Прошу не рассматривать тему, как "провокационную" - у нас в ДК это любят. Я хочу разобраться, возможно, я просто что-то недопонимаю, поскольку не располагаю соответствующим опытом.
Итак, пару месяцев назад на одной из веток я привела слова моего знакомого, российского немца, работающего в полиции. Он говорил, что, к сожалению, в полициях некоторых федеральных землях была тенденция, статистически приписывать нерешенный криминал на счет ауззидлеров. Меня удивило, что это мое высказывание вызвало бурю негодования на форуме, причем меня же обвинили в германофобстве . Тогда я не могла назвать источника этих данных, поскольку мой знакомый тоже их "только слышал от коллег".
Однако пару дней назад мне в руки попала ежемесячная газета ФОРУМ за июнь 2006 г. На 10 странице под рубникой "переселенцы" в ней опубликовано открытое письмо Международного Конвента российских немцев к председателю Ассоциации городов Германии "господину Христиану Уде", опубликовавшему в Berliner Zeitung Nr 85 10.4.2006 den Beitrag "Abschiebungen sind Eigeständnis des Versagens", в котором он говорил о повышенной криминальности российских немцев и их негативной интеграции в немецкое общество.
Таким образом, теперь я могу назвать уважаемым Пикулю, Ландсманну и прочим, по непонятным мне причинам кинувшимся критиковать за это высказывание меня источник, откуда эта информация была, очевидно, почерпнута коллегами моего знакомого... Но дело не в этом.
Моя фраза "я не ауззидлер, а российский ученый", вырванная из контекста, и с тех пор цитируемая всуе во всевозможных группах привела и до сих пор приводит некоторых здешних господ на грань кипения. Между тем, имелась в виду: 1. визовая сторона вопроса - визы у нас разные и 1. опыт жизни в Германии - опыт у нас разный. Так что прошу не кипятиться, а объяснить мне, ЧТО я - не располагая вашим опытом, уважаемые переселенцы - неправильно понимаю.
Речь идет о следующем: в Открытом письме Международного Конвента российских немцев этому Уде справедливо указывается на недопустимость очернительской кампании, ведущейся германскими СМИ против российских немцев. Это хорошо. Требуется от него либо представить данные по повышенной криминальности, либо признаться, что господин, как говорится, соврамши. Это тоже хорошо... но...
...но дальше следует пассаж, приводящий меня не просто в недоумение, а в шок: "Если же Вы, господин Уде, под понятием семей российского происхождения имеете в виду не российских немцев, то мы готовы тут же перед вами извиниться. В этой связи полагаем уместным напомнить, что в Германии проживает около 200 тысяч русскоязычных евреев с той же самой советской закваской"
Я в шоке. По моему, этот гаденький пассаж, типа, "посмотрите, это они, они, это евреи - а не мы, мы немцы, мы хорошие!" перечеркивает всю положительную суть письма. По моему те, кто его написал, мало знакомы с политической культурой старой ФРГ, с особенностями её политических установок. Зачем это надо было писать? Что происходит в русскоязычной диаспоре, которая, ведь на самом деле перемешалась между собой, зачем такое ? Более того - это уже из моего опыта - я замечаю, что другая сторона, контингентные переселенцы, в свою очередь нередко критически отзываются о ауззидлерах, правда, не доходя (насколько мне известно) до того, чтобы выражать это критическое отношение в открытых письмах немецким политикам...
По моему, этот пассаж констатирует разобщенность и неприязнь внутри русскоязычной диаспоры. Если не на уровне нормальных, простых людей - то по крайней мере на уровне функционеров.
Уважаемые форумчане, в особенности, уважаемые переселенцы, пожалуйста, без переходов на мою личность - объясните - может я этот пассаж неправильно поняла?
Может - не располагая вашим опытом - я его неправильно истолковала?
По моему, он смахивает на донос. О чем думают люди, пишущие в таких формулировках? Или они уже настолько прочно угнездились у Республиканцев и НПД, что потеряли сознание политической реальности?

Вы сначала сами подумайте и оцените: ну кто из нормальных людей смог бы тогда уехать из Германии в Россию?! Которую теперь их потомки так ненавидят, поскольку оказались там чужими (можно подумать что мы здесь все не чужие ). Это мог быть только самый отборнейший абсолютно ни на что не способный контингент беспробудных алкашей, ворюг, бандитов и бомжей. Естественно что и их потомки не лучше. Я не пойму чему вы вообще удивляетесь.

Как это?...

Действительно контингент отборнейший!
Сравнимый на сегодняшний день разве что со сбежавшими из горячо любимой России инженерами и ученными, трудящимися на благо Германии асенизаторами.

Как же Вы россиян ненавидите, если такое быдло было приглашено для того, чтобы местное население чему-то научить, то что про этих учеников сказать можно

Ну неужели не понятно?
Мало того что криминальные, они к тому же в общество российское интегрируются со знаком минус. Русский язык не учат и вообще прав премудрый асенизатор, беспредел сплошной.

Этого болтливого политика хотят мягко на "политкорректную" мину направить

Не знаю как Вы, а я за Олмендом скучаю...

Ассинизаторы это вы, колхозники! А мы как были учеными так и будем всегда учеными. И не важно где там или здесь. Это у вас от катастрофической нехватки серого вещества постоянно происходят приступы шизофрении на почве ущербности, что очень способствует пополнению вашим контингентом рядов ультра-правых, а ученым на все эти националистические "идеи" предназначенные для низших слоев быдла как-то наплевать. Потому что извилины имеются в наличии.
Одним словом мне вас всех очень жаль. Мне вообще всегда очень жаль убогих и калек.
А мой ник это на самом деле пародия на вас, РД (обратите внимание на сочетание ника и аватара ). И как раз приманка для особенно умственно-отсталых, которые к этому нику сразу же придираются, не найдя себе никаких оправданий.

А может быть он потому и ненавидит что не научили его предков,как ни старались не пошла впрок учеба. Наследственность такая асенизаторская. Вот и бесится

А как насч╦т Ваших антисемитских выступлений?

Похоже, что о другом говорить у Вас не получается.
Даю Вам время потренироваться.

Дамы и господа, не дайте провокаторам увести тему с самого начала в привычное русло. Давайте вернемся к предложенной теме.
edit: Все сообщения, не относящиеся к теме, будут удалены.

Кристиан Уде - в 1-ю очередь мэр Мюнхена, города с самым большим %-ным кол-вом иностранцев. Опасаюсь, что он знает, о чем говорит. А мины ему пофигу... Все равно последний срок в кресле мэра сидит :D

Это я просто списала текст из Открытого письма. Возьмите газету ФОРУМ в русских магазинах, бесплатную версию, за июнь, это на стр. 10. Своего интернет-портала у них, по моему нет.

Ааааа, теперь начинаю понимать... Действительно, в этом контексте я даже не подумала... Однако... если это и правда так, то это прямо-таки маккиавелизм высочайшего уровня ...

Пожалуйста, если можно, давайте обойдемся без переходов на личности. Меня волнует эта тема, я, возможно, неправильно поняла намерения авторов Открытого письма... Поэтому и вынесла этот пассаж на дискуссию, прежде, чем начать осуждать его авторов...

Ну я понимаю, обыватели-немцы частенько преувеличенно серьезно говорят о "русской мафии" , ну а полиция видимо просто пользуется невежеством обывателей и списывает на "русскую мафию" зависшие дела.
Своим коллегам как-то объяснял - понятие "мафия" это прежде всего организованная преступность повязанная со структурами управления, так что в Германии мафия может быть только немецкая , а криминала в других землячествах намного больше , так как держатся сплоченней.
Мины идут не на пользу любому политику, его жизнь не заканчивается вместе с его "мэрством"

Что люди думают друг о друге и что они друг другу пишут на форумах вроде нашего ДК - это одно. А вот что они пишут на политическом уровне, в Открытых письмах в газетах - немецким политикам - это другое... Меня этот пассаж... скажем так... усомнил... стало интересно, ЗАЧЕМ он? Альте Вольф предложил интересную версию, в этом контексте получается даже остроумно...

Шо, таки, так было напечатано: о повышенной криминальности российских немцев и их негативной интеграции в российское общество?...

да не говорил он ни о какой мафии :) Я проглядел из любопытства это интервью.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2006/0410/poli...
Да и на мину все это не тянет, чес гря :)

Да, точно, вот это именно те типичные Vorurteile о российских немцах, о которых я когда-то говорила:


Я понимаю авторов Открытого письма, этот пассаж интервью Уде вызывает у любого здравомыслящего человека чувство омерзения. Меня усомнило не письмо в целом, а именно та... показавшаяся мне очень нехорошей... указочка на контингентных иммигрантов...

Тут есть текст этого письма:
http://www.rd-zeitung.de/news/ude060420.htm

Спасибо, я оформлю линком: http://www.rd-zeitung.de/news/ude060420.htm

у меня не вызывает. Человек руководит городом с почти 30% иностранцев. Че ему врать? А письмо - вообще, спускание газов на воду, извиняюсь.

Видимо составители письма хотели намекнуть на разные условия приема этнических немцев и евреев, от "конти" не требовали вообще знаний языка, у "шпети" необходимо было знание языка хотя-бы заявителю, а здесь немцы не делают различия, и "конти", и "шпети" и чеченские беженцы для них "руссен".
ПС : прочитал письмо по ссылке, оказалось угадал

Высказывания этого "товарища" давно известный ход : "если в кране нет воды" виноват кто-то другой, но не коммунальные хозяйственники

Ну, Дарья?... Описались , стало быть?... Негоже так то.... "русскому ученому"...
Смотри-ка, в письме и городишко мой упомянут всуе... с откатом мэра...
Помню , года два назад Конвент уже тут обсуждали... Организация, похоже, скорей виртуальная... Не то они с НПД заигрывали, не то с репами,... или с Дойче партай... насчет создать единый блок партейных и беспорточных... не помню...
Ну и?... Нормальный ход... соответственно убеждениям... Где нонсенс то?...

по-моему, речь о приводах шла, а не о висяках. Да и не наблюдаецца в Мюнхене такого, как в упомянутой берл. школе.

Мда, извиняюсь, это я от руки перепечатывала - потому что тогда у меня только газета, а интернет-ссылки не было... опечаталась... уже исправила...
Я не помню, чтобы обсуждали Конвент - и, честно говоря, я его как организацию вообще не знаю. Поискала сейчас по гоогле его интернет-портал - и не нашла...
Землячество Landsmannschaft знаю, а вот Конвент - нет. Но я подумала - раз пишут открытое письмо да еще ставят ультиматум - то видимо организация достаточно влиятельная? Насчет идейной близости к Республиканцам и НПД - это была моя догадка, обусловленная исключительно анализом этого письма, в частности, цитированного мной пассажа.

Приводы понятие уж очень относительное, по чикатиловским делам вон 8 человек "привели".

Вы мне хотите доказать обратное и кого-то обелить? :) К мэру Мюнхена у меня в данном вопросе больше доверия, сорри

Ну он же политик! Этим Все и сказано...положено ему заниматься популизмом.... а турков и арабов трогать себе дороже, на барикады ведь пойдут, а то и прибьют как писателя в голландии...

Письмо конечно ничего не изменит... Вот если в суд европейский на него подать официально... только кому оно надо, это сутяжничество?

Возможно, он не располагал бесспорными статистическими данными по стране? Я считаю, что указывать российских немцев как особо трудно поддающуюся интеграции категорию неверно, учитывая, например, проблемы с интеграцией арабских беженцев, радикальных исламистов. Делая такие утверждения в центральной газете следует подкреплять их проверенными данными... Тогда не появятся и подобные ответные "ультиматумы"...

мэры - в 1-ю очередь хозяйственники, популизм тут как-то не совсем у дел

http://www.np.kz/2004/35/rmir1.html
Помню, правда нечетко, что Пикуль располагает информацией на тов. Гроута... ну а так... я ж говорю - виртуальная единица этот Конвент...

арабов он тоже упомянул. Вообще, просто он, наверно, не в курсе, как болезненно некоторые на все это реагируют [никого конкретно не имею в виду, образ собирательный, так сказать], иначе б, наверно, поостерегся :D Я тоже был не в курсе, пока не столкнулся с контингентом ДК :D Ну теперь пусть аффтары письма постараются и скажут "Б", раз уж начали. Написать оф. запрос в мэрию, полицию, комитет по статистике - это несложно, думаю.

Да, я надеюсь, может Пикуль отметится на ветке, в прошлый раз он очень болезненно отнесся к цитате о повышенной криминальности - а у меня не было источника. Инфы о деятельности Конвента в сети хватает, только вот его собственного портала найти невозможно - чтобы прочитать о целях, установках, импрессум и все такое. Если это - организация, близкая к НПД, то почему его письма печатают в общей ауззидлерской газете, в ФОРУМЕ? В Германии политические организации определенной окраски имеют свои печатные органы, свои издания (например, правые интеллектуалы могут самовыразиться в "Юнге Фрайхайт"), а "общие", большие газеты их писем, пусть даже в чем то и обоснованных, печатать и не будут. Из соображений политкорректности.
И... все же извините... но я думаю... ни разу я не встречала, например, чтобы турецкая диаспора, когда какой-нибудь немецкий политик вякнет про ее, допустим, "исламизм", составляла открытые письма, типа: "а это не мы, это - арабские беженцы, они радикализуют ислам!" итд. Мне показалось, что вот этот, вызвавший у меня неприязнь, кивок на "русскоязычных евреев с советской закваской" - что-то такое типично "совковое"... ИМХО, разумеется...

Ну а чем Вы сами тогда обьясните это откровенное вранье? Я как то видел криминальную статистику по германии... причем официальную и не "поголовно" а преступлений на 10 000 населения... у аусзидлеров этот показатель в два раза больше чем у коренных немцев, у турков же в 12.... только такая статистика особо не рекламируется.... и понятно ведь почему....

а почему я должен, скажем, Ваш текст не считать откровенным враньем? Вы кто вообще? :)

Вы... напрасно суетитесь... Через двдцать - тридцать лет понятие РД в Германии перестанет существовать... А если абстрагироваться, то факт неприменения к нам химеры политкорректности - не такой уж и плохой признак...

Я не собираюсь никого обелять, официальную статистику можете почитать сами , а популистские туманные утверждения у меня не вызывают доверия, особенно в связи с проблемами в берлинской школе, где проблемы никак не связаны с выходцами из бывшего СССР , это называется неудачным переводом стрелок. Сам же обербюргомайстер говорит о проблемах турецкой интеграции выплывающих во втором и третьем поколении, но больше проблем у него с русскоязычными в первом поколении , т.к. не может утверждать, что второе и последующее поколение русскоязычных имеют проблемы интеграции. Можно элементарно подсчитать будущие проблемы , а не прятать голову в песок.

Расцениваю Ваш постинг как провокативный. Больше предупреждений не будет.
Вернитесь, пожалуйста, к теме.

Ах зо..
Ну на этом разговор с вами считаю законченным... кто я обьяснять нет желания, потому как вы для меня вообще никто...

Сеня, шо Вы так пережываете , Вы же еше не отсидели за прошлое дело (С)

Вам как ученому занимаюшимуся серым вешесвом должно быть известно что цвет вешества меняется в зависимости от потребляемых продуктов тут уж как повезет с цветом

а шо это Вы тут за всех ученых расписываетесь ?? Вам хто то давал полномочия вуступать от имени всех ученых ??

Не ну обраязованный Вы наш , я же людям доверяю , как же без доверия и еси чел говорит "я ассенизатор" то я охотно верю , Вам же все таки виднее Или Вы хотите шоб я до хрипоты с Вами спорил и заламывая руки (сибе конешно ) театральнбо кричал "Ооо нет!! , Вы не асенизатор, это Вы на себя клевешиите, Вы хорошый, Вы прохфесор" А Вы так отряхваясь от кусочков с достоинством говорите - "Да, челодой маловек,Вы со своим тонким нюхом смогли уняхать под личиной асенизатора целого прохфессора" Оно нам нада, прохфессор ??!!

я че-та не совсем уловил мысль и не разглядел противоречий. Гастарбайтеры на то и гастарбайтеры, что приезжали сразу на работу. Или как?

Уже стер....

Дарья Петровна Вам мерзость подарила, что это за белестяшая чепуха ?? (С)

жаль, я думал, Вы счас че-нить умное из попавшихся Вам на глаза сводок процитируете :) Или, наверно, я какую-то местную знаменитость не разглядел *раскаиваецца*

... и больше не флеймит.

Да мне то всеравно.. Я и за немца сойду ( с легким дефектом речи), а уж русского во мне никто не определит, разве что поляка ... но для свежеприбывших эта Хасспропаганда может иметь неприятные последствия, а так же затруднить интеграцию....

Офф: А тем временем Украина - Саудовская Аравия ,,,,,,,,,,,,,,,,, 4:0

А аргентина- ямайка 5:0.....

"Чайф"...

Если бы славяне были такими же националистами как вы или как немцы - никогда в жизни вам не удалось бы осуществить там заговор по свержению существующей власти и занять там главенствующие позиции.
В антисемитизме вы должны упрекать самих себя. Это и термин ваш и само явление чисто ваше. Мне пофигу я есть антисемит или нет. Это вы страдаете тем что кого-то считаете антисемитом. Это ваша болезнь. Вы ей и болейте дальше. Нормальные люди тут не при чем. И нечего сваливать с вашей больной головы на чужие здоровые.

То какие они "ненационалисты" видно уже по изрыганиям ассенизатора или хозяйки этой ветки.

А свинья везде грязь найдет. (народная мудрость)

Всему есть предел, мадам. И вы бы это тоже знали если бы когда-нибудь изучали высшую математику. Ничто не вечно под луной. Так вам наверное должно быть более понятно.

Что то не нравиться, господин хороший?
Евреев и немцев националистами обзывать это для вас,славян в порядке вещей значит? В своём глазу и бревна не заметишь, так ведь, не слишком уважаемый клон ассенизатора?

Это Вы можете и по ДК определить, кто гастарбайтер, а кто сюда жить приехал . Кто здесь жить собирается, тот и проблемы другие видит, кто приехал бабки срубить, у того в основном и пальцы веером, и лает всех собеседников огульно. Про гастарбайтеров есть поговорка "раньше бывало гости погостят, погостят, да домой едут" , а нынешние гости что-то не спешат, да еще требуют подгонять немецкие законы и обычаи под привычки гостей . То что они себя гостями чувствуют можно понять по их детям и внукам, которые еще более недовольны тем, что живут здесь.

Абсолютно согласна. Именно гаденький, отражающий антисемитские настоения определенной, к моему прискорбию, не малой, части немецких переселенцев.
Однако и Ваше противопоставление "я не ауззидлер, а российский ученый", в каком бы контексте оно не было употреблено, согласитесь, не показатель сплоченности в русскоязычной диаспоре. Это я Вам как ауссиддер и ученый без определенной национальной принадлежности говорю.

"Родила царица в ночь не то сына, не то дочь, не мышонка, не лягушку, а неведому зверушку"...(С)
Какой редкий гость ...

А я не согласна. Антисемитизм и германофобию одновременно чаще всего наблюдается среди чисто русских "гастарбайтеров" и членов семей , попавших в Германию иногда довольно странными путями . Скорее всего это у них великодержавного сознания издержки.
Это просто мои наблюдения как наполовину еврейки, наполовину немки.
Кстати ,a то что все негативное в русскоязычной диаспоре автоматически вешается именно на "русских немцев" вас разве не смущает? А их то среди русскоязычных в Германии меньше половины!

А при чем тут вся русская диаспора? Это мерзкое противопоставление говорит всего лишь о душевных качествах его автора.

Так и есть...Русскоязычные люди ненавидят друг-друга...Прич╦м, и в России, и в Германии, и во вс╦м мире...

Прошу Вас обратить внимание на следующие строки из письма: "Очень странным выглядит Ваша цитата: ╚Это объясняется тем, что российские немцы воспринимаются (в Германии) не как желанная рабочая сила, а изначально как социальная обуза╩". (выделено мною)...
Вас не коробит от такого ярлычка?...

Cамое большое %-ное кол-во иностранцев во Франкурте-на-Майне...

Коробит, но если слушать не только купленных политиков, то немного легче становится.

Я не знаю, Вы правильно поняли, что инсинуация касается именно только выделенной мной части цитаты?... Если да, то, на мой взгляд, это наш здесь реальный статус, как его понимают все ДД, а не только политики...

Спасибо за гостиприимство!
На самом деле, в той области науки, которой я занимаюсь, давно нет национальных границ. Да что там, и дискурсивные-то поистерлись.

Есть такие издержки. Но одно другого не исключает.

Я не особенно слежу за этим, но мне вообще неприятна тенденция СМИ обвинять во всем мигрантов, равно как и разборки внутри тех или иных "диаспор".

Я за свой статус не переживаю, главное не давать его в чужие руки . Проблемы могут быть у тех, кто статус в стаде получить хочет, тут уж обид быть не должно .

чесно говоря, особого желания нарушать международный мораторий абсолютно не имел... но раз вы так любезно пригласили меня ( в личке) посетить эту ветку, делаю с прибольшим удовольствием... посещаю...
первое... весь этот международный конвент со всеми его письмами, программами и прочей рухладью меня абсолютно не интересует... по простой причине: беря во внимание кто и для чего его прпихнул... вам тут уже назвали имя господина гроута... не пытайтесь меня спрашивать о подробностях (в инете поисщите инфу)... мне хватило историй четырёхлетней давности... и самое интересное, что я лично и многие, многие мои знакомые, друзья, коллеги, не видят смысла в таком маразме устроенном ТОВАРИЩЕМ гроутом... думаю я ясно высказал свою позицию к конвенту?
второе... всё что они пишут и пропихивают это их дело... и на ихней совести...
третье... вы то уж сами повнимательние читайте или вырывайте из текста поокуратнее... в какой стпени уде был компитентен в этом вопросе?
Ohne Frage, ja. Die mit Abstand schwierigste Gruppe sind die so genannten Russen, auch wenn es sich dabei teilweise um Menschen mit deutscher Staatsangehörigkeit handelt. Bei den Kindern aus Familien russischer Herkunft ist nach Aussagen der Polizei die Straffälligkeitsquote am höchsten, und es sind auch die Integrationsprobleme am gravierendsten. An zweiter Stelle würde ich mit deutlichem Abstand die jungen Türken und Araber nennen.
я выделил что сказал уде... обратили внимание? теперь дальше... вопрос журналистки...
Warum sind die Probleme gerade bei den Russlanddeutschen so groß?
обратили внимание? на эту тему дискуссиии дискутировали здесь до белой горячки... так кого имел ввиду мюнхенский уде и кого имела ввиду журналсит беттина?
четвёртое... о криминальности российских немцев говорено-переговорено... я вам честно скажу: если проблема действительно существует и актуальна как никогда, то причины надо искать там, где этот порок был унаследован... т.е. в стране раннего проживания... откуда он был привезен сюда...
пятое... Таким образом, теперь я могу назвать уважаемым Пикулю, Ландсманну и прочим, по непонятным мне причинам кинувшимся критиковать за это высказывание меня источник, откуда эта информация была, очевидно, почерпнута коллегами моего знакомого... Но дело не в этом. вы ничего не перепутали? это было помоему в ветке о случаях вандализма в лейпциге? где вы прямиком, обвинили членов или предстваителей Bundesvereinigung Heimat в причастности к вандализму? вы уясните одно.. или два: Bundesvereinigung Heimat и Международный конвент - это две абсолютно разные вещи... это как анод и катод.... это разные люди и разные программы... так что не мешайте эти вещи в одну кучу....
шестое... Я в шоке. вообще-то и мне не понравилось... точно так же как и вы в адрес еврев, негров и прочих иногда высказываетесь...
а вы внимательно читали? кстати слов "закваска" стояла в кавычках...
http://www.rd-zeitung.de/news/ude060420.htm
седьмое... Уважаемые форумчане, в особенности, уважаемые переселенцы, пожалуйста, без переходов на мою личность - объясните - может я этот пассаж неправильно поняла? если бы вы не путали heimat с конвентом, то тогда было бы всё окей...
восьмое... По моему, он смахивает на донос. О чем думают люди, пишущие в таких формулировках? Или они уже настолько прочно угнездились у Республиканцев и НПД, что потеряли сознание политической реальности? я здесь уже как-то спрашивал о колличестве russlanddeutsche bei Republikaner und NPD досих пор не получил информацию... может вы теперь со мной поделитесь?
и наконец двятое... Я - ученый, а Вы - аусзидлер. - это бессмертно!

Вы сначала сами подумайте и оцените: ну кто из нормальных людей смог бы тогда уехать из Германии в Россию?!
а кто из нормальных уехал из россии в германию?

Что люди думают друг о друге и что они друг другу пишут на форумах вроде нашего ДК - это одно. А вот что они пишут на политическом уровне, в Открытых письмах в газетах - немецким политикам - это другое... Меня этот пассаж... скажем так... усомнил... стало интересно, ЗАЧЕМ он?
для расширения вашего кругозора:
http://www.zeitung-heimat.de/jugend/j44.html
http://www.zeitung-heimat.de/jugend/j46.html

а то понаехали тут (С)

шо там РД , через 20-30 лет и понятие неметц перестанет сушествовать

в принципе, сама идея образования конвента мешает нормальной и здоровой интеграции... тов. гроута эти проблемы волнуют меньше всего... главное что бы ему и его приближенным было хорошо... старый волк... воспитанный на самых что ни на есть отборных ленинских идеях...

Да, я надеюсь, может Пикуль отметится на ветке, в прошлый раз он очень болезненно отнесся к цитате о повышенной криминальности - а у меня не было источника.
вы тогда сослались на вашего знакомого полициста... или я что-то путаю?

Непонятно почему это открытое письмо Вас смутило. Ведь последнее время пишется очень много писем мэрам. Даже на ДК было...
А вообще, как говорил мой бывший Ляйтер на заводе, а в свободное от работы время местный бауэр -"Politik muss sein".
Там в союзе был у меня один знакомый, работавший завотделом в райкоме партии, который про райком(читай про политику) сказал приблизительно такие слова:" Райком это не так просто, здесь подумают про тебя одно, скажут другое, а сделают вообще третье". Теперь с уч╦том Вашего уровня (по моим оценкам как минимум республиканского) я думаю Вы тоже смогли бы мне сказать
какуюто аллегорическую правду о политике. Соответственно и надо к политике так относиться, и при этом не забывать уровня этой политики.
Ну што это за фирма - Конвент? По информации Пикуля, я понял что это какието подпольщики- т.е. сродни ДК. И что они хотят?- если буквально, то очернить евреев-переселенцев. И может из подполья немного выбраться. Больше - ИМХО -ничего.
Мы же здесь на ДК тоже кроем друг друга и также есть ники, выступающие за отмену льгот евреям и прочее и прочее.
Опять же- Вы же сами и раскрыли их ч╦рный замысел.
Дарья, извините, дам Вам совет- езжайте в Россию, там денег не меряно, с Вашим багажом и хваткой, будете безбедно жить в ниши политики. А Германия нищая. Здесь по достоинству за Ваш багаж не заплатят...

Как стучали в Совке посредством т.н. открытых писем, так и здесь стучат. Гены, ничего не попишешь. По другому не умеют..Функционеры от конти делали бы тоже самое, но опасаются пока.

Интересно на какой почве Ваш очередной приступ? Уже который подряд за последнюю неделю........ Если это не ущербность то что тогда вообще ущербностью называть?

Не знаю как "немец"....а вот, "русский" точно перестанет....Развалится вс╦ к чертям собачьим, а немцв как жили 800 на 600 км, так и будут себе тихонько жить...никакие туркирусскиеевреи их не переработают...Они интегрируют, как говорится, и интегрируют....

Ничего странного! Я имея опыт службы в КримПо , когда заявил , что мое мнение , именно Моё и именно Мнение - по прежнему опыту и статистике
- что именно РД являлись теми вандалами, что осквернили могилы Советских солдат в Лейпциге , получил такой пакет откликов, что
Вы бы пополнили свой словарный запас матерного русского во сто крат - если бы прочитали негодование этих РД у меня в личке.

Так это потому что на конти никто не наезжает...... а то бы тоже стучали...

Ваше мнение как бывшего мента конечно же очень весомо.... но зачем Вы електричество воруете у государства?

но зачем Вы електричество воруете у государства?
---------------------------------------------------------------
А выданный мной сайтик (и не только как воровать Электрибу , но и Воду), Вы смотрите-ка - запомнили (о чем и говорит Ваш пост)?!!
Что и требовалось доказать.
Запомните меня , человека с Высшим Юридическим Образованием - можно делать всё, за что нет наказания , предписанного в УПК!!!

Кстати, меня больше удивило, что Вы не слова не произнесли о том , что на том же сайте приводятся рецепты изготовления бомб, детонаторов, подробные интрукции по изготовлению оных. Там же приводяться инструкции , как использовать подручные домашние средства , чтобы сделать подрывные ловушки.
Лично я , когда это увидел - закрыл сайt в Germany.
Ну очень интересно, что Вы выделили только Электрибу?!

Что за сайтик такой? Не поделитесь?

Так Вам значит и честь и совесть УПК заменяет?

Господа, интересующиеся, чем угодно, но не предложенной темой!
Предлагаю Вам перенести Ваше общение в личку. Или открыть новую ветку.

Непонятно почему это открытое письмо Вас смутило.
оно не смутило - оно подвернулось...

наезжать низяяя... всем таким наездам имеются названия... моментально и с прибольшим удовольствием присуждаемые по- и не по назначению...
это рд можно колхозниками, дураками, стукачами, сексотами обзывать... у них это якобы в генах заложено... а у остальной части всё нормально с генным построением... ну и с черепным содержанием...

Ну а как же еще назвать очередную попытку русской ученной стравить РД с евреями, Дуся?
Только почему то особого энтузиазма не встретившую.

Вы и на головы с трибуны ссыте, только потому что в УПК наказание за такую дикость не предусмотрено?

За два последних постинга - предупреждение за провокации. Больше предупреждений не будет.

Вы станете утверждать что это не соответствует действительности?! Тогда давайте посмеемся вместе!

Вот и обращайте ваше внимание на ваши бревна в ваших глазах. А к нам вам лезть нечего. И ваше уважение мне лично ни к чему. Много ли заботился Гитлер или Жаботинский (один из основоположников современного сионизма) например об уважении со стороны презираемых ими инородцев? Причем другие их слушались и шли за ними. Я же не претендую на то чтобы за мной шли или меня слушались. Это и не возможно. Поскольку национализм в такой поистине звериной степени свойственен только глубоко пещерным нациям, как например немцы или евреи. Вот вам и ваши бревна в ваших глазах.

Разжигание межнациональной розни, провокация.

Возможно, частично это и так, но вот что, на мой взгляд, показательно. 15 мая этого года были опубликованы новые результаты так называемой "Pisa-Studie".
В этой связи я позволю привести себе выдержку из журнала "Spiegel":
Die Staatsministerin für Integration, Maria Böhmer (CDU), betonte: "Alarmierend dabei ist vor allem, dass hier geborene Kinder ausländischer Eltern, die von Anfang an das deutsche Schulsystem durchlaufen haben, in ihren Leistungen schlechter sind als Kinder, die später aus dem Ausland zugewandert sind."
Иными словами, вырисовывается закономерность, что чем дольше дети иностранцев проживают в Германии, тем хуже их успеваемость. Прич╦м подмечено, что это исключительно немецкий феномен - ни в одной другой стране такого явления не наблюдалось. Я думаю, что в связи с этим не следовало бы валить все беды интеграции на страны "раннего проживания".

менее провокационных тем, похоже, у "русских ученых" не бывает ;- ))
Что вы, мол, аусзиедлеры, на евреев капаете? Евреи на вас ругаются, но не капают... Тонко...
"Читаю, огорчаюсь, не понимаю".... однако!

Согласна, РД часто становятся предметом нападок нечистоплотных политиков и журналюг, скорее всего потому что безответные и неорганизованные.
На бытовом же уровне гораздо больше достается евреям. Поверте, я знаю.

Не понимаю, зачем таких вобще банить? Пусть смешил бы народ, кто его всерьез принимает? Тем более слепая ярость вот вот должна смениться безпричинным страхом - рефлексы то у славянского ученного вполне собачьи.
К тому же автор ветки последней поддержки лишилась.
ПС: предупреждена была.готова понести наказание.

Это хорошо, что Вы понимаете неизбежность наказания.
night talker - воздержитесь от провокаций.

Возможно, но не на этом форуме , а оплевыватели РД чувствуют себя здесь вольготней, чем их защитники

Was hat dies mit Russlanddeutschen zu tun, wenn es um Kinder aus Familien russischer Herkunft geht?
Welcher bekloppter selbstdeklarierter "Vertreter" der Russlandsdeutschen hat sich da wiedermal aus dem Fenster gelehnt?

Ух, до чего же ты зациклена, Дуся. Даже слов нет, Дуся в ответ на твою беспробудную, злобную и тоскливую глупость. По поводу "стравить" обращайся в Конвент, пишущий такие "Открытые письма" немецким политикам. И ставящие им "ультиматум" (как Квакин "бить будем")

Такое может написать только тот, кто воспринимает споры в ДК не как дискуссии и диалог, а как стёб с целью "кто-кого"... типа, неважно о чем, лишь бы постебаться...

Na es sieht so aus, daß der deutscher Politiker sich nicht präzis genug ausgedruckt hat. Womöglich kennt er sich nicht mal aus. Womöglich, sind für ihn alle, die aus Rußland kommen einfach "die Russen"... so was kommt bei westdeutschen Politikern schon vor. Dadurch gab er aber einigen rechten Fuktionären des "Konventes" eine Möglichkeit, auf die Palme zu gehen.

Знаете,я практически не посещаю русских магазинов и не имею никакого понятия о ч╦м ид╦т речь,не могли бы вы привести текст полностью или хотябы ту его часть которая вас смущает? а также имена всех "подписантов",я считаю что смогу таки донести до вас их позицию.

ТАк и знала, что тема выродится в типичные здесь разборки. Для тех, у кого проблемы с чтением текстов поясняю еще раз: речь идет об Открытом письме Конвента.
Этот "Конвент" - отнюдь не все "ауззидлеры". Не идентифицируйте всех РД с Конвентом. Я в интере даже его портала не нашла, не знаю и не пойму, что это такое за организация. Так что не обижайте ВСЕХ РД, идентифицируя их с некой организацией, ставящей "ультиматумы" и пишущей открытые письма, с точки немецкой политкорректности скандальные.

Пожалуйста, посмотрите немножко ниже по ветке, там уже даны и электронные сноски - как на проблематичное интервью Уде, так и на это письмо.

Визовые аспекты ничего не имеют общего со сплоченностью в русскоязычной диаспоре... Спасибо за постинг, я только не пойму, как можно быть РД "без определенной национальной принадлежности"?

Все беды конечно валить не надо,но основную можно,и вы не правы что это характерно только для Германии,помните прошлогодние волнения во Франции? а ведь это были почти все дети которые родились во Франции,и столько уж говорено-переговорено на немецком телевидении на эту тему,кстати,многие немецкие политики говорят что у нас положение гораздо лучше.

А теоретически?... ну,.. селедки там,.. или халвы?...

Честно говоря в Германии с "пещерным национализмом" не сталкивался ни разу,но вот в России приходилось очень часто,прич╦м это исходило отлюдей разных национальностей,кроме российских немцев и российских евреев.

Das wäre sehr unwahrscheinlich. Die deutschen Politiker kennen sich in diesen Fragen bestens aus, was man nicht von einem deutschen "Normalverbraucher" behaupten kann.
Außerdem kommen die meisten Aussiedler aus Kasachtan, nicht aus Russland, d.h. ihr Herkunftsland ist nicht Russland, sie sind meistens kasachischer Herkunft, wenn man sich nicht auf die Eltern, sondern auf das Herkunftsland bezieht.
Was sofort auffällt: der deutsche Politiker spricht von Personen, bei denen es nur "teilweise um Menschen mit deutscher Staatsangehörigkeit handelt".
Glauben Sie wirklich, dass ein deutscher Politiker nicht weiß, dass alle Russlanddeutschen deutsche Staatsangehörigkeit bekommen?
Ich glaube, dass der erwähnte deutsche Politiker einfach "politisch korrekt" bleiben wollte, deshalb bezeichnete er alle Russischsprachigen in Deutschland als "Russlanddeutsche", statt "Deutschrussen". Wobei die Zahl der Russischprachigen in Deutschland sich auf 5 Millionen beläuft, sind höchstens 2 Millionen davon Russlanddeutsche.


Was es alles nicht gibt? Ein "Konvent" der Russlanddeutschen! Wow!
Ich dachte, dass die LDR die Russlanddeutschen vertritt.

Спасибо за обстоятельный ответ.
1. Я не нашла портала этой организации, но вижу, что они берут на себя претензию выступать от имени ВСЕХ российских немцев. И здесь, на ветке, уже тоже попытались приписать мне попытки противопоставления "всех ауззидлеров и евреев" - т.е. тоже идентифицируют Конвент и РД. Поэтому интересно все же, кто они, эти люди вокруг Гроута и что они хотят добиться такими акциями?
2. Видимо, отсюда журналистка и сделала вывод, что он имеет в виду РД? Получается, она его что-ли подставила? Не ему значит, Ультиматум Конвента отправлять надо было?
3. Вот представьте себе, что мне это очень интересно, а я в этом не разбираюсь. И хочу разобраться - причем без личных разборок. То, что для Вас, как РД, в порядке вещей - для меня ново. У Бундесферайна Хаймат есть вроде-бы интернет-портал. О Конвенте я вообще ничего не слышала, пока не натолкнулось на это "Открытое письмо" с поразившим меня стукаческим пассажем...
4. Мы спорим между собой в русскоязычном интернет-форуме, а здесь речь идет об общественном акте, расчитанном на немецкую публику. Публикация открытого письма да к тому же еще и с "ультиматумом". Есть разница между тем, что говорят между собой на кухне и тем, что пишут в СМИ для общественности?
5. Бессмертна интерпретация высказывания, отражавшего визовые особенности статуса пребывания. Однако это бывает - и в политике тоже. Восприятие одинаковых раздражителей различно в зависимости от характера социализации, уровня политической культуры итд. Француз например гордится словом "нация", а у немцев, из за их прошлого и нынешней политкорректности и разных "табу" слово "нация" имеет негативную нагрузку, а кто о ней говорит, того сразу пихают в правый политический лагерь. ТАк что я оставляю интерпретацию моих слов на совести интерпретаторов
Именно. А когда я его потом, позже, специально спросила, откуда это, он и не знал Помнил только, что от кого-то слышал

Немецкая система образования построена на Nachhilfeunterricht, т.е. хочешь знать программу - плати бабки, что не всякая семья иностранцев может себе позволить. Как-то по радио слышал, что объем денег крутящийся в системе репетиторства равен примерно 10 млрд евро .

Я же сказал "практически" это же не значит "никогда",посещаю иногда раз в два-три месяца,в основном из-за книг,привычка читать печатные книги,от этого больше удовольствия получаю,вот неделю назад Леонида Андреева купил,хорошо ведь ещ╦ раз перечитать?

А у конти разве есть функционеры? В смысле, организации, специально для конти?
Вот и мне так показалось, только слово "стучать" я не стала употреблять, а то меня бы совсем уж заели. Просто нехороший пассаж, воняет. Именно стукачество. Без него бы письмо только выиграло...
Потому что я не думаю, что они это специально так иезуитски задумали - чтобы подложить "мину" немецкому политику. типа, признайся, что ты не нас подразумевал, а евреев - и мы берем наш Ультиматум назад... НЕт, это как мне кажется, просто стукачество в традициях совка...

Это относится только к мусульманам. Все славяне, французы, итальянцы, греки, югославы (не говоря уже о немцах из восточного блока) во втором поколении становятся немцами и их уже невозможно отличить от других немцев (разве что по ненемецкой фамилии).

Хи,это действительно так,вон Йозеф Фишер даже законченного щкольного образования не имеет,а поди же,сдышал уже что профессора дали,дела-а.

Вольготнее всего себя чувствуют те кто стравливает, и что характерно они то как раз ни конти и ни РД...
Не знаю с чего начались эти распри у вас тут, но на мой взгляд маразм какой то......

А кто это?...

Может быть и так но думаю что можно обойтись и без этого,вот мой сын в грюндшуле без всякой помощи лучшим в классе был, мы даже не разу не видели как он домашнее заданее делает,теперь в гимназии конечно посложнее,но пока что мы у него единственные репетиторы,а вот как дальше будет не знаю.

Это правда чтоли? а я то думал что они представляют исключительно самих себя.

Mit wem hat denn der deutsche Staat Verträge über die Zuwanderung von Kontingentflüchtlingen abgeschlossen?

Es sieht also so aus, daß die im Brief erwähnte Kategorien der Einwanderer (u.a. Kontingentflüchtlihge) wurden in diese Aussage einbezogen... Also, war die ganze Aufregung des Konventes umsonst? Oder geht es um die gezielte Irreführung der Öffentlichkeit?
Tja, für mich war das auch neu, daher habe ich auch die Diskussion eröffnet. Ich habe bis jetzt nur über die Landsmannschaft Deutsche aus Rußland und über "Heimat" e.V. gehört. Als ich aber dieses "Offenes Brief" mit dem "Ultimatum" gelesen habe, ist mir interessant geworden, was das alles soll... und vor allem, wozu?

Советую почитать,думаю найд╦те что нибудь в инете,нам русскую культуру забывать не стоит.

Ох,в этом я с вами абсолютно не согласен,попробуйте какому нибудь греку или сербу сказать что он немец?
Для того чтобы это случилось нужны кардинальные изменения в политической системе.

Все вопросы, касающиеся немцев из СССР, обсуждаются с землячеством российских немцев, они являются официальными представителями немцев из СССР.
Все вопросы, касающиеся евреев из СССР, обсуждаются с центральным советом евреев в Германии, они являются официальными представителями евреев из СССР.
Все остальные - непризнанные самозванцы, не имеющие никаких полномочий и никакой поддержки упомянутых групп мигрантов.

О, так вы и на русском пишете - зачем же мы на немецкий перешли?

Вы так и не привели хотябы цитат из того письма,возникает вопрос "а был ли мальчик"?

Так это Централрат, а не особые русскоязычные функционеры. Еще бы не хватало Централрату защищать специально русскоязычных конти, если на них будут наезжать на политическом уровне... Я не думаю, что он это будет делать. А своих функционеров у них, по моему, нет.

Я еще не встречал ни одного "грека" или "серба", который родился бы в Германии.
Попробуйте немцу с греческой или сербской фамилией (таких полно в Германии), сказать, что они не немцы, а греки или сербы.
Попробуйте сказать Лафонтену или Демизьеру, что они не немцы, а французы!

Вы мой ответ не читали, или - что скорее всего - вам стебаться хочется? Ладно, сейчас сама пойду в начало ветки и принесу обе ссылки
Вот это - интервью, послужившее поводом для открытого письма <http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2006/0410/poli
Вот это - само письмо http://www.rd-zeitung.de/news/ude060420.htm
Если тема вас НЕ интересует, почему бы вам не пойти на другую ветку, или не почитать Леонида Андреева? "Рассказ о семи повешенных"? Все лучше, чем дурачка разыгрывать и флеймить.

Никто даже не пробует наезжать, потому что все знают, что после этого будет. Поэтому политики и журналисты на всякий случай говорят "Russlanddeutsche" или "Russen", чтобы чего не подумали, так просто надежнее.

Вот теперь понятно. Всех, кто приехал из России, значит, называют "Руссен" не по незнанию, а по здешней замысловатой политкорректности? А Конвент-то тогда в силу каких причин на несчастного "политкорректного" политика наехал? По глупости - или с далеко идущими политическими замыслами?

Ну и что же мы тогда здесь обсуждаем? Письмо с протестом неизвестно от кого, напечатанное в никому не известной газетенке и непонятно даже, дошедшее до адресата или нет?
Кто то уже писал на этой ветке что свинья везде грязь найдет..... присоединяюсь......

Это так должно быть но это не так,не было ещ╦ ни одного случае чтобы голос Землячества встревал в защиту российских немцев,им отведена роль статистов с хорошей зарплатой и с этим они отлично справляются.Я очень хорошо помню нынешнего лидера Землячества когда 11 лет назад он приезжал в Москву на 7 конгресс "Видергебурт",как он демонстративно отказывался говорить по русски хотя по немецки сам говорил не превосходно,спрашивается зачем он приезжал если добрая половина зала не понимала его?

А голос Международного Конвента российских немцев?

Знаете,толи вы не выходите на улицу,толи совершенно не любопытны но вот у моего сына в классе примерно треть греков и есть сербы,и никто из них не сказал что они немцы,и даже более-к немцам относятся с некоторой долей высокомерия.

А я встречал.....

Но они сами об этом с удовольствием рассказывают..... а внешне и по поведению конечно же от местных не отличить...
Попробуйте немцу с греческой или сербской фамилией (таких полно в Германии), сказать, что они не немцы, а греки или сербы.

Уже один раз ответила - и еще раз повторю адресованный вам постинг:
Вот это - интервью, послужившее поводом для открытого письма <http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2006/0410/poli
Вот это - само письмо http://www.rd-zeitung.de/news/ude060420.htm
Мдя... вот так и исчезают с поля зрения те, кому важен только стёб... а ведь через пару страниц появитесь и снова скажете - а где сноски-то? а был ли мальчик-то?

Зачем же вы сразу так агрессивно? да уж,не посмотрел в начало.
[/цитата][цитата]А голос Международного Конвента российских немцев?
Ну а те думаю и подавно,просто я знаю этих людей ещ╦ из России.
Действительно чей голос мог бы быть голосом российских немцев так это голос "Хаймат",но это на мой субъективный взгляд.

Извините.
Тогда ваше мнение - о целях этого письма, в частности, цитируемого мной пассажа, призывающего немецкого политика назвать не РД, а другие категории русскоязычных иммигрантов страдающими криминальностью и плохой интегрируемостью.
О Хаймат я уже здесь на форуме много хорошего слышала, так что пока беру назад свое негативное мнение о нем. Пока не проинформируюсь лучше.

Никогда таких еще таких не встречал.

Когда я намекал какому-нибудь немцу на то, что, судя по фамилии, его предки являлись славянами или французами, то те как правило обижались, били себя в грудь и говорили, что они самые что ни на есть немцы и что понятия не имеют, откуда у них такая фамилия.
Может вы в другой Германии живете?

Да, у меня коллега - грек, внук гастарбайтера, доктор. Считает себя, разумеется, немцем, болеет за немецкую сборную... говорит, разумеется, о греческих корнях, когда спрашивают, откуда фамилия, но неохотно говорит. В Грецию "на родину" не ездит. Повидимому, интегрировались уже его родители - дети гастарбайтеров. А он уже немец

Мне далеко ходить не надо. Почти все мои соседи по дому имеют ненемецкие фамилии. Судя по фамилии, я единственный немец в нашем подьезде.
Но попробуй моим соседям только намекни на то, что у них ненемецкие фамилии и что их предки не были немцами!
Я это несколько раз пробовал, а потом зарекся.

Если я вас праильно понял то речь ид╦т об этом отрезке

Однако я не увидел здесь никакого наушничества,просто авторы обращают внимание неумных политиков на то что не все переселенцы из России являются российскими немцами,есть среди них и другие категории,допустим евреи из России,у которых тоже достаточно своих проблем,думаю что еслиб политики применяли вместо "российские немцы" "переселенцы из России" то никакого письма бы не возникло,а то ведь получается что различных переселенцев много а все шишки на российских немцев,вот авторы и решили просветить неумных на этот сч╦т.

Да нет не думаю.... может быть они к Вам относятся с недоверием? Мне например в Бундесвере один камерад с чисто немецкой фамилией даже "похвастал", чтоб его прадед был белорус, и за адолфа в танке сидел....

Странные у вас какие-то иностранцы,помниться у меня был сосед,марокканец,так после того как я ему сказал что я немец он стал очень плохо ко мне относится,и с сожалением ответил:"а я думал что ты русский",с тех пор зар╦кся,молчу на эту тему.

Пошарил я тут по сети...пробежал инфу... Так вот: что то мне подсказывает, что Конвент - это Гроут,.. а Гроут - это, соответственно, Конвент... Сей баламут именует себя не иначе как "Генеральный Директор Международного Конвента".. Неплохо звучит, а?... для политобъединения ... А еще - лидером российских немцев ... То есть, я хочу сказать, что организация представлена одним единственным лицом - лицом тов. Гроута... Это лицо даже собрало несколько тысяч подписей для Дойче Партай, при выборах в европарламент(вот когда мы Конвент обсуждали, вспомнил ) за что было, якобы, удостоено похвалы последней, а может еще чего...
Вобщем, молодец мужик... на ходу подм╦тки рв╦т
Только я не нашел, где таки находится его штаб-квартира... хотя бы, в какой стране.. но это и логично...

Ну как же! Почитайте хотя бы пресс-релизы на сайте землячества.
http://www.deutscheausrussland.de/presse.htm
Благодаря землячеству травля российских немцев снизилась до минимума. Ну какой-то мэр города что-то промямлил не то про русских, не то про немцев русского происхождения без немецкого гражданства, землячество даже не сочло нужным на это реагировать, так как она не представляет все 5 миллионов русскоязычных в Германии, а только лишь российских немцев, которые составляют менее половины всех русскоязычных.
А эти господа с "Конвента" просто не владеют немецким языком, да и русским очень уж косноязычно. Ведут себя как слоны в фарфоровой лавке...

Как то Вы странно мыслите.... да для немцев фамилия вообше до лампочки, они людей обычно по поведению оценивают....это русским свойственно какие то "корни" выискивать и себя другим противопоставлять... Мне кстати тоже не нравится если кто то едва знакомый вдруг моим происхождением интерессуется...

Я ведь ясно сказал, что мусульмане ассимилируются намного хуже, чем люди из христианской среды о которых я вел речь.
При чем тут марокканцы?

То есть это было сделано исключительно в "просветительских" целях. Белый и пушыстый Конвент... Ну что ж, может оно и так...
Только я знаю, что в русскоязычной иммиграции резонанс именно на этот пассаж был нехороший. Там в той же газете на 4 стр. интервью члена Интеграционного совета Кельна Игоря Волошина, он пишет:
"Честно говоря не понимаю, как люди, называющие себя политиками, могли сформулировать такой пассаж".
С точки зрения здешней политкорректности он прав...

[цДа, у меня коллега - грек, внук гастарбайтера, доктор. Считает себя, разумеется, немцем, болеет за немецкую сборную... говорит, разумеется, о греческих корнях, когда спрашивают, откуда фамилия, но неохотно говорит. В Грецию "на родину" не ездит. Повидимому, интегрировались уже его родители - дети гастарбайтеров. А он уже немец
итата][/цитата]
Я очень рад насч╦т успехов интеграции,но что-то мне подсказывает что не вс╦ так замечательно в построенной вами схеме.
А-а-а вот что,вспомнил,"Рютли-шуле" там помниться разгорелся какой-то скандал,одни настоящие немцы называли других,вероятно,настоящих немцев "свиноедами" и "немецкими проститутками",я кстати уже забыл что там случилось,не напомните ли?

Спасибо за инфу Я тоже слышала о связях РД с Дойче Партай и вроде даже попытках "перенять" ее на себя - но я почему-то все это на "Хаймат" валила... А это значит был Гроут в единственном числе? Т.е. получается, что РД имеют ТРИ организации, претендующие на представительство их интересов в Германии, причем одна из них какая-то невнятная, но зато политически громкая, пишет письма и предъявляет ультиматумы... Ладно, поищу еще...

Вот видите какой ваш Волошин шустрый парень,вмомент отреагироавал,ему пойдут анхайты.

Дык, культура, вроде, или есть, или нету... А уж русская она, или нерусская...

Ну да, а Бодо Штраус писал в Шпигеле о том, как турецкие школьники называют немецких мальчишек "христианскими свиньями" ... Вывод - в таких случаях не стоит обобщать и "строить схемы", есть и такие и сякие и пятые и десятые...

Вы очень удачно ушли от темы и сменили пластинку.
Так если у немцев ненемецкие фамилии то это и говорит о том, что в Германии каждый может ассимилироваться и никому не ставят преграды в карьере, в том числе и политической.
Все немцы с "неправильными фамилиями" - эти пример успешной интеграции мигрантов в Германии.
И теперь сравните с тем, какие шансы имел в СССР человек с фамилией Мюллер или Шмидт?
Хорошо, что этот дурдом закончился и в российском политическом эстеблишменте появились Грефы, Кохи и Миллеры, вне зависимости от того, кем они себя считают - русскими или немцами.

Как и Абрамовичи с Фельдманами..

А где тема то? Жалкая попытка обвинить РД в антисемитизме на основания какого то там "письма" неизвестно от кого ? Причем высосанная из пальца ХХХХХ?

Извините конечно... но если Вы намекаете ( с Ваших же слов) своим соседям на ненемецкое происхождение их фамилий и выставляете напоказ свою немецкую, то как раз у Вас интеграция еще не закончилась, раз Вы уж о ней заговорили.....

Не переходите на обсуждение личностей участников ДК. Предупреждение.

Не знаю почему, но мне абсолютно все равно, кто там на "политическом эстеблишменте".... Мюллеры, Абрамовичи или Штирлицы.... по моему итог важнее... к чему это все там в конце концов приведет....

Генрих Гроут там не единственный,есть ещ╦ Гайгер,и ещ╦ ряд личностей.

Во-первых все в Германии вынуждены выставлять на показ свои фамилии, это требует немецкое законодательство. Фамилия должна выставляться на почтовом ящике и под кнопкой звонка.
Во-вторых я не вижу ничего зазорного в том, что некоторые немцы имеют ненемецкие фамилии. Почему намек на славянское происхождение должен кого-то оскорблять?
Если люди не хотят быть немцами, то они должны с радостью откликаться на намеки о их ненемецком происхождении, но они обижаются, не хотят об этом говорить. И это как раз таки и противоречит тезису о том, что мигранты в Германии не ассимилируются. Если бы они не ассимилировались, то они чувствовали бы себя ненемцами и даже без намеков говорили бы о своем ненемецком происхождении.
Неужели это так трудно понять и нужно так подробно разжевывать?
Или вы уже, как немец в первом поколении, комплексуете по поводу вашей ненемецкий фамилии?

А чем по вашему греки или румыны лучше? я живу в районе где очень много греков,так на мой взгляд греки это те же турки только с крестами на шеях.

Эта тема обсуждается на форуме немецкой молодежи (DJR - Deutsche Jugend aus Russland).
http://www.djrbund.de/forum/thread.php?threadid=857&boardid=1&styleid=1&sid=c904...

Ну на сч╦т этих двоих я бы не зарекался,я не имею ввиду их национальность.

Так вы что, оттуда? что-то они мсне не понравились,может потому что я уже не молод.
Да и всё как-то вяло у них,и по русски говорить не хотят,совсем как мои дети.

Угу... Я тоже читал...

Наивняк,не правда ли?
Меня в своё время к ним направил некто под ником vds,сам он не глупый,вероятно молодой человек,но предложенный им форум разочаровал.

Предлагаю вернуться к нашей теме-как в действительности оказалось никакого наушничества в том письме Гроута не оказалось,так в чём причина гвалта?
Я считаю что это письмо Гроута было его ошибкой,если он хотел себя пропиарить то он круто ошибся,в сегодняшних немецких реалиях таким способом можно только похоронить свою политическую карьеру,ну а в том что Гроут политический альтруист у меня есть причины сомневаться,скорее всего это крик отчаяния,там он привык быть в центре внимания здесь его уже долгое время никто не замечает что и толкает его на отчаянные шаги.

ну во первых фамилия у меня немецкая, чем я в отличии от Вас особо и не кичусь .... во вторых какой реакции Вы ожидаете от людей, если какой то с виду явный ауслендер допытывается о их происхождении и указывает на свое немецкое?? Вы бы еще у них спросили сколько они зарабатывают!
Так что вполне нормальная реакция вполне нормальных людей на Ваши странные распросы... только причем тут ассимиляция?

Почему вы считаете что этим вообще следует кичится? Пережиток совкового комплекса неполноценности? Все что иностранное то из золота а все остальное из дерьма? Типичный плебейский подход. Хорошо воспитала партия свой народ, ничего не скажешь!

Во-первых с чего вы взяли, что я с виду явный ауслендер?
Mы с вами встречались?
И почему вы решили, что я кому-то указываю на мое немецкое происхождение? Это ведь не более, чем ваша фантазия, в моем тексте вы такое найти не смогли.
Если я расскажу моим соседям, что я родился вне Германии, то они и не поверят.

Вполне нормальная реакция ассимилировавшихся людей с ненемецкими корнями, в чем и суть ассимиляции. Люди считают себя немцами, они ассимилировались и даже не хотят слышать о том, что их предки были ненемцами.
В соседнем доме живет немецкая семья с турецкой фамилией, и они не обижаются, когда их расспрашиваешь о том, откуда они приехали в Германию.
Вполне нормальная реакция неассимилировавшихся людей с немецким гражданством.

И с чего вы взяли, что я кичусь немецкой фамилией? Многие славянские фамилии намного благозвучнее, чем немецкие. У вас или с логикой дефицит, или вы действительно считаете, что немецкая фамилия лучше, чем ненемецкая, т.е. повод для того, чтобы кичиться?
По вашим агрессивными инсинуациям и обилию смайликов можно догадаться, что вы страдаете какими-то комплексами.

В чем причина? Ну здесь же уже обьясняли выше в чем причина и почему обьвинение РД в якобы "доносе" на евреев автором ветки буквально высосано из пальца и притянуто за уши.
Не зря же тут же следом сбежались все эти ненавистники русских немцев чисто славянских кровей, ссенизаторы, мууды и прочая нечисть! Евреи же все таки поумнее и не запали на эту туфту.
Не стану конечно же утверждать что тема чисто провокационная, но попахивает очень дурно.

Не переходите на личность оппонента.
И в целом, мне кажется, что личные подробности уже достаточно обсуждены. Давайте вернемся к теме.

По-моему самое время всем поголовно приступить к массовой сдаче анализов.

Чтобы в Германии кого-то замечали на политической арене нужно как минимум выучить немецкий язык. Мне лично неприятны все эти "немецкие" политики, типа госпожи Хоффманн (?) из SPD, которые так плохо говорят на немецком, что режет слух.
Когда я слышу, как Каминер коверкает немецкий язык, то мне хочется ему заклеить рот. Пусть писал бы на русском языке, зачем он издевается над немецким языком?
Мне симпатичнее турок, который хорошо говорит на немецком, чем какой-то самозванный представитель российских немцев или немецких русских.

В землячестве российских немцев достаточно представителей, которые прекрасно владеют немецким языком (выросли в Германии), а второе поколение российских немцев просто вольется в немецкое общество и никаких особых представителей и борцов за права уже просто не понадобится.

Ну и какая взаимосвязь между тем что Вы процитировали и вашим идиотским комментарием?
Или полаятся очень уж захотелось, а заодно и ник свой подтвердить?

Вот Вы и начните, Вам во всяком случае пора.

На анализы! Все в общую очередь! И не отвлекайтесь!

Пора тому кто интересуется своей кровью. И конечно же своей мочой! Разве вы не интересуетесь своей мочой?!

Из какой табакерки ты еще выскочил?

Прошу не забывать кто такой Каминер,его тянут и пиарят намеренно,и выдают за "русского писателя",хотя этот "писатель" ничего кроме грязи типа "кухня-тоталитэр" написать не смог,а ведь жив╦т уже здесь 15 лет.Насч╦т хрошо разговаривающего турка категорически не согласен,Чем Эздемир тоже хорошо говорит по немецки,но он с ног до корней волос турок,его коллективное бессознательное Германия не изменит.

На бытовом же уровне гораздо больше достается евреям. Поверте, я знаю.
может вы и правы... я не собираюсь оспаривать ваше мнение... но то что РД достается, и не только на бытовом уровне вам придётся с этим согласиться... в частности если речь идёт о криминалитете... в большинстве случаев разбирательства типа откуда и кто приехал отсутствуют... метут всех в одну кучу...

Знаете,я практически не посещаю русских магазинов
а семички?

Бабай, а ты проницателен!

Для меня лично степень владения языком не имеют абсолютно никакого значения,также как и цвет кожи и глаз,Йошка владеет языком хорошо,ну и что из этого? более важны мотивы которыми руководствуется политик,а будь он негр или еврей это абсолютно вс╦ равно,вместо Йозефа Фишера я бы предпоч╦л Ахмадинежада,не смотря на то что тот вообще по немецки не говорит.

Не лызгаю.

Скажите пожалуйста, какое рвение! Раз так, то Вы заодно и всей Баварии рот заклейте. Ужасно режет слух, знаете ли. А компьютерные программы по распознаванию языка язык Баврии за немецкий не принимают и не распознают. А вот "переселенческий" язык распознают прекрасно.

Да причем тут ассимиляция? Просто турок признал в Вас своего и разоткровенничался, а для соседей немцев с ненемецкими фамилиями Вы чужой менталитетом, вот и посылают Вас куда подальше с Вашими дурацкими вопросами.

Этот "Конвент" - отнюдь не все "ауззидлеры". Не идентифицируйте всех РД с Конвентом.
ааа... очень хорошо... я думаю, что вы начали понимать, что в открытии этой ветки вы допустили ошибку... вы просто напросто не разобрались где конвент а где heimat...

Как я уже товорил выше, с людьми из нехристианской среды дело сложнее.
Эздимиру респект за то, что он хорошо говорит на немецком, остальное его личное дело.
Если он "болеет" за Турцию, то ему не место в немецкой политике.

Волчара, ты прав, к сожалению

Респект.
...дело в том что порой абсолютно не хочется быть похожим на местных,ну не могу я лить крокодиловы сл╦зы на сч╦т судьбы педика Мози и его дурацкой собачки,мне это противно.

Что характерно, для соседей с немецкими фамилиями я свой, а турки меня так и не раскусили, это ваши домыслы.

ни в одной другой стране такого явления не наблюдалось.
примеры? в какую страну еще переезжают РД и как там обстоит дело с успеваемостью в школе и с криминалитетом?
Я думаю, что в связи с этим не следовало бы валить все беды интеграции на страны "раннего проживания".

все беды валить не собираюсь... но факт остается фактом... если мальчики и девочки не успели там приобрести негативности, то многие переняли их у своих родителей... которые привезли с собой то наследие... это не касается всех... может даже и не большинство... но всё же...

Это вы так считаете? к сожалению ваше мнение не имеет никакого значения,"немецкая политика" считает совершенно по другому,кстати,а чем Йозеф лучше Эздемира?

Стоп вот с этого места поподробней пожалуйста. Чем же эта обезьянка лучше? Или к Аллаху потянуло? Или так евреи надоели, что и в магометанство согласны? Ну вы и затейник...

Ну местные тоже не такая уж однородная серая масса, плачущая по судьбе "педика Мози", как Вам кажется. Есть и вполне приличные и правильные ребята.
Вот с кем я никаких отношений иметь ни хочу так это с турками, к ним у меня примерно такое же предубеждение как у вас к немцам.

Ну вы самого типичного немца нашли! Вам скорее всего крупно не повезло с кругом ваших знакомых. Может вам пролить слезы по поводу российского Фили, звИзда которого так рано закатилась? По обилию выдающихся людей с нетрадиционной ориентацией Россия уже переплюнула Германию. Русская эстрада кишит мальчиками с писклявыми голосочками и переодевание в женское белье носит эпидемический характер.
Наверное вы и ваши коллеги по дискуссии не можете связать и двух слов на немецком языке, вот от вас немцы и шарахаются.
Приходится изливать душу в русских виртуальных гетто.

Так я Вам и поверил.
Ну или они все Вас дурачат

Но Вы же писали что среди соседей только у Вас немецкая фамилия! Вы что же, самому себе свой?

Знаете,хочу вам привести пример из истории,до 1й мировой войны у Германии была африканская колония Танзания,когда началась война она была блокирована англичанами а в колонии осталась 20 тысячная армия так называемых аскери-ч╦рных солдат,так вот эта армия во главе сотни немецких офицеров,без поддержки с континента громила по африке всю войну англичан,и они войну не проиграли,проиграли е╦ на континенте,а когда Германи якапитулировала часть этих аскери уехала в Германию,и они оставались ей верны,и в 60х гг. когда их любимый генерал умер эти ч╦рные старики на своих плечах несли его тело до кладбища.
К чему я вс╦ это? - эти аскери плохо знали немецкий язык,но один такой старик для меня лично mehr wert чем весь состав нынешнего бундестага,вместе с канцлером и президентом
вс╦ это швулинное скопище не стоит и мизинца одного такого ч╦рного старика.

Вы уже были предупреждены.

Вернитесь, пожалуйста, к теме, вместо того, чтобы обсуждать личность оппонента.

С чего вы взяли?- вы становитесь очень похожи на ваших оппонентов.Ну,ладно.Я прощаю вам (на этот раз) ваше хамство (просьба к модератору-снимите пожалуйста бан с него,потму как оскорбление касается меня лично).Не знаючи человека нельзя делать опрометчивые выводы,с немецким у меня проблем нет,хотя и говрю с акцентом.
Нас сч╦т русской эстрады я ничего не знаю,у меня нет ни русского телевидения,ни русского радио,а на сч╦т "виртуального гетто" то я здесь всего неделю,а вот вы здесь уже давненько,похоже сами заключили себя в это гетто.И ещ╦,для меня нет проблемы общаться на немецких сайтах,не единыжды пробовал и,оказывается совершенно не интересно,не соответствие ментальностей,понимаете ли,да и банят там на интересующих меня темах ещ╦ ж╦стче чем здесь.

Спасибо за обстоятельный ответ.
да не за что...
1. Я не нашла портала этой организации, но вижу, что они берут на себя претензию выступать от имени ВСЕХ российских немцев. И здесь, на ветке, уже тоже попытались приписать мне попытки противопоставления "всех ауззидлеров и евреев" - т.е. тоже идентифицируют Конвент и РД. Поэтому интересно все же, кто они, эти люди вокруг Гроута и что они хотят добиться такими акциями?
не знаю как с порталом, но материалы о гроуте и его собственные в сети встречаются... чесно говоря читаю только некотрые и то после того как прочитываю критику в его адрес... в большинстве случаев критика обоснованая... человек пытается на за счет рд (или их ситории) сляпать себе имя... для чего? для проблемлозе geldmacherei... имхо конечно... я еще раз вам скажу: конвент никогда не отражал, не отражает и я думаю не будет отражать мысль и волю всех аусзидлеров... нет там этого большинства... думаю и не будет... конвент мешает нормальной и здоровой интеграции... помоему они замахнулись не только на германию, но и на весь мир... они хотят быть везде, где проживает рд...
окружение гроута? а черт его знает... я туда не хож... думаю в основном те, кто ранье пасся у партийной кормушки и волей судьбы оказался здесь... не у дел...
auch wenn es sich dabei teilweise um Menschen mit deutscher Staatsangehörigkeit handelt
Видимо, отсюда журналистка и сделала вывод, что он имеет в виду РД? Получается, она его что-ли подставила? Не ему значит, Ультиматум Конвента отправлять надо было?
в этом деле не учитывается например число прибывших немцев из восточного блока (польша, румыния и т.д.) тонкости обходят... или не углубляются в них... отсюда и такие цыфры.... такие интервью... и такие темы на форуме...
Bundesvereinigung Heimat и Международный конвент - это две абсолютно разные вещи... это как анод и катод.... это разные люди и разные программы... так что не мешайте эти вещи в одну кучу....
Вот представьте себе, что мне это очень интересно, а я в этом не разбираюсь.
так вы сначала разберитесь, а потом пишите... вы теперь то поняли что ваш наезд на bundesvereinigug heimat в ветке баденер был проколом? да или нет? и эту ветку вы в спешке открыли... якобы в подтверждение информации полученой вами от знакомого полициста... в пику пикулю и ландсману... а обернулнулось всё для вас совсем иначе... ну ничего... все мы делаем ошибки... и аусзидлеры... и работники в научных лабораториях...
Мы спорим между собой в русскоязычном интернет-форуме, а здесь речь идет об общественном акте, расчитанном на немецкую публику. Публикация открытого письма да к тому же еще и с "ультиматумом". Есть разница между тем, что говорят между собой на кухне и тем, что пишут в СМИ для общественности?
согласен про кухню... а вы не задумывались, что письмо уде читали далеко не все... и уж точно не в росссии... а мы здесь имеем дискутеров и дискутерьянок со всего мира... так что те сми где это проскользнуло - пшик по сравнению с дк...
и наконец двятое... Я - ученый, а Вы - аусзидлер. - это бессмертно!
Бессмертна интерпретация высказывания, отражавшего визовые особенности статуса пребывания. Однако это бывает - и в политике тоже. Восприятие одинаковых раздражителей различно в зависимости от характера социализации, уровня политической культуры итд.
когда нет высказывания - нет его интерпритации...
А когда я его потом, позже, специально спросила, откуда это, он и не знал Помнил только, что от кого-то слышал
нгу вот.. а вы на весь мир о том что хаймату не дают место для памятника, поэтому они надругались над могилами советский солдат... айайай...

Судя по Вышим высказываниям, меня это нисколько не удивляет. Вообще же прочитав всю ветку можно прийти к выводу, что спорящие отчаянно пытаются доказать, что они самые немецкие из всех немцев в мире и ОДНОВРЕМЕННО поливают грязью немцев-аборигенов за чуждый им менталитет. Я ужу жалею что я не Жванецкий. Такой материал..

Это правда чтоли? а я то думал что они представляют исключительно самих себя.

А кто грязью поливал? я лично нет,разьве может быть констатация несоответствия ментальностей служить предположением "обливания грязью"? . конечно нет,и то что здесь к гомосексуализму относятся как к нормальному явлению для меня нормальным никогда являться не будет.Помниться когда Мози замочили я своим коллегам сообщил типа того что дескать заслужил,чем и вызвал всеобщее мо╦ осуждение,некоторые (самая срань) даже пытались моббинговать,дескать гомофоб,но ведь на меня где сядешь там и слезешь.

А голос Международного Конвента российских немцев?
вы же прочитали открытое письмо... там всё ясно написано... да, кстати вы так и не ответили на мой вопрос:
восьмое... По моему, он смахивает на донос. О чем думают люди, пишущие в таких формулировках? Или они уже настолько прочно угнездились у Республиканцев и НПД, что потеряли сознание политической реальности?
я здесь уже как-то спрашивал о колличестве russlanddeutsche bei Republikaner und NPD досих пор не получил информацию... может вы теперь со мной поделитесь?
так сколько таких рд, которые прочно угнездились у республиканцев и нпд?

Пошарил я тут по сети...пробежал инфу... Так вот: что то мне подсказывает, что Конвент - это Гроут,.. а Гроут - это, соответственно, Конвент... Сей баламут именует себя не иначе как "Генеральный Директор Международного Конвента".. Неплохо звучит, а?...

Думаю, что шишки за всех переселенцев из бСССР валятся именно на РД за-за пресловутой политкорретности... РД по-приезду в Германию довольно-таки быстро и без проволочек получают немецкое гражданство и обвинять их во всех смертных грехах (подразумевая под РД всех выходцев из бСССР) можно не опасаясь обвинений в национализме (за наезды по национальному признаку можно лишиться не только карьеры, но и свободы)...
Обвини беспочвенно русских в Германии - можно получить международный скандал (если не скандал, то кучу неприятностей политического характера с нотами протеста и т.п.); наезд на "русских" евреев может обернуться одним из тяжелых обвинений в нынешней Германии - в атисимитизме...
РД же вроде как бы и свои, немецкие, а с другой стороны - русские. Со стороны за них никто не впрягется (они же не национальная диаспора, а полноправные граждане ФРГ, к тому же этнические немцы), особых скандалов не будет...
Вот и отрываются в немецких СМИ на РД, изливая желчь на всех русскоговорящих в Германии, соблюдая политкорретность по национальному признаку...
В приведенном письме (на мой взгляд - тупом, не выдержанным и хрен знает от кого, который глаголит от имени всех РД) есть рациональное зерно: попытка обратить внимание, что не все русскоговорящие в Германии - РД. И это не желание свалить на евреев (как подумала Дарья, увидев в этом совковое стукачество), но стремление прекратить огульное охаивание РД, будто только они приезжают из бСССР в Германию...

бабай - друг человека!

а я бывает... сяду так перед политише дебатен... сверну кулёк из первой и второй странице... и наслаждаюсь...

А чего не понятного? Ни русская, ни немка. Nirgendwo richtig verwurzelt. Парение...
Понятное дело, космополитизм нынче не в моде. Наверное, я "последний из магикан"
Шовинизма не приемлю, ни имперского, ни местечкового, ни агонизирующего.

Genau so ist es! Dieser Beitrag könnte auch von mir stammen, wenn ich der russischen Sprache mächtig wäre!

Но все равно не судите ее строго... она же честно написала в заголовке что "читает, огорчается ......но все равно ничего не понимает"..... а к таким следует быть сниходительнее...везде им до сих пор совок мерещится....

а ежили не найдет то устроит

хаспадин Акакадемик , Вы бы знали еси бы изучали высшую математику что в некоторых случаях предел бывает ф бесконечности тока сечете?? хде бесконочность , а хде Вашы 65 лет ну хиде тут предел ?? вы жы до нихо стока не дожывете, дай Вам бох здоровья

а Вам ??

он не славян, у него папа адвокат

это хто еше чей клон если в корень смотреть и шо то я не узнаю Вас в гриме ! Сергей Бондарчук ?? Иннокентий Смоктуновский!!! Кеша!! Ка же вы скрыли то от меня ?? (С)

везет Вам вот так вот с половинками , у миня жы уже все перемешалося шо хде какая половина сказать трудно - то ли верхняя то ли нижная, не наверное все таки верхняя Вот утром просыпаюся и сразу мысля "побежать проверить денешки на счете пришедшых от обманутым вкладчиках" - здравствуй бабушка Вы уже здеся и в такую рань , зато ночью, когда всходит полная луна ее мертвенный свет освешает стальную каску сжымаюшую мысли, усталый голос патефонной Марлен... - сервус, дедушка,сегодня у нас с тобой опять 38ой (улыбнулся старик) (Ц)
ПЫСЫ: Усе это аффторский вымысил и никакого отношения к товарисчу Панаеву не имеют - а вкладчики "ах обмануть миня не трудно ,я сам абманыватса рад" (Ц)

а хто спорит , конечно будут жить, и именно так они будут себя и называть "немцы" - ээххх, курчавенькие

а уже давно

А Шо Все С Большой Буквы ?? Для "Понту" Или Там Кроме УПК Радную Речь Не Преподают ?? Или Неродную ??

хруба но точна так иго, по морде литца его Мадам, веником барон Вам нада зализывать ... раны или Вы вооружывшысь Единожды Данной Присягой, Самой Присяжной Из Всех Присяг, и амерским пасспортом (для бизныса или ише чего, так на всякпровсяк ) ринетесь в атаку за поруганную честь предкой и всего КримПВО ??
ПЫСЫ : Мадам Гольма, я ниче не разжыгаю ??

понимать то да, но мы же с Вами , а тем более Вы в отельности, опускаться до уровней газенвагенов ?? и я дажы не в коей мере не обсуждаю девйствия мурдераторов а порсто спрашываю

мадам, я Вам буду носить передачи в кутузку не там буЛенчик домашний, морожыное,"Овода" войновича пачитаем, можы т.ремшиков подкупим шо досрочно асвободят

а как рашыфровуетца бСССР - это то шо я думаю или я настолько испорчен ??

ниасилил, мноха букв

может Леонида Ильича ?? был такой писатель в стиле Агаты Кристи

Чего-чего. Вы, конечно, талантливый писатель, Вам бы в других форумах писать - столько поклонников бы нашлось.
А здесь - сплошные ограничения: на личность не переходи, модератора не обсуждай, собеседника не оскорбляй... Подумайте.

Не понятно только от чего она огорчается. От того чтО читает или потому что ничего не понимает? Или все таки оттого что ей везде совок мерещится?

А у "ссенизаторов" всех кровей это профессионалное, слетаются как мухи на .........

Не буду спорить с тем, что во Франции существует проблема интеграции школьников иностранного происхождения. Но я ничего противоположного и не утверждал. Если вы внимательней вчитаетесь в цитату, привед╦нную Шпигелем, то речь ид╦т о СРАВНЕНИИ успеваемости тех, кто начинал сво╦ образование за границей и продолжил его в Германии, с теми, кто изначально находился под крылом немецкой системы образования. Такого феномена, по утверждению "Пизы", нет больше нигде.
Вы же приводите пример сравнения эмигрантов, дети которых родились во Франции с коренными французами, но речь была не совсем об этом.

В колхоз свой убирайся и там спроси откуда тебя выплюнули!

Вы еще не поняли, что никто не позволит Вам в ДК оскорблять своих собеседников?
Повторим урок.

Полностью с Вами согласен.

Если Вас интересуют подробности, то полный текст отч╦та на немецком языке вы можете прочитать тут: http://www.bmbf.de/pub/pisa-vergleichsstudie.pdf
Но предупреждаю, там 274 страницы
Более короткое резюме рекомендую прочитать на сайте "Пизы": http://www.pisa.oecd.org/dataoecd/16/52/35888923.pdf

Ну, кто же будет спорить с тем, что наследственность сказывается на поведении потомков
Но если бы это было объяснением того феномена, о котором ид╦т речь, то из этого следовало бы, что "негативность" вновь приезжающих в Германию иностранцев, существенно ниже "негативности", иностранцев, приехавших сюда много ранее.

...это как-то не совсем в тему Про внешний вид, представителей разных стран и конфессий, а также об их чувствах национального самосознания я, вроде, ничего не писал.

Да нет, при чем тут мода, это состояние души. Вопрос был немножко иной - вы сказали, что приехали как РД, но национальности не имеете. Вот я и удивилась

Сколько ж времени ему надо здесь быть еще, чтобы понять нынешние реалии??? А главное, особенности здешней политической культуры?

А вот это уже - глупость, ведь есть, насклько мне известно, общество немцев,проживающих зарубежом VDA или вроде этого. Всех немцев. К чему выделять РД, живущих в Аргентине, в особую общность, отдельную от немцев, там проживающих?
Нет, неправильно. Вовсе не в подтверждение информации, а в связи с удивившим меня пассажем Гроута в его Открытом письме. Про данные (источник) просто к слову пришлось, не открывать же отдельную ветку ради этого.
Вообще то Берлинер Цайтунг - читаемая газета.
интерпретаций бояться - на форумы не ходить

Этот "феномен" легко объясним... Собственно, это для "Пизы" феномен,... ну а для нас то... сда╦тся мне, все понимают, о чем речь: издержки "демокоатии и толерантности"...

Вы здесь задекларировали себя как "русский уч╦ный на немецком социале" ну а коли "уч╦ный" то должны,вероятно,понимать прочитанные фразы- я же сказал что это был "шаг отчаяния",а если так то значит понимает но себя уже не контролирует,он,кстати,мужик очень не глупый,вся его беда что он слишком уж привык лавировать.

По моему лучше и быстрее всех интегрируются в немецкое общество цыгане,вероятно потому что истинные арийцы,вот у кого практически никаких проблем нет,помниться некая леди с очень сильным цыганским акцентом пыталась меня по телефону развести-говорит выиграл ты много денег давай номер сч╦та,перевед╦м.Хм,их ничего не смущает.

если не возражаете то у меня к вам вопрос- почему на вашем форуме отказались от русского языка? года два назад я спрашивал ваших об этом,они ответили типа того "а вдруг сюда зайдут местные немцы",вдруг не бывает,местным немцам на вашем сайте делать не х-р,зато вы разогнали всех кому есть что сказать.Похоже на точ то принцип вашего форума основывается на принципах на которых строиться Землячество-т.е. он только для людей которые присосались к этой кормушке.
Я не хочу вас обидеть,но если форум для российских немцев то он и должен быть двуязычным,если же ваши люди слишком хорошо интегрировались в немецкое общество то они запросто могут свои немудрящие проблемы обсудить на немецких сайтах.
И ещ╦,на вашем форуме есть одна девушка с замечательным ником "доярка",тогда я ей попытался объяснить почему ей необходимо сменить ник-т.к. от е╦ "ума" и так за версту пр╦т колхозом,а тут ещ╦ такой ник,она восприняла мои советы как оскорбление,объясните вы ей,может быть она пойм╦т вас лучше.

Вы знаете, я этот форум от случая к случаю читаю, и Ваши слова не могу ни подтвердить ни опровергнуть. Но если судить по этой ветке то посудите сами, кто ее открыл с единственной целью вас очернить и кто с ходу бросился вас чернить? Неужели Моод и Ассенизатор евреи? Не говоря уже о русской ученной.

Бытовой уровень это не знаю что для Вас а для меня повседневная жизнь. И если кто нибудь интересуется моим происхождением, то отвечаю всегда что аусзидлерша без упоминания кто моя мама. Во первых чтобы избежать дальнейших дурацких вопросов а во вторых реакция может быть совсем неожиданной, скажи я что еврейка наполовину. Научена уже жизнью.
А что касается этого форума, то не думаю что его кто то до того всерьез принимает, чтобы переносить в реальную жизнь здешние обиды.

Вам тоже кажется что этот "социальный ученный" странноват несколько? Ну значит не только мне!

"Заказчики не находили Виктора Михайловича. Виктор Михайлович уже где-то распоряжался. Ему было не до работы. Он не мог видеть спокойно въезжающего в свой или чужой двор ломовика с кладью. Полесов сейчас же выходил во двор и, сложив руки на спине, презрительно наблюдал за действиями возчика. Наконец сердце его не выдерживало.
≈ Кто же так заезжает? ≈ кричал он, ужасаясь. ≈ Заворачивай!
Испуганный возчик заворачивал.
≈ Куда ж ты заворачиваешь, морда?! ≈ страдал Виктор Михайлович, налетая на лошадь. ≈ Надавали бы тебе в старое время пощечин, тогда бы заворачивал!
Покомандовавши так с полчаса, Полесов собирался было уже возвратиться в мастерскую, где ждал его непочиненный велосипедный насос, но тут спокойная жизнь города обычно вновь нарушалась каким-нибудь недоразумением. То на улице сцеплялись осями телеги, и Виктор Михайлович указывал, как лучше всего и быстрее их расцепить; то меняли телеграфный столб, и Полесов проверял его перпендикулярность к земле собственным, специально вынесенным из мастерской отвесом; то, наконец, устраивалось общее собрание жильцов. Тогда Виктор Михайлович стоял посреди двора и созывал жильцов ударами в железную доску; но на самом собрании ему не удавалось побывать. Проезжал пожарный обоз, и Полесов, взволнованный звуками трубы и испепеляемый огнем беспокойства, бежал за колесницами"...

Не понимаю логику вашего вопроса. Он что, утверждал что оплевыватели непременно должны быть евреи? Скорее это просто ваша реакция исходя из предпосылки того что евреи лучше других. Вот в таких вещах и проявляется национализм. И давайте не будем! Если вы националисты - почему я не могу быть националистом?! Я тоже националист. Причем националист сколько себя помню и нечего мне втирать что это плохо. Вам хорошо а мне плохо? Нет "друзья", так дело не пойдет.

Согласен, но Аусзиедлеров в Мюнхене очень мало, евреев и то намного больше, но евреев и ауслендеров критиковатъ нельзя а аусзиедлеров можно.

Если Вас интересуют подробности, то полный текст отчTта на немецком языке вы можете прочитать тут:
нет... нет... вы не уходите от ответа... вот ваши слова от
ComBat
(прохожий)
20/6/06 11:58

Иными словами, вырисовывается закономерность, что чем дольше дети иностранцев проживают в Германии, тем хуже их успеваемость. Причём подмечено, что это исключительно немецкий феномен - ни в одной другой стране такого явления не наблюдалось. Я думаю, что в связи с этим не следовало бы валить все беды интеграции на страны "раннего проживания".
с пизой дела тобстоят очень даже интересно... вы мне на мой вопрос ответьте кем, где и когда подмечено...
заранее благодарен

Если способность плеваться Вы расцениваете как основную положительную черту нации, тады да..
А вы чей националист? Вот я тоголезский, жалко мне ихних футболистов, кинули, не заплатили. Махнем не глядя, "друг"?

Я вас не понимаю. Что да? Хотя с другой стороны понять вас нетрудно: евреи конечно лучше поетому плеваться это конечно же основная положительная черта кого угодно кроме евреев. Ну это вы так думаете. Как истинный националист-фанатик. Я же придерживаюсь совсем другого мнения о том кто плюется и каким нациям и народностям это свойственно в первую очередь.

А что это "тоголезский"? Это какая-то поднациональность евреев или немцев? Небось такие же первобытные? С такими же первобытными головами?

А вот это уже - глупость,
ну а вам о чем? это же конвент... ёмоё...
Нет, неправильно. Вовсе не в подтверждение информации, а в связи с удивившим меня пассажем Гроута в его Открытом письме. Про данные (источник) просто к слову пришлось, не открывать же отдельную ветку ради этого.
а мне показалось совсем другое... может я опять чего неправильно понял?:
Итак, пару месяцев назад на одной из веток я привела слова моего знакомого, российского немца, работающего в полиции. Он говорил, что, к сожалению, в полициях некоторых федеральных землях была тенденция, статистически приписывать нерешенный криминал на счет ауззидлеров. Меня удивило, что это мое высказывание вызвало бурю негодования на форуме, причем меня же обвинили в германофобстве . Тогда я не могла назвать источника этих данных, поскольку мой знакомый тоже их "только слышал от коллег".
замечу вы источника до сих пор не знаете...
Однако пару дней назад мне в руки попала ежемесячная газета ФОРУМ за июнь 2006 г. На 10 странице под рубникой "переселенцы" в ней опубликовано открытое письмо Международного Конвента российских немцев к председателю Ассоциации городов Германии "господину Христиану Уде", опубликовавшему в Berliner Zeitung Nr 85 10.4.2006 den Beitrag "Abschiebungen sind Eigeständnis des Versagens", в котором он говорил о повышенной криминальности российских немцев и их негативной интеграции в немецкое общество.

я вас еще раз спрашиваю... вы поняли, что конвент и bundesvereinigug heimat две разные вещи? если да, то окрытие вашей ветки ошибочное... вы мешаете (может и непредвзято) разные вещи... вы то говорили пару месяцев назад о другой организации... что вам мешает признать вашу ошибку?
Таким образом, теперь я могу назвать уважаемым Пикулю, Ландсманну и прочим, по непонятным мне причинам кинувшимся критиковать за это высказывание меня источник, откуда эта информация была, очевидно, почерпнута коллегами моего знакомого... Но дело не в этом.
еще раз: ваш знакомый, аусзидлеровский полицист, говорил вам о хаймате или о конвенте? помните, я сказал, что сделал запрос в хаймат, там об этом случае ничего не знали и не могли мне подтвердить вашу информацию от аусзидлеровского полициста...
Вообще то Берлинер Цайтунг - читаемая газета.
я сумниваюсь, что её читают во всем мире... (акромя некоторых)...
интерпретаций бояться - на форумы не ходить
это точно...

Ну вот и критикуют потому что официально разрешено сверху и заниматься этим можно абсолютно безнаказанно! В общем то ерунда и дело житейское, пусть воняют на здоровье.....
Но меня больше удивляет то, что эта явно лживая хасспропаганда находит такое одобрение среди русскоязычных- неаусзидлеров!
Вы разве не заметили как вдохновленно воспрянули духом и сбежались все эти ура патриоты-славяне с открытием этой явно провокационной ветки и понесли свой обычный бред о колхозниках, генах и наследственности ?
И сами знаете кем ветка была открыта....тут комментарии вообще излишни....
Может быть комплексы у этих ученных гастарбайтеров-социальщиков или завидуют.... незнаю даже, но я о русских как то хуже стал думать последнее время... все таки много среди них оголтелых нацистов как это ни прискорбно.

Вот этот пассаж Вас подвел.
Разжигание межнациональной розни.

Так все таки Вы чей националист? Какой, так сказать, поднациональности?
А Вы футбол смотрите? А за кого болеете, за Аргентину или Голландию или считаете что чемпионом будет Россия?

Если сможете найти хотя бы 1 факт осквернения могил со стороны РД вам Бильд минимум миллион заплатит, так что думаю стоит вам поискать.

Бытовой уровень это не знаю что для Вас а для меня повседневная жизнь.
а для меня бытовая жизнь... меня не интересует кто вы наполовину... вы же общаетесь со мной? значит вы человек...

http://www.rg-rb.de/2006/24/fr_2.shtml Здесь ваш любимый немецкий политик,каков а? честно говоря человеком его я не считаю.

Если сможете найти хотя бы 1 факт осквернения могил со стороны РД вам Бильд минимум миллион заплатит, так что думаю стоит вам поискать.
а всё равно все адвокаты и журналисты самые продажные мрази во всем мире... как вы успели заметить... железобетонно!

А на нашей улице 16 домов, в каждом живет 1 семья, 6 принадлежат местным немцам, 5 румынским немцам и 5 немцам из Казахстана и у всех НЕМЕЦКИЕ ФАМИЛИИ.

Уж лучше Гроут который все таки будет защищать интересы РД и бороться с продажными журналистами, чем ничего не делающее землячество или депутат от СПД фрау Хофманн (РД) которая единственный раз выступала б будестаге и то в защиту ╗шки Фишера по украинским визам, она так и заявила что если бы не миллион виз то и оранжевой революции может быть и не было. Е╦ выступление было похоже на выступление доярки, только интерсно кто ей текст написал.

Уж лучше Гроут который все таки будет защищать интересы РД и бороться с продажными журналистами,
как это он будет защищать интересы? поделистесь... а да, и как с продажными журналситами воевать?... и причем тут фроу Хоффманн от СПД?
Beauftragten der Bundesregierung für Aussiedlerfragen und nationale Minderheiten in Deutschland, Jochen Welt,

Но лишь самые лживые из них становятся политиками......

Но лишь самые лживые из них становятся политиками......
не все... многие кончают тут в ДК... свою карьеру...

Это очень хитрая лиса, а на митинг в Нюрнберге он пошел чтобы спустить это дело на тормозах, чтобы и волки сыты были и овцы целы, это была его рабочая обязанность. А в Германии с ним было бы порядка намного больше, ведь только Бавария отправляла домой криминальных турков и косовских албанцев.

Зачем нам этот Велт, нам нужно в бундестаге иметь пару РД, а точнее 15 если в Германии 3 млн аусзиедлеров и тогда поливание грязью журналистами сразу закончится.

Скучно Вам наверно.... нек кому даже с дурацкими вопросами приставать о происхождении их ненемецких фамилий...

Не знаю про криминальных Туркоф или Албанцеф каких...
Ты уж извини.... Сажали на трапп самолёта казахстанских немцеф со словами вот тебе денег на год и
больше здесь не появляйся иначе лет пятнадцать в кузке немецкой тебе будет обеспечено...
Однако.... Я уже писал на эту тему полтора года назад... Так случилось, что младшая дочка училась в одной школе
с сыном шефа полиции...

Неужели в ДК имеются адвокаты и журналисты тусуются?
А я думал что здесь только менты с ученными свою карьеру ....продолжают...

Можеш привести такой случай по Баварии?

а тут всяких хватает.. разных... со всякими нестандартными думками...

Тянуло на несколько лет...
Я думаю примерно так...
Криминальные вопросы с РД не очень отличаются с криминальными вопросами пацаноф с глубинок России...
Деревня на деревню двор на двор...

Что,и денег пачку прямо у трапа вручали вместе с напутствием? представляю.....

И что из этого следует?