Вход на сайт
Читаю, огорчаюсь, не понимаю...
19.06.06 16:46
Последний раз изменено 19.06.06 18:39 (Darja68)
Прошу не рассматривать тему, как "провокационную" - у нас в ДК это любят. Я хочу разобраться, возможно, я просто что-то недопонимаю, поскольку не располагаю соответствующим опытом.
Итак, пару месяцев назад на одной из веток я привела слова моего знакомого, российского немца, работающего в полиции. Он говорил, что, к сожалению, в полициях некоторых федеральных землях была тенденция, статистически приписывать нерешенный криминал на счет ауззидлеров. Меня удивило, что это мое высказывание вызвало бурю негодования на форуме, причем меня же обвинили в германофобстве
. Тогда я не могла назвать источника этих данных, поскольку мой знакомый тоже их "только слышал от коллег".
Однако пару дней назад мне в руки попала ежемесячная газета ФОРУМ за июнь 2006 г. На 10 странице под рубникой "переселенцы" в ней опубликовано открытое письмо Международного Конвента российских немцев к председателю Ассоциации городов Германии "господину Христиану Уде", опубликовавшему в Berliner Zeitung Nr 85 10.4.2006 den Beitrag "Abschiebungen sind Eigeständnis des Versagens", в котором он говорил о повышенной криминальности российских немцев и их негативной интеграции в немецкое общество.
Таким образом, теперь я могу назвать уважаемым Пикулю, Ландсманну и прочим, по непонятным мне причинам кинувшимся критиковать за это высказывание меня источник, откуда эта информация была, очевидно, почерпнута коллегами моего знакомого... Но дело не в этом.
Моя фраза "я не ауззидлер, а российский ученый", вырванная из контекста, и с тех пор цитируемая всуе во всевозможных группах привела и до сих пор приводит некоторых здешних господ на грань кипения. Между тем, имелась в виду: 1. визовая сторона вопроса - визы у нас разные и 1. опыт жизни в Германии - опыт у нас разный. Так что прошу не кипятиться, а объяснить мне, ЧТО я - не располагая вашим опытом, уважаемые переселенцы - неправильно понимаю.
Речь идет о следующем: в Открытом письме Международного Конвента российских немцев этому Уде справедливо указывается на недопустимость очернительской кампании, ведущейся германскими СМИ против российских немцев. Это хорошо. Требуется от него либо представить данные по повышенной криминальности, либо признаться, что господин, как говорится, соврамши. Это тоже хорошо... но...
...но дальше следует пассаж, приводящий меня не просто в недоумение, а в шок: "Если же Вы, господин Уде, под понятием семей российского происхождения имеете в виду не российских немцев, то мы готовы тут же перед вами извиниться. В этой связи полагаем уместным напомнить, что в Германии проживает около 200 тысяч русскоязычных евреев с той же самой советской закваской"
Я в шоке. По моему, этот гаденький пассаж, типа, "посмотрите, это они, они, это евреи - а не мы, мы немцы, мы хорошие!" перечеркивает всю положительную суть письма. По моему те, кто его написал, мало знакомы с политической культурой старой ФРГ, с особенностями её политических установок. Зачем это надо было писать? Что происходит в русскоязычной диаспоре, которая, ведь на самом деле перемешалась между собой, зачем такое ? Более того - это уже из моего опыта - я замечаю, что другая сторона, контингентные переселенцы, в свою очередь нередко критически отзываются о ауззидлерах, правда, не доходя (насколько мне известно) до того, чтобы выражать это критическое отношение в открытых письмах немецким политикам...
По моему, этот пассаж констатирует разобщенность и неприязнь внутри русскоязычной диаспоры. Если не на уровне нормальных, простых людей - то по крайней мере на уровне функционеров.
Уважаемые форумчане, в особенности, уважаемые переселенцы, пожалуйста, без переходов на мою личность - объясните - может я этот пассаж неправильно поняла?
Может - не располагая вашим опытом - я его неправильно истолковала?
По моему, он смахивает на донос. О чем думают люди, пишущие в таких формулировках? Или они уже настолько прочно угнездились у Республиканцев и НПД, что потеряли сознание политической реальности?
Итак, пару месяцев назад на одной из веток я привела слова моего знакомого, российского немца, работающего в полиции. Он говорил, что, к сожалению, в полициях некоторых федеральных землях была тенденция, статистически приписывать нерешенный криминал на счет ауззидлеров. Меня удивило, что это мое высказывание вызвало бурю негодования на форуме, причем меня же обвинили в германофобстве
Однако пару дней назад мне в руки попала ежемесячная газета ФОРУМ за июнь 2006 г. На 10 странице под рубникой "переселенцы" в ней опубликовано открытое письмо Международного Конвента российских немцев к председателю Ассоциации городов Германии "господину Христиану Уде", опубликовавшему в Berliner Zeitung Nr 85 10.4.2006 den Beitrag "Abschiebungen sind Eigeständnis des Versagens", в котором он говорил о повышенной криминальности российских немцев и их негативной интеграции в немецкое общество.
Таким образом, теперь я могу назвать уважаемым Пикулю, Ландсманну и прочим, по непонятным мне причинам кинувшимся критиковать за это высказывание меня источник, откуда эта информация была, очевидно, почерпнута коллегами моего знакомого... Но дело не в этом.
Моя фраза "я не ауззидлер, а российский ученый", вырванная из контекста, и с тех пор цитируемая всуе во всевозможных группах привела и до сих пор приводит некоторых здешних господ на грань кипения. Между тем, имелась в виду: 1. визовая сторона вопроса - визы у нас разные и 1. опыт жизни в Германии - опыт у нас разный. Так что прошу не кипятиться, а объяснить мне, ЧТО я - не располагая вашим опытом, уважаемые переселенцы - неправильно понимаю.
Речь идет о следующем: в Открытом письме Международного Конвента российских немцев этому Уде справедливо указывается на недопустимость очернительской кампании, ведущейся германскими СМИ против российских немцев. Это хорошо. Требуется от него либо представить данные по повышенной криминальности, либо признаться, что господин, как говорится, соврамши. Это тоже хорошо... но...
...но дальше следует пассаж, приводящий меня не просто в недоумение, а в шок: "Если же Вы, господин Уде, под понятием семей российского происхождения имеете в виду не российских немцев, то мы готовы тут же перед вами извиниться. В этой связи полагаем уместным напомнить, что в Германии проживает около 200 тысяч русскоязычных евреев с той же самой советской закваской"
Я в шоке. По моему, этот гаденький пассаж, типа, "посмотрите, это они, они, это евреи - а не мы, мы немцы, мы хорошие!" перечеркивает всю положительную суть письма. По моему те, кто его написал, мало знакомы с политической культурой старой ФРГ, с особенностями её политических установок. Зачем это надо было писать? Что происходит в русскоязычной диаспоре, которая, ведь на самом деле перемешалась между собой, зачем такое ? Более того - это уже из моего опыта - я замечаю, что другая сторона, контингентные переселенцы, в свою очередь нередко критически отзываются о ауззидлерах, правда, не доходя (насколько мне известно) до того, чтобы выражать это критическое отношение в открытых письмах немецким политикам...
По моему, этот пассаж констатирует разобщенность и неприязнь внутри русскоязычной диаспоры. Если не на уровне нормальных, простых людей - то по крайней мере на уровне функционеров.
Уважаемые форумчане, в особенности, уважаемые переселенцы, пожалуйста, без переходов на мою личность - объясните - может я этот пассаж неправильно поняла?
Может - не располагая вашим опытом - я его неправильно истолковала?
По моему, он смахивает на донос. О чем думают люди, пишущие в таких формулировках? Или они уже настолько прочно угнездились у Республиканцев и НПД, что потеряли сознание политической реальности?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой
необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
19.06.06 17:01
в ответ Darja68 19.06.06 16:46
Вы сначала сами подумайте и оцените: ну кто из нормальных людей смог бы тогда уехать из Германии в Россию?! Которую теперь их потомки так ненавидят, поскольку оказались там чужими (можно подумать что мы здесь все не чужие
). Это мог быть только самый отборнейший абсолютно ни на что не способный контингент беспробудных алкашей, ворюг, бандитов и бомжей. Естественно что и их потомки не лучше. Я не пойму чему вы вообще удивляетесь. 
19.06.06 17:17

Действительно контингент отборнейший!
Сравнимый на сегодняшний день разве что со сбежавшими из горячо любимой России инженерами и ученными, трудящимися на благо Германии асенизаторами.
в ответ assinizator 19.06.06 17:01
В ответ на:
Вы сначала сами подумайте и оцените: ну кто из нормальных людей смог бы тогда уехать из Германии в Россию?! Которую теперь их потомки так ненавидят, поскольку оказались там чужими (можно подумать что мы здесь все не чужие ). Это мог быть только самый отборнейший абсолютно ни на что не способный контингент беспробудных алкашей, ворюг, бандитов и бомжей. Естественно что и их потомки не лучше. Я не пойму чему вы вообще удивляетесь.
Вы сначала сами подумайте и оцените: ну кто из нормальных людей смог бы тогда уехать из Германии в Россию?! Которую теперь их потомки так ненавидят, поскольку оказались там чужими (можно подумать что мы здесь все не чужие ). Это мог быть только самый отборнейший абсолютно ни на что не способный контингент беспробудных алкашей, ворюг, бандитов и бомжей. Естественно что и их потомки не лучше. Я не пойму чему вы вообще удивляетесь.
Действительно контингент отборнейший!
Сравнимый на сегодняшний день разве что со сбежавшими из горячо любимой России инженерами и ученными, трудящимися на благо Германии асенизаторами.
19.06.06 17:24 
в ответ assinizator 19.06.06 17:01
В ответ на:
Это мог быть только самый отборнейший абсолютно ни на что не способный контингент беспробудных алкашей, ворюг, бандитов и бомжей. Естественно что и их потомки не лучше. Я не пойму чему вы вообще удивляетесь.
Как же Вы россиян ненавидите, если такое быдло было приглашено для того, чтобы местное население чему-то научить, то что про этих учеников сказать можно Это мог быть только самый отборнейший абсолютно ни на что не способный контингент беспробудных алкашей, ворюг, бандитов и бомжей. Естественно что и их потомки не лучше. Я не пойму чему вы вообще удивляетесь.
19.06.06 17:28
Ну неужели не понятно?
Мало того что криминальные, они к тому же в общество российское интегрируются со знаком минус. Русский язык не учат и вообще прав премудрый асенизатор, беспредел сплошной.
в ответ Schloss 19.06.06 17:11
В ответ на:
в котором он говорил о повышенной криминальности российских немцев и их негативной интеграции в российское общество.
Как это?...
в котором он говорил о повышенной криминальности российских немцев и их негативной интеграции в российское общество.
Как это?...
Ну неужели не понятно?
Мало того что криминальные, они к тому же в общество российское интегрируются со знаком минус. Русский язык не учат и вообще прав премудрый асенизатор, беспредел сплошной.
19.06.06 17:28
Этого болтливого политика хотят мягко на "политкорректную" мину направить 
в ответ Darja68 19.06.06 16:46
В ответ на:
но дальше следует пассаж, приводящий меня не просто в недоумение, а в шок: "Если же Вы, господин Уде, под понятием семей российского происхождения имеете в виду не российских немцев, то мы готовы тут же перед вами извиниться. В этой связи полагаем уместным напомнить, что в Германии проживает около 200 тысяч русскоязычных евреев с той же самой советской закваской"
но дальше следует пассаж, приводящий меня не просто в недоумение, а в шок: "Если же Вы, господин Уде, под понятием семей российского происхождения имеете в виду не российских немцев, то мы готовы тут же перед вами извиниться. В этой связи полагаем уместным напомнить, что в Германии проживает около 200 тысяч русскоязычных евреев с той же самой советской закваской"
19.06.06 17:34
Не знаю как Вы, а я за Олмендом скучаю...
в ответ Darja68 19.06.06 16:46
В ответ на:
"Если же Вы, господин Уде, под понятием семей российского происхождения имеете в виду не российских немцев, то мы готовы тут же перед вами извиниться. В этой связи полагаем уместным напомнить, что в Германии проживает около 200 тысяч русскоязычных евреев с той же самой советской закваской"
"Если же Вы, господин Уде, под понятием семей российского происхождения имеете в виду не российских немцев, то мы готовы тут же перед вами извиниться. В этой связи полагаем уместным напомнить, что в Германии проживает около 200 тысяч русскоязычных евреев с той же самой советской закваской"
Не знаю как Вы, а я за Олмендом скучаю...
19.06.06 17:35
в ответ xx larissa 19.06.06 17:17
Ассинизаторы это вы, колхозники!
А мы как были учеными так и будем всегда учеными. И не важно где там или здесь. Это у вас от катастрофической нехватки серого вещества постоянно происходят приступы шизофрении на почве ущербности, что очень способствует пополнению вашим контингентом рядов ультра-правых, а ученым на все эти националистические "идеи" предназначенные для низших слоев быдла как-то наплевать. Потому что извилины имеются в наличии. 
Одним словом мне вас всех очень жаль. Мне вообще всегда очень жаль убогих и калек.
А мой ник это на самом деле пародия на вас, РД (обратите внимание на сочетание ника и аватара
). И как раз приманка для особенно умственно-отсталых, которые к этому нику сразу же придираются, не найдя себе
никаких оправданий. 
Одним словом мне вас всех очень жаль. Мне вообще всегда очень жаль убогих и калек.
А мой ник это на самом деле пародия на вас, РД (обратите внимание на сочетание ника и аватара
19.06.06 17:35
А может быть он потому и ненавидит что не научили его предков,как ни старались не пошла впрок учеба. Наследственность такая асенизаторская. Вот и бесится
в ответ alte Wolf 19.06.06 17:24
В ответ на:
Как же Вы россиян ненавидите, если такое быдло было приглашено для того, чтобы местное население чему-то научить, то что про этих учеников сказать можно
Как же Вы россиян ненавидите, если такое быдло было приглашено для того, чтобы местное население чему-то научить, то что про этих учеников сказать можно
А может быть он потому и ненавидит что не научили его предков,как ни старались не пошла впрок учеба. Наследственность такая асенизаторская. Вот и бесится
19.06.06 17:52
Это я просто списала текст из Открытого письма. Возьмите газету ФОРУМ в русских магазинах, бесплатную версию, за июнь, это на стр. 10. Своего интернет-портала у них, по моему нет.
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
в котором он говорил о повышенной криминальности российских немцев и их негативной интеграции в российское общество.
Как это?...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
в котором он говорил о повышенной криминальности российских немцев и их негативной интеграции в российское общество.
Как это?...
Это я просто списала текст из Открытого письма. Возьмите газету ФОРУМ в русских магазинах, бесплатную версию, за июнь, это на стр. 10. Своего интернет-портала у них, по моему нет.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
19.06.06 17:53
Действительно, в этом контексте я даже не подумала... Однако... если это и правда так, то это прямо-таки маккиавелизм высочайшего уровня ... 
в ответ alte Wolf 19.06.06 17:28
В ответ на:
Этого болтливого политика хотят мягко на "политкорректную" мину направить
Ааааа, теперь начинаю понимать... Этого болтливого политика хотят мягко на "политкорректную" мину направить
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
19.06.06 17:55
в ответ Участник 19.06.06 17:37
В ответ на:
А как насч╦т Ваших антисемитских выступлений?
Пожалуйста, если можно, давайте обойдемся без переходов на личности. Меня волнует эта тема, я, возможно, неправильно поняла намерения авторов Открытого письма... Поэтому и вынесла этот пассаж на дискуссию, прежде, чем начать осуждать его авторов... А как насч╦т Ваших антисемитских выступлений?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
19.06.06 17:56
, ну а полиция видимо просто пользуется невежеством обывателей и списывает на "русскую мафию" зависшие дела.
Своим коллегам как-то объяснял - понятие "мафия" это прежде всего организованная преступность повязанная со структурами управления, так что в Германии мафия может быть только немецкая
, а криминала в других землячествах намного больше
, так как держатся сплоченней.
Мины идут не на пользу любому политику, его жизнь не заканчивается вместе с его "мэрством"
в ответ digital_pilot 19.06.06 17:42
В ответ на:
Опасаюсь, что он знает, о чем говорит. А мины ему пофигу... Все равно последний срок в кресле мэра сидит :D
Ну я понимаю, обыватели-немцы частенько преувеличенно серьезно говорят о "русской мафии" Опасаюсь, что он знает, о чем говорит. А мины ему пофигу... Все равно последний срок в кресле мэра сидит :D
Своим коллегам как-то объяснял - понятие "мафия" это прежде всего организованная преступность повязанная со структурами управления, так что в Германии мафия может быть только немецкая
Мины идут не на пользу любому политику, его жизнь не заканчивается вместе с его "мэрством"
19.06.06 17:58 
в ответ assinizator 19.06.06 17:01
В ответ на:
Я не пойму чему вы вообще удивляетесь
Что люди думают друг о друге и что они друг другу пишут на форумах вроде нашего ДК - это одно. А вот что они пишут на политическом уровне, в Открытых письмах в газетах - немецким политикам - это другое... Меня этот пассаж... скажем так... усомнил... стало интересно, ЗАЧЕМ он? Альте Вольф предложил интересную версию, в этом контексте получается даже остроумно... Я не пойму чему вы вообще удивляетесь
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости




