Вход на сайт
Сильный политик: критерии
13.06.06 23:13
Сильный политик тот, за которого народу не стыдно. Это, например, Путин. Если же народ его еще и любит, то такой политик еще сильнее, чем политик, за которого просто не стыдно. Такими любимцами были Сталин и Гитлер. Поэтому они как политики сильнее сегодняшних. Последних иногда уважают, а чаще просто терпят.
Вот и выходит, что сильные политики перевелись.
Или у вас другие критерии?
Вот и выходит, что сильные политики перевелись.
Или у вас другие критерии?
Всё проходит. И это пройдёт.
13.06.06 23:18
в ответ Wladimir- 13.06.06 23:13
Китайская мудрость гласит, что самый лучший правитель -
это тот, о котором народ просто знает, что он существует.
А самый ужасный - тот который хочет чтобы его любили.
это тот, о котором народ просто знает, что он существует.
А самый ужасный - тот который хочет чтобы его любили.
13.06.06 23:22
в ответ Wladimir- 13.06.06 23:13
Народу не было стыдно и за Ельцина 
А уж как его народ любил
даже на ркльсы вперёд него шёл 
По настоящему сильный в РФ только один
http://www.foren.germany.ru/discus/f/5506655.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=...
А уж как его народ любил
даже на ркльсы вперёд него шёл По настоящему сильный в РФ только один
http://www.foren.germany.ru/discus/f/5506655.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=...
13.06.06 23:51
В Швейцории это смотря какую кранкенферзихерунг себе сделаешь... а цирроз печени вообще ни лечат чтобы сдох быстрей....
А с каких это пор в Германии лекарства бесплатные хотелось бы знать и при чем здесь вообще сильные политики?
В ответ на:
А шо, в Швейцории иначе???
А шо, в Швейцории иначе???
В Швейцории это смотря какую кранкенферзихерунг себе сделаешь... а цирроз печени вообще ни лечат чтобы сдох быстрей....
А с каких это пор в Германии лекарства бесплатные хотелось бы знать и при чем здесь вообще сильные политики?
14.06.06 00:20
в ответ Wladimir- 13.06.06 23:13
Путин мне лично тоже нравится, но если вобщем, то мне думается в наше время политик должен быть не столько сильным, сколько разумным.Тот кто пришел к власти, не может быть слабым. Находясь у власти тем более. Конечно каждая страна, каждый народ, занимает свое особое положение. Поэтому невозможно сравнивать Парагвай и Россию, или Китай и Камбоджу.(имхо) главный критерий-это разум, верность избирателям и Отечеству.
Можно ли назвать Жириновского сильным политиком? Или разумным политиком?
Можно ли назвать Жириновского сильным политиком? Или разумным политиком?
14.06.06 00:22
в ответ Wladimir- 13.06.06 23:13
Классический пример, просто так:
Уложение Тимура
. ╚Всех правил двенадцать. Ничто лучше не доказывает их важности, как то, что я извлек из них: они помогли мне достигнуть власти, завоевать государства, упрочить за мной завоевания и сделать меня достойным трона.
1) Я заботился о распространении религии Бога и закона Магомета, этого избранного Богом сосуда: я поддерживал ислам во всякое время и во всяком месте.
2) Я разделил преданных мне людей на 12 классов: одни из них помогали мне своими подвигами, другие ≈ советами, как при завоевании государств, так и при управлении ими. Я пользовался ими, чтобы укрепить замок моего счастья; они были украшением моего двора.
3) Советы с мудрыми, предусмотрительность, бдительность и деятельность помогли мне побеждать войска врагов и завоевывать области. В управлении я руководствовался кротостью, человеколюбием и терпением; я наблюдал за всеми, прикрываясь личиной бездействия, был одинаково благосклонен как к врагам, так и к друзьям.
4) Надлежащий порядок и соблюдение законов послужили основанием и подпорой моей судьбы, фортуны. То и другое так укрепили мою власть, что визири, эмиры, солдаты и народ не домогались повышения, а каждый довольствовался своим местом.
5) Чтобы воодушевить офицеров и солдат, я не щадил ни золота, ни драгоценных камней; я их допускал к своему столу, а они жертвовали для меня своей жизнью в сражениях. Оказывая им милости и входя в их нужды, я обеспечил за собой их привязанность. И так при помощи доблестных вождей и моих воинов, я сделался властелином 27 государств: Я сделался государем Ирана, Турана, Рума, Магреба, Сирии, Египта, Ирак-Араби и Ирак-Аджеми, Мазандерана, Гиляна, Ширвана, Азербайджана, Фарса, Хорассана, Четте, Великой Татарии, Хорезма, Хотана, Кабулистана, Бактерземина и Индостана. Все эти страны признали мою власть, и я предписал им законы.
Надевая на себя царский плащ, я тем самым отказался от покоя, какой вкушают на лоне бездействия. С 12 лет от рождения я разъезжал по разным областям, боролся с несчастьем, составлял проекты, поражал неприятельские эскадроны, свыкался с видом возмущений офицеров и солдат, привыкал выслушивать от них резкие слова, но терпением и мнимой беззаботностью, от которой я был далек, мне удавалось умиротворять их. Наконец я бросался на врагов. Таким образом мне удавалось покорять провинции и даже целые государства и далеко распространять славу моего имени.
6) Справедливостью и беспристрастием я приобрел благосклонность созданий Божьих. Свои благодеяния я распространял и на виновного и на невиновного; мое великодушие обеспечило мне место в сердцах людей; правосудие управляло моими решениями. Мудрою политикой и строгою справедливостью я удерживал своих солдат и подданных между страхом и надеждой. Мои воины были осыпаны моими подарками. Я имел сострадание к низшим и к самым несчастным классам государства.
Я освобождал угнетенного из рук гонителя и, раз убедившись во вреде, причиненном лицу или имуществу, я произносил приговор по закону и никогда не подвергал невинного наказанию, заслуженному виновным.
Всякий, поднимавший против меня оружие для разрушения моих намерений, как только умолял меня о помощи, был принимаем мною благосклонно. Я возвышал его в чинах и зачеркивал его вину пером забвения; и если его сердце было еще озлоблено, то мое обращение с ним было таково, что я успевал наконец изгладить самый след его неудовольствия.
7) Я оказывал почтение потомкам пророка, ученым, богословам, философам и историкам. Я уважал их и почитал. Храбрые люди были моими друзьями, потому что Всевышний любит храбрых. Я сходился с учеными и снискивал расположение тех, у которых была благородная душа.
Я прибегал к ним, и их благословение доставляло мне победу. Я покровительствовал дервишам и факирам. Я тщательно избегал причинять им малейшую печаль и ни в чем им не отказывал. Те, которые дурно отзывались о других, были удаляемы от моего двора. Их толкам не придавалось значения, и я никогда не слушал их клеветы.
8) Я был настойчив в моих предприятиях. Раз предпринятый проект, каков бы он ни был, овладевал всем моим вниманием, и я не оставлял его, пока не имел успеха. Поступки мои не противоречили моим словам, и я не поступал сурово. Я никому не досаждал из опасения, чтобы Всемогущий не поступил со мною сурово и не подавил меня тяжестью собственных моих деяний. Я расспрашивал ученых, чтобы знать, каковы были постановления древних от Адама до Магомета, ╚Печати Пророков╩; и от этого последнего до наших дней. Образ действий, их поведение, их поступки и слова этих повелителей глубоко проникли в мое сердце. Я старался подражать самым похвальным качествам их и самым лучшим чертам их жизни. Для собственного назидания я изучал причины падения их власти и старался избегать сделанных ими ошибок. Я воздерживался от лихоимства и притеснений; мне было известно, что эти преступления относятся к тем, которыми порождаются голод и бедствия всякого рода и которые выкашивают целые народы.
9) Я знал состояние народа. Я смотрел на знатных, как на братьев, а на простых людей, как на детей. Умел приноровиться к нравам и характеру жителей каждой области и каждого города. Я заслужил уважение от новых своих подданных, тех из них, которые занимали высшие места. Я давал им правителей, свыкшихся с их нравами и обычаями и которые уже пользовались у них одобрением. Я знал состояние населения каждой отдельной области. Я посадил в каждой стране моего царства человека испытанной честности, чтобы он извещал меня о поступках и поведении народа и солдат и чтобы он давал мне знать о всех непредвиденных событиях, которые могли интересовать меня. Когда я открывал малейшую ложь в его донесениях, то строго его наказывал. Как только я узнавал о каком-нибудь случае притеснения или жестокости правителя, солдат или народа, то я давал виновным чувствовать всю строгость правосудия.
10) Когда какое-нибудь племя, какая-нибудь орда тюркская, арабская, персидская или чужестранная желали признать мою власть, я принимал правителя этого племени или орды с почетом, других же я принимал по достоинству: я добром воздавал добрым, а злых предоставлял собственной участи.
Кто бы ни заключил со мной дружеский союз, был уверен, что не будет раскаиваться. Так поступил я с Шир-Бахрамом. Этот начальник племени, сопровождавший меня как союзник, покинул меня в момент сражения. Желание добычи овладело им, и он обнажил меч против меня. В конце концов он вспомнил, что ел мою соль (т. е. он почувствовал угрызение совести), и снова вымолил у меня помилование. Это был воин знаменитого происхождения, столько же опытный, сколько и неустрашимый. Я закрыл глаза на его вину, я простил ему ради его храбрости и дал ему чин выше против того, что он имел раньше, дабы тем сильнее заставить его почувствовать мое расположение к нему.
11) Дети, внуки, друзья, союзники, все те, которые со мною какую-либо связь имели, пользовались моими благодеяниями. Блеск моего счастья не заставил меня забывать кого-нибудь. Каждый получил должное. Милосердие также имело место в моем сердце. Я уважал в моих сыновьях и внуках союз крови, не посягал на их жизнь и даже на их свободу. По отношению к каждому частному лицу я вел себя, соображаясь с особенностями его характера и с представлением, какое я имел о нем. Опыт, который я вынес из превратностей судьбы, научил меня, как нужно поступать с друзьями и с врагами.
12) Я всегда с уважением относился к солдатам, сражались ли они за или против меня. Да и не обязаны ли мы признательностью людям, которые жертвуют продолжительным счастьем преходящим благам? Они бросаются в сражения и не щадят свою жизнь среди случайностей.
Неприятельский воин, неизменно преданный своему повелителю, мог рассчитывать на мою дружбу. Когда он становился под мои знамена, я награждал его заслуги и верность, принимая его в число своих союзников. Но тот воин, который в момент сражения оставил своего полководца, чтобы перейти ко мне, был в моих глазах самым мерзким человеком.
Во время войны, которую я вел с ханом Тохтамышем, его эмиры сделали мне несколько письменных предложений. Это было вероломство с их стороны по отношению к своему князю, моему неприятелю. Я пришел в негодование от таких предложений и сказал про себя: ╚Они изменят и мне, как теперь изменяют своему повелителю╩, и вместо всякого ответа я их проклял.
Опыт доказал мне, что власть, не опирающаяся на религию и законы, не сохранит на долгое время свое положение и силу. Она подобна нагому человеку, который заставляет других при встрече с ним опускать глаза, не внушая никакого уважения к себе. Можно также сравнить его и с домом, не имеющим ни крыши, ни дверей, ни ограды, в который может проникнуть самый презренный человек╩.
Уложение Тимура
. ╚Всех правил двенадцать. Ничто лучше не доказывает их важности, как то, что я извлек из них: они помогли мне достигнуть власти, завоевать государства, упрочить за мной завоевания и сделать меня достойным трона.
1) Я заботился о распространении религии Бога и закона Магомета, этого избранного Богом сосуда: я поддерживал ислам во всякое время и во всяком месте.
2) Я разделил преданных мне людей на 12 классов: одни из них помогали мне своими подвигами, другие ≈ советами, как при завоевании государств, так и при управлении ими. Я пользовался ими, чтобы укрепить замок моего счастья; они были украшением моего двора.
3) Советы с мудрыми, предусмотрительность, бдительность и деятельность помогли мне побеждать войска врагов и завоевывать области. В управлении я руководствовался кротостью, человеколюбием и терпением; я наблюдал за всеми, прикрываясь личиной бездействия, был одинаково благосклонен как к врагам, так и к друзьям.
4) Надлежащий порядок и соблюдение законов послужили основанием и подпорой моей судьбы, фортуны. То и другое так укрепили мою власть, что визири, эмиры, солдаты и народ не домогались повышения, а каждый довольствовался своим местом.
5) Чтобы воодушевить офицеров и солдат, я не щадил ни золота, ни драгоценных камней; я их допускал к своему столу, а они жертвовали для меня своей жизнью в сражениях. Оказывая им милости и входя в их нужды, я обеспечил за собой их привязанность. И так при помощи доблестных вождей и моих воинов, я сделался властелином 27 государств: Я сделался государем Ирана, Турана, Рума, Магреба, Сирии, Египта, Ирак-Араби и Ирак-Аджеми, Мазандерана, Гиляна, Ширвана, Азербайджана, Фарса, Хорассана, Четте, Великой Татарии, Хорезма, Хотана, Кабулистана, Бактерземина и Индостана. Все эти страны признали мою власть, и я предписал им законы.
Надевая на себя царский плащ, я тем самым отказался от покоя, какой вкушают на лоне бездействия. С 12 лет от рождения я разъезжал по разным областям, боролся с несчастьем, составлял проекты, поражал неприятельские эскадроны, свыкался с видом возмущений офицеров и солдат, привыкал выслушивать от них резкие слова, но терпением и мнимой беззаботностью, от которой я был далек, мне удавалось умиротворять их. Наконец я бросался на врагов. Таким образом мне удавалось покорять провинции и даже целые государства и далеко распространять славу моего имени.
6) Справедливостью и беспристрастием я приобрел благосклонность созданий Божьих. Свои благодеяния я распространял и на виновного и на невиновного; мое великодушие обеспечило мне место в сердцах людей; правосудие управляло моими решениями. Мудрою политикой и строгою справедливостью я удерживал своих солдат и подданных между страхом и надеждой. Мои воины были осыпаны моими подарками. Я имел сострадание к низшим и к самым несчастным классам государства.
Я освобождал угнетенного из рук гонителя и, раз убедившись во вреде, причиненном лицу или имуществу, я произносил приговор по закону и никогда не подвергал невинного наказанию, заслуженному виновным.
Всякий, поднимавший против меня оружие для разрушения моих намерений, как только умолял меня о помощи, был принимаем мною благосклонно. Я возвышал его в чинах и зачеркивал его вину пером забвения; и если его сердце было еще озлоблено, то мое обращение с ним было таково, что я успевал наконец изгладить самый след его неудовольствия.
7) Я оказывал почтение потомкам пророка, ученым, богословам, философам и историкам. Я уважал их и почитал. Храбрые люди были моими друзьями, потому что Всевышний любит храбрых. Я сходился с учеными и снискивал расположение тех, у которых была благородная душа.
Я прибегал к ним, и их благословение доставляло мне победу. Я покровительствовал дервишам и факирам. Я тщательно избегал причинять им малейшую печаль и ни в чем им не отказывал. Те, которые дурно отзывались о других, были удаляемы от моего двора. Их толкам не придавалось значения, и я никогда не слушал их клеветы.
8) Я был настойчив в моих предприятиях. Раз предпринятый проект, каков бы он ни был, овладевал всем моим вниманием, и я не оставлял его, пока не имел успеха. Поступки мои не противоречили моим словам, и я не поступал сурово. Я никому не досаждал из опасения, чтобы Всемогущий не поступил со мною сурово и не подавил меня тяжестью собственных моих деяний. Я расспрашивал ученых, чтобы знать, каковы были постановления древних от Адама до Магомета, ╚Печати Пророков╩; и от этого последнего до наших дней. Образ действий, их поведение, их поступки и слова этих повелителей глубоко проникли в мое сердце. Я старался подражать самым похвальным качествам их и самым лучшим чертам их жизни. Для собственного назидания я изучал причины падения их власти и старался избегать сделанных ими ошибок. Я воздерживался от лихоимства и притеснений; мне было известно, что эти преступления относятся к тем, которыми порождаются голод и бедствия всякого рода и которые выкашивают целые народы.
9) Я знал состояние народа. Я смотрел на знатных, как на братьев, а на простых людей, как на детей. Умел приноровиться к нравам и характеру жителей каждой области и каждого города. Я заслужил уважение от новых своих подданных, тех из них, которые занимали высшие места. Я давал им правителей, свыкшихся с их нравами и обычаями и которые уже пользовались у них одобрением. Я знал состояние населения каждой отдельной области. Я посадил в каждой стране моего царства человека испытанной честности, чтобы он извещал меня о поступках и поведении народа и солдат и чтобы он давал мне знать о всех непредвиденных событиях, которые могли интересовать меня. Когда я открывал малейшую ложь в его донесениях, то строго его наказывал. Как только я узнавал о каком-нибудь случае притеснения или жестокости правителя, солдат или народа, то я давал виновным чувствовать всю строгость правосудия.
10) Когда какое-нибудь племя, какая-нибудь орда тюркская, арабская, персидская или чужестранная желали признать мою власть, я принимал правителя этого племени или орды с почетом, других же я принимал по достоинству: я добром воздавал добрым, а злых предоставлял собственной участи.
Кто бы ни заключил со мной дружеский союз, был уверен, что не будет раскаиваться. Так поступил я с Шир-Бахрамом. Этот начальник племени, сопровождавший меня как союзник, покинул меня в момент сражения. Желание добычи овладело им, и он обнажил меч против меня. В конце концов он вспомнил, что ел мою соль (т. е. он почувствовал угрызение совести), и снова вымолил у меня помилование. Это был воин знаменитого происхождения, столько же опытный, сколько и неустрашимый. Я закрыл глаза на его вину, я простил ему ради его храбрости и дал ему чин выше против того, что он имел раньше, дабы тем сильнее заставить его почувствовать мое расположение к нему.
11) Дети, внуки, друзья, союзники, все те, которые со мною какую-либо связь имели, пользовались моими благодеяниями. Блеск моего счастья не заставил меня забывать кого-нибудь. Каждый получил должное. Милосердие также имело место в моем сердце. Я уважал в моих сыновьях и внуках союз крови, не посягал на их жизнь и даже на их свободу. По отношению к каждому частному лицу я вел себя, соображаясь с особенностями его характера и с представлением, какое я имел о нем. Опыт, который я вынес из превратностей судьбы, научил меня, как нужно поступать с друзьями и с врагами.
12) Я всегда с уважением относился к солдатам, сражались ли они за или против меня. Да и не обязаны ли мы признательностью людям, которые жертвуют продолжительным счастьем преходящим благам? Они бросаются в сражения и не щадят свою жизнь среди случайностей.
Неприятельский воин, неизменно преданный своему повелителю, мог рассчитывать на мою дружбу. Когда он становился под мои знамена, я награждал его заслуги и верность, принимая его в число своих союзников. Но тот воин, который в момент сражения оставил своего полководца, чтобы перейти ко мне, был в моих глазах самым мерзким человеком.
Во время войны, которую я вел с ханом Тохтамышем, его эмиры сделали мне несколько письменных предложений. Это было вероломство с их стороны по отношению к своему князю, моему неприятелю. Я пришел в негодование от таких предложений и сказал про себя: ╚Они изменят и мне, как теперь изменяют своему повелителю╩, и вместо всякого ответа я их проклял.
Опыт доказал мне, что власть, не опирающаяся на религию и законы, не сохранит на долгое время свое положение и силу. Она подобна нагому человеку, который заставляет других при встрече с ним опускать глаза, не внушая никакого уважения к себе. Можно также сравнить его и с домом, не имеющим ни крыши, ни дверей, ни ограды, в который может проникнуть самый презренный человек╩.
14.06.06 00:38
в ответ Schloss 14.06.06 00:31
Ну естественно не актуально, если вы имели ввиду Уложение Тимура.
В переходный период или в период нестабильности происходят под час поразительные вещи. Яркий тому пример-Чили.
Ельцин, каким бы он ни был, сыграл определенную роль в истории России.На тот момент он или подобная ему фигура, должна была появиться. На мой взгляд-закономерно.
В переходный период или в период нестабильности происходят под час поразительные вещи. Яркий тому пример-Чили.
Ельцин, каким бы он ни был, сыграл определенную роль в истории России.На тот момент он или подобная ему фигура, должна была появиться. На мой взгляд-закономерно.
14.06.06 00:55
Я всё подумываю... Вступать мне в члены Клуба или не всупать...
Если вступлю, то все узнают мой адресс.
С другой стороны и так уже на мой адресс ХХХХ метку прислала...
Как ты думаешь??? Вступать или нет...
В ответ на:
Простите, Вы о чTм?
Простите, Вы о чTм?
Я всё подумываю... Вступать мне в члены Клуба или не всупать...
Если вступлю, то все узнают мой адресс.
С другой стороны и так уже на мой адресс ХХХХ метку прислала...
Как ты думаешь??? Вступать или нет...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
14.06.06 01:02
в ответ S.P.Q.R 14.06.06 00:47
"Его политику" звучит как то неубедительно... Ну сами подумайте, разве этот человек был в состоянии вести какую бы то ни было самостоятельную политику?... Нынешний хотя бы делает вид, что он и есть "отец нации"... да только кто ж ему поверит?... 
Политику ведут Лукашенко, Ниязов, Назарбаев, Каримов, Фрейберга, Кастро,... ну можно перечислить и дальше кой-кого..... Остальные - статисты...
Политику ведут Лукашенко, Ниязов, Назарбаев, Каримов, Фрейберга, Кастро,... ну можно перечислить и дальше кой-кого..... Остальные - статисты...
14.06.06 01:36
в ответ Wladimir- 13.06.06 23:13
Вы Правы!
России в кои веки достался умный , образованный , инициативный Президент.
А уж в сравнении с Западными ( не буду обсуждать ни политминьетчицу Меркель , ни дурака Буша) - просто Идеал.
Жаль если он уйдет. IMHO
России в кои веки достался умный , образованный , инициативный Президент.
А уж в сравнении с Западными ( не буду обсуждать ни политминьетчицу Меркель , ни дурака Буша) - просто Идеал.
Жаль если он уйдет. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
14.06.06 10:14
в ответ Altwad 14.06.06 02:35
14.06.06 11:01
Как России, так и СССР всегда "доставался" самый умный, образованный и просто гениальный правитель.
Разумеется, так утверждали лишь во время его правления.
Так что... хваля действующего президента, Вы совершенно не оригинальны.
в ответ Mood 14.06.06 01:36
В ответ на:
России в кои веки достался умный , образованный , инициативный Президент.
А уж в сравнении с Западными...
России в кои веки достался умный , образованный , инициативный Президент.
А уж в сравнении с Западными...
Как России, так и СССР всегда "доставался" самый умный, образованный и просто гениальный правитель.
Разумеется, так утверждали лишь во время его правления.
Так что... хваля действующего президента, Вы совершенно не оригинальны.
14.06.06 17:00
Нет,политик должен быть всегда сильным,беда сегодняшних немецких политиков что они слишком уж слабы,никакого даже заметного нал╦та харизмы,их по моему даже селекционируют-швуль╦ в корзину этаблированных партий,тех кто хоть чего нибудь стоит без парашюта с летящего самол╦та.
в ответ S.P.Q.R 14.06.06 10:14
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Путин мне лично тоже нравится, но если вобщем, то мне думается в наше время политик должен быть не столько сильным, сколько разумным.
--------------------------------------------------------------------------------
Путин мне лично тоже нравится, но если вобщем, то мне думается в наше время политик должен быть не столько сильным, сколько разумным.
Нет,политик должен быть всегда сильным,беда сегодняшних немецких политиков что они слишком уж слабы,никакого даже заметного нал╦та харизмы,их по моему даже селекционируют-швуль╦ в корзину этаблированных партий,тех кто хоть чего нибудь стоит без парашюта с летящего самол╦та.
14.06.06 17:02
Конечно же он не оригинален,просто он мыслит не в превосходной степени а в сравнительной,по сравнению с ЕБНем путин очень даже и ничего
в ответ Schachspiler 14.06.06 11:01
В ответ на:
Как России, так и СССР всегда "доставался" самый умный, образованный и просто гениальный правитель.
Разумеется, так утверждали лишь во время его правления.
Так что... хваля действующего президента, Вы совершенно не оригинальны.
Как России, так и СССР всегда "доставался" самый умный, образованный и просто гениальный правитель.
Разумеется, так утверждали лишь во время его правления.
Так что... хваля действующего президента, Вы совершенно не оригинальны.
Конечно же он не оригинален,просто он мыслит не в превосходной степени а в сравнительной,по сравнению с ЕБНем путин очень даже и ничего
14.06.06 17:34
в ответ Wladimir- 13.06.06 23:13
В ответ на:
Сильный политик тот, за которого народу не стыдно. Это, например, Путин
Не стыдно было бы, если бы он не был ставленником Ельцынской семьи. Олигархов он прищучивает оччень избирательно, семью не тронул... Конечно, лучше вечно пьяного Бориса, который на показ западным телекамерам обоссывал колеса самолета... Но насчет того, что "народу не стыдно"... Я бы вообще не брала такой критерий, как уважение или любовь народа, если нужно дефинировать силу политика... Сильный политик - ето который не перед чем не останавливается для реализации своих целей, если надо и по трупам идет. То есть - сильный, он не всегда хороший. Диктаторы антинародные - тоже сильные бывают. Сильный политик тот, за которого народу не стыдно. Это, например, Путин
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой
необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
14.06.06 22:34
в ответ Darja68 14.06.06 17:34
В ответ на:
Сильный политик - ето который не перед чем не останавливается для реализации своих целей, если надо и по трупам идет. То есть - сильный, он не всегда хороший. Диктаторы антинародные - тоже сильные бывают.
Тот, который ни перед чем не остановиться...Сильный - да, но политик ли? Политик ведь это дипломат. И Сталин и Гитлер были хорошими дипломатами, как бы о них плохо сейчас не говорили. Сильный политик - ето который не перед чем не останавливается для реализации своих целей, если надо и по трупам идет. То есть - сильный, он не всегда хороший. Диктаторы антинародные - тоже сильные бывают.
Всё проходит. И это пройдёт.
15.06.06 09:05
в ответ Schachspiler 14.06.06 11:01
Давай по делам судить.
Пример:
Не так давно Путин посетил Алжир. В итоге Россия и Алжир, основные поставщики газа в Западную Европу, договорились о более близком энергетическом сотрудничестве. Алжир предоставил России эксклюзивное право на разработку своих нефтяных и газовых месторождений, а компании 'Газпром' и 'Сонатрач' будут совместно осуществлять поставки во Францию. Путин простил Алжиру долг в 4,7 млрд. долларов, а Алжир со своей стороны закупил у России вооружений на сумму 7,7 млрд. долларов.
Сильный политик это не тот кто шагает по трупам. А тот кто умеет ставить цели и их добиваться. Кто скажет , что Путин занимается словоблудием , а не реальными делами ?
[цитата]
Так что... хваля действующего президента, Вы совершенно не оригинальны.
[цитата]
При таком рейтинге как у Путина, он может уже ничего не бояться. А на всяких "критиков" и поборников демократии смотреть снисходительно. А так знаешь "озабоченность" только тогда чего ни будь стоит, если подкреплена весомыми аргументами. Вроде газа. Это главное.
Пример:
Не так давно Путин посетил Алжир. В итоге Россия и Алжир, основные поставщики газа в Западную Европу, договорились о более близком энергетическом сотрудничестве. Алжир предоставил России эксклюзивное право на разработку своих нефтяных и газовых месторождений, а компании 'Газпром' и 'Сонатрач' будут совместно осуществлять поставки во Францию. Путин простил Алжиру долг в 4,7 млрд. долларов, а Алжир со своей стороны закупил у России вооружений на сумму 7,7 млрд. долларов.
Сильный политик это не тот кто шагает по трупам. А тот кто умеет ставить цели и их добиваться. Кто скажет , что Путин занимается словоблудием , а не реальными делами ?
[цитата]
Так что... хваля действующего президента, Вы совершенно не оригинальны.
[цитата]
При таком рейтинге как у Путина, он может уже ничего не бояться. А на всяких "критиков" и поборников демократии смотреть снисходительно. А так знаешь "озабоченность" только тогда чего ни будь стоит, если подкреплена весомыми аргументами. Вроде газа. Это главное.
15.06.06 11:11
в ответ Cj_Roman 15.06.06 09:05
С ума сойти...
А на четыре невозвращенных миллиарда Алжир, стало быть, закупал у совка урюк и халву... А семь млрд, стало быть, проплатили сразу наличкой... или?...
Отличная сделка, ничего не скажешь... Нет, кому то на счета конечно какпнуло... а остальное простит добрый Путин, или его преемник... со вздохом "ну кто ж думал"..
Госдолги конечно можно прощать... не свое же... а работяги и так не помрут...да еще рейтинг поддержат: вот, мол, какой мудрый у нас Путин, какую сделку провернул....
А на четыре невозвращенных миллиарда Алжир, стало быть, закупал у совка урюк и халву... А семь млрд, стало быть, проплатили сразу наличкой... или?...
Отличная сделка, ничего не скажешь... Нет, кому то на счета конечно какпнуло... а остальное простит добрый Путин, или его преемник... со вздохом "ну кто ж думал"..
Госдолги конечно можно прощать... не свое же... а работяги и так не помрут...да еще рейтинг поддержат: вот, мол, какой мудрый у нас Путин, какую сделку провернул...
.
15.06.06 12:07
в ответ Schloss 15.06.06 11:11
Если нечего сказать, лучше промолчать.
Я не знаю что там купил Алжир у совка, а у России он купил оружие. На $7,5 млрд. Для Алжира это огромные деньги - 12 % ВВП.
И насколько мне известно, Россия будет строить железные дороги.
Россия вместе с Алжиром контролирует 70% газа, импортируемого в Европу. Улавливаете?
Я не знаю что там купил Алжир у совка, а у России он купил оружие. На $7,5 млрд. Для Алжира это огромные деньги - 12 % ВВП.
И насколько мне известно, Россия будет строить железные дороги.
Россия вместе с Алжиром контролирует 70% газа, импортируемого в Европу. Улавливаете?
15.06.06 13:23
в ответ Cj_Roman 15.06.06 13:12
Угу... России - виртуальные... ВВП - реальные...
А почему бы не отобрать должок без всякого гемора с устройством из Алжира великой железнодорожной державы... Не потому ли, что должок действительно ид╦т директ в кассу и расхватать его по дороге практически невозможно?... А вот всякие там долгосрочные контракты - это "клондайк"...
А почему бы не отобрать должок без всякого гемора с устройством из Алжира великой железнодорожной державы... Не потому ли, что должок действительно ид╦т директ в кассу и расхватать его по дороге практически невозможно?... А вот всякие там долгосрочные контракты - это "клондайк"...
15.06.06 13:36
в ответ Schloss 15.06.06 13:23
Потому что требовать застарелые долги с таких стран как Алжир дело тухлое. Или что по твоему Путину туда на танке приехать надо было ? За долгами ? Что значит отобрать ?
И потом ,ты не забывай, что щас не СССР. Никто за спасибо работать не станет, и ничего строить не будет. А Путин продвигал наши вполне "шкурные" интересы. Алжир и так свои железные дороги менять собирался. Так лучше пусть наши их строят. Или ты думаешь если б мы отказались, то желающих не нашлось бы ? Застарелые долги такой же инструмент политики. Получить их все равно не реально.
А вот под предлогом отказа от долга можно получить вполне реальные деньги.
И потом ,ты не забывай, что щас не СССР. Никто за спасибо работать не станет, и ничего строить не будет. А Путин продвигал наши вполне "шкурные" интересы. Алжир и так свои железные дороги менять собирался. Так лучше пусть наши их строят. Или ты думаешь если б мы отказались, то желающих не нашлось бы ? Застарелые долги такой же инструмент политики. Получить их все равно не реально.
А вот под предлогом отказа от долга можно получить вполне реальные деньги.
15.06.06 13:45
в ответ Cj_Roman 15.06.06 13:36
Объясните мне пожалуйста одну простую штуку: ну допустим с ЖД в дал╦кой перспективе Алжир поимеет какой-никакой доход... Какой доход планирует Алжир поднять с закупки вооружений?... Стало быть, бабки на долг - дело тухлое, а на вооружения как бы нашлись... Как Вы это прокомментируете?...
15.06.06 14:07
Че за вопрос ? Оружие Алжир закупает не для того чтобы получить доход.
Ты просто не правильно думаешь. Долги стран это тебе не у соседа пару сотен занять до зарплаты. Это дело тонкое. Долги даже продают. Например ты думаешь почему долги бывшего СССР , которые щас Россия стремиться отдать, не так уж и охотно принимают. Да потому что сами долги уже перепроданы, даже проценты с этих долгов уже поделены. Вроде даже в бюджете Германии проценты с тех долгов есть.
Не ужели ты не понимаешь , что это гораздо выгодней. Щас Алжир купит наше оружие. Но ведь его надо модернизировать, обслуживать и .т. запчасти там, гсм, обучение персонала и т.д. А это тоже деньги, причем не хилые. А газ. Его ведь надо еще добыть, да к потребителю доставить. Мы им и газ поможем продать. Короче в перспективе, выгодней долг тот старый щас простить, но в будущем получить гораздо больше. Его же не просто так прощают. Видел наверно в кино, как специально в долги вгоняют, чтоб потом использовать человека. Вот и тут похожая ситуация.
в ответ Schloss 15.06.06 13:45
В ответ на:
Какой доход планирует Алжир поднять с закупки вооружений?
Какой доход планирует Алжир поднять с закупки вооружений?
Че за вопрос ? Оружие Алжир закупает не для того чтобы получить доход.
В ответ на:
Стало быть, бабки на долг - дело тухлое, а на вооружения как бы нашлись...
Стало быть, бабки на долг - дело тухлое, а на вооружения как бы нашлись...
Ты просто не правильно думаешь. Долги стран это тебе не у соседа пару сотен занять до зарплаты. Это дело тонкое. Долги даже продают. Например ты думаешь почему долги бывшего СССР , которые щас Россия стремиться отдать, не так уж и охотно принимают. Да потому что сами долги уже перепроданы, даже проценты с этих долгов уже поделены. Вроде даже в бюджете Германии проценты с тех долгов есть.
Не ужели ты не понимаешь , что это гораздо выгодней. Щас Алжир купит наше оружие. Но ведь его надо модернизировать, обслуживать и .т. запчасти там, гсм, обучение персонала и т.д. А это тоже деньги, причем не хилые. А газ. Его ведь надо еще добыть, да к потребителю доставить. Мы им и газ поможем продать. Короче в перспективе, выгодней долг тот старый щас простить, но в будущем получить гораздо больше. Его же не просто так прощают. Видел наверно в кино, как специально в долги вгоняют, чтоб потом использовать человека. Вот и тут похожая ситуация.
15.06.06 14:45
Угу, видал. Только тут взаимовыгодна. Кинуть ,конечно, они могут. Только потерять могут еще больше. Не надо считать русских за идиотов. Наверняка на этот случай тоже есть какая нить "договоренность". Да и не выгодно Алжиру кидать. Посмотрите как виртуозно обули Украину с этим газом. (я не злорадствую). Многие даже и не поняли как так получилось.
Я не поклонник ВВП. Просто альтернативы ему не вижу. Выбор ведь небольшой. А он уже доказал, что многого стоит. Тем более ,что он делами занимается. Причем довольно неплохо получается. А на других политиков смотрят с подозрением. Кто их знает, куда они страну заведут. Знаешь как говорят. Лучшее - враг хорошего.
P.S. Я конечно понимаю тех кто в Германию уехал. Им просто тяжело поверить в него, так как уже много раз обманывали. Но и все сразу требовать глупо. Путин не бог. По крайне мере он вытащил страну из той задницы, в которой она оказалась в результате деятельности коммунистов и команды Ельцина.
Я не поклонник ВВП. Просто альтернативы ему не вижу. Выбор ведь небольшой. А он уже доказал, что многого стоит. Тем более ,что он делами занимается. Причем довольно неплохо получается. А на других политиков смотрят с подозрением. Кто их знает, куда они страну заведут. Знаешь как говорят. Лучшее - враг хорошего.
P.S. Я конечно понимаю тех кто в Германию уехал. Им просто тяжело поверить в него, так как уже много раз обманывали. Но и все сразу требовать глупо. Путин не бог. По крайне мере он вытащил страну из той задницы, в которой она оказалась в результате деятельности коммунистов и команды Ельцина.
15.06.06 15:37
Угу , давай и дальше сказки рассказывай, как "космические корабли бороздят просторы Большого театра."
Путин уже столько "не решает" что Дик Чейни кипятком писает.
в ответ Schloss 15.06.06 15:13
В ответ на:
Да прямо с улицы можно любого взять... как и самого ВВП взяли... Таких доморощенных "политиков" пруд пруди...
Как Вы не видите, что ВВП ничего не решает?.... Зитцпредседатель..
Да прямо с улицы можно любого взять... как и самого ВВП взяли... Таких доморощенных "политиков" пруд пруди...
Как Вы не видите, что ВВП ничего не решает?.... Зитцпредседатель..
Угу , давай и дальше сказки рассказывай, как "космические корабли бороздят просторы Большого театра."
Путин уже столько "не решает" что Дик Чейни кипятком писает.
15.06.06 16:55
в ответ Cj_Roman 15.06.06 15:37
В ответ на: ┘ Угу , давай и дальше сказки рассказывай, как "космические корабли бороздят просторы Большого театра."
Путин уже столько "не решает" что Дик Чейни кипятком писает┘.
Я не знаю точно, чем писает Чейни , но могу сказать, что многим в России писать (извиняюсь) уже нечем┘. Сколько там находятся за официальной чертой бедности!? Сколько детей блукает по теплоцентралям и вокзалам!? Сколько пенсионеров-одиночек замерзает в своих неотапливаемых квартирах зимой? Почему, до сих пор, по Кавказу гуляют, как по парку, бандформирования!?
Почему деньги, так называемый стаб. Фонд, хранят в С.Ш.А. а не вкладывают их в передовые технологии и открытие новых рабочих мест!? Можно задать еще несколько тысяч почему, на которые нет ответа, хотя есть ГАРАНТ КОНСТИТУЦИИ, а по конституции этих ╚ недостатков╩ быть не должно!!!
Я не имею ничего против Вас, но помилосердствуйте! Снимите розовые очки!
Путин уже столько "не решает" что Дик Чейни кипятком писает┘.
Я не знаю точно, чем писает Чейни , но могу сказать, что многим в России писать (извиняюсь) уже нечем┘. Сколько там находятся за официальной чертой бедности!? Сколько детей блукает по теплоцентралям и вокзалам!? Сколько пенсионеров-одиночек замерзает в своих неотапливаемых квартирах зимой? Почему, до сих пор, по Кавказу гуляют, как по парку, бандформирования!?
Почему деньги, так называемый стаб. Фонд, хранят в С.Ш.А. а не вкладывают их в передовые технологии и открытие новых рабочих мест!? Можно задать еще несколько тысяч почему, на которые нет ответа, хотя есть ГАРАНТ КОНСТИТУЦИИ, а по конституции этих ╚ недостатков╩ быть не должно!!!
Я не имею ничего против Вас, но помилосердствуйте! Снимите розовые очки!
Нет никого более русского, чем обрусевший немец!
15.06.06 17:38
Стрпнно, не знаете а говорите , а впрочем не прибедняйтесь и не старайтесь выглядеть глупее чем вы есть, Алжир у СССР покупал тоже самое что и сечас у РФ
Ну и ????
Снова простят
Она БАМ то хоть достроила???
в ответ Cj_Roman 15.06.06 12:07
В ответ на:
Я не знаю что там купил Алжир у совка, а у России он купил оружие.
Я не знаю что там купил Алжир у совка, а у России он купил оружие.
Стрпнно, не знаете а говорите
, а впрочем не прибедняйтесь и не старайтесь выглядеть глупее чем вы есть, Алжир у СССР покупал тоже самое что и сечас у РФ В ответ на:
Для Алжира это огромные деньги - 12 % ВВП.
Для Алжира это огромные деньги - 12 % ВВП.
Ну и ????
Снова простят
В ответ на:
И насколько мне известно, Россия будет строить железные дороги.
И насколько мне известно, Россия будет строить железные дороги.
Она БАМ то хоть достроила???
15.06.06 17:45
Работать то они конечно будут, но вот только кто им платить будет?
Пушкин ?
Кстати Пушкин вроде из алжира?
Не отсюдали и русская народная поговорка "с пушкина получишь"???
в ответ Cj_Roman 15.06.06 13:12
В ответ на:
При том ,что именно России эти деньги достанутся, точнее российским оружейникам и фирмам которые будут там работать
При том ,что именно России эти деньги достанутся, точнее российским оружейникам и фирмам которые будут там работать
Работать то они конечно будут, но вот только кто им платить будет?
Пушкин ?
Кстати Пушкин вроде из алжира?
Не отсюдали и русская народная поговорка "с пушкина получишь"???
15.06.06 17:54
Зачем им его модернезировать и ремонтировать?
Они его снова, просто напросто как это уже было, бросят на поле боя
Учить арабов торговать?????
Это тоже самое что твоих соотечествеников учить пить водку
Уже продаюте самим себе так что весь мир смеётся
Ню ню, вы пока кино смотрите, всю историю забудете, а история РФ говорит нам совсем другое
в ответ Cj_Roman 15.06.06 14:07
В ответ на:
Щас Алжир купит наше оружие. Но ведь его надо модернизировать, обслуживать и .т. запчасти там, гсм, обучение персонала и т.д. А это тоже деньги, причем не хилые. А газ
Щас Алжир купит наше оружие. Но ведь его надо модернизировать, обслуживать и .т. запчасти там, гсм, обучение персонала и т.д. А это тоже деньги, причем не хилые. А газ
Зачем им его модернезировать и ремонтировать?
Они его снова, просто напросто как это уже было, бросят на поле боя
В ответ на:
А газ. Его ведь надо еще добыть, да к потребителю доставить. Мы им и газ поможем продать. Короче в перспективе, выгодней долг тот старый щас простить, но в будущем получить гораздо больше.
А газ. Его ведь надо еще добыть, да к потребителю доставить. Мы им и газ поможем продать. Короче в перспективе, выгодней долг тот старый щас простить, но в будущем получить гораздо больше.
Учить арабов торговать?????
Это тоже самое что твоих соотечествеников учить пить водку
Уже продаюте самим себе так что весь мир смеётся
В ответ на:
Его же не просто так прощают. Видел наверно в кино, как специально в долги вгоняют, чтоб потом использовать человека. Вот и тут похожая ситуация.
Его же не просто так прощают. Видел наверно в кино, как специально в долги вгоняют, чтоб потом использовать человека. Вот и тут похожая ситуация.
Ню ню, вы пока кино смотрите, всю историю забудете, а история РФ говорит нам совсем другое
15.06.06 17:59
в ответ Altwad 15.06.06 17:45
В ответ на: ┘ Кстати Пушкин вроде из алжира?
Ну вот, вы и в географии и истории знаток (Алжир и Эфиопия это совсем не одно и тоже!).
Вы и в литературе разбираетесь?! У С.Щедрина есть один персонаж, в н╦м тоже был встроен органчик, с одной единственной фразой┘ никого не напоминает?
Ну вот, вы и в географии и истории знаток (Алжир и Эфиопия это совсем не одно и тоже!).
Вы и в литературе разбираетесь?! У С.Щедрина есть один персонаж, в н╦м тоже был встроен органчик, с одной единственной фразой┘ никого не напоминает?
Нет никого более русского, чем обрусевший немец!
15.06.06 18:23
Ага
Могу и вас подучить, пока бесплатьно
Читайте и запоменайте.
В те стародании времена даже не существовало ни Алжира, ни Эфиопии.
Да и сами предки русского поэта пушкина были из совсем других мест на русь пришедшии
в ответ Wissbegierig 15.06.06 17:59
В ответ на:
Ну вот, вы и в географии и истории знаток (Алжир и Эфиопия это совсем не одно и тоже!).
Ну вот, вы и в географии и истории знаток (Алжир и Эфиопия это совсем не одно и тоже!).
Ага
Могу и вас подучить, пока бесплатьно Читайте и запоменайте.
В те стародании времена даже не существовало ни Алжира, ни Эфиопии.
Да и сами предки русского поэта пушкина были из совсем других мест на русь пришедшии
15.06.06 18:29
в ответ Altwad 15.06.06 18:23
В ответ на: ┘ В те стародании времена даже не существовало ни Алжира, ни Эфиопии.
Да и сами предки русского поэта пушкина были из совсем других мест на русь пришедшии
Слава Богу, что хоть Руси вы не отказываете в том, что она была в те стародавние времена! Смените органчик! Надоело однообразие.
Да и сами предки русского поэта пушкина были из совсем других мест на русь пришедшии
Слава Богу, что хоть Руси вы не отказываете в том, что она была в те стародавние времена! Смените органчик! Надоело однообразие.
Нет никого более русского, чем обрусевший немец!
15.06.06 18:38
А что это такое?
В те времена та территории нынешней, как вы пишите Русь, писалось ТАРТАРИЯ , потому и приходится писать название русь с маленькой буквы, постомучто я ни в коем случае не говорю об этой територии как о государстве Русь
в ответ Wissbegierig 15.06.06 18:29
В ответ на:
Слава Богу, что хоть Руси вы не отказываете в том, что она была в те стародавние времена! Смените органчик! Надоело однообразие.
Слава Богу, что хоть Руси вы не отказываете в том, что она была в те стародавние времена! Смените органчик! Надоело однообразие.
А что это такое?
В те времена та территории нынешней, как вы пишите Русь, писалось ТАРТАРИЯ , потому и приходится писать название русь с маленькой буквы, постомучто я ни в коем случае не говорю об этой територии как о государстве Русь
15.06.06 19:21
Чушь, по крайней мере, в отношении Эфиопии. Вот, хотя бы здесь: http://www.outdoors.ru/land/ethiopia/main.php
Что, по обеим линиям? Да и так ли это важно, в конечном итоге... Гораздо более важной представляется самоидентифификация человека.
в ответ Altwad 15.06.06 18:23
В ответ на:
В те стародании времена даже не существовало ни Алжира, ни Эфиопии.
В те стародании времена даже не существовало ни Алжира, ни Эфиопии.
Чушь, по крайней мере, в отношении Эфиопии. Вот, хотя бы здесь: http://www.outdoors.ru/land/ethiopia/main.php
В ответ на:
сами предки русского поэта пушкина были из совсем других мест на русь пришедшии
сами предки русского поэта пушкина были из совсем других мест на русь пришедшии
Что, по обеим линиям? Да и так ли это важно, в конечном итоге... Гораздо более важной представляется самоидентифификация человека.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
15.06.06 19:31
в ответ Altwad 15.06.06 18:38
Что же до Тартарий, то на картах средневековой Европы их существовало множество. И не имели эти "названия" никакого отношения к самоназваниям стран и народов, таким образом, удобства, видимо, для, обозванных.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
15.06.06 19:49
в ответ Man-i-pulyator 15.06.06 19:31
http://old-map.narod.ru/all-22.html
http://history.tuad.nsk.ru/Guest/Staff/maps1.htm
Это карты, и Европа тут тоже есть
И тартария, местоположение которой особо не меняестя
http://www.levashov.info/Articles/History-2.html
╚Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе: которая называется Великая Тартария. Те Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая╩).
Как следует из Британской энциклопедии 1771 года, существовала громадная страна Тартария, провинции которой имели разные размеры. Самая большая провинция этой империи называлась Великой Тартарией и охватывала собой земли Западной Сибири, Восточной Сибири и Дальнего Востока.
На юго-востоке к ней примыкала Китайская Тартария (Сhinese Tartary) [просьба не путать с Китаем (China)]. На юге от Великой Тартарии была, так называемая, Независимая Тартария (Independent Tartary) [Средняя Азия]. Тибетская Тартария (Tibet) располагалась на северо-запад от Китая и на юго-запад от Китайской Тартарии.
На севере Индии находилась Монгольская Тартария (Mogul Empire) [современный Пакистан]. Узбекская Тартария (Bukaria) была зажата между Независимой Тартарией на севере; Китайской Тартарией на северо-востоке; Тибетской Тартарией на юго-востоке; Монголькой Тартарией на юге и Персией (Persia) на юго-западе.
В Европе тоже было несколько Тартарий: Московия или Московская Тартария (Muscovite Tartary), Кубанская Тартария (Kuban Tartars) и Маленькая Тартария (Little Tartary).
http://history.tuad.nsk.ru/Guest/Staff/maps1.htm
Это карты, и Европа тут тоже есть
И тартария, местоположение которой особо не меняестя
http://www.levashov.info/Articles/History-2.html
╚Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе: которая называется Великая Тартария. Те Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая╩).
Как следует из Британской энциклопедии 1771 года, существовала громадная страна Тартария, провинции которой имели разные размеры. Самая большая провинция этой империи называлась Великой Тартарией и охватывала собой земли Западной Сибири, Восточной Сибири и Дальнего Востока.
На юго-востоке к ней примыкала Китайская Тартария (Сhinese Tartary) [просьба не путать с Китаем (China)]. На юге от Великой Тартарии была, так называемая, Независимая Тартария (Independent Tartary) [Средняя Азия]. Тибетская Тартария (Tibet) располагалась на северо-запад от Китая и на юго-запад от Китайской Тартарии.
На севере Индии находилась Монгольская Тартария (Mogul Empire) [современный Пакистан]. Узбекская Тартария (Bukaria) была зажата между Независимой Тартарией на севере; Китайской Тартарией на северо-востоке; Тибетской Тартарией на юго-востоке; Монголькой Тартарией на юге и Персией (Persia) на юго-западе.
В Европе тоже было несколько Тартарий: Московия или Московская Тартария (Muscovite Tartary), Кубанская Тартария (Kuban Tartars) и Маленькая Тартария (Little Tartary).
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может
не понадобится.
15.06.06 19:53
В XVI-XVII веках эфиопские императоры часто обращались за помощью к европейским державам в борьбе против мусульманских завоевателей.
Это единственное что сказанно о Эфиопии того времени, ну и ладно, для туристов
Почему бы тогда не считать родиной предков пушкина, все те странны где македонский с ганибалом прошли?
А самоиденфикация у генерации Пушкиных такова что ни один из его потомков не живёт на територии РФ
в ответ Man-i-pulyator 15.06.06 19:21
В ответ на:
Чушь, по крайней мере, в отношении Эфиопии. Вот, хотя бы здесь: http://www.outdoors.ru/land/ethiopia/main.php
Чушь, по крайней мере, в отношении Эфиопии. Вот, хотя бы здесь: http://www.outdoors.ru/land/ethiopia/main.php
В XVI-XVII веках эфиопские императоры часто обращались за помощью к европейским державам в борьбе против мусульманских завоевателей.
Это единственное что сказанно о Эфиопии того времени, ну и ладно, для туристов
Почему бы тогда не считать родиной предков пушкина, все те странны где македонский с ганибалом прошли?
В ответ на:
Что, по обеим линиям? Да и так ли это важно, в конечном итоге... Гораздо более важной представляется самоидентифификация человека.
Что, по обеим линиям? Да и так ли это важно, в конечном итоге... Гораздо более важной представляется самоидентифификация человека.
А самоиденфикация у генерации Пушкиных такова что ни один из его потомков не живёт на територии РФ
Не делай сегодня то что можно сделать
завтра, потому что завтра это может не понадобится.
15.06.06 20:01
в ответ Altwad 15.06.06 19:49
Вся Европа, да и США, на протяжении многих десятилетий, если не столетий, называли, к примеру, Бейджин Пекином. И ничего. Он не перестал от этого быть столицей "Поднебесной", одним из древнейших городов мира, культурным центром великого государства. Да и названия (самоназвания ) не поменял. Более свежий пример? Хайдельберг (Heidelberg) - и в английском, и в русском - Гейдельберг. По крайней мере, до недавнего прошлого. И что? А ещё. по представлениям средневековых географов, на месте Кореи, Японии, Вьетнама, находился край света, и жили там одноногие собакоголовые люди... Вы предлагаете воскресить эти представления?
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
15.06.06 20:06
в ответ Altwad 15.06.06 19:53
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%AD%D...
Это - в отношении Эфиопии (Абиссинии - к слову о Тартарии).
Но все - прекрасно владеют русским, и русскими себя же и называют.
Это - в отношении Эфиопии (Абиссинии
- к слову о Тартарии).В ответ на:
самоиденфикация у генерации Пушкиных такова что ни один из его потомков не живёт на територии РФ
самоиденфикация у генерации Пушкиных такова что ни один из его потомков не живёт на територии РФ
Но все - прекрасно владеют русским, и русскими себя же и называют.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
15.06.06 20:16
в ответ Altwad 15.06.06 20:11
Если бы вы внимательно читали ресурсы, на которые попадаете, вы бы узнали, что "Тартария" не имеет никакого отношения к современной Татарии. о существовании которой средневековым европейцам и известно-то не было.
Так что показали вы, в очередной раз, неумение (или нежелание) корректно работать с материалом.
Так что показали вы, в очередной раз, неумение (или нежелание) корректно работать с материалом.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
15.06.06 20:18
А это из вашей же ссылки, к слову, об эфиопах
Этнические группы: оромо - 40%, амхара - 25%, тигре - 12%, шангалла - 6%, сомали, денакиль, йеменцы, индийцы, армяне, греки.
Язык: амхарский (государственный), тигре, галла, английский, арабский, около 70 различных местных языков.
Не смешите
Я недавно приводил хронологию и места проживания некотырых потомков "великих"
в ответ Man-i-pulyator 15.06.06 20:06
В ответ на:
Это - в отношении Эфиопии (Абиссинии - к слову о Тартарии).
Это - в отношении Эфиопии (Абиссинии - к слову о Тартарии).
А это из вашей же ссылки, к слову, об эфиопах
Этнические группы: оромо - 40%, амхара - 25%, тигре - 12%, шангалла - 6%, сомали, денакиль, йеменцы, индийцы, армяне, греки.
Язык: амхарский (государственный), тигре, галла, английский, арабский, около 70 различных местных языков.
В ответ на:
Но все - прекрасно владеют русским, и русскими себя же и называют.
Но все - прекрасно владеют русским, и русскими себя же и называют.
Не смешите
Я недавно приводил хронологию и места проживания некотырых потомков "великих"
15.06.06 20:22
Если бы вы внимательно читали посты, на которые попадаете, вы бы узнали, что слово Татария мной ни разу не упоминалось.
Эх вы, ещё о владении каким то далёких потомков языка говорили, о существованиях которой современых европейцам и не известно-то ничего
Так что показали вы, в очередной раз, неумение (или нежелание) корректно работать с материалом.
в ответ Man-i-pulyator 15.06.06 20:16
В ответ на:
Если бы вы внимательно читали ресурсы, на которые попадаете, вы бы узнали, что "Тартария" не имеет никакого отношения к современной Татарии. о существовании которой средневековым европейцам и известно-то не было.
Если бы вы внимательно читали ресурсы, на которые попадаете, вы бы узнали, что "Тартария" не имеет никакого отношения к современной Татарии. о существовании которой средневековым европейцам и известно-то не было.
Если бы вы внимательно читали посты, на которые попадаете, вы бы узнали, что слово Татария мной ни разу не упоминалось.
Эх вы, ещё о владении каким то далёких потомков языка говорили, о существованиях которой современых европейцам и не известно-то ничего
Так что показали вы, в очередной раз, неумение (или нежелание) корректно работать с материалом.
15.06.06 20:26
Забавный вы! говорите об исторической ретроспективе, а приводите современную статистику. Германскую современную статистику, случаем, привести не желаете?
Да какая разница, кто где живёт?! Вот вы себя - немцем считаете? А ведь вы, и предки ваши, в России, или в Казахстане, уж не знаю где, жили? Но, ведь, не стали они от этого русскими, или казахами?! Язык, может, и выучили (сомневаюсь в отношении казахского, разве что несколько фраз), но самоощущаете-то вы себя немцем, не так ли? Хоть и немецкий ваш, поначалу, после переезда, наверняка был не идеален?!
в ответ Altwad 15.06.06 20:18
В ответ на:
из вашей же ссылки, к слову, об эфиопа
из вашей же ссылки, к слову, об эфиопа
Забавный вы!
говорите об исторической ретроспективе, а приводите современную статистику. Германскую современную статистику, случаем, привести не желаете? В ответ на:
Я недавно приводил хронологию и места проживания некотырых потомков "великих"
Я недавно приводил хронологию и места проживания некотырых потомков "великих"
Да какая разница, кто где живёт?! Вот вы себя - немцем считаете? А ведь вы, и предки ваши, в России, или в Казахстане, уж не знаю где, жили? Но, ведь, не стали они от этого русскими, или казахами?! Язык, может, и выучили (сомневаюсь в отношении казахского, разве что несколько фраз), но самоощущаете-то вы себя немцем, не так ли? Хоть и немецкий ваш, поначалу, после переезда, наверняка был не идеален?!
Твори, выдумывай, пробуй! А если
попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
15.06.06 20:31
Всё,
Altwad, дискуссия с вами бессмысленна. коль скоро вы даже не помните (и не даёте себе труда проверить), что и когда вы говорили.
Кто-то верит в Бога, кто-то - в пришельцев, кто-то - в отсутствие российской истории, или России, как таковой... мало ли во что люди ещё верят.
в ответ Altwad 15.06.06 20:22
В ответ на:
Altwad
(патриот)
15/6/06 20:11
84.58.144.51
Altwad | Re: Сильный политик: критерии Распечатать Послать постинг другу Удалить это сообщение Редактирование сообщения Ответить на это сообщение
В ответ Man-i-pulyator 15/6/06 20:01
Я вам уже показал что разные неизвестные места могли называтся по разному, в отличии от известной территории татарии, изменилась лишь немного, просто с некотырых времён жителям той территории стало модным именноватся по другому.
Altwad
(патриот)
15/6/06 20:11
84.58.144.51
Altwad | Re: Сильный политик: критерии Распечатать Послать постинг другу Удалить это сообщение Редактирование сообщения Ответить на это сообщение
В ответ Man-i-pulyator 15/6/06 20:01
Я вам уже показал что разные неизвестные места могли называтся по разному, в отличии от известной территории татарии, изменилась лишь немного, просто с некотырых времён жителям той территории стало модным именноватся по другому.
Всё,
Altwad, дискуссия с вами бессмысленна. коль скоро вы даже не помните (и не даёте себе труда проверить), что и когда вы говорили.Кто-то верит в Бога, кто-то - в пришельцев, кто-то - в отсутствие российской истории, или
России, как таковой... мало ли во что люди ещё верят. Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
15.06.06 20:34
Шлосс, что с вами не Альт ли под вашим ником?. Я немец, 12 лет в Германии, каждый год езжу в Россию и вижу что с Путиным России страшно повезло, поначалу он туго соображал в экономике, но с каждым годом он принимает смелые и правильные экономические решения направленные на благо РОССИИ, а русский пьяница в деревне ещ╦ долго будет жить в бедности. Жаль что такого канцлера нет в Германии.
в ответ Schloss 15.06.06 15:13
В ответ на:
Как Вы не видите, что ВВП ничего не решает?.... Зитцпредседатель.
Как Вы не видите, что ВВП ничего не решает?.... Зитцпредседатель.
Шлосс, что с вами не Альт ли под вашим ником?. Я немец, 12 лет в Германии, каждый год езжу в Россию и вижу что с Путиным России страшно повезло, поначалу он туго соображал в экономике, но с каждым годом он принимает смелые и правильные экономические решения направленные на благо РОССИИ, а русский пьяница в деревне ещ╦ долго будет жить в бедности. Жаль что такого канцлера нет в Германии.
15.06.06 20:57
Я не тружусь проверкой орфографии, так же как вы не трудитесь прочтением постов
В какой вариант вы верите???
в ответ Man-i-pulyator 15.06.06 20:31
В ответ на:
Всё, Altwad, дискуссия с вами бессмысленна. коль скоро вы даже не помните (и не даёте себе труда проверить), что и когда вы говорили.
Всё, Altwad, дискуссия с вами бессмысленна. коль скоро вы даже не помните (и не даёте себе труда проверить), что и когда вы говорили.
Я не тружусь проверкой орфографии, так же как вы не трудитесь прочтением постов
В ответ на:
Altwad
(патриот)
15/6/06 19:49
Re: Сильный политик: критерии
В ответ Man-i-pulyator 15/6/06 19:31
http://old-map.narod.ru/all-22.html
http://history.tuad.nsk.ru/Guest/Staff/maps1.htm
Это карты, и Европа тут тоже есть
И тартария, местоположение которой особо не меняестя
Altwad
(патриот)
15/6/06 19:49
Re: Сильный политик: критерии
В ответ Man-i-pulyator 15/6/06 19:31
http://old-map.narod.ru/all-22.html
http://history.tuad.nsk.ru/Guest/Staff/maps1.htm
Это карты, и Европа тут тоже есть
И тартария, местоположение которой особо не меняестя
В ответ на:
Кто-то верит в Бога, кто-то - в пришельцев, кто-то - в отсутствие российской истории, или России, как таковой... мало ли во что люди ещё верят
Кто-то верит в Бога, кто-то - в пришельцев, кто-то - в отсутствие российской истории, или России, как таковой... мало ли во что люди ещё верят
В какой вариант вы верите???
15.06.06 22:10
Да где угодно будет строить и железные дороги, и автомобильные, только не в России...
Как ты думаешь - почему не в России?
в ответ Cj_Roman 15.06.06 12:07
В ответ на:
И насколько мне известно, Россия будет строить железные дороги.
И насколько мне известно, Россия будет строить железные дороги.
Да где угодно будет строить и железные дороги, и автомобильные, только не в России...
Как ты думаешь - почему не в России?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.06.06 22:16
А почему не на Родину???
Раньше писал, что несколько раз приезжал в Москву из Казахстана в командировку и покупал там красную и чёрную икру!!!
А теперь из Германиии сразу в Россию... За икрой???
в ответ turgai 15.06.06 20:34
В ответ на:
12 лет в Германии, каждый год езжу в Россию
12 лет в Германии, каждый год езжу в Россию
А почему не на Родину???
Раньше писал, что несколько раз приезжал в Москву из Казахстана в командировку и покупал там красную и чёрную икру!!!
А теперь из Германиии сразу в Россию... За икрой???
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.06.06 22:28
Да я, как бы вам попонятней-то... Вообще не верю. Предпочитаю знать. Надеяться - могу. Вот, к примеру, надеялся на возможность конструктивной беседы с вами. Теперь знаю, что надежда оказалась напрасной.
Ну, относительно постов - абсолютно голословно, а вот по поводу орфографии - не удивлён. Не утруждаете себя проверкой ни формы, ни содержания написанного. Флудите много. И меня спровоцировали. Но - всё, будя.
в ответ Altwad 15.06.06 20:57
В ответ на:
В какой вариант вы верите?
В какой вариант вы верите?
Да я, как бы вам попонятней-то... Вообще не верю. Предпочитаю знать. Надеяться - могу. Вот, к примеру, надеялся на возможность конструктивной беседы с вами. Теперь знаю, что надежда оказалась напрасной.
В ответ на:
Я не тружусь проверкой орфографии, так же как вы не трудитесь прочтением постов
Я не тружусь проверкой орфографии, так же как вы не трудитесь прочтением постов
Ну, относительно постов - абсолютно голословно, а вот по поводу орфографии - не удивлён. Не утруждаете себя проверкой ни формы, ни содержания написанного. Флудите много. И меня спровоцировали.
Но - всё, будя.Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
15.06.06 23:13
Не надо надеятся, надо просто знать.
Могу привести сжато, в хронологическом порядке, где вы увидите что разговор, в котором вы сделали попытку участвовать, с самого начала шёл о Тартарии
Вчерась, толко вчера, дважды объяснял когда у оппанента начинаются орфографические поиски
Старался объяснить, извините если не получилось
в ответ Man-i-pulyator 15.06.06 22:28
В ответ на:
Да я, как бы вам попонятней-то... Вообще не верю. Предпочитаю знать. Надеяться - могу. Вот, к примеру, надеялся на возможность конструктивной беседы с вами. Теперь знаю, что надежда оказалась напрасной.
Да я, как бы вам попонятней-то... Вообще не верю. Предпочитаю знать. Надеяться - могу. Вот, к примеру, надеялся на возможность конструктивной беседы с вами. Теперь знаю, что надежда оказалась напрасной.
Не надо надеятся, надо просто знать.
В ответ на:
Ну, относительно постов - абсолютно голословно,
Ну, относительно постов - абсолютно голословно,
Могу привести сжато, в хронологическом порядке, где вы увидите что разговор, в котором вы сделали попытку участвовать, с самого начала шёл о Тартарии
В ответ на:
а вот по поводу орфографии - не удивлён. Не утруждаете себя проверкой ни формы, ни содержания написанного.
а вот по поводу орфографии - не удивлён. Не утруждаете себя проверкой ни формы, ни содержания написанного.
Вчерась, толко вчера, дважды объяснял когда у оппанента начинаются орфографические поиски
В ответ на:
Флудите много. И меня спровоцировали. Но - всё, будя.
Флудите много. И меня спровоцировали. Но - всё, будя.
Старался объяснить, извините если не получилось
15.06.06 23:22
Действительно... Следовало в личке... С Пикулём иногда перебрасываемся парой фраз в личке где в очередной раз водки пАжрать...
Это на Ваше замечание, что я С Моод переписываюсь ... Да чтоб век воли не видать....
в ответ golma1 15.06.06 23:12
В ответ на:
В личке.
В личке.
Действительно... Следовало в личке... С Пикулём иногда перебрасываемся парой фраз в личке где в очередной раз водки пАжрать...
Это на Ваше замечание, что я С Моод переписываюсь ...
Да чтоб век воли не видать.... Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
16.06.06 06:37
Да думаешь это кого ни будь волнует ? Пусть хоть сразу после покупки в землю закопают. Главное что купили.
Ну-ка просвети нас ? Что там говорит нам история РФ.
в ответ Altwad 15.06.06 17:54
В ответ на:
Зачем им его модернезировать и ремонтировать?
Они его снова, просто напросто как это уже было, бросят на поле боя
Зачем им его модернезировать и ремонтировать?
Они его снова, просто напросто как это уже было, бросят на поле боя
Да думаешь это кого ни будь волнует ? Пусть хоть сразу после покупки в землю закопают. Главное что купили.
В ответ на:
Ню ню, вы пока кино смотрите, всю историю забудете, а история РФ говорит нам совсем другое
Ню ню, вы пока кино смотрите, всю историю забудете, а история РФ говорит нам совсем другое
Ну-ка просвети нас ? Что там говорит нам история РФ.
16.06.06 07:14
Мне вспоминается как на Альта набрасывались не тройки коммисароф, а несколько троек....
А сейчас тебе из Сааратова прислали, и всего одного???
в ответ Cj_Roman 16.06.06 06:37
В ответ на:
Ну-ка просвети нас ? Что там говорит нам история РФ
Ну-ка просвети нас ? Что там говорит нам история РФ
Мне вспоминается как на Альта набрасывались не тройки коммисароф, а несколько троек....
А сейчас тебе из Сааратова прислали, и всего одного???
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
16.06.06 07:41
:-))) Можно никого вообще не присылать.
Рискуя быть забаненым скажу, что Altwad не надо опровергать, не надо ничего ему доказывать. Он сам себя отлично опровергает. Горячий как Чапай на лихом коне :-) Ввязался в дискуссию, но быстро увяз в фактах. Все больше на такие посты отвечать не буду.
в ответ anabis2000 16.06.06 07:14
В ответ на:
А сейчас тебе из Сааратова прислали, и всего одного???
А сейчас тебе из Сааратова прислали, и всего одного???
:-))) Можно никого вообще не присылать.
Рискуя быть забаненым скажу, что Altwad не надо опровергать, не надо ничего ему доказывать. Он сам себя отлично опровергает. Горячий как Чапай на лихом коне :-) Ввязался в дискуссию, но быстро увяз в фактах. Все больше на такие посты отвечать не буду.
16.06.06 07:49
Что-то не заметил, чтоб вас банили...., Ромик...
Хотя сама постановка вопрроса уже провокативная...
Да имелось бы что отвечать..., Ромик...
в ответ Cj_Roman 16.06.06 07:41
В ответ на:
Рискуя быть забаненым скажу
Рискуя быть забаненым скажу
Что-то не заметил, чтоб вас банили...., Ромик...
Хотя сама постановка вопрроса уже провокативная...
В ответ на:
Все больше на такие посты отвечать не буду.
Все больше на такие посты отвечать не буду.
Да имелось бы что отвечать..., Ромик...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
16.06.06 07:59
в ответ Cj_Roman 16.06.06 07:51
Нет, чтоб прислать кого достойного.... Для разнообразия.... Шоб дискуссию поддержать...
Присылают пушечное мясо супротиф простых юзероф...
Лано, Ромик, я отваливаю...
Привет Воронежу!!!
Присылают пушечное мясо супротиф простых юзероф...
Лано, Ромик, я отваливаю...
Привет Воронежу!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
16.06.06 09:50
А где моя Родина, тургайские степи? так там только вашему другану Альту хорошо, езжу в Россию потому что мои друзья русские, украинцы и др. национальности переехали в Россию. А всего из Казахстана уехало 4 миллиона, представляете 4 миллиона дураков уехало из процветающего Казахстана в бедную Россию ( согласно теории вашего друга Альта) и вот на содержание такого идиота в Германии ваша красивая жена ТОЖЕ платит налоги.
Да и в России в каждую поездку я кушаю хорошую рыбку и свежую ИКРУ.
в ответ anabis2000 15.06.06 22:16
В ответ на:
А почему не на Родину???
А почему не на Родину???
А где моя Родина, тургайские степи? так там только вашему другану Альту хорошо, езжу в Россию потому что мои друзья русские, украинцы и др. национальности переехали в Россию. А всего из Казахстана уехало 4 миллиона, представляете 4 миллиона дураков уехало из процветающего Казахстана в бедную Россию ( согласно теории вашего друга Альта) и вот на содержание такого идиота в Германии ваша красивая жена ТОЖЕ платит налоги.
Да и в России в каждую поездку я кушаю хорошую рыбку и свежую ИКРУ.
16.06.06 09:55
У меня и кровь немецкая, все 4 дедушки и бабушки немцы поволжья, и Родину (СССР) не предавал и в Германии честно работаю, живу по совести, а "козлу" никогда не боюсь сказать что он козел. А такого " Мурла" как ваш Альт никогда не встречал.
в ответ Пикуль 15.06.06 22:52
В ответ на:
сами то, не бось не голубых кровей или как?
сами то, не бось не голубых кровей или как?
У меня и кровь немецкая, все 4 дедушки и бабушки немцы поволжья, и Родину (СССР) не предавал и в Германии честно работаю, живу по совести, а "козлу" никогда не боюсь сказать что он козел. А такого " Мурла" как ваш Альт никогда не встречал.
БАН. 
16.06.06 15:27
в ответ turgai 16.06.06 09:55
" а "козлу" никогда не боюсь сказать что он козел. А такого " Мурла" как ваш Альт никогда не встречал."
****************************************************************************************************
Не забывайте добавлять " как я считаю", ведь вы не бог. И, я думаю, у "козла" и у Альта другое мнение.
****************************************************************************************************
Не забывайте добавлять " как я считаю", ведь вы не бог. И, я думаю, у "козла" и у Альта другое мнение.