В ч╦м состоит попытка "обелить ислам"? В том, что я не подвываю модной сейчас песенке об "исламской угрозе"? В том, что я не изображаю страх перед "нашествием мусульман на старушку Европу"? Знаете, почему я этого не делаю? Да потому что я знаком со многими представителями этой религии не по агиткам западных СМИ, а по личному общению в течение ряда лет. И Вы хотите убедить меня в том, что своему собственному опыту я должен доверять меньше, чем "сенсационным разоблачениям" в ж╦лтой прессе и ширпотребном ТВ? Или может быть с Кораном мне следует знакомиться не в первоисточнике, а в виде вырванных из контекста "политически правильных" пересказов мастеров заказного пера? Я никогда не утверждал, что все мусульмане - ангелы. Среди них есть самые разные люди, как и среди представителей всех остальных религий, народов и прочих сообществ. Поэтому и отношусь я к ним так же, как и ко всем остальным людям - к каждому в зависимости от его личных качеств. Не лучше и не хуже. А "обелять" какую-либо религию - это вообще бредовая затея. Любая религия является духовным пут╦м, которым можно либо следовать, либо нет. А сидеть в сторонке и "рецензировать" религию бессмысленно, это не художественное произведение. Мо╦ отношение к любой религии предельно просто - я с уважением отношусь к верующим и всегда готов ознакомиться с их точкой зрения по любому вопросу, но сам не религиозен и предпочитаю идти собственным пут╦м, даже если на этом пути иногда приходится обдирать свою кожу и получать шишки.

А это что за зверь? Сколько ни спрашивал, никто внятно объяснить не сподобился. Только повешенными девушками да самодельными бомбами меня стращают. Кстати, а заведомо враждебное и пренебрежительное отношение к инородцам (в том числе и турецким) - это случайно не фашизм?

Это опять же не моя теория. Я с ксенофобами (включая самых крайних) тоже не по СМИ знаком. Мне с ними и пиво пить приходилось (вот такой я нехороший! ). И я прекрасно знаю все их "входы и выходы". Прич╦м у каждого свои индивидуальные, но есть и общие, которые я описал. Так что не пытайтесь меня убедить в том, что они очень озабочены будущим европейской культуры или экономики. Экономика их интересует как правило в пределах собственного кармана, а с культурой в большинстве случаев там вообще "не сложилось". Вы сами посудите: будет умный и довольный своей жизнью человек поливать помоями инородцев? А культурный будет бояться, что его культуру кто-то "вытеснит"? Или может быть, увлеч╦нный делом человек бросит сво╦ дело и займ╦тся "спасением общества от чуждых влияний"? Вот Вам и причины ксенофобии.

Это Вам по ТВ показали? Вы знаете, сколько в мире мусульман? Я думаю, что если все они одновременно выразят восторг по какому-либо поводу, будет землетрясение. Неужели Вы не знаете, как созда╦тся образ врага? Я вполне допускаю, что определ╦нная часть мусульман радовалась терактам. Но зачем это приписывать всем мусульманам?

Естественно. А вот если не согласен, но "нечем крыть", то и начинает не хотеть понимать, а заодно и обвинять в том, о ч╦м даже речи не было.

Вы только не путайте законы с устоями. Законам должен подчиняться каждый человек, находящийся на территории государства, в котором эти законы действуют. А вот как относиться к устоям и чем "кичиться" - это личное дело каждого, независимо от того, нравится ли это окружающим или нет.
И если я у себя дома веду образ жизни, отличный от образа жизни "Otto Normalverbraucher" (при этом, никому не мешая и не нарушая государственные законы), то это ещ╦ не значит, что я устроил "государство в государстве".

Всю свою аргументацию на эту тему я действительно исчерпал на нескольких ветках, где мне уже не раз приходилось дискутировать с данным поборником морали. Меня не переста╦т умилять тот факт, что преподавать мне мораль взялся именно человек, считающий нормальным объявлять несогласных с его мнением людей фактически душевнобольными, делящий человечество на "цивилизованное" и "дикое" (это опять же к вопросу о фашизме ) и по сути дела агитирующий за войну, участвовать в которой он лично не собирается. Ну просто квинтэссенция морали!

Были в Египте в 1993. Так думаю, что одними из первых массовых совковых туристов там побывали... :).
Конечно виды потрясающие с самол╦та, когда подлетаешь. Пирамиты тоже интересно посмотреть. Даже спускались вниз. Но я и ещ╦ несколько туристов сразу решили вернуться на поверхность. Пахнет подвальной плесенью и очень тесно. Жена спустилась до самого низа.
Но вот общения с местным населением не доставило особого удовольствия.
Ещ╦ один минус - невыносимая жара. Дн╦м на улице находиться просто не возможно.
Но лучше Канар для отдыха нет ничего!!! Так что особенно не переживай по поводу Египта. Тем более там и жизни лишиться можно!!
По поводу окраин Турции. Своим ходом съездили в Испарту. Там народ оказался более цивилизованным в поведении нежели в курортных городах.

Вот это, на мой взгляд, ключевые слова и главная проблемма.

Ай как жестко, прымолинейно и принципиально! Ну просто, со всей присущей Вам прямотой! Вот только так и не понятно, кому-же?

Я что то не замечал чтобы западные СМИ так много вещали о исламской угрозе. Скорее наоборот, налицо факт замалчивания проблемы.
Ваши же подвывания очень характерны для мусульман, стремящихся выставить себя обиженными и угнетенными со стороны "неверных"..

И спотыкаться об одни и те же грабли Вы забыли добавить..

Ну это говорит лишь о том что Вы один из тех кому обьяснять что либо просто бесполезно... все окажется невнятно и неубедительно против Вашего "жизненного опыта" ..

Большинство христиан было возмущено этим зверством но землетрясения тоже не произошло почему то.. так к чему этот Ваш очередной бред?

Ну вранье и демагогию вроде Ваших из за нежелания метать биссер "кроют" обычно просто тремя словами!
Но Вы же их и достаточно часто слышите, или?

Браво!

Все правильно. Дома жить по своим диким законам и детей воспитать в духе презрения и ненависти к "внешнему миру"....
А дети в свою очередь привитые им взгляды на жизнь даже скрывать перестают в отличии от своих еще боящихся быть выставленными из страны родителей..
Ну а в результате мы имеем дикие события в берлинских школах, где большинство учеников дети гастарбайтеров - мусульман...

Точно! А из Канар мне больше всего как ни странно Фуэртовентура нравится.. самое время там домишко прикупить пока цены приемлимы, но скоро наверняка подскочат...
Я в следующий раз там обязательно отобьюсь под каким нибудь предлогом от фамилии и проникну таки на разбившийся пароход... подумаешь штраф заплачу..

Фуэртовентура - это остров или что?
Мы были на Тенерифе.
Климат великолепный. Здоровый. Там должно хорошо заниматься творчеством писателям...
Выйду на пенсию тоже себе там что-нибудь прикуплю!!! Клумбу там какую или песочницу или валун вулканического происхождения... Если не поздно будет. Там почти всё уже скуплено немцами. Целыми площадями включая пустые поля и поляны.
Как у Шарля Перо в сказке "Кот в сапогах": "А чьи это поля...??"

Чтобы что-то объяснять, нужно иметь хоть малейшие понятия.
А Вы так никак и не пойм╦те, что у преступных режимов существует масса преступных "законов", которые не только нельзя признать нормальными, но и за которые эти "законодатели" потом предстанут перед судом. (А часто бывают казнены без суда и следствия тем самым собственным народом, которого они тиранили.)

Ерунда!
Я Вам уже неоднократно называл основополагающий моральный принцип, без которого не может нормально развиваться ни одно общество. Он не прогибается под "законы" религиозных дикарей или каннибалов.
Вс╦, что противоречит этому принципу - является аморальным вне зависимости от того нравится это Вам или нет.
Ваши попытки запутать вопросы морали примерами с наркотой могут озадачить лишь тех, у кого, как и у Вас, вместо понятий о морали есть лишь путаница из нелепых "законов".

Ну, это кому как. Одни живут по законам, другие по "понятиям". Вам видимо второе ближе.

А судьи кто? Лично Вы что ли? Кто Вас вообще уполномочил решать, какие режимы и законы являются преступными, а какие следует "признать нормальными"? То есть, для себя лично Вы это решать конечно можете, но не надо представлять свои решения некими абсолютными общемировыми правилами, обязательными для исполнения. Ну, или идите работать в ООН и проталкивайте Ваши "понятия" в качестве официальных резолюций. Только и в этой организации единолично решать такие вопросы Вам никто не позволит. Так что, прид╦тся научиться считаться и с мнениями других "судей".

Вот и позвольте это решать их собственным народам, к которым Вы, насколько я понимаю, отношения не имеете.

Только этот принцип (который, кстати, я тоже упоминал) Вы очень "принципиально" применяете в одну сторону.

Ну вот и снова "мораль" поп╦рла. Не на долго же Вас хватило! А не боитесь, что в соответствии с основополагающим моральным принципом какой-нибудь самодеятельный судья-любитель объявит Вас "дикар╦м и каннибалом" и демократизирует по самое "не могу"? Впрочем, я совсем забыл: судить ведь позволено (правда неизвестно кем) исключительно Вам.

Я этим элементарным примером ничего не путал, а лишь задал простой вопрос, на который Вы со своими "понятиями" оказались неспособны ответить. Или просто не хотите отвечать.

Ну неужели непонятно?
Сначала Ваш оппонент долго и нудно выводил теорию о том что ксенофобия присуща лицам,
"хронически неудовлетвореным доставшимся им по праву "местом под солнцем".
Следующим шагом естественно станет обвинение в " хронической неудовлетворенности доставшимся по праву "местом под солнцем" всех противников его убеждений, тоесть нас с Вами..
Старо ведь как форум... хотя и примитивно..
Бьется до последнего как издыхающий лев вот и хватается за каждую соломинку.

Вс╦ ещ╦ непонятно? Объясняю кратко: разжигание вражды выгодно амбициозным бездарям, которые никаким иным способом, кроме как с помощью интриг и провокаций самоутвердиться не способны. Всем остальным вражда только мешает.

Ну вот, я же говорил!

Осталось лишь добавить что амбициозных бездарей великое множество среди потомков немецких гастарбайтеров- мусульман, и я с вами почти соглашусь.

Ну, конечно так много как здесь, даже они об этом не вещают. Хотя регулярно уделяют внимание данной "проблеме". Откуда например у Вас информация об "исламской угрозе"? Вы много общаетесь с мусульманами и они Вам лично угрожают?

Меня это больше устраивает, чем движение по чужой колее в предписанном направлении. А элемент риска в жизни всегда есть, без него жить было бы скучно.

Да уж, когда глаза видят одно, а уши слышат другое, я предпочитаю доверять глазам.

Вы и среди христиан массовые опросы проводили? Или опять газетам поверили? А вот мне приходилось сталкиваться с христианами, которые отнеслись к этому событию достаточно равнодушно. Некоторые даже говорили, что вс╦ это чуть ли не ЦРУ организовало.

Ну это уж от уровня развития зависит. У некоторых лексикон и побогаче.

А Вы что, турецкие форумы читаете? Представляю..

В оличии от Вас я в равной степени доверяю как своим ушам так и глазам. С мусульманами не общаюсь уже много лет и поэтому мне не грозит попасть как Вам под их влияние в виде стандартной болтлвни о том какие они белые, пушистые и всеми обижаемые...

Скорее заткнуть уши и смотреть в другую сторону..

Не это ли показатель того что амбиции Ваши не соответствуют отведенному Вам месту под солнцем?

Но Вам почему то даже Ваша богатая лексика уже не помогает, что следует из Ваших последних постов, становящихся все примитивннее и примитивнне..

Это Вы полностью запутались в терминологии. Совсем ни к чему добавлять сюда ещT "устои" или "уклад" или "обычаи" или "традиции". Так Вы можете пытаться заболтать всT на свете.
Вполне достаточно понимть, что именно законы тоже бывают преступные!
Примерами преступных законов являются осуждение во времена сталинских репрессий членов семьи "врагов народа" или присуждение в Иране виселицы за сексуальную связь без религиозного брака.

Кичиться дурак может чем угодно, но вот при этом его заявки, что люди должны уважать его убеждения и его кичливость - это продолжение его дурости.

Преподавать мораль можно лишь желающему научиться. А если даже с нескольких попыток человек так и не смог понять единственный прицип и его значение для общества, то преподавать ему - бессмысленно.
Он так никогда и не поймTт разницу между цивилизованным и диким обществом.
Вам также не удаTтся понять - что о войне и вводе войск я вообще не веду речь, а говорю лишь о необходимости своевременного уничтожения атомных и военных объектов у религиозных фанатиков.
Кстати, эта мера вызвана исключительно необходимостью исправления претупной торговли оружием, которая по Вашей логике тоже преступлением не является, поскольку промышленно-военный комплекс, продавая оружие "законов" не нарушал.
А уж если быть последовательным, говоря о личном участии - то это Вам надо перебираться туда, где действуют те самые "законы" шариата, которые Вы постоянно стараетесь обелить и оправдать, но почему-то допускаете их применение лишь на других людях.

А разве я это отрицаю? Ещ╦ в сво╦м сообщении от 9/6/06 15:32 я писал "...с обеих сторон есть люди, которые очень хотели бы такую войну разжечь". А вот с какой стороны и в какой религии сколько процентов таких людей, я не исследовал - статистики нет. Но уверен, что разница небольшая. Принцип один и тот же - счастливые и довольные своей жизнью люди не склонны кого-либо заочно ненавидеть. И не имеет никакого значения, в какой именно храм эти люди ходят молиться и ходят ли вообще.