Login
Социал
17.03.03 19:54
У нас в Киевских газетах появилась заметка"Германия отказывается от самой завидной соцпрограммы в европе"подписанное Шредером.Что у Вас в Германии слышно по этому поводу?
18.03.03 11:42
in Antwort anton2002 17.03.03 19:54
Я слышал по телеку, что Шредер хочет срезать деньги кто получает безработные.
18.03.03 13:28
in Antwort GVasilij 18.03.03 11:42
Пособие по безработице будут выплачивать только 12 месяцев 
Шредер сказал типа "что бы лучше работали"
.
Вот так вот
Шредер сказал типа "что бы лучше работали"
.Вот так вот
18.03.03 14:32
in Antwort anton2002 17.03.03 19:54
Что бы получить безработные нодо минимум 12 месяцов проработать.
Социальные деньги хочет партия CSU срезать
Шродер партия CPD
Социальные деньги хочет партия CSU срезать
Шродер партия CPD
18.03.03 14:42
in Antwort GVasilij 18.03.03 14:32
То, что год надо проработать - это всегда так уже было. Сеичас собираются выплату пособия по безработице сократит с 15 месяцев до 12.
А что социал тоже будут урезат ?
А что социал тоже будут урезат ?
18.03.03 15:39
in Antwort GVasilij 18.03.03 14:32
моё мнение ..
вот и правильно делают ..
поглядите на америку и другие европеиские страны ..
где видано чтоб столько безработных лоботрясов было ??которые ещо и за это денежки получают..
просто народ начал слишком пользоваться добротои государства ..
тоесть на шею сел ..
пора скидывать..
так же и с болшьничными ..сколько людеи их используют вкачестве отпуска ??
я не говорю ..что это хорошо ..т.к. если деиствителщьно болен ..то придется палец сосать..
у страны другого выхода нету ..
германия занимает первое место по европе по кол.ву долгов ...
....ну в общем политика ..дело тонкое
вот и правильно делают ..
поглядите на америку и другие европеиские страны ..
где видано чтоб столько безработных лоботрясов было ??которые ещо и за это денежки получают..
просто народ начал слишком пользоваться добротои государства ..
тоесть на шею сел ..
пора скидывать..
так же и с болшьничными ..сколько людеи их используют вкачестве отпуска ??
я не говорю ..что это хорошо ..т.к. если деиствителщьно болен ..то придется палец сосать..
у страны другого выхода нету ..
германия занимает первое место по европе по кол.ву долгов ...
....ну в общем политика ..дело тонкое
http://www.nellimausi.de.tf
18.03.03 16:31
in Antwort no ANGEL 18.03.03 15:39
18.03.03 16:37
in Antwort kati 18.03.03 16:31
незнаю ..я в данное время учусь.
да и безработнои я прока более 14 днеи не была ..
работа есть ...
только вот работоискатели зажрались ..
зарплату им видетели сразу начальственную надо ..да и чтоб делать как можно меньше приходилось ...
не так ли ??
поче му то немцы не работают у бауэров на полях например ..им (так и нам) это слишком низкооплачеваемо ..да и РАБОТАТЬ надо ...
а вот полякам денежки нужны ..вот они и вкалывают ..у них безработных нету ..ну или не так много как у нас ..
как припрёт ..так и тут безработные себе сразу работенку то искать будут
я вспоминаю сразу своего бывшего муженька ..
у него хобби было ..быть безработным ..
он не дурак ...работать ..когда может те же денежки получать сидя дома ..
да и чернорабочих сколько ???
слишком социальная была страна ..
такого ещо ни одно государство не выдержало долго ..
взять шыецию ..когда то они считались самым социальным государством ..
потом тоже поняли ..что чем больше народу даешь ..тем больше он на шею садится.
да и безработнои я прока более 14 днеи не была ..
работа есть ...
только вот работоискатели зажрались ..
зарплату им видетели сразу начальственную надо ..да и чтоб делать как можно меньше приходилось ...
не так ли ??
поче му то немцы не работают у бауэров на полях например ..им (так и нам) это слишком низкооплачеваемо ..да и РАБОТАТЬ надо ...
а вот полякам денежки нужны ..вот они и вкалывают ..у них безработных нету ..ну или не так много как у нас ..
как припрёт ..так и тут безработные себе сразу работенку то искать будут
я вспоминаю сразу своего бывшего муженька ..
у него хобби было ..быть безработным ..
он не дурак ...работать ..когда может те же денежки получать сидя дома ..
да и чернорабочих сколько ???
слишком социальная была страна ..
такого ещо ни одно государство не выдержало долго ..
взять шыецию ..когда то они считались самым социальным государством ..
потом тоже поняли ..что чем больше народу даешь ..тем больше он на шею садится.
http://www.nellimausi.de.tf
18.03.03 16:40
in Antwort kati 18.03.03 16:31
PS
единственное что они неприально делают ..так это что людям которым за 50 они тоже сокращают ..им вроде до 15 месяцев или 18..не помню..
вот Людям постарше ..деиствительно на рабочем маркте тяжко ...
а молодеж ,просто ленивая слишком в нашеи генерации выродилась ..
не хотят не учиться ..не работать..
единственное что они неприально делают ..так это что людям которым за 50 они тоже сокращают ..им вроде до 15 месяцев или 18..не помню..
вот Людям постарше ..деиствительно на рабочем маркте тяжко ...
а молодеж ,просто ленивая слишком в нашеи генерации выродилась ..
не хотят не учиться ..не работать..
http://www.nellimausi.de.tf
18.03.03 17:17
in Antwort no ANGEL 18.03.03 16:40
Есть конечно которые работать не хотят. А есть такие которые работать хотят, но им не дают места :(.
Я тоже когда училась была оптимистична. Думала закончу учиться и через мах. 2 месяца работать буду, классно будет. А нет вот, уже более года ищу работу. И фиг знает, что они хотят точно. Без опыта не хотят иметь людей (а где я его возьму раз никто не берет). Не хотят молодую такую может брать, так как думают, что скоро рожать будет (я не беременна) тогда дикрет ей надо оплачивать будет. Практику я тоже искала по професии, обзвонила весь <Koeln> никому не надо. Думаю сейчас родить, потом на работу пойти. Так ведь тоже потом будут говорить, что с ребенком малым не нужна. На <Basis> тоже не получилось найти, даже как <Aushilfe> отказывают.
И что таким людям делать? Такие хотят работат. А <Arbeitslosengeld> надо у тех забирать, кто действительно не ищет. Только никто этим не хочет заниматься. Следить, кто что делает.
<Arbeitslosengeld> я уже не получаю. От <Arbeitslosenhilfe> я сама отказалась. Надоело дома сидеть до чертиков! Пошла в магазин полочки заполнять работать (тоже не просто было найти).
Извиняюсь, что так много получилось. Те люди, что сейчас работают, счастливцы!
Тем людям кто так пишет про безработицу как вы, желаю тоже попасть в такую ситуацию в наше время. Я посмотрела бы, что бы вы потом писали.
......
Я тоже когда училась была оптимистична. Думала закончу учиться и через мах. 2 месяца работать буду, классно будет. А нет вот, уже более года ищу работу. И фиг знает, что они хотят точно. Без опыта не хотят иметь людей (а где я его возьму раз никто не берет). Не хотят молодую такую может брать, так как думают, что скоро рожать будет (я не беременна) тогда дикрет ей надо оплачивать будет. Практику я тоже искала по професии, обзвонила весь <Koeln> никому не надо. Думаю сейчас родить, потом на работу пойти. Так ведь тоже потом будут говорить, что с ребенком малым не нужна. На <Basis> тоже не получилось найти, даже как <Aushilfe> отказывают.
И что таким людям делать? Такие хотят работат. А <Arbeitslosengeld> надо у тех забирать, кто действительно не ищет. Только никто этим не хочет заниматься. Следить, кто что делает.
<Arbeitslosengeld> я уже не получаю. От <Arbeitslosenhilfe> я сама отказалась. Надоело дома сидеть до чертиков! Пошла в магазин полочки заполнять работать (тоже не просто было найти).
Извиняюсь, что так много получилось. Те люди, что сейчас работают, счастливцы!
Тем людям кто так пишет про безработицу как вы, желаю тоже попасть в такую ситуацию в наше время. Я посмотрела бы, что бы вы потом писали.
......
......
18.03.03 17:26
in Antwort kati 18.03.03 17:17
да все это понятно .
но как ты думаешь отсортировывать тех ..кто хочет работать но не наидет ..от тех ..кто её даже и не ищет ???
показывали по телеку ..как многие арбаитслозчики на vorstellungsgespräch приходят ..
я между прочим ..тоже начинала с аусхильфе ..и с полочек в магазине ..
потом на кассу потом как заведующая работала...
так что ....
да и 12 месяцев .вполне достаточно ..чтоб наити работу ..пусть не такую о какои мечтаешь ..но всёж..
а побочно потом можно искать свои "traumjob"
насчет того что мне надо попасть самои в такую ситуацию ..могу сказать одно ..
я учусь, имею ребенка ..в разводе ,получаю BaföG и социал дополнительно ,и выкручиваюсь как то ..
думаю arbeitslosengeld немного выше социала ..или бафёга
но как ты думаешь отсортировывать тех ..кто хочет работать но не наидет ..от тех ..кто её даже и не ищет ???
показывали по телеку ..как многие арбаитслозчики на vorstellungsgespräch приходят ..
я между прочим ..тоже начинала с аусхильфе ..и с полочек в магазине ..
потом на кассу потом как заведующая работала...
так что ....
да и 12 месяцев .вполне достаточно ..чтоб наити работу ..пусть не такую о какои мечтаешь ..но всёж..
а побочно потом можно искать свои "traumjob"
насчет того что мне надо попасть самои в такую ситуацию ..могу сказать одно ..
я учусь, имею ребенка ..в разводе ,получаю BaföG и социал дополнительно ,и выкручиваюсь как то ..
думаю arbeitslosengeld немного выше социала ..или бафёга
http://www.nellimausi.de.tf
18.03.03 17:27
in Antwort no ANGEL 18.03.03 16:40
безработных 4.7 миллиона....
рабочих мест на данный момент-чут болше 1 миллона..
что делат осталним 3.7 мио??????
не судите да не судимы будете......
рабочих мест на данный момент-чут болше 1 миллона..
что делат осталним 3.7 мио??????
не судите да не судимы будете......
18.03.03 17:35
in Antwort no ANGEL 18.03.03 17:26
Можно проверять, посылал ли человек <Bewerbungi> или нет. Отказы то присылают. Вот я тоже и говорю, что никто этого не собирается делать 
.
Просто получается наказанных опять таки наказывают.
А вообще, что мы тут гооворим да не говорим, ничего к сожалению не изменит .
Извиняюсь за мои горячие ответы, больная тема это сейчас у меня. Не хотела грубить, <sorry>
......
.Просто получается наказанных опять таки наказывают.
А вообще, что мы тут гооворим да не говорим, ничего к сожалению не изменит
.Извиняюсь за мои горячие ответы, больная тема это сейчас у меня. Не хотела грубить, <sorry>
......
......
18.03.03 17:48
in Antwort Westfallen2003 18.03.03 17:27
ага ..
ты побольше статистов слушаи ..
эти цифры всегда относительные ..
туда же они относят ,пенсионеров, учащихся,студентов ,..
даже если это и так ..
из этих 4.7 миллионов .миллиона 3-3.5. безработных пособственному желанию...
это тоже факт.
и кто же рабочие места свободные то посчитал ??
да и по какому принципу ,ты знаешь ??
они считают обьявления которые в арбаитсамт приходят с поиском рабочих ...но через арбаитсамт работников не все фирмы ищут, многие через газету только или через интернет например , значит не каждое свободное место регистрируется в арбаитсамте ..
так тчо можно спокоино прибавить ещо миллиончик свободных мест как минимум..
ты побольше статистов слушаи ..
эти цифры всегда относительные ..
туда же они относят ,пенсионеров, учащихся,студентов ,..
даже если это и так ..
из этих 4.7 миллионов .миллиона 3-3.5. безработных пособственному желанию...
это тоже факт.
и кто же рабочие места свободные то посчитал ??
да и по какому принципу ,ты знаешь ??
они считают обьявления которые в арбаитсамт приходят с поиском рабочих ...но через арбаитсамт работников не все фирмы ищут, многие через газету только или через интернет например , значит не каждое свободное место регистрируется в арбаитсамте ..
так тчо можно спокоино прибавить ещо миллиончик свободных мест как минимум..
http://www.nellimausi.de.tf
18.03.03 17:50
in Antwort kati 18.03.03 17:35
no problem 
я тебя прекрасно понимаю..
я бы так же возмущалсь ..если бы сказали ..что отменят например киндергельд..
желаю тебе успеха ..с работои
я тебя прекрасно понимаю..
я бы так же возмущалсь ..если бы сказали ..что отменят например киндергельд..
желаю тебе успеха ..с работои
http://www.nellimausi.de.tf
18.03.03 17:50
in Antwort no ANGEL 18.03.03 15:39
Интересно что ты скажешь когда саму попрут..
В США может нет таких клевых пособий, но там и условия для предпринимателей лучше, а тут такие налоги и такая дорогая рабочая сила что не только новые рабочие места не будут создаваться но и старые закроются, вот инфинеон переезжает к примеру.
Если я сейчас программки пишу, почему я должен идти у какого то кулака в хлеву г... грести а не свое законное пособие за которое кстати, каждый месяц плачу получать?
В США может нет таких клевых пособий, но там и условия для предпринимателей лучше, а тут такие налоги и такая дорогая рабочая сила что не только новые рабочие места не будут создаваться но и старые закроются, вот инфинеон переезжает к примеру.
Если я сейчас программки пишу, почему я должен идти у какого то кулака в хлеву г... грести а не свое законное пособие за которое кстати, каждый месяц плачу получать?
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
18.03.03 17:59
in Antwort kiddy 18.03.03 17:50
куда попрут то ??
не смогу я программки писать ..придется как и раньше на кассе в магазине сидеть например ..или полы мыть бабушкам ..при нужде ...ну или квалификацию повышать ..чтоб в своеи области остаться..
насчёт налогов ..тоже такая штука ..что как раз для предпринимателеи тут и хорошо ..
налоги то они везде имеются ..от них так просто не уидеш.
зато для предпринимателеи (те же самые Ich AG)дороги свободные .имеются дешевые дентги -т.е. кредиты , имеются первые 3 года ,дающиеся на "вставание на ноги",когда плотишь мало налога и имеешь возможность все свои рассходы списывать в финанцамте,для самостоятельных предпринимателеи ..придумали приватренту ..плати сам в страховку ,чтоб в случае бонкрота лапу не сосать.
медицинские страховки ..приват.с привелегиями .(хотя стоят эти страховки столько же почти)ну и многое другое ...
кто ищет ...тот всегда наидет.
в россии люди тоже живут без безработных ..
те кто как то крутится ..живут даже и очень неплохо
не смогу я программки писать ..придется как и раньше на кассе в магазине сидеть например ..или полы мыть бабушкам ..при нужде ...ну или квалификацию повышать ..чтоб в своеи области остаться..
насчёт налогов ..тоже такая штука ..что как раз для предпринимателеи тут и хорошо ..
налоги то они везде имеются ..от них так просто не уидеш.
зато для предпринимателеи (те же самые Ich AG)дороги свободные .имеются дешевые дентги -т.е. кредиты , имеются первые 3 года ,дающиеся на "вставание на ноги",когда плотишь мало налога и имеешь возможность все свои рассходы списывать в финанцамте,для самостоятельных предпринимателеи ..придумали приватренту ..плати сам в страховку ,чтоб в случае бонкрота лапу не сосать.
медицинские страховки ..приват.с привелегиями .(хотя стоят эти страховки столько же почти)ну и многое другое ...
кто ищет ...тот всегда наидет.
в россии люди тоже живут без безработных ..
те кто как то крутится ..живут даже и очень неплохо
http://www.nellimausi.de.tf
18.03.03 18:56
in Antwort no ANGEL 18.03.03 17:59
Это всё мне почи понятно,но я имею документы на вьезд в Герм,мне 41 год и я рассчитывал на социал(пока не войду в эту жизнь),но если соцпрограмма накрывается то какого мне ехать с Киева я и здесь не плохо живу.
18.03.03 20:25
in Antwort no ANGEL 18.03.03 15:39
Пока соцеал срезать не будут, но если на следующих выборах победить партия CSU - тогда будет всем плохо.
А партия ЗЕЛЕНЫХ хотят бензин в цене поднять.
А партия ЗЕЛЕНЫХ хотят бензин в цене поднять.
18.03.03 20:42
in Antwort GVasilij 18.03.03 20:25
не фига подобного ..
CDU у них программа намного лучше ..
с тех пор как у власти SPD в германии развал начался ..
CDU у них программа намного лучше ..
с тех пор как у власти SPD в германии развал начался ..
http://www.nellimausi.de.tf
18.03.03 20:46
in Antwort anton2002 18.03.03 18:56
нет .думаю что к социалу это не имеет отношения ..к тому же по приезду вы будете получть не социал а Eingliederungshilfe это особые деньги , хотя я не точно знаю ..существуют ли они .
насчет того стоит сюда ехать или нет ..решать ва м..
если у вас работа классная .денег много.то тут это всме может вам не понравится ..тк без отличных знании языка хорошую работу трудно получить.
да и вообще вы тут наверное статистику прочитали что безработица большая ..(моё мнение,кто ищет тот наидет ) ,
вопрос только по душе ли вы себе работу наидёте ..
у нас родственник был там директором школы ..здесь помогаят бауру ..за хозяиством смотреть.., скотину поля ..ит.п.
насчет того стоит сюда ехать или нет ..решать ва м..
если у вас работа классная .денег много.то тут это всме может вам не понравится ..тк без отличных знании языка хорошую работу трудно получить.
да и вообще вы тут наверное статистику прочитали что безработица большая ..(моё мнение,кто ищет тот наидет ) ,
вопрос только по душе ли вы себе работу наидёте ..
у нас родственник был там директором школы ..здесь помогаят бауру ..за хозяиством смотреть.., скотину поля ..ит.п.
http://www.nellimausi.de.tf
18.03.03 20:47
in Antwort no ANGEL 18.03.03 20:42
и кто же рабочие места свободные то посчитал ??
да и по какому принципу ,ты знаешь ??
Посчитал Арбайцамт....
Принцип узнай там же....
да и по какому принципу ,ты знаешь ??
Посчитал Арбайцамт....
Принцип узнай там же....
18.03.03 20:50
in Antwort Westfallen2003 18.03.03 20:47
так я тебе и написала по какому ....
...
только для статистики ...
а статистика ..наука тонкая ...может из мухи слона сделать ..
и всё будет законно..
...
только для статистики ...
а статистика ..наука тонкая ...может из мухи слона сделать ..
и всё будет законно..
http://www.nellimausi.de.tf
18.03.03 21:02
in Antwort no ANGEL 18.03.03 20:42
Ты так хвалиш CSU -
всегда хочеться что нибудь лучшего, а получается худшее
все они рвачи.
А какие люди в Германии толстые - ой ой ой просто ужас.
всегда хочеться что нибудь лучшего, а получается худшее
все они рвачи.
А какие люди в Германии толстые - ой ой ой просто ужас.
18.03.03 21:32
in Antwort no ANGEL 18.03.03 20:42
с тех пор как у власти SPD в германии развал начался ..
-----------------------
А Вы считаете, что почва для этого не была подготовлена 16 годами правления CDU
-----------------------
А Вы считаете, что почва для этого не была подготовлена 16 годами правления CDU
18.03.03 21:52
in Antwort no ANGEL 18.03.03 15:39
где видано чтоб столько безработных лоботрясов было ??
а ты всех не греби лопатой, многие люди есть которые хотят работать, да только негде. Я работал в фирме, фирма стояла еш╦ год назад прочно на ногах, а сейчас начались масовые увольнения, и люди имеющие здоровый многолетний опыт в сво╦м деле, не могут сново устроиться на работу.
А политика, да я в ней не спец, но как Канцлер решает проблемы страны на жимая на шею простого человека, типа налогов поднятие, цен, это тоже не дело. Сейчас каждый наверно 3 человек катается на своей конто с минуса в плюс и сново в минус. Ещ╦ год назад было вс╦ класно.Даже наш регион Штутгарт славился наличием свободных квартир, работой, все ехали с севеа к нам на поиски работы и многого другого. А теперь.... квартир нету, даже приват сложно найти, работа!!! цайтфирмы уже и то не берут на работу, а если берут топлатят даже меньше чем в прошлом году при марках. Куда катимся!!!!!!!!!!!!!!!!!
а ты всех не греби лопатой, многие люди есть которые хотят работать, да только негде. Я работал в фирме, фирма стояла еш╦ год назад прочно на ногах, а сейчас начались масовые увольнения, и люди имеющие здоровый многолетний опыт в сво╦м деле, не могут сново устроиться на работу.
А политика, да я в ней не спец, но как Канцлер решает проблемы страны на жимая на шею простого человека, типа налогов поднятие, цен, это тоже не дело. Сейчас каждый наверно 3 человек катается на своей конто с минуса в плюс и сново в минус. Ещ╦ год назад было вс╦ класно.Даже наш регион Штутгарт славился наличием свободных квартир, работой, все ехали с севеа к нам на поиски работы и многого другого. А теперь.... квартир нету, даже приват сложно найти, работа!!! цайтфирмы уже и то не берут на работу, а если берут топлатят даже меньше чем в прошлом году при марках. Куда катимся!!!!!!!!!!!!!!!!!
18.03.03 22:04
in Antwort kiwi_0 18.03.03 21:32
А Вы считаете, что почва для этого не была подготовлена 16 годами правления CDU
А ты думаешь что да???? люди при Коле намного лудше жили чем сейчас, я не скажу что тут было например 10 лет назад, но даже 2-3 года ещ╦ назад было очень не плохо. Давали людям в новь приехавшим на семью например 1100 марок, хватало без проблем, в магазин 60-80 марок полная тачка, а сейчас 2 пакетика 90-100 евро, на 100% цены подняли, а деньги обменяли умно 1X2. Даже в России так круто цены не поднимали как тут. И последнее Коль 16 лет был на посту президента, а Шр╦дер если дотянет до новых выборов то хорошо, а может и не до тянуть. Читай что пишут газеты, немцы не довольны им.
А ты думаешь что да???? люди при Коле намного лудше жили чем сейчас, я не скажу что тут было например 10 лет назад, но даже 2-3 года ещ╦ назад было очень не плохо. Давали людям в новь приехавшим на семью например 1100 марок, хватало без проблем, в магазин 60-80 марок полная тачка, а сейчас 2 пакетика 90-100 евро, на 100% цены подняли, а деньги обменяли умно 1X2. Даже в России так круто цены не поднимали как тут. И последнее Коль 16 лет был на посту президента, а Шр╦дер если дотянет до новых выборов то хорошо, а может и не до тянуть. Читай что пишут газеты, немцы не довольны им.
18.03.03 22:41
in Antwort no ANGEL 18.03.03 20:46
У меня в Киеве 2 свои квартиры но не в центре,имею свою машину но Волгу(новую),имею свой бизнес(маленький)семейный,живу не в роскоши,но у государства не прошу на жизнь хватает.Но я переживаю за своего сына(10 лет)хочу что-бы он жил лучше меня.Документы на вьезд у меня с ноября и никак не решусь ехать,тяну время.Я на раздорожье.
18.03.03 22:55
in Antwort no ANGEL 18.03.03 20:50
Уважаемая no ANGEL,
почитав Ваши рассуждения, я прихожу к выводу, что Вы свалились с Луны!
Вы упоминаете Вашего ex-мужа, у которого было Hobby arbeitslos zu sein. Если бы Ваш муж был arbeitslos и получал бы Arbeitslosengeld und später Arbeitslosenhilfe, то у Вас, по меньшей мере, было-бы представление, о каких суммах там идет печь, конечно, если Ваш ex не звался Ron Sommer (ex-Telekom Shef). Вы бы тогда могли бы усвоить, какого это, оплатив Miete за квартиру, думать, на что питаться целый месяц. Вы можете себе представить, что кто-то это хочет добровольно? Я - нет!
Далее Вы рассуждаете о статистике, очевидно, при этом, не имея в этом вопросе совершенно никакого понятия.
Чтобы Вам это стало известно, поясняю, что в число Arbeitslosen учитываются ТОЛЬКО И ТОЛЬКО те люди, которые получают ARBEITSLOSENGELD. Все остальные - получатели Arbeitslosenhilfe, Sozialhilfe, Umschüler usw. в эту статистику НЕ ВХОДЯТ!!!! По оценкам, таковых насчитывается порядка 2,9 миллиона человек. Прибавив сюда 4,7 миллиона безработных, получаем число ФАКТИЧЕСКИ БЕЗРАБОТНЫХ - 7,6 миллиона.
Обвинять всех этих людей в том, что ВСЕ они бездельники, тунеядцы и все такое - просто глупо, безнравственно и тупоумно.
Теперь позвольте обратить Ваше внимание на одну "тонкость". Если Вы работаете, то Вы должны были-бы обратить внимание на одно из отчислений, именуемое Arbeitslosenversicherung. Именно Arbeitslosen-V-E-R-S-I-C-H-E-R-U-N-G. Если Вы догадываетесь о значении слова "Versicherung", то почему у Вас не возникает один вопрос - Вы исправно платите эту страховку из месяца в месяц и из года в год, потом приходят красно-зеленые дяди и говорят: а теперь, если ты станешь безработным, то мы тебе дадим только краюху от этой страховки. Arbeitsamt пошлет мыть городские клозеты, откажешься - вообще прекратят выплаты. Так что это - страховка или подачка Христа ради?
Если бы так приватная страховка "кинула" (что правда, часто и происходит), то возникает судебный процесс. Если "кидают" красно-зеленые, то такие как Вы, хлопают в ладоши. Задумайтесь об этом!
Übrigens, обвинять надо не тех людей, которые в силу всевозможных обстоятельств стали безработными, а таких как Вы - rot-grüne Wählern!!!! Это Ваши красно-зеленые друзья довели экономику до коллапса.
ES LEBE DR. KOHL!!!!!
почитав Ваши рассуждения, я прихожу к выводу, что Вы свалились с Луны!
Вы упоминаете Вашего ex-мужа, у которого было Hobby arbeitslos zu sein. Если бы Ваш муж был arbeitslos и получал бы Arbeitslosengeld und später Arbeitslosenhilfe, то у Вас, по меньшей мере, было-бы представление, о каких суммах там идет печь, конечно, если Ваш ex не звался Ron Sommer (ex-Telekom Shef). Вы бы тогда могли бы усвоить, какого это, оплатив Miete за квартиру, думать, на что питаться целый месяц. Вы можете себе представить, что кто-то это хочет добровольно? Я - нет!
Далее Вы рассуждаете о статистике, очевидно, при этом, не имея в этом вопросе совершенно никакого понятия.
Чтобы Вам это стало известно, поясняю, что в число Arbeitslosen учитываются ТОЛЬКО И ТОЛЬКО те люди, которые получают ARBEITSLOSENGELD. Все остальные - получатели Arbeitslosenhilfe, Sozialhilfe, Umschüler usw. в эту статистику НЕ ВХОДЯТ!!!! По оценкам, таковых насчитывается порядка 2,9 миллиона человек. Прибавив сюда 4,7 миллиона безработных, получаем число ФАКТИЧЕСКИ БЕЗРАБОТНЫХ - 7,6 миллиона.
Обвинять всех этих людей в том, что ВСЕ они бездельники, тунеядцы и все такое - просто глупо, безнравственно и тупоумно.
Теперь позвольте обратить Ваше внимание на одну "тонкость". Если Вы работаете, то Вы должны были-бы обратить внимание на одно из отчислений, именуемое Arbeitslosenversicherung. Именно Arbeitslosen-V-E-R-S-I-C-H-E-R-U-N-G. Если Вы догадываетесь о значении слова "Versicherung", то почему у Вас не возникает один вопрос - Вы исправно платите эту страховку из месяца в месяц и из года в год, потом приходят красно-зеленые дяди и говорят: а теперь, если ты станешь безработным, то мы тебе дадим только краюху от этой страховки. Arbeitsamt пошлет мыть городские клозеты, откажешься - вообще прекратят выплаты. Так что это - страховка или подачка Христа ради?
Если бы так приватная страховка "кинула" (что правда, часто и происходит), то возникает судебный процесс. Если "кидают" красно-зеленые, то такие как Вы, хлопают в ладоши. Задумайтесь об этом!
Übrigens, обвинять надо не тех людей, которые в силу всевозможных обстоятельств стали безработными, а таких как Вы - rot-grüne Wählern!!!! Это Ваши красно-зеленые друзья довели экономику до коллапса.
ES LEBE DR. KOHL!!!!!
18.03.03 22:59
in Antwort Gennadiy_30 18.03.03 21:52
где я утверждала что каждыи безработныи не хочет работать??
я говорила ..что 50 % хобби безработные ..
остальные или не могут по здоровью работать ..или не найдут подходящую...
а те кто на любую согласен ..те всегда наидут..
а политика ..это не только Шрёдер ..
там не один он решения принимает.. к счастью.
а то бы он ещо больше натворил чудес
я говорила ..что 50 % хобби безработные ..
остальные или не могут по здоровью работать ..или не найдут подходящую...
а те кто на любую согласен ..те всегда наидут..
а политика ..это не только Шрёдер ..
там не один он решения принимает.. к счастью.
а то бы он ещо больше натворил чудес
http://www.nellimausi.de.tf
18.03.03 23:08
может быть ..
но как нистранно ,
при власти CDU германия встала на ноги после воины , и в течении 10 лет поднялась на номер 1 в европе ,
c тех пор как к власти пришла СПД, в конце 60-х. начался обратныи эффект, в 82, когда Коль занял место канцлера ..wirtschaft начала опять восстанавливаться ..
может последние пару лет Коль и наделал ошибок, в чем виноват он ..но не партия (ему то надо было себе карман набить перед уходом .)
да и как только СПД была выбрана ..все те вещи которые они при выборах наобещали народу ...они забыли и сделали наоборот ..
при повторных выборах тоже самое ..
МЫ снизим налоги ,
выбрали их ..
они в ответ ..
ну мы пока подоэдем со снижением ..ссылаясь на потоп реки Одеры,
теперь они и про подождать забыли ..и решили вообще все либерализировать..
а чо мелочиться ???
его уже тоже врядли выберет народ ..после такого
in Antwort kiwi_0 18.03.03 21:32
может быть ..
но как нистранно ,
при власти CDU германия встала на ноги после воины , и в течении 10 лет поднялась на номер 1 в европе ,
c тех пор как к власти пришла СПД, в конце 60-х. начался обратныи эффект, в 82, когда Коль занял место канцлера ..wirtschaft начала опять восстанавливаться ..
может последние пару лет Коль и наделал ошибок, в чем виноват он ..но не партия (ему то надо было себе карман набить перед уходом .)
да и как только СПД была выбрана ..все те вещи которые они при выборах наобещали народу ...они забыли и сделали наоборот ..
при повторных выборах тоже самое ..
МЫ снизим налоги ,
выбрали их ..
они в ответ ..
ну мы пока подоэдем со снижением ..ссылаясь на потоп реки Одеры,
теперь они и про подождать забыли ..и решили вообще все либерализировать..
а чо мелочиться ???
его уже тоже врядли выберет народ ..после такого
http://www.nellimausi.de.tf
18.03.03 23:27
in Antwort anton2002 18.03.03 22:41
я бы посоветовала сьездить в отпуск сюда ...поговоришь ..с людьми..с родственниками ..поглядишь жизнь .(тут все в стрессе живут),прочувствуешь сам всё ...
лично увидеть это лучше чем услышать от когото ..
тем более у каждого свои опыт ..
у одного сладкий ..у другого горький ..
еслиты предпринематель ..то наверное шустренький ..и тут на ноги встанешь ...
приезжаи ..экономику будем поднимать !!
лично увидеть это лучше чем услышать от когото ..
тем более у каждого свои опыт ..
у одного сладкий ..у другого горький ..
еслиты предпринематель ..то наверное шустренький ..и тут на ноги встанешь ...
приезжаи ..экономику будем поднимать !!
http://www.nellimausi.de.tf
18.03.03 23:29
in Antwort no ANGEL 18.03.03 17:26
>>> я учусь ... получаю BaföG
>>> имею ребенка
ПОЛУЧАЯ ПРИ ЭТОМ KINDERGELD
>>> и социал дополнительно
>>> в разводе
ПОЛУЧАЯ, ПРИ ЭТОМ, ЕЩЕ UNTERHALTSGELD ОТ ex-МУЖА
И В СУММЕ НАБЕГАЕТ КРУГЛЕНЬКАЯ СУММА, которую Вы получаете, НЕ РАБОТАЯ
При этом Вы разглагольствуете о людях, кот. ГОДАМИ платили Arbeitslosenversicherung и теперь будут лишены всякпих выплат.
>>> чтоб столько безработных лоботрясов было ??которые ещо и за это денежки получают
>>> имею ребенка
ПОЛУЧАЯ ПРИ ЭТОМ KINDERGELD
>>> и социал дополнительно
>>> в разводе
ПОЛУЧАЯ, ПРИ ЭТОМ, ЕЩЕ UNTERHALTSGELD ОТ ex-МУЖА
И В СУММЕ НАБЕГАЕТ КРУГЛЕНЬКАЯ СУММА, которую Вы получаете, НЕ РАБОТАЯ
При этом Вы разглагольствуете о людях, кот. ГОДАМИ платили Arbeitslosenversicherung и теперь будут лишены всякпих выплат.
>>> чтоб столько безработных лоботрясов было ??которые ещо и за это денежки получают
18.03.03 23:34
in Antwort Gennadiy_30 18.03.03 22:04
я вообще удивляюсь ..как они второи раз выборы прошли ..
я буда уверена что ЦДУ выиграют..
хм
после тех всех обманов и после обмена марки на евро ..ещо раз выбрать эту партию ..
а вообще я думаю ..было бы классно сделать смесь из CDU und grüne ну только чтоб у зеленых не было много прав слов а..а то они тут гринпис свли пропихнут ..
а так была бы классная смесь ..
хихи или с нацистами (шутка ..)
я буда уверена что ЦДУ выиграют..
хм
после тех всех обманов и после обмена марки на евро ..ещо раз выбрать эту партию ..
а вообще я думаю ..было бы классно сделать смесь из CDU und grüne ну только чтоб у зеленых не было много прав слов а..а то они тут гринпис свли пропихнут ..
а так была бы классная смесь ..
хихи или с нацистами (шутка ..
)http://www.nellimausi.de.tf
18.03.03 23:40
in Antwort Heraklit 18.03.03 23:29
унтерхальт я не получаю ....муженёк как уже говорила хобби безработныи ..
а во вторых ..я так же встаю с утречка ..отвожу дочку к няньке,и иду в школу учитьпрофессию ..покоторои хочу далее работать..я там не стулья протсо так протираю ..у меня есть цель .стремление ..я дома делаю уроки .ищу информацию..пытаюсь дополнять свои знания ,даже и если в школе это не требуют ..
мне это надо ..я хочу потом иметь референции ,чтоб показать что было при бевербунгах ..
ну это не важно ..
и арбаитслозенстраховку я тоже годами платила ..и не получала пособия этого ..так что ...
плати пенсию ..умрешь вдруг раньше ..и не получишь денежку ..(темболее если на пенсию уходить лет так в 60 .-65 будет как планирует СПД)
вот обидно то будет ..
а во вторых ..я так же встаю с утречка ..отвожу дочку к няньке,и иду в школу учитьпрофессию ..покоторои хочу далее работать..я там не стулья протсо так протираю ..у меня есть цель .стремление ..я дома делаю уроки .ищу информацию..пытаюсь дополнять свои знания ,даже и если в школе это не требуют ..
мне это надо ..я хочу потом иметь референции ,чтоб показать что было при бевербунгах ..
ну это не важно ..
и арбаитслозенстраховку я тоже годами платила ..и не получала пособия этого ..так что ...
плати пенсию ..умрешь вдруг раньше ..и не получишь денежку ..(темболее если на пенсию уходить лет так в 60 .-65 будет как планирует СПД)
вот обидно то будет ..
http://www.nellimausi.de.tf
19.03.03 00:08
in Antwort no ANGEL 18.03.03 23:40
>>>и иду в школу учить профессию ..по которои хочу далее работать..я там не стулья протсо так протираю ..
И это все правильно! НО!!!!
>>> только вот работоискатели зажрались ..
Ну и как, слабо пойти после UNI (womöglich mit 'nem sehr guten Abschluß) Klos putzen?
>>> у меня есть цель .стремление
И когда Вас, с дипломом, как не нашедшую В КОРОТКИЙ СРОК работу, начнут запихивать куда угодно, то можете считать, что Ваша цель достигнута...
>>> зато для предпринимателеи (те же самые Ich AG)дороги свободные.
Hmmm. Вы сами когда нибудь смотрели документы по т.н. "Ich AG"? Или говорите "по Клементу"?
>>> имеются дешевые дентги -т.е. кредиты , имеются первые 3 года ,дающиеся на "вставание на ноги",когда плотишь мало налога и имеешь возможность все свои рассходы списывать в финанцамте,для самостоятельных предпринимателеи
Аналогично. Вы сами когда-нибудь этими вопросами занимались? Пробовали брать кредит? Составляли Bilanzen? Или опять начитались/наслушались дядюшек Шредера, Клемента и Хартца?
И это все правильно! НО!!!!
>>> только вот работоискатели зажрались ..
Ну и как, слабо пойти после UNI (womöglich mit 'nem sehr guten Abschluß) Klos putzen?
>>> у меня есть цель .стремление
И когда Вас, с дипломом, как не нашедшую В КОРОТКИЙ СРОК работу, начнут запихивать куда угодно, то можете считать, что Ваша цель достигнута...
>>> зато для предпринимателеи (те же самые Ich AG)дороги свободные.
Hmmm. Вы сами когда нибудь смотрели документы по т.н. "Ich AG"? Или говорите "по Клементу"?
>>> имеются дешевые дентги -т.е. кредиты , имеются первые 3 года ,дающиеся на "вставание на ноги",когда плотишь мало налога и имеешь возможность все свои рассходы списывать в финанцамте,для самостоятельных предпринимателеи
Аналогично. Вы сами когда-нибудь этими вопросами занимались? Пробовали брать кредит? Составляли Bilanzen? Или опять начитались/наслушались дядюшек Шредера, Клемента и Хартца?
19.03.03 00:08
in Antwort kiwi_0 18.03.03 21:32
Развал так или иначе бы начался. Потому что во всем мире кризис. А СДПГ просто у власти в неподходящий момент оказалась.
Еще Шредер этот - гадина. Его волнует только чтобы у руля подольше задержаться, так он ради этого гадит и собственной стране и собственной партии.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
Еще Шредер этот - гадина. Его волнует только чтобы у руля подольше задержаться, так он ради этого гадит и собственной стране и собственной партии.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
19.03.03 00:16
in Antwort Finder2002 19.03.03 00:08
>>> Развал так или иначе бы начался. Потому что во всем мире кризис
В корне неверно. Германская экономика еще не полностью скатилась в рецессию (когда прирост БСП нулевой или отрицательный) ТОЛЬКО за счет своего экспорта. Только и только экпорт - т.е. та самая мировая экономика - позволяет скомпенсировать обвал и завал на ВНУТРЕННЕМ рынке и удерживать прирост БСП в пределах "ноль с плюсом".
В корне неверно. Германская экономика еще не полностью скатилась в рецессию (когда прирост БСП нулевой или отрицательный) ТОЛЬКО за счет своего экспорта. Только и только экпорт - т.е. та самая мировая экономика - позволяет скомпенсировать обвал и завал на ВНУТРЕННЕМ рынке и удерживать прирост БСП в пределах "ноль с плюсом".
19.03.03 00:22
in Antwort Heraklit 18.03.03 22:55
в число Arbeitslosen учитываются ТОЛЬКО И ТОЛЬКО те люди, которые получают ARBEITSLOSENGELD
Может, кем-то "Arbeitslose" так и "учитываются", но в официальной Arbeitsmarktstatistik при определении этого понятия используются другие критерии.
Может, кем-то "Arbeitslose" так и "учитываются", но в официальной Arbeitsmarktstatistik при определении этого понятия используются другие критерии.
Speak My Language
19.03.03 00:42
in Antwort olya.de 19.03.03 00:22
Смотрим, напр., здесь:
http://www.n-tv.de/2903087.html
"Die offizielle Arbeitslosenzahl
Nur ein Zerrbild des Arbeitsmarkt
Die von der Bundesanstalt monatlich veröffentlichte Arbeitslosenzahl bildet nach Einschätzung von Fachleuten die Lage auf dem Arbeitsmarkt nur annäherungsweise ab. Denn längst nicht jeder Arbeitslose sucht wirklich eine Arbeit - und keineswegs jeder, der eine Arbeit sucht, findet sich in der Statistik wieder.
Korrekturen der Arbeitsmarkt-Statistik werden seit Jahren immer mal diskutiert, bislang aber nie konsequent umgesetzt. Vor allem in Wahljahren gelten solche Korrekturen aus ausgesprochen heikel. Grundsätzlich wird nur der nach einem Job-Verlust als arbeitslos registriert, der zuvor mindestens 15 Stunden in der Woche sozialversicherungspflichtig beschäftigt war (Also, sprich hat einen Anspruch auf Arbeitslosengeld). Entsprechend tauche einer, der seinen 630-Mark-Job verloren hat, nicht in der Arbeitslosenstatistik auf, erläutert Wolfgang Kohr vom Statistik-Referat der Bundesanstalt für Arbeit.
Strittig ist bei Arbeitsmarkt-Experten auch die Behandlung jener Jobsucher, die auf Vermittlung der Arbeitsämter an Fortbildungs- und Weiterbildungskursen oder Umschulungs- oder ABM-Maßnahmen teilnehmen. Sie gelten offiziell nicht als arbeitslos. Beispielsweise im Januar 2002 verringerte sich so die Zahl der Erwerbslosen in Deutschland um 977.000.
Unberücksichtigt lässt die amtliche Arbeitslosenstatistik auch all jene, die wegen der schwierigen Arbeitsmarktlage ihre Jobsuche aufgegeben oder verschoben haben. Vor allem Frauen werden in dieser so genannten Stillen Reserve des Arbeitsmarkt überproportional stark angetroffen. Das Bundesanstalts-eigene Institut für Arbeitsmarkt-und Berufsforschung (IAB) schätzte die Zahl der zur Stillen Reserve gehörigen Männer und Frauen allein im Jahr 2001 auf rund 1,2 Millionen. ..."
http://www.n-tv.de/2903087.html
"Die offizielle Arbeitslosenzahl
Nur ein Zerrbild des Arbeitsmarkt
Die von der Bundesanstalt monatlich veröffentlichte Arbeitslosenzahl bildet nach Einschätzung von Fachleuten die Lage auf dem Arbeitsmarkt nur annäherungsweise ab. Denn längst nicht jeder Arbeitslose sucht wirklich eine Arbeit - und keineswegs jeder, der eine Arbeit sucht, findet sich in der Statistik wieder.
Korrekturen der Arbeitsmarkt-Statistik werden seit Jahren immer mal diskutiert, bislang aber nie konsequent umgesetzt. Vor allem in Wahljahren gelten solche Korrekturen aus ausgesprochen heikel. Grundsätzlich wird nur der nach einem Job-Verlust als arbeitslos registriert, der zuvor mindestens 15 Stunden in der Woche sozialversicherungspflichtig beschäftigt war (Also, sprich hat einen Anspruch auf Arbeitslosengeld). Entsprechend tauche einer, der seinen 630-Mark-Job verloren hat, nicht in der Arbeitslosenstatistik auf, erläutert Wolfgang Kohr vom Statistik-Referat der Bundesanstalt für Arbeit.
Strittig ist bei Arbeitsmarkt-Experten auch die Behandlung jener Jobsucher, die auf Vermittlung der Arbeitsämter an Fortbildungs- und Weiterbildungskursen oder Umschulungs- oder ABM-Maßnahmen teilnehmen. Sie gelten offiziell nicht als arbeitslos. Beispielsweise im Januar 2002 verringerte sich so die Zahl der Erwerbslosen in Deutschland um 977.000.
Unberücksichtigt lässt die amtliche Arbeitslosenstatistik auch all jene, die wegen der schwierigen Arbeitsmarktlage ihre Jobsuche aufgegeben oder verschoben haben. Vor allem Frauen werden in dieser so genannten Stillen Reserve des Arbeitsmarkt überproportional stark angetroffen. Das Bundesanstalts-eigene Institut für Arbeitsmarkt-und Berufsforschung (IAB) schätzte die Zahl der zur Stillen Reserve gehörigen Männer und Frauen allein im Jahr 2001 auf rund 1,2 Millionen. ..."
19.03.03 01:02
in Antwort kati 18.03.03 17:17
19.03.03 13:20
in Antwort Heraklit 19.03.03 00:42
И все же, повторюсь: критерии другие, чем указали Вы. К примеру, человек может получать Leistungen от Arbeitsamt и при этом не учитываться как безработный или же, наоборот, ничего не получая, отягощать Arbeitslosenstatistik.
Кстати, такой креативный подход был введен при глубокоуважаемом Вами др. Коле.
Кстати, такой креативный подход был введен при глубокоуважаемом Вами др. Коле.
Speak My Language
19.03.03 19:20
in Antwort no ANGEL 18.03.03 15:39
В этом вы правы!
Если сравнивать соцальщика (600┬ в месяц)и работающего (2000┬ в месяц брутто), то у социальщика положение-то лучше. Во-первых: никаких забот и масса свободного времени!
2.Любая поломка бытовой аппаратуры или мебели оплачивается или выдаётся новое, или деньги на новое, работающий за всё платит сам!
3. В определённые сроки можно обновить весь гардероб и обувь,а также игрушки, велосипеды, книги и т.д., Работающий покупает на свои!
4.Квартира, эл-во, вода, телефон и иногда даже Хэнди оплачиваются социалом!
5. При покупке лекарств ничего не надо доплачивать, работающий от 10┬!
6. В отдельных землях оплачивается проезд на общественном транспорте (и зачем иметь авто)! Работающеий без авто просто на работу не попадёт,т.к. обычно фирмы за городом, а это дополнительные расходы на страховки, бензин, налоги!
И т.д. и т.д.!
Так зачем работать если даже социал и отпуск оплачивает!
Хотя рабочих мест навалом (статистика работ по-чёрному!)!
Да и общины жалуются на нехватку средств, а не вывести ли всю эту "армию" пару раз на субботники! И города станут чище и средства съэкономятся!
Была бы шея, а хомут найдётся!"
Если сравнивать соцальщика (600┬ в месяц)и работающего (2000┬ в месяц брутто), то у социальщика положение-то лучше. Во-первых: никаких забот и масса свободного времени!
2.Любая поломка бытовой аппаратуры или мебели оплачивается или выдаётся новое, или деньги на новое, работающий за всё платит сам!
3. В определённые сроки можно обновить весь гардероб и обувь,а также игрушки, велосипеды, книги и т.д., Работающий покупает на свои!
4.Квартира, эл-во, вода, телефон и иногда даже Хэнди оплачиваются социалом!
5. При покупке лекарств ничего не надо доплачивать, работающий от 10┬!
6. В отдельных землях оплачивается проезд на общественном транспорте (и зачем иметь авто)! Работающеий без авто просто на работу не попадёт,т.к. обычно фирмы за городом, а это дополнительные расходы на страховки, бензин, налоги!
И т.д. и т.д.!
Так зачем работать если даже социал и отпуск оплачивает!
Хотя рабочих мест навалом (статистика работ по-чёрному!)!
Да и общины жалуются на нехватку средств, а не вывести ли всю эту "армию" пару раз на субботники! И города станут чище и средства съэкономятся!
Была бы шея, а хомут найдётся!"
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
19.03.03 19:31
in Antwort Heraklit 18.03.03 22:55
Речь-то о социале, а не безработных!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
19.03.03 19:45
in Antwort Pravda 19.03.03 19:20
Квач ! Из выше сказаного ничто не соответствует действительности! А Вам я желаю никаких забот и массу свободного времени,и испытать это на себе ! Да и общины жалуются на нехватку средств -это что про евреев, да им скольк ни дай всегда мало 
19.03.03 19:50
in Antwort Gennadiy_30 18.03.03 22:04
Давали людям в новь приехавшим на семью например 1100 марок, хватало без проблем
..................................
А где же правительство брало такое количество денег???
.....................................................
60-80 марок полная тачка, а сейчас 2 пакетика 90-100 евро, на 100% цены подняли
..............................................
Насколько я знаю это не контролируется государством, рынок же!!!\
....................
Читай что пишут газеты, немцы не довольны им.
.............
Газеты я читаю и Вам советую не только в "Вild" заглядывать
..................................
А где же правительство брало такое количество денег???
.....................................................
60-80 марок полная тачка, а сейчас 2 пакетика 90-100 евро, на 100% цены подняли
..............................................
Насколько я знаю это не контролируется государством, рынок же!!!\
....................
Читай что пишут газеты, немцы не довольны им.
.............
Газеты я читаю и Вам советую не только в "Вild" заглядывать
19.03.03 20:25
in Antwort no ANGEL 18.03.03 17:59
пГостите гажданка, не выдеГжал вмешаюсь,
то что Вы по поводу предпринимателей пишите
то я уверен Вы еще не были им,
так как абсолютно не имеете понятия по этому поводу
нас тут дерут налогами по полной программе
вздохнуть не дают, выгодно только тем кто
минусовой бизнес делает
Учиться, учиться, учиться
то что Вы по поводу предпринимателей пишите
то я уверен Вы еще не были им,
так как абсолютно не имеете понятия по этому поводу
нас тут дерут налогами по полной программе
вздохнуть не дают, выгодно только тем кто
минусовой бизнес делает
Учиться, учиться, учиться
Учиться, учиться и ещё раз учиться!!!
20.03.03 00:01
in Antwort anton2002 18.03.03 22:41
Ну не дурень ли ты, а?
Я никому так грубо на форуме никогда не писал!
Но ты уж меня прости, это для того, чтобы до тебя дошло.
Хоть кавартиры свои не продавай. Год помаешься здесь -
будет куда вернуться. Хуже, если работу потеряешь на Украине.
Здесь то сто процентов ничего ты не добь╦шься.
Уж как я тут вертелся, и наконец чего то добившись и даже по професии...
так ведь назад мечтаю... ну квартиру хотя бы купить и иногда в
свой Питер родной приезжать и ходить по нему, ходить и ходить.
И дышать его воздухом. А здесь... тоска зел╦ная.
Ну жратвы навалом, ну машину можно не закрывать на ночь, противоугонку можно не ставить, много можно не так... Но там то было и хуже и лучше. Палка о двух концах. Пока сам не попробуешь - не пойм╦шь.
А за сына... я не хочу своего сына отдавать в ТУПУЮ немецкую школу!!!!!!!!!
Здесь не УЧАТ!!!!
Здесь наши троешники отличниками становятся!!!!
Я теперь думаю, как сына в Россию отправить учиться!!! Во как!!!
Я не хочу, что бы он был таким же как немцы. А наркоты сейчас везде навалом. Без разницы.
Эх, сравнить тебе надо. Приезжай, не пожалей только потом.
Я никому так грубо на форуме никогда не писал!
Но ты уж меня прости, это для того, чтобы до тебя дошло.
Хоть кавартиры свои не продавай. Год помаешься здесь -
будет куда вернуться. Хуже, если работу потеряешь на Украине.
Здесь то сто процентов ничего ты не добь╦шься.
Уж как я тут вертелся, и наконец чего то добившись и даже по професии...
так ведь назад мечтаю... ну квартиру хотя бы купить и иногда в
свой Питер родной приезжать и ходить по нему, ходить и ходить.
И дышать его воздухом. А здесь... тоска зел╦ная.
Ну жратвы навалом, ну машину можно не закрывать на ночь, противоугонку можно не ставить, много можно не так... Но там то было и хуже и лучше. Палка о двух концах. Пока сам не попробуешь - не пойм╦шь.
А за сына... я не хочу своего сына отдавать в ТУПУЮ немецкую школу!!!!!!!!!
Здесь не УЧАТ!!!!
Здесь наши троешники отличниками становятся!!!!
Я теперь думаю, как сына в Россию отправить учиться!!! Во как!!!
Я не хочу, что бы он был таким же как немцы. А наркоты сейчас везде навалом. Без разницы.
Эх, сравнить тебе надо. Приезжай, не пожалей только потом.
20.03.03 00:17
in Antwort GVasilij 18.03.03 22:57
ДЛя детей в Германии лучше
Соседская школьница русачка-татарка (теперь истинная арийка),
приходит иногда с задачками да с учебниками. Жена моя ей помогает.
Вс╦ удивляется - как я ещ╦ помню...
В учебнике задачка и три решения...
выбери верное (одно из тр╦х)
А потом удивляемся, что наши дети так хорошо здесь учатся.
В Руссланде плохо, а здесь хорошо!!!
С памперсами точно лучше.
Но не для детей, а для родителей.
Дитячке вс╦ эгаль
куда ходить...
Соседская школьница русачка-татарка (теперь истинная арийка),
приходит иногда с задачками да с учебниками. Жена моя ей помогает.
Вс╦ удивляется - как я ещ╦ помню...
В учебнике задачка и три решения...
выбери верное (одно из тр╦х)
А потом удивляемся, что наши дети так хорошо здесь учатся.
В Руссланде плохо, а здесь хорошо!!!
С памперсами точно лучше.
Но не для детей, а для родителей.
Дитячке вс╦ эгаль
куда ходить...
20.03.03 00:20
in Antwort Pravda 19.03.03 19:20
Что за бред?????
Ну профанация.
Вы или на социале не сидели
или не работали.
почувствуй разницу
пепси, что ли... или?
Ну профанация.
Вы или на социале не сидели
или не работали.
почувствуй разницу
пепси, что ли... или?
20.03.03 00:29
in Antwort kiwi_0 19.03.03 19:50
А Геннадий то прав. На все сто прав!!!
И нечего спорить.
Кто приезжал лет 10 назад такие подъ╦мные получал!
Вам и не снилось!
Немцы до сих пор на русаков косятся - типа вам такие бабки подъ╦мные дают. Поговорил я с одним. Ну смехота. Откуда спрашиваю?
Что за бред. А он мне - все так говорят.
Я ему - и водку в России тоннами пьют? _Кукает и молчит.
-Ты меня хоть раз пьяным видел?
-Нет, говорит.
Так откуда информация?
-Ну я так слышал.
Что в лоб, что по лбу.
И нечего спорить.
Кто приезжал лет 10 назад такие подъ╦мные получал!
Вам и не снилось!
Немцы до сих пор на русаков косятся - типа вам такие бабки подъ╦мные дают. Поговорил я с одним. Ну смехота. Откуда спрашиваю?
Что за бред. А он мне - все так говорят.
Я ему - и водку в России тоннами пьют? _Кукает и молчит.
-Ты меня хоть раз пьяным видел?
-Нет, говорит.
Так откуда информация?
-Ну я так слышал.
Что в лоб, что по лбу.
20.03.03 00:38
in Antwort kiwi_0 19.03.03 19:50
Про корзинку точно в два раза всю Германию "туда-сюда"
сделали. Куль, разве что Павлов со своей реформой
где то на равных.
Но там вс╦ откровенно было.
А здесь по-английски. И тихо ша.
Не д╦ргайтесь.
А что до рынка, то не прав ты!
Рынок вещь как раз предсказуемая.
И управляемая.
Есть такие тайные пружинки.
И неча на ситуацию косить.
Управляемым был как раз ввод единой валюты.
Или ты готов поспорить?
Евро сам приш╦л!
Так что ли?
Я помню прекрасные минуты созерцания ценников!!!!
Это вообще в анналы надо записывать!!!
Вчера кусок дерьма стоил ровно одну марку!
А сегодня ровно одно евро!
Капитализм тут не прич╦м. Немецкий народ дисциплинированный и послушный. Не вс╦, но очень многое д╦рнулось на отметку в два раза.
Потом немного поменьше, поменьше, но никогда не сравнялось по курсу с маркой. НИКОГДА.
Конечно, бензин, святая святых. Он не играл так в наглую.
Однако настоящий бизнес на шнурках да на спичках создал новую плеяду миллионеров.
сделали. Куль, разве что Павлов со своей реформой
где то на равных.
Но там вс╦ откровенно было.
А здесь по-английски. И тихо ша.
Не д╦ргайтесь.
А что до рынка, то не прав ты!
Рынок вещь как раз предсказуемая.
И управляемая.
Есть такие тайные пружинки.
И неча на ситуацию косить.
Управляемым был как раз ввод единой валюты.
Или ты готов поспорить?
Евро сам приш╦л!
Так что ли?
Я помню прекрасные минуты созерцания ценников!!!!
Это вообще в анналы надо записывать!!!
Вчера кусок дерьма стоил ровно одну марку!
А сегодня ровно одно евро!
Капитализм тут не прич╦м. Немецкий народ дисциплинированный и послушный. Не вс╦, но очень многое д╦рнулось на отметку в два раза.
Потом немного поменьше, поменьше, но никогда не сравнялось по курсу с маркой. НИКОГДА.
Конечно, бензин, святая святых. Он не играл так в наглую.
Однако настоящий бизнес на шнурках да на спичках создал новую плеяду миллионеров.
20.03.03 00:49
in Antwort Petrovi4 20.03.03 00:20
Это не бред, "Explosiv" смотреть надо, да и газетки почитывать. Да и соседушка моя довольно-таки наглядный пример. А мы, когда сюда 13 лет назад приехали, получили лишь по 40Дм подъёмных, на человека и всё! А не млн, и до сих пор в социале живём. И работать надо, а не крутиться. На обмане и лжи долго не проживёшь, здесь надо по законам жить и налоги платить! А не нравится, никто не держит, и школы бывают не "тупые"!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
20.03.03 01:03
in Antwort no ANGEL 18.03.03 15:39
Если ВСЕХ, чисто теоретически, выгнать на работу...НУ представим такое...так получите из Германии тот же СОВОК, откуда Вы все и приехали... Не может быть 100% занятости при капитализме! Можно сделать 5% безработных, но нуля никогда не будет ! А что кто на Социале сидит, так зачем всех равнять то ? Есть люди с очень большими проблемами интеграции...такие, что может им вообще не надо было сюда приезжать...итп... Что касается тех, кто по наглому сидит на социале, то согласен со многими тут сказашими, что снимать с них социала надо !!!
20.03.03 07:23
in Antwort SATik 20.03.03 01:03
то о чём ты говоришь ...100% занятости ..
это коммунизм уже получается какоито ..
такое никакое нормальное гос-во себе за цель не поставит..
здесь хотят .протсо снизить безработицу и сэкономить
гос-венную казну.
про то как тем профессиональным безработным и сициальщикам денежки урезать ..
как ты их отсортировывать то хочешь ??
страна больше денег потратит на это ,чем если они им безработные заплотят наверное .
ну ,поглядим что будет...
может и к лучшему ..
они так же надеятся что сэтои их новои программои рабочие места появятся ..т.к. снизится "черныи маркт"..
ок ..
у пошла в школу ..
чао
это коммунизм уже получается какоито ..
такое никакое нормальное гос-во себе за цель не поставит..
здесь хотят .протсо снизить безработицу и сэкономить
гос-венную казну.
про то как тем профессиональным безработным и сициальщикам денежки урезать ..
как ты их отсортировывать то хочешь ??
страна больше денег потратит на это ,чем если они им безработные заплотят наверное .
ну ,поглядим что будет...
может и к лучшему ..
они так же надеятся что сэтои их новои программои рабочие места появятся ..т.к. снизится "черныи маркт"..
ок ..
у пошла в школу ..
чао
http://www.nellimausi.de.tf
21.03.03 01:05
in Antwort Pravda 20.03.03 00:49
Спокойно, девушка! Спокойно!
Десять лет назад моим родичям (а именно бабке у которой дед комунистами убиен был) дали 10000 марок компенсации. Тогда многие пострадавшие получали компенсации неслабые. Молодые конечно нет, ибо они уже не страдали. Зато деньги эти, естественно, дедки да бабки отдавали своим деткам... И таких примеров достаточно много. Уж вам то 13 лет живущей здесь Правде и такого не знать, стыдно.
Раньше было намного легче и работу найти айтишнику было что два пальца... извините за неэтичное сравнение. А теперь народ продвинутый без работы мается. И его ещ╦ стыдят за это.
А ты пойди с программатором в голове на стройку кирпичи таскать.
Каково? Я уже молчу, что программа грин карта самая настоящая аф╦ра. Чем славится правление шредера, так это точно аф╦рами. Сплошные аф╦ры. То приписки в арбайтсамте нашли, то полно безработных айтишников, а им в правительстве не хватает.
А школы здесь вс╦ же ТУПЫЕ, как правило. Что ж до гимназий, то на то она и гимназия. В России же всегда во всех школах УЧИЛИ.
А вы, Правдушка, надо полагать школу здесь и закончили. Откуда ж вам знать что такое ТУПАЯ, а что НЕТ?
Истина позна╦тся в сравнении!
И когда в России в очередной раз начинают кричать - типа дававйте будем учить в школах как на западе, мне так и хочется им всем крикнуть - ИДИОТЫ
О налогах! Это вообще блеск! В Германии налоги платят только работяги, служащие и все, все, все, кроме зельбштендигов, т.е. бизнесменов. Я как узнал, долго не мог прийти в СОЗНАНИЕ!!!
Все деловые люди списывают все свои затраты на налоги.
Заработал миллион, заплатил половину в налог. Потом предоставил чеков на полмиллиона и денюжки все вернул. Ибо затратный механизм такой.
После этого говорить с Правдой о правде просто не о чем.
А что до никто не держит, так это, извините, вас никто и не спрашивал. Сами с усами. А нет, так отрастим.
Десять лет назад моим родичям (а именно бабке у которой дед комунистами убиен был) дали 10000 марок компенсации. Тогда многие пострадавшие получали компенсации неслабые. Молодые конечно нет, ибо они уже не страдали. Зато деньги эти, естественно, дедки да бабки отдавали своим деткам... И таких примеров достаточно много. Уж вам то 13 лет живущей здесь Правде и такого не знать, стыдно.
Раньше было намного легче и работу найти айтишнику было что два пальца... извините за неэтичное сравнение. А теперь народ продвинутый без работы мается. И его ещ╦ стыдят за это.
А ты пойди с программатором в голове на стройку кирпичи таскать.
Каково? Я уже молчу, что программа грин карта самая настоящая аф╦ра. Чем славится правление шредера, так это точно аф╦рами. Сплошные аф╦ры. То приписки в арбайтсамте нашли, то полно безработных айтишников, а им в правительстве не хватает.
А школы здесь вс╦ же ТУПЫЕ, как правило. Что ж до гимназий, то на то она и гимназия. В России же всегда во всех школах УЧИЛИ.
А вы, Правдушка, надо полагать школу здесь и закончили. Откуда ж вам знать что такое ТУПАЯ, а что НЕТ?
Истина позна╦тся в сравнении!
И когда в России в очередной раз начинают кричать - типа дававйте будем учить в школах как на западе, мне так и хочется им всем крикнуть - ИДИОТЫ
О налогах! Это вообще блеск! В Германии налоги платят только работяги, служащие и все, все, все, кроме зельбштендигов, т.е. бизнесменов. Я как узнал, долго не мог прийти в СОЗНАНИЕ!!!
Все деловые люди списывают все свои затраты на налоги.
Заработал миллион, заплатил половину в налог. Потом предоставил чеков на полмиллиона и денюжки все вернул. Ибо затратный механизм такой.
После этого говорить с Правдой о правде просто не о чем.
А что до никто не держит, так это, извините, вас никто и не спрашивал. Сами с усами. А нет, так отрастим.
21.03.03 03:42
in Antwort GVasilij 18.03.03 20:25
Работать уже не выгодно стало. Если дома сидеть и никуда утром не вствать платят почти столько же как и работать. Рабочим всё урезают и урезают. Давно пора изменить налоги и постепенно срерзать тем кто дома сидит. чем дольше сидят-тем больше сразать.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
21.03.03 03:44
in Antwort kiwi_0 18.03.03 21:32
Конечно, теперь 50 лет CDU во всём виновата будет. Сами уже 5 лет у власти, пора чтото делать а не только кричать.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
21.03.03 03:50
in Antwort no ANGEL 18.03.03 23:27
При этих налогах ничего не поднимешь.
Если только опять заграницу свалить.
Если только опять заграницу свалить.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
21.03.03 03:57
in Antwort Petrovi4 20.03.03 00:20
у меня брат социал получал - имел больше чем когда работать пошёл
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
22.03.03 08:26
Извиняюсь у всех участников трейда что не в тему, но для ╚правда╩┘.
╚А мы, когда сюда 13 лет назад приехали, получили лишь по 40Дм подъёмных, на человека и всё! А не млн, и до сих пор в социале живём. И работать надо, а не крутиться.╩
теперь ваше *%?╩/-*% - любие ясно!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
in Antwort Pravda 20.03.03 00:49
Извиняюсь у всех участников трейда что не в тему, но для ╚правда╩┘.
╚А мы, когда сюда 13 лет назад приехали, получили лишь по 40Дм подъёмных, на человека и всё! А не млн, и до сих пор в социале живём. И работать надо, а не крутиться.╩
теперь ваше *%?╩/-*% - любие ясно!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
22.03.03 12:14
in Antwort Altwad 22.03.03 08:26
22.03.03 12:18
in Antwort Westfallen2003 22.03.03 12:14
Westfallen2003, вы туп как сто ослов и не пытайтес выдават себя за умнен"кого, всесторонне развитого малчика; ваш манера отвечат" вопросом на вопрос маскирует вашу неосведомлённост".
Спорит с собеседником нужно умет и владет информацией по теме вопроса, ваши же поверхностные знания выдают в вас дилетанта...
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Спорит с собеседником нужно умет и владет информацией по теме вопроса, ваши же поверхностные знания выдают в вас дилетанта...
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
22.03.03 12:33
in Antwort Altwad 22.03.03 12:18
Алтвад, да вы еш╦ и плагиатом занимаетес...
Вы хотя бы постаралис изменит мои слова по поводу вашей тупости..
Копироват мои постинги и менят обращение-ума много не надо...
Вы хотя бы постаралис изменит мои слова по поводу вашей тупости..
Копироват мои постинги и менят обращение-ума много не надо...
22.03.03 13:13
in Antwort anton2002 17.03.03 19:54
Резюмируя можно сказать одно.
Правительство Шредера ориентированно не на поддержание и подьем уровня жизни своих граждан, а на решение геополитических проблем.
Что фактически принесло время правления SPD нам с вами?
Взрыв цен, нестабильность, повышение налогов, колоссальную безработицу.
О чем думает Шредер?
О создании "противовеса" Америке и о том как попасть в школьный учебник.
Кто превратил идею Евросоюза из возможного сплочения сильных и равных экономически государств, в разорительную благотворительность, за наш с вами счет?
Подождите это еще цветочки .Вот когда сядет нам на шею нищая Прибалтика, не имеющая ни полезных ископаемых , ни мало мальски развитого производства, вот тогда охнем по настоящему.
Особено меня смешат претензии Брюсселя Германии, почему мол, дефицит бюджета превысили.
Мне так и хочется сказать"А вы у себя эти денежки поищите.."
Правительство Шредера ориентированно не на поддержание и подьем уровня жизни своих граждан, а на решение геополитических проблем.
Что фактически принесло время правления SPD нам с вами?
Взрыв цен, нестабильность, повышение налогов, колоссальную безработицу.
О чем думает Шредер?
О создании "противовеса" Америке и о том как попасть в школьный учебник.
Кто превратил идею Евросоюза из возможного сплочения сильных и равных экономически государств, в разорительную благотворительность, за наш с вами счет?
Подождите это еще цветочки .Вот когда сядет нам на шею нищая Прибалтика, не имеющая ни полезных ископаемых , ни мало мальски развитого производства, вот тогда охнем по настоящему.
Особено меня смешат претензии Брюсселя Германии, почему мол, дефицит бюджета превысили.
Мне так и хочется сказать"А вы у себя эти денежки поищите.."
Ахули!
22.03.03 14:42
in Antwort Доминник 22.03.03 13:13
Насчёт результатов правления Шрёдера я с вами соглашусь.В результате парадокс: партия социальной демократии вынуждена сокращать социальную защиту населения,введеную при консерваторах.Ну а на счёт обьединения Европы вы неправы:это обьективно необходимый процесс,начатый ещё до Шрёдера.Огромные расходы Германии принесло не вступление новых членов ЕС(кстати из новых членов большие субсидии для с-х получила не Прибалтика,а Польша),а обьединение страны.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
22.03.03 15:14
in Antwort Ален 22.03.03 14:42
Прибалтика еще не вступила в ЕС.Это произойдет через год.
Потому и субсидий еще в полной мере не получила.Но за этим дело не встанет.
Развитие Евросоюза к сожалению, пошло не по тому пути который гарантировал бы по крайней мере стабильность нашего с вами уровня жизни.
Вместо того чтобы обьединятся с сильными ,экономически развитыми странами, Германия стала исходить из принципа "чем больше, тем лутше".Политологически возможно в этом есть некая целесообразность но экономически это катастрофично, по крайней мере для среднего, германского гражданина.
Но кто будет задумываться о том , на сколько упал ваш уровень жизни, если речь идет о "Уникальной исторической возможности" и создание "Противовеса Америке"
Потому и субсидий еще в полной мере не получила.Но за этим дело не встанет.
Развитие Евросоюза к сожалению, пошло не по тому пути который гарантировал бы по крайней мере стабильность нашего с вами уровня жизни.
Вместо того чтобы обьединятся с сильными ,экономически развитыми странами, Германия стала исходить из принципа "чем больше, тем лутше".Политологически возможно в этом есть некая целесообразность но экономически это катастрофично, по крайней мере для среднего, германского гражданина.
Но кто будет задумываться о том , на сколько упал ваш уровень жизни, если речь идет о "Уникальной исторической возможности" и создание "Противовеса Америке"
Ахули!
22.03.03 15:25
in Antwort Доминник 22.03.03 15:14
Абсолютно не соглашусь с вами.Все эксперты видят причину спада немецкой экономики вовсе не в расширении ЕС(которое ещё только начинается),а в спаде мировой коньюктуры,ошибочной экономической политике красно-зелёных и последствиях обьединения страны.А обьединение Европы происходит не только по политическим,но по экономичкеским причинам.Неужели надо ещё вам обьяснять преимущества общего экономического пространства.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
22.03.03 16:07
in Antwort Ален 22.03.03 15:25
Приведите мне в пример еще эту смехотворную "выгоду" Евросоюза, дескать создан он для того чтоб немецким туристам было легче на курортах деньги тратить, валюту менять не надо.Эта байка широко ходила года два назад.
Скажите мне честно, что лично Вы выиграли от создания ЕС в таком виде в котором он есть? Как, совсем ничего?
Ну дак и я представьте тоже.
ЕС выгоден крупным корпорациям ищущим новые рынки сбыта, несколько человек неплохо заработали и заработают на этой афере.Можно конечно возразить, дескать они налоги платят но нам то что с них , если они будут уходить в те же "слабые" страны. Понимаете, разорителен сам принцип ЕС, богатая страна в общую кассу вкладывает больше, ну а берет соответсвенно меньше.Тем более что бюджет Германии на 80 процентов обеспечивается не крупным, а средним бизнесом который с такой политикой, того и гляди ноги протянет.
Скажите мне честно, что лично Вы выиграли от создания ЕС в таком виде в котором он есть? Как, совсем ничего?
Ну дак и я представьте тоже.
ЕС выгоден крупным корпорациям ищущим новые рынки сбыта, несколько человек неплохо заработали и заработают на этой афере.Можно конечно возразить, дескать они налоги платят но нам то что с них , если они будут уходить в те же "слабые" страны. Понимаете, разорителен сам принцип ЕС, богатая страна в общую кассу вкладывает больше, ну а берет соответсвенно меньше.Тем более что бюджет Германии на 80 процентов обеспечивается не крупным, а средним бизнесом который с такой политикой, того и гляди ноги протянет.
Ахули!
22.03.03 16:21
in Antwort no ANGEL 18.03.03 15:39
А при данных условиях, которые создал любимый Шр╦дер, выгоднее на Социал сесть, чем работать...
22.03.03 16:36
in Antwort kati 18.03.03 16:31
Если ты работаешь и считаешь, сколько ты отдаешь, то..... я лично согласен с тем, что денежки бездельникам урежут, есть много мест, кудфа их можно вкладывать, в образование, например.
" Странница я, из Пскова, пришла сюда на собачку говорящую посмотреть!"(c)
" Странница я, из Пскова, пришла сюда на собачку говорящую посмотреть!"(c)
22.03.03 16:39
in Antwort no ANGEL 18.03.03 20:42
Во во, ЦДУ - рулезззз, социалисты вечно все разваливают, при социализме только бездельникам хорошо живется 
" Странница я, из Пскова, пришла сюда на собачку говорящую посмотреть!"(c)
" Странница я, из Пскова, пришла сюда на собачку говорящую посмотреть!"(c)
22.03.03 16:59
in Antwort Доминник 22.03.03 16:07
Если вынести за скобки взносы Германии в "общак" ЕС, которые действительно могли бы быть пониже (даже с учетом самой крупной в Европе экономики ФРГ платит непропорционально много), то Германия очень даже в выигрыше от общего экономического пространства - как крупнейший нетто-экспортер с главными рынками в Европе. Расширение в сторону Восточной Европы - правильно, поскольку больше, собственно, некуда
22.03.03 17:04
in Antwort Petrovi4 21.03.03 01:05
ну не все так сладко как вы думаете ..
самостоятельные предприниматели тоже плотят налоги .от уплаты налогов освобождены только церкви и ешр несколько огромных концернов и монополий.
а так всем поголовно надо платить налог .и не так просто все растраты списать .
т.к. списывается только налог на добавочную стоимость да и то в определенном проценте .
иначе государство бы уж совсем обнищало .
насчет школ .
я как поняла .вы тут не учились .как вам судить ТУПЫЕ ли здесь школы или нет?
ок. система обучения другая .не спорю ..но выходят из школ ученики большенство с лучшими знаниями .те кто хотел учиться .так же как и в русских школах.
я например сеичас в техникуме .
мы там всякую ерунды проходим .я об этом даже и не слышала .а они в школе проходили..ну эт другая история.
насчет бабушек ..
это наверное единичные случаи были ..еслти ваша соседская бабушка или кто ещо получил ..это не значит что все получили ..
наша тоже и концлагерь прошла и деда похоронила ..и получила копеечки да и те струдом .
да и в конце концов ..Шрёдер не один решения придумывает ...
народ выбрал сам эту партию..
вследующии раз будут газеты читать и новости слушать прежде чем на выборы идти и имена первые попавшиеся подчеркивать.
самостоятельные предприниматели тоже плотят налоги .от уплаты налогов освобождены только церкви и ешр несколько огромных концернов и монополий.
а так всем поголовно надо платить налог .и не так просто все растраты списать .
т.к. списывается только налог на добавочную стоимость да и то в определенном проценте .
иначе государство бы уж совсем обнищало .
насчет школ .
я как поняла .вы тут не учились .как вам судить ТУПЫЕ ли здесь школы или нет?
ок. система обучения другая .не спорю ..но выходят из школ ученики большенство с лучшими знаниями .те кто хотел учиться .так же как и в русских школах.
я например сеичас в техникуме .
мы там всякую ерунды проходим .я об этом даже и не слышала .а они в школе проходили..ну эт другая история.
насчет бабушек ..
это наверное единичные случаи были ..еслти ваша соседская бабушка или кто ещо получил ..это не значит что все получили ..
наша тоже и концлагерь прошла и деда похоронила ..и получила копеечки да и те струдом .
да и в конце концов ..Шрёдер не один решения придумывает ...
народ выбрал сам эту партию..
вследующии раз будут газеты читать и новости слушать прежде чем на выборы идти и имена первые попавшиеся подчеркивать.
http://www.nellimausi.de.tf
22.03.03 17:06
in Antwort alien2 22.03.03 16:39
привет Илья,
правильно .социализм ..хорошо ..но вмеру .иначе слишком много дармоедов размножается .
ом именно это и надо ..
а ещо лучше Коммунизм ..
чтоб не работать и ВСЁ иметь.!!!
во бы здорово было ...
правильно .социализм ..хорошо ..но вмеру .иначе слишком много дармоедов размножается .
ом именно это и надо ..
а ещо лучше Коммунизм ..
чтоб не работать и ВСЁ иметь.!!!во бы здорово было ...
http://www.nellimausi.de.tf
22.03.03 17:25
in Antwort alien2 22.03.03 16:36
Я конечно понимаю, что надо урезать, но не тем, кто действительно старается найти работу, но не получается! А сортировать никто не собирается, поеотому получится, что и старающихся тоже накажут, а это не правильно!
......
......
......
22.03.03 17:52
in Antwort kati 22.03.03 17:25
Ну это уже другой вопрос..... , вообще немецкая система законов о труде себя немножко изжила.... куча народу так прямо открыто и говорят, что им невыгодно работать , а выгодно получать всякие хилфе .
" Странница я, из Пскова, пришла сюда на собачку говорящую посмотреть!"(c)
, вообще немецкая система законов о труде себя немножко изжила.... куча народу так прямо открыто и говорят, что им невыгодно работать , а выгодно получать всякие хилфе ." Странница я, из Пскова, пришла сюда на собачку говорящую посмотреть!"(c)
22.03.03 21:36
in Antwort Shурик 22.03.03 16:59
Шепотом: "А на кой собственно так спешно расширятся? Тебе это нужно или мне?"
Ну да, на этом ктото сделает офигенные бабки! Только без нас.Ну а нам с тобой, в утешение, дано будет осознование что мы живем в "Обьединенной Европе"
А то что кошельки наши прохудились и еще прохудятся, так что ж, нельзя быть эгоистами, зато в Эстонии уровень жизни поднимется!
Мне эта ситуация напоминает юмореску Жванецкого
"Алло! Камчатка? "
"Мы уже не Комчатка, мы Япония, мы к ней единогласно присоединились..."
"Ну хоть кто то против был? "
"Да! Японцы! Но мы уже присоединились..."
Ну да, на этом ктото сделает офигенные бабки! Только без нас.Ну а нам с тобой, в утешение, дано будет осознование что мы живем в "Обьединенной Европе"
А то что кошельки наши прохудились и еще прохудятся, так что ж, нельзя быть эгоистами, зато в Эстонии уровень жизни поднимется!
Мне эта ситуация напоминает юмореску Жванецкого
"Алло! Камчатка? "
"Мы уже не Комчатка, мы Япония, мы к ней единогласно присоединились..."
"Ну хоть кто то против был? "
"Да! Японцы! Но мы уже присоединились..."
Ахули!
22.03.03 22:35
in Antwort Доминник 22.03.03 16:07
Невоззвращёные Дм и т.д.! В Германии, например ещё 6 млрд назад не пришли!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
22.03.03 22:45
in Antwort Altwad 22.03.03 12:18
Ты, дятел, ты -то что здесь забыл!?
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
22.03.03 22:49
in Antwort Altwad 22.03.03 08:26
И что тебе дятлу ясно!? Ты что, полы мыть ходил, или огород полоть?
А вас, Россию разворовавших, надо ....!
А вас, Россию разворовавших, надо ....!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
23.03.03 01:47
in Antwort Аlex 21.03.03 03:57
В ответ на:у меня брат социал получал - имел больше чем когда работать пош╦л
Очень известная ситуация. Почти один в один была и у меня ,
но к счастью недолго.
Ничего не поделаешь, когда то надо начинать работать и уходить с социала, пусть даже и на меньшие деньги. Сидеть на социале всю жизнь - просто глупо. Ну, разве что, если жизнь "удалась". Тогда другое дело.
23.03.03 02:12
in Antwort no ANGEL 22.03.03 17:04
Вы решили поспорить?
Извольте:
Извольте:
В ответ на:самостоятельные предприниматели тоже плотят налоги...
разумеется платят. Только по истечении определ╦нного срока, а именно после предоставления документов подтверждающих затраты на ведение бизнеса предпринимателям эти денежки возвращаются именно с налогов.
Сюда списывается вс╦: бензин (на деловые поездки), продукты питания (на фуршеты, иначе вы разоритесь без фуршетов), на вс╦ вс╦ вс╦, если, конечно вы знаете как. Кто не знает, тот и платит, как честный.
В ответ на:насчет школ .
я как поняла .вы тут не учились .как вам судить ТУПЫЕ ли здесь школы или нет?
Для того, чтобы понять, что мясо гнилое, не нужно есть весь кусок.
Достаточно понюхать. Это аллегория...
Достаточно пообщаться с детьми русаков. Дословно - я послал письмо своей учительнице. Там я был троешником,
а здесь я отличник!!!
Во как!
Этот малыш в действительности так и остался троешником, как и тысячи немецких отличников, а по-русски троешников.
Эта история не единична. У каждой русской семьи, приехавшей сюда с детьми школьниками, есть аналогичная история. Пораспрашивайте ваших знакомых и вы поразитесь уровню преподавания здесь. Это просто ужас.
Я же периодически с живым интересом разглядываю немецкие учебники раскраски. И как для дебилов составленные задачки.
Нет, я не спорю, есть нормальные гимназии, где учат. Есть уни, есть технические и пр. но в массе своей школы по уровню не дотягивают до средних русских школ. Об этом речь.
В ответ на:насчет бабушек ..
Вот тут я спорить не буду. У каждого своя бабушка. Однако раньше было на-амного легче. Кто приехал года два-три
назад, просто попали к шапочному разбору. А кто прямо сейчас едет, так вообще на диету.
Зато нам паспорта дали сразу, через пол года. А старожилы рассказывали страшные истории. Кто и по пять шесть лет ждал...
Ну а про шредера я с вами солидарен. Сами себе избрали приключение...
23.03.03 03:00
in Antwort Westfallen2003 22.03.03 12:33
Я, конечно, понимаю, что твоему мозжечку это труднопонимаемо, но постарайся понять, что отвечать для дураков мне жалко времени.
Так, разве что для посмеяться и ещё раз твою дебелую натуру увидеть.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Так, разве что для посмеяться и ещё раз твою дебелую натуру увидеть.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
23.03.03 03:53
in Antwort Pravda 22.03.03 22:45
Дык, даж, дятлам понятно становиться, что с правдами после поедания социальных колбас становиться.
Тяжело?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Тяжело?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
23.03.03 03:53
in Antwort Pravda 22.03.03 22:49
И что ещё правду интересует?
1е полы не мою, т.к. пылесос есть.
2е дача имеется, банька, патио имеются.
Часть наворованного (социального) не выделите?
А то, пенсия мала, на сигареты только хватает.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
1е полы не мою, т.к. пылесос есть.
2е дача имеется, банька, патио имеются.
Часть наворованного (социального) не выделите?
А то, пенсия мала, на сигареты только хватает.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
23.03.03 08:25
in Antwort alien2 22.03.03 17:52
В ответ на:уча народу так прямо открыто и говорят, что им невыгодно работать , а выгодно получать всякие хилфе
Думаю в этой heap лвиная доля "русскоговорящих" да чуток Zoni
23.03.03 08:52
in Antwort Petrovi4 23.03.03 02:12
В ответ на:разумеется платят.
Только по истечении определ╦нного срока, а именно после предоставления документов подтверждающих затраты на ведение бизнеса
предпринимателям эти денежки возвращаются именно с налогов.
Редко кому удается получить "эти же" денежки.
И "не самостоятельные" после подачи Einkommensteuererklaerung могут назад "денежки" получить.
Кроме того при Vorauszahlungах порой в деспокредит некоторые попадают. Да и другие "подводные" камни есть.
В ответ на:Этот малыш в действительности так и остался троешником, как и тысячи немецких отличников, а по-русски троешников.
Не согласен. Вы предположили, что если кто-то учился на "удв" в русской школе но тут получает "отл", то это а приори означает, что все, кто тут получает "отл" ТАМ будут "удв" получать. Но об этом можно судить лишь из фактов а не
умствований (и моих тоже ): смею предположить, что гипоптетический немецкий отличник тоже будет отличником в русской школе, для него возможно будет первое время тяжелей, поскольку программа растянута в немецкой школе (до гимназии).
И потому, что немецкая прогамма растянута, а не из-за исключительной "талантливости" "русскоязычных", выигрывают "русскоязычные" дети (и то не все.). Да и как критерий "тупости" как немцев так и школы задачи из учебников не подходят (но про это в топике PISA... инфо достаточно)
23.03.03 09:26
in Antwort Agnitum 23.03.03 08:52
Не брат ты не прав! Своими глазами читал, что после проведения какойто там международной комиссии, уровень образованности немецких школьников оказался одним из самых низких в МИРЕ! 28-мое место, по моему...
Так то!
Так то!
Ахули!
23.03.03 10:05
in Antwort Доминник 23.03.03 09:26
В ответ на:Не брат ты не прав! Своими глазами читал, что после проведения какойто там международной комиссии, уровень образованности немецких школьников оказался одним из самых низких в МИРЕ!
Россия не лучше. И речь не о образованности
<PISA & IQ, Juden und Ausl?nder>: Кто виноват?
Agnitum══
1435
226═══
18/3/03 09:02
http://foren.germany.ru/discus/f/485862.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5
23.03.03 10:45
in Antwort Altwad 23.03.03 03:53
А что такое "Дятел" тоже объяснить!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
23.03.03 11:06
in Antwort Pravda 23.03.03 10:45
Правда в толковый словарь заглядывать тоже не умеет?
Аль в лесу не разу не была?
Чтож вам всё объяснять √ то надо?
Может быть правда дура?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Аль в лесу не разу не была?
Чтож вам всё объяснять √ то надо?
Может быть правда дура?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
23.03.03 11:10
in Antwort Доминник 23.03.03 09:26
А что вы хотите, если 60% учеников "иностранцы" с трудом понимающие немецкий! Из них 50% из бывшего SU, но с трудом понимающих 5X5!
А в Германии демократия, нельзя идти вперёд пока не всем понятно!
А в Германии демократия, нельзя идти вперёд пока не всем понятно!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
23.03.03 11:12
in Antwort Petrovi4 20.03.03 00:01
Ну у кого как, у меня с точностю до наоборот! Так что ... это от людей зависит, сьездил в родной Питер тут, блин, глаза б мои его не видели
" Странница я, из Пскова, пришла сюда на собачку говорящую посмотреть!"(ц)
" Странница я, из Пскова, пришла сюда на собачку говорящую посмотреть!"(ц)
23.03.03 11:15
in Antwort Altwad 23.03.03 11:06
"Дятел"- это не дятел из словаря! Поспрашай у братков!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
23.03.03 11:31
in Antwort Pravda 23.03.03 11:10
Нет Pravda это не правда.
Во первых не 60 а едвали в общем количестве 30.
А из них непонимающих немецкий и того меньше.
Есть конечно некоторые школы, где цифры иные но это скорей исключение из правила и они погоды не делают.
У меня самого сын сперва в Дрездене учился, потом в Кобленце, у брата дочь в Штутгарте в школу пошла и нигде такой картины нет.Тем более Германия отнюдь не лидирует в Европе по количеству иностранцев, лидерство принадлежит не то Франции, не то Швеции где уровень преподавания традиционно высок. Немецой же программой и манерой преподавания все и я в том числе крайне не довольны.
Это при том, что вобщем то ребята наши, учатся старательно.
Но их "отлично" едва ли дотягивает до нашего "хорошо".
Во первых не 60 а едвали в общем количестве 30.
А из них непонимающих немецкий и того меньше.
Есть конечно некоторые школы, где цифры иные но это скорей исключение из правила и они погоды не делают.
У меня самого сын сперва в Дрездене учился, потом в Кобленце, у брата дочь в Штутгарте в школу пошла и нигде такой картины нет.Тем более Германия отнюдь не лидирует в Европе по количеству иностранцев, лидерство принадлежит не то Франции, не то Швеции где уровень преподавания традиционно высок. Немецой же программой и манерой преподавания все и я в том числе крайне не довольны.
Это при том, что вобщем то ребята наши, учатся старательно.
Но их "отлично" едва ли дотягивает до нашего "хорошо".
Ахули!
23.03.03 11:43
in Antwort Доминник 23.03.03 11:31
цитата]Нет Pravda это не правда.
Во первых не 60 а едвали в общем количестве 30. [/цитата]
из уже обсужденного
<
Вот и "виновные" в результатах - и вновь иностранцы - найдены
http://www.welt.de/data/2003/03/04/47754.html
Auslaenderkinder senken Lern-Niveau erheblich
Neue Pisa-Teilanalyse weist auf erhebliche Schwierigkeiten an Schulen schon bei geringem Migrantenanteil hin
von Joachim Peter Artikel erschienen am 4. Maer 2003
Berlin - Bereits ein geringer Anteil von Auslaenderkindern an Schulen hat drastische Folgen fuer das Bildungsniveau. Zu diesem Ergebnis kommt eine der WELT vorliegende neue Teilanalyse der nationalen Pisa-Studie. Danach bewirkt schon ein Migrantenanteil von 20 Prozent eine "sprunghafte Reduktion der mittleren Leistungen". Im Vergleich zu Schulen mit weniger als fuenf Prozent Auslaenderkindern ergibt sich ein Unterschied von knapp zwanzig Punkten. Die Studie kommt zu der Schlussfolgerung, dass bereits bei einer "quantitativ relativ moderaten ethnischen Durchmischung" den Schulen der "Umgang mit der Heterogenitaet" Schwierigkeiten bereite. "ueberraschend" sei jedoch, dass mit einem zusaetzlichen Anstieg des Migrantenanteils auf 40 Prozent und mehr keine weitere Verringerung des mittleren Leistungsniveaus einhergehe.
Die Ergebnisse der internationalen OECD-Bildungsstudie Pisa I hatten bereits gezeigt, dass Kinder und Jugendliche aus zugewanderten Familien deutlich geringere Bildungserfolge erzielen als Schueler ohne Migrationshintergrund, auch wenn sie ihre gesamte Schullaufbahn in Deutschland absolviert haben. Die von den Teilnehmerlaendern gemeinsam entwickelten Leistungstests wurden bei 15-jaehrigen Schuelern durchgefuehrt.
Ein geringer Anteil von Auslaenderkindern an Schulen ist jedoch kein Garant fuer zwangslaeufig hohe Leistungen von Schuelern, wie die Studie zudem herausstellt. Befunde fuer Bremen und Bayern sowie zum Teil fuer Nordrhein-Westfalen spraechen zwar fuer einen Zusammenhang von geringerem Auslaenderanteil und besseren Schulleistungen, die Befunde fuer Schleswig-Holstein und das Saarland lieferten aber quasi den Gegenbeweis. Die Pisa-Wissenschaftler folgern daraus, dass die Schulen offenbar erst dann mit gezielten Foerderma(ssnahmen reagieren, wenn die Gruppe von Migranten eine "kritische Schwelle" erreicht habe. In Bayern und Baden-Wuerttemberg erzielen Auslaenderkinder laut der Analyse im nationalen Vergleich relativ hohe Leistungen, waehrend sie in Bremen und Schleswig-Holstein auf vergleichsweise niedrigem Niveau liegen. Die Differenzen zwischen den hoechsten und niedrigsten Laendermittelwerten sind mit rund 40 Punkten in Mathematik und Naturwissenschaften sowie mit mehr als 50 Punkten im Lesen aeu(sserst gro(ss.
И реакция сразу же последовала....
http://www.welt.de/data/2003/03/05/48287.html
Laender wollen Sprachtests fuer Auslaenderkinder
Konsequenzen aus neuer Pisa-Studie gefordert - Erhebliches Ost-West-Gefaelle bei sozialen Lernzielen
von Joachim Peter Artikel erschienen am 5. Maer 2003
Berlin - Dem Befund folgt die Debatte: Nach dem Bekanntwerden neuer Ergebnisse der nationalen Pisa-Teilanalyse haben sich Schulminister der Laender fuer verstaerkte Integrationsma(ssnahmen der Kinder mit Migrationshintergrund ausgesprochen.
Unterdessen forderte Bayerns Kultusministerin Monika Hohlmeier (CSU), die neuen Pisa-Ergebnisse muessten in der Debatte um ein neues Zuwanderungsgesetz beruecksichtigt werden. "Im Gegensatz zu Bayern gelingt in einigen Laendern die Integration schon jetzt nicht", sagte Hohlmeier
Каждый десятый гимназист √ иностранец
Итоги PISA-исследования, как известно, повергли Германию в шок. Первый тест доказал, что ученики немецкой школы по сравнению со школьниками других европейских стран показывают очень и очень посредственные результаты. Мало этого, 20-25% юношей и девушек заканчивают школы практически неграмотными. И это происходит не где-то в отсталой Африке, а в стране великих Гете и Ницше.
Результаты нового теста уже известны. И что же выяснилось в этом году? Даже если исключить из статистики плохие оценки детей-иностранцев, √ как того требовали некоторые реакционные политики, √ немецкие школьники все равно не будут лучшими в Европе. По крайней мере, так однозначно заявил профессор педагогики Юрген Баумерт (Juergen Baumert), ответственный за проведение исследования.
Пиза-тест снова доказал старую истину. Хорошая реальная (Realschule) или основная (Hauptschule) школы сильнее стимулирует потребность учеников в знаниях, чем плохая гимназия. Нормальная атмосфера в коллективе подстегивает молодых людей учиться в то время, как постоянная зубрежка и скука на уроках только отвращает от занятий.
Вообще гимназии в последнем исследовании подверглись серьезной критике. Слабые ученики неуспешных гимназий, оказывается, усваивают материал значительно хуже отличников реальных школ. Впрочем, разница между успехами учеников зависит от типа школы. Если в гимназии этот разрыв √ между слабыми и сильными √ не столь очевиден, то в Realschule и особенно в Hauptschule он огромен и достигает порой ста пунктов.
Однако, как утверждают ученые, Hauptschule уже не является отстающей школой. 21% учеников таких школ происходят из семей, родители которых получили высшее образование. 19% √ дети эмигрантов. И только в 5% Hauptschule доля детей-иностранцев доходит до 73 процентов (данные по Баден-Вюртемберг).
Впрочем, сравнение с гимназией не оставляет тени сомнений: 90% старшеклассников-гимназистов √ коренные немцы. Их родители сами получили в свое время ╚абитур╩ и поступили в университеты┘
И еще один неожиданный итог теста. В тех семьях, где матери не работают и полностью посвятили себя воспитанию, дети учатся не лучше других. Напротив, в Восточной Германии, оценки таких школьников даже хуже. Двойная психологическая нагрузка на подростков √ в школе и дома √ снижает мотивацию к учебе и успеваемость падает.
Ирина Фролова,
наш корр.,
Штутгарт
http://www.rg-rb.de/2003/11/edu.shtml
> [
Во первых не 60 а едвали в общем количестве 30. [/цитата]
из уже обсужденного
<
Вот и "виновные" в результатах - и вновь иностранцы - найдены
http://www.welt.de/data/2003/03/04/47754.html
Auslaenderkinder senken Lern-Niveau erheblich
Neue Pisa-Teilanalyse weist auf erhebliche Schwierigkeiten an Schulen schon bei geringem Migrantenanteil hin
von Joachim Peter Artikel erschienen am 4. Maer 2003
Berlin - Bereits ein geringer Anteil von Auslaenderkindern an Schulen hat drastische Folgen fuer das Bildungsniveau. Zu diesem Ergebnis kommt eine der WELT vorliegende neue Teilanalyse der nationalen Pisa-Studie. Danach bewirkt schon ein Migrantenanteil von 20 Prozent eine "sprunghafte Reduktion der mittleren Leistungen". Im Vergleich zu Schulen mit weniger als fuenf Prozent Auslaenderkindern ergibt sich ein Unterschied von knapp zwanzig Punkten. Die Studie kommt zu der Schlussfolgerung, dass bereits bei einer "quantitativ relativ moderaten ethnischen Durchmischung" den Schulen der "Umgang mit der Heterogenitaet" Schwierigkeiten bereite. "ueberraschend" sei jedoch, dass mit einem zusaetzlichen Anstieg des Migrantenanteils auf 40 Prozent und mehr keine weitere Verringerung des mittleren Leistungsniveaus einhergehe.
Die Ergebnisse der internationalen OECD-Bildungsstudie Pisa I hatten bereits gezeigt, dass Kinder und Jugendliche aus zugewanderten Familien deutlich geringere Bildungserfolge erzielen als Schueler ohne Migrationshintergrund, auch wenn sie ihre gesamte Schullaufbahn in Deutschland absolviert haben. Die von den Teilnehmerlaendern gemeinsam entwickelten Leistungstests wurden bei 15-jaehrigen Schuelern durchgefuehrt.
Ein geringer Anteil von Auslaenderkindern an Schulen ist jedoch kein Garant fuer zwangslaeufig hohe Leistungen von Schuelern, wie die Studie zudem herausstellt. Befunde fuer Bremen und Bayern sowie zum Teil fuer Nordrhein-Westfalen spraechen zwar fuer einen Zusammenhang von geringerem Auslaenderanteil und besseren Schulleistungen, die Befunde fuer Schleswig-Holstein und das Saarland lieferten aber quasi den Gegenbeweis. Die Pisa-Wissenschaftler folgern daraus, dass die Schulen offenbar erst dann mit gezielten Foerderma(ssnahmen reagieren, wenn die Gruppe von Migranten eine "kritische Schwelle" erreicht habe. In Bayern und Baden-Wuerttemberg erzielen Auslaenderkinder laut der Analyse im nationalen Vergleich relativ hohe Leistungen, waehrend sie in Bremen und Schleswig-Holstein auf vergleichsweise niedrigem Niveau liegen. Die Differenzen zwischen den hoechsten und niedrigsten Laendermittelwerten sind mit rund 40 Punkten in Mathematik und Naturwissenschaften sowie mit mehr als 50 Punkten im Lesen aeu(sserst gro(ss.
И реакция сразу же последовала....
http://www.welt.de/data/2003/03/05/48287.html
Laender wollen Sprachtests fuer Auslaenderkinder
Konsequenzen aus neuer Pisa-Studie gefordert - Erhebliches Ost-West-Gefaelle bei sozialen Lernzielen
von Joachim Peter Artikel erschienen am 5. Maer 2003
Berlin - Dem Befund folgt die Debatte: Nach dem Bekanntwerden neuer Ergebnisse der nationalen Pisa-Teilanalyse haben sich Schulminister der Laender fuer verstaerkte Integrationsma(ssnahmen der Kinder mit Migrationshintergrund ausgesprochen.
Unterdessen forderte Bayerns Kultusministerin Monika Hohlmeier (CSU), die neuen Pisa-Ergebnisse muessten in der Debatte um ein neues Zuwanderungsgesetz beruecksichtigt werden. "Im Gegensatz zu Bayern gelingt in einigen Laendern die Integration schon jetzt nicht", sagte Hohlmeier
Каждый десятый гимназист √ иностранец
Итоги PISA-исследования, как известно, повергли Германию в шок. Первый тест доказал, что ученики немецкой школы по сравнению со школьниками других европейских стран показывают очень и очень посредственные результаты. Мало этого, 20-25% юношей и девушек заканчивают школы практически неграмотными. И это происходит не где-то в отсталой Африке, а в стране великих Гете и Ницше.
Результаты нового теста уже известны. И что же выяснилось в этом году? Даже если исключить из статистики плохие оценки детей-иностранцев, √ как того требовали некоторые реакционные политики, √ немецкие школьники все равно не будут лучшими в Европе. По крайней мере, так однозначно заявил профессор педагогики Юрген Баумерт (Juergen Baumert), ответственный за проведение исследования.
Пиза-тест снова доказал старую истину. Хорошая реальная (Realschule) или основная (Hauptschule) школы сильнее стимулирует потребность учеников в знаниях, чем плохая гимназия. Нормальная атмосфера в коллективе подстегивает молодых людей учиться в то время, как постоянная зубрежка и скука на уроках только отвращает от занятий.
Вообще гимназии в последнем исследовании подверглись серьезной критике. Слабые ученики неуспешных гимназий, оказывается, усваивают материал значительно хуже отличников реальных школ. Впрочем, разница между успехами учеников зависит от типа школы. Если в гимназии этот разрыв √ между слабыми и сильными √ не столь очевиден, то в Realschule и особенно в Hauptschule он огромен и достигает порой ста пунктов.
Однако, как утверждают ученые, Hauptschule уже не является отстающей школой. 21% учеников таких школ происходят из семей, родители которых получили высшее образование. 19% √ дети эмигрантов. И только в 5% Hauptschule доля детей-иностранцев доходит до 73 процентов (данные по Баден-Вюртемберг).
Впрочем, сравнение с гимназией не оставляет тени сомнений: 90% старшеклассников-гимназистов √ коренные немцы. Их родители сами получили в свое время ╚абитур╩ и поступили в университеты┘
И еще один неожиданный итог теста. В тех семьях, где матери не работают и полностью посвятили себя воспитанию, дети учатся не лучше других. Напротив, в Восточной Германии, оценки таких школьников даже хуже. Двойная психологическая нагрузка на подростков √ в школе и дома √ снижает мотивацию к учебе и успеваемость падает.
Ирина Фролова,
наш корр.,
Штутгарт
http://www.rg-rb.de/2003/11/edu.shtml
> [
23.03.03 11:46
in Antwort Pravda 23.03.03 11:15
Братки это только в вашем ╚русском гетто╩ ((с) из pravda)
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
23.03.03 12:13
in Antwort Altwad 23.03.03 11:46
У нас интернациональное Гетто, Для "Дятлов"!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
23.03.03 13:01
in Antwort Pravda 23.03.03 12:13
Pravda и Altwad,
убедительная просьба продолжить обсуждение "дятлов" в личной переписке.
убедительная просьба продолжить обсуждение "дятлов" в личной переписке.
Speak My Language
24.03.03 08:47
in Antwort Доминник 23.03.03 11:49
В ответ на:Что и требовалось доказать!
То что "русскоязычные" не умнее немцев?
То, про что в "русской Германиии" речь шла?
То, что результаты ПИСА низки из-за иностранцев?