... вчера, медии, радостно объявили, что, мол ... Германия -страна эмигрантов ... мол каждый пятый ... если с корнем посчитать
... мне вот интересно ... как до такого вообще можно додуматься?
... у кого какие мысли, соображения?
... кто здесь силён в математике?

Ну а что в этом удивительного? Взять статистику проживающих в Германии иностранцев - http://www.statistik-portal.de/Statistik-Portal/de_jb01_jahrtab2.asp, прибавить к ней иностранцев, получающих гражданство Германии - http://www.destatis.de/basis/d/bevoe/bevoetab12.php, и вполне возможно, что так и получится.

... каждый пятый, если мне память не изменяет -это один из пяти ... так?
... так на каком же основании можно утверждать, что БОЛьШИНСТВО жителей в Германии -НЕ НЕМЦЫ?

считать бесполезно, при сравнительной рождаемости не сегодня так через 20лет в Германии будет больше иностранцев чем коренных, да и коренные будут уже не в том возрасте чтобы на что-то влиять.
ошибку сделали давно - обьявив германию неэмигрантской страной и стараясь не замечать миллионы эмигрантов.
а вообще вся послевоенная история германии -это попытка спихнуть проблемы на следующее поколение , и сейчас это продолжается, только катить этот ком вс╦ тяжелее , а начать разбирать страшно - это гарантированый конец для символа благополучия германии и правительства которое этом займ╦тся, проблема признания германии страной эмигрантов тоже сидит в этом коме. вот и толкают дальше, следующему правительству

... в общем согласен, но ... просто так взять и объявить Германию -страной эмигрантов ... мозги то где?
... или это был очередной рекламный трюк перед чемпионатом мира по футболу?
... вокруг -сплошь и рядом плакаты с улыбающимися на них неграми весят ...
... как в Африке себя чувствуешь!
... ду бист Дойчланд!
... а я негра то ... один раз всего вживую видел ... на ВДНХ в Москве ... двадцать лет назад

Да.

Почему большинство? Каждый пятый - это 20%. А "страна эмигрантов" - это ради красного словца сказали, правильнее было бы "страна с большим удельным весом эмигрантов". Но СМИ часто испытывают слабость к коротким хлёстким формулировкам.

... однако!
... даже я, имея ... к примеру ... двести тысяч ... даже мне будет неудобно назвать себя миллионером!
... а у меня то совести -вообще нет! ... и отродясь не бывало
... куда катимся?

... в общем согласен, но ... просто так взять и объявить Германию -страной эмигрантов ... мозги то где?
или обьявлаешь и строишь законодательную базу на том что здесь есть "чужие", к которым некоторые правила неприменимы
или игнорируешь и надеешься что сами рассосутся т.е. ассимилируются.
турецко-русские гетто образуются в любом случае , только если их не замечать сначала бегут учителя из школ а потом начинается французский сценарий.

... турецко-русские геттос -ОТ БЕДНОСТИ
... богатый русский или турок в гетто жить не будет ... никогда!
... а бедные они -мозгов не хватает ... вернее, те, что они имеют, большим спросом не пользуются ... никаким не пользуются!
... и каким же образом предлагаете их интегрировать?
... в университеты насильно посылать?
... а мозги?
... их то кто им даст?
... в уши серую жидкость заливать?
... а изо рта ничего не польётся?

Во блин понаехали. Слушай, а сам то ты случаем не эмигрант?

Так это смотря где. Вот например, в Японии Вы были бы с этой суммой даже мультимиллионером (~29 000 000 йен).

... я в местной инвалюте считаю
... а может они, считоводы наши горемычные, иностранцев по мордам определяли?
... тогда -да! ... дебилов здесь -подавляющее большинство ... согласен

Я всё равно длинее

... турецко-русские геттос -ОТ БЕДНОСТИ
кого набирали, искали деш╦вых и бесправных рабочих , получили люмпен.
отбирали бы лучших. не было бы гетто, но в амтах пришлось бы потесниться.
... богатый русский или турок в гетто жить не будет ... никогда!
он и в германию то не поедет, зачем ему социал?
... а бедные они -мозгов не хватает ... вернее, те, что они имеют, большим спросом не пользуются ... никаким не пользуются!
при 5млн безработных в германии полно свободных мест где именно такие и нужны - нетребовательные , исполнительные и без мозгов. куда сейчас джобников тянут. только кто добровольно туда пойд╦т? турки уже не те что были в 50Х , у них давно аусвайсы.
... и каким же образом предлагаете их интегрировать?
спасибо, десять канцлеров заваривали кашу а мне расхл╦бывать? 50 лет назад надо было думать , чем гастарбаитеры заканчиваются. а сейчас без больших потрясений уже и не справишься, прич╦м нас первыми придавит, неважно кто будет трясти.

Вы знаете, мне более важен доклад на Сессии ООН , где указано ,
- что Россия вышла на Второе место по стране эммигрантов и беженцев (после США).
Вот это больно и паскудно - если всю эту шелупень русский народ под себя не перемелет.
А то что, немцы с привитым им чувством "вины" кого-то пустили САМИ - это их дело, да хоть они и подхнут под своими Законами, какая мне разница.

Но многие турки и иные потомки иммигрантов в старых федеральных землях считают себя, например, даже с большим правом "гражданами ФРГ", чем люди из новых федеральных земель, т.е. бывшие гдровские граждане. Многие иммигранты - дети и внуки южноевропейских и турецких рабочих, приехавших в годы экономического бума. Они давно уже интегрировались, особенно, итальянцы, португальцы, бывш. югославы - их нельзя сравнивать с беженцами. А "радость" - если вы правильно поняли модератора - наверно оттого, что показать многокультурность и гетерогенность германского общества? Ведь не весь ислам радикален - есть еще и "евроислам" (Бассам Тиби как идеолог).

Попытайтесь все-таки выражать свои мысли при помощи менее провокативной лексики.

Думаю, что под темином "шелупень" он подразумевает отбросы общества, люмпенов, т.н. Asoziale, которым не нашлось места в своей стране, неважно, в США, в Гвинее, или в Латвии, и они отправляются за колбасой в, соответственно, в Латвию, или в США, или в Гвинею...

Эти может и интегрировались. Но что касается турок... Тут скорее процесс реинтеграции налицо. Они подчеркивают всегда и везде, мы не такие, как вы, мы другие. Один на работе как то сказал, что если бы его ребенка застрелили, как это был раз в Палестине, то он бы не просто автобус, он бы весь город взорвал.

Ну не такой уж он и "шалупень".. ... Родину свою Россию фанатично любит и присяге (самой первой) верен до сих пор... хоть и много с тех пор разных давал ....так что "Иваном не помнящим родства" Муда никак нельзя называть... К тому же в милиции работал, а туда всякую шелупень не берут....

Так это как раз нормальная человеческая реакция (по крайней мере, на словах, как это и было). Может быть, формально несправедливая, но эмоционально объяснимая. Интересно, а как бы в этом случае поступил типичный стереотипный европеец? Побежал бы по адвокатам, предварительно оценив предполагаемые расходы?
P.S.: Ой, крамолу написал! Ругать будут.

Я имел в виду "вообще шелупень", а вы переходите на личности участников дискуссии.

Человеческая!!! Н-да... Скорее это типично первобытная реакция, типа око за око, зуб за зуб...

А вот скажите Моод... вы ведь сами вроде как в стране живeте,патриотом и гражданином каковой не являетесь ... как Вы сами то относитесь к желанию литовцев перемолоть таких вот как Вы русских горе патриотов, орущих у них дома "слава россии",пытающихся жить по законам СССР и вообще ведущих себы вызывающе?

А я слышал что очень многие из них 11.9.2001 очень радовались и даже нескрывали.... Это правда ? Вы ведь с ними работаете... я же кроме драк в молодости никаких контактов с ними и не имел никогда...

Скажите Феникс, а Вы сам случайно не мусульманин? Уже не первый раз замечаю, что ваши потуги их обелить любой ценой похожи на манию какую то....

Просто так детей в Палестине не стреляют...Вы путаете причину и следствие....

просто так детей в Палестине не стреляют...---------------------------- интересно,какую причину можно придумать,чтобы убийство детей было не просто так ,а за что то? и какое значение это имеет для родителей ребенка?

Если Вы верите что детей в Палестине стреляют просто так, ни за что.... то попали под влияние пропаганды Хамаза....

Для родителей, посылающих своих детей кидать камни и провоцировать израильских солдат их смерть имеет огромное значение! По корану такой вот ребенок,ставший шахидом возьмет их с собой в парадис... ну а в бренной жизни их ждет денежное вознаграждение.. и немалое...хотя европейским родителям такого непонять, но..... восток вообще дело тонкое...

В ответ на: хотя европейским родителям такого непонять, но..... восток вообще дело тонкое
По сведениям Службы общей безопасности (ШАБАК), террористы по примеру 11 сентября намерены направить самолет на Храмовую гору, где расположены третьи по значимости после Мекки и Медины мусульманские святыни √ мечеть Аль-Акса и Купол скалы.
Начиненный взрывчаткой самолет либо будет беспилотным, либо им будет управлять террорист-смертник. ШАБАК не исключает возможность теракта в момент массовой молитвы арабов. Разведка знает и сроки. Радикально настроенные группы религиозных евреев могут взорвать мощные бомбы на Храмовой горе в день разрушения еврейских храмов √ Девятое Ава (26√27 июля).
P.S. ШАБАК √ служба общей безопасности Израиля.

Нет. Моя религиозная принадлежность (вернее её отсутствие) уже пару раз освещалась на страницах данного форума. Причём, мне пытались приписать, если не ошибаюсь, уже все существующие религии. Но увы...

Я скорее не обеляю ислам (да и зачем его обелять? это просто одна из религий), а очерняю граничащую с ксенофобией точку зрения, в соответствии с которой европейская культура объявляется этаким высшим достижением цивилизации, служащим неким всеобщим эталоном и образцом для подражания, а все остальные культуры рассматриваются как ересь и отклонение от "единственно верного пути".

Очень бы хотелось понять, как это мы пришли к Вашему посту о радикально настроенной группе религиозных евреев в теме под названием "Германия для турок?".
Предлагаю всем участникам дискуссии вернуться к предложенной теме.

Дело не в Палестине. Я писал о реакции родителей на убийство своих детей. Безотносительно к какой-либо конкретной политической ситуации.

В ответ на:
Очень бы хотелось понять, как это мы пришли к Вашему посту о радикально настроенной группе религиозных евреев в теме под названием "Германия для турок?".
А Вы не заметили? Я отвечал на пост, в котором были слова: Если Вы верите что детей в Палестине стреляют просто так, ни за что.... то попали под влияние пропаганды Хамаза....
И ещ╦ : Для родителей, посылающих своих детей кидать камни и провоцировать израильских солдат их смерть имеет огромное значение!
Вчера я уже писал - у нас у всех скелеты в шкафу (С) Если мы хотим выяснить, чей скелет пушистее, перегрыз╦мся и вс╦.

Вы не поняли: это был риторический вопрос. К теме, будьте добры.

Да ладно уж! Вс╦ я понял! Пойду лучше поспорю сам с собой, да и спать┘

Ссылочку не дадите, откуда инфо?

Ну и что за чушь Вы несете?
По Вашему нормальной реакцией родителей на смерть своих детей является желание взорвать целый город с "неверными" ?
Конечно же нормальный человек пожелает возмездия- наказания убийцы ...стремление же в слепой ярости убивать всех иноверцев без разбора в отместку свойственно только вам..мусульманам ... так что не стоило бы Вам вещать от лица нормальных людей... это для них оскорбительно...

С какими ещё "неверными"? Вы вообще читали, о чём речь? Это было устное высказывание турка, живущего в Германии. Ни о каких "верных" и "неверных" речи не было. Я писал о том, что такая реакция на уровне высказывания по-человечески эмоционально объяснима. Достаточно немного включить свою фантазию, чтобы сообразить, что в такой ситуации от человека (а не робота) трудно ожидать юридически адекватных поступков и философского отношения к происшедшему. Естественно я не призывал на деле взрывать какие-либо города.

Каких "иноверцев"? Кому "вам"? Я уже писал, что я не мусульманин. Вам что, фотографию с доказательством тут опубликовать?
Что за привычка, к любому высказыванию, которое не устраивает, тут же лепить какие-то высосанные из пальца политические, национальные или религиозные мотивы? Неужели люди совсем разучились мыслить, не опираясь на убогие пропагандистские штампы?

Ну, я уж как-нибудь сам решу, что и от чьего лица мне вещать. До сих пор как-то получалось. К тому же вещаю я обычно от своего собственного лица. И каких людей считать нормальными - живых с человеческими чувствами или роботов, рассудительно и трезво относящихся к убийству собственных детей - я тоже в состоянии решить самостоятельно.

к желанию литовцев перемолоть таких вот как Вы русских горе патриотов
---------------------------------------------------------------
Не знаю , как у литовцев, извините .
Но по Латвии могу сказать.
Не путайте себя гастарбайтера и русского в Латвии. Эта земля всегда была ДвуОбщинной - и русских в Латвии - 42% населения (то что большинство из них лишено гр-х прав - так это выгодно моноэтнической верхушке).
То что Власть захватили латышские этнократы - это , кстати ещё раз доказывает, как ЕС относится к Правам нац.меньшинств (хотя , как видите по процентажу трудно говорить о меньшинстве и лучше , как всегда было в Латвии (кроме режима Улманиса - 6 лет) о ДвухОбщинном Государстве).
И кстати, заметьте , что я учился в латышской школе (не было в нашем районе при СовДепе русских школ - это если Вы захотите говорить о назойливом термине латышских нацистов , о русификации), говорю по латышски без акцента, но то что происходит в стране ЕС - для меня НОНСЕНС!

Вчера взглянула на список новичков в нашей садичной группе. 7 душ. Ни одного немецкого имени.

Еще раз повторяю... человеку, в ответ на
Один на работе как то сказал, что если бы его ребенка застрелили, как это был раз в Палестине, то он бы не просто автобус, он бы весь город взорвал.
...заявляющему что...
Так это как раз нормальная человеческая реакция
...самое время "взять коран - и в Тегеран" (с).... ну или хотя бы свой титул "клоун" сменить на "шут гороховый"....

Да мне бы и в голову не пришло сравнивать немецкого "гастарбайтера в Швейцарии с русским в Латвии... Тоесть с наглым пережитком совецкой оккупации в этой стране...

Ну это для Вас...
Хотя русским в бывших советских республиках пора бы смирить свой высокодержавный пыл и стать реалистами... ну или убраться восвояси на горячо любимую Родину....

Так это Вас от упоминания о Палестине так переклинило? Ну и рефлекс! Не в ней дело. Тот турок мог с таким же успехом упомянуть Габон, Гондурас или село Невменяемка. Речь идёт об эмоциональной реакции (повторяю: чисто словесной) на предполагаемое убийство своего ребёнка, а не об отношениии к "верным", "неверным" и всем прочим. А вы из этого чуть ли не призыв к терроризму раздули, да ещё зачем-то придали ситуации религиозную окраску. Вы вообще разницу между произнесёнными в абстрактном (т.к. на самом деле никто никого не убил, это было лишь предположение) разговоре словами и реальными планами действий ещё улавливаете? Вам наверное опасно ходить в театр - актёр со сцены что-нибудь "не то" по ходу пьесы ляпнет, а Вы броситесь полицию вызывать.
Вот у Вас моё сообщение вызвало эмоциональную реакцию (даже сгоряча Тегеран приплели, хотя ни турки там не живут, ни к Палестине этот город не относится), а упомянутому турку в праве на такую же эмоциональную реакцию Вы почему-то отказываете.

- " Смешно дураку , что нос на боку ". ( пословица )

Ну вот и Дарья! Покажи личико Гюльчатай!

Тоесть с наглым пережитком совецкой оккупации в этой стране...
-----------------------------------------------------------------------
Таким образом , для Вас , то что в Латвии 42% русских(вернее русскоязычных) -это лишь статистика?
Вы под этими цифрами не видите людей, их жизнь, стремления , желания , мечты , боль? Это когда надо прицепить ярлык с Вашими нацистскими лозунгами
- просто units (статистическая единица)?
Небось , себя родного , Вы считаете не единицей , а человеком , личностью ? Или я не прав?
Откуда же такая ненависть к другим людям?
Как то, Вы аж изошли на блевоту буквально (особенно в личке), когда я высказал Своё Мнение , что именно такие , как Вы человеконенавистники и "разрядились" на кладбище советским воинам в Лейпциге. Теперь читая Ваш нацистский бред - я в этом уверен.

Очень похоже на бред сумасшедшего . В качестве рабочего диагноза могу предложить паранойяльный бред на сексуальной почве .

В качестве modus operandi могу предложить избегать хамства и личных выпадов. Предупреждение.
SwissCat - тоже относится.

В ч╦м вы увидели хамство ?

Золотые слова !
Правда несколько странно звучат из уст человека еще вчера написавшего следующее...
" - что Россия вышла на Второе место по стране эммигрантов и беженцев (после США).
Вот это больно и паскудно - если всю эту шелупень русский народ под себя не перемелет. "
Почему же Вас так возмущает желание литовцев Вас и Вам подобных "перемолоть" ?

Если бы меня мнение подобного Вам существа хоть чуть чуть волновало, я бы заплякал.... чесное слово!

Сразу видно специалистку по подобным проблеммам!

В ваших постах. Второе предупреждение.

Вам - тоже, второе предупреждение. Третьего не будет.

Вот пример попытки перехода на личности .

... мо╦ мнение ... оттдавать реб╦нка в школу, где подавляющее большинство -дети мигрантов ... -просто уродовать реб╦нка

А Вы не ведитесь на его провокацию, прочитайте все постинги этого автора - и не поддавайтесь. Тут ведь что не постинг, то переход на личности - а от модераторов ему только мягкая журьба...
Что же касается турков - я полагаю, приведенный вами пример с "взрывом города" - это пример эмоциональной реакции "южного" человека... Мне, впрочем, кажется, что турки во всяком случае больше интегрированы, чем, например, арабские беженцы.

Послушайте, Участник2, у вашего оппонента-провокатора навязчивая идея - что Вы - это я. Поэтому он к вам и обращается в женском роде, думая, что говорит со мной. Вы бы как-нибудь разукрасили свой профиль. А то ведь он не успокоится.

... а кому необходимо ДЕМОНСТРИРОВАТь т.н. многокультурность Германии? ... кому етот театр нужен?
... что ... подобная демонстрация "братства народов" ... каким либо образом ... снизит рост безработицы, криминала и внешних долгов?
... а большинство населения, вообще, оно толерантно к иностранцам? ... Вы как думаете?

А у меня просьба к модераторам, которые видят все айпишники - скажите этому психу, пусть успокоится, а то ведь и в самом деле рехнется, выискивая клонов, посадят его в закрытую психиатрию - и он не сможет больше никогда выходить на форум.
Успокойся, убогий. Я за себя сама говорю - и единственный мой клон - это ник "ДарьинКлон". Не переходи на личности, не зафлуживай ветку - ты ведь ее в личные разборки превратил. И так ты каждую интересную ветку гробишь, это у тебя тенденция.

Правильно, зачем мучатся еще в школу дет╦ записывать, его можно спокойна и дома всякого рода навязчивами идеями изуродовать....

Я зашла на ветку, потому что заинтересовалась темой - и вдруг увидела, что меня здесь склоняют, оскорбляют, обзывают.

Он мне по этому поводу и в личку пишет . Я думаю это диагноз и никакие мои шаги его не переубедят .

... Германия -это не обязательно социал ... и богатые здесь живут с удовольствием ... и русские и турки
... а, что рабочих мест касается, то ... "безмозглые" места -если ещё пока и не все на Восток переехали, то уж в скором будущем -точно все там осядут
... проблема в том, что приглашая "безмозглых" гастарбайтеров ... не учли один момент ... один, но очень важный
... у каждого из них по два-три ребТнка ... и все они -такие же "безмозглые", за редким исключением
... чем предлагаете их "занимать"? ... социалом?
... или ... рядом с "продукционсхалле", где работают преимущественно турки ... ещТ две рядом, для их детей ставить?
... а производить там что?
... а если ... эта ... "халле" в Польшу или Чехию переехала?
... что с "безмозглыми" безработными гастарбайтерами прикажете делать? ... с детьми их, пролетами?
... ответьте мне ... КУДА ДЕВАТь ПРОЛЕТАРИЕВ??? ... и их детей
... на какие Юга им лететь?

Вас здесь упоминали. По каковому поводу были предупреждены. Склонений , оскорблений и обзывательств - не обнаружил. Уверяю Вас, если увижу, постараюсь этому воспрепятствовать.
Кстати, выражая своё возмущение, не могли бы вы не употреблять эпитет "убогий" применительно к участникам дискуссии? Вы меня сильно обяжете.

а я его в "Черный список" давно уже занесла. После этого мне было нашествие клонов в гостевую книгу. Меня только удивляет, что модераторы позволяют ему переходить на личности и сводить любые ветки к личным разборкам. Поглядите его постинги - там ведь в каждом поддевочка по отношению к авторам непонравившихся ему постингов: "ах, вы мусульманин", "ах, вы шелупонь" итд итд... и ничего... любого из "нормальных" ников забанили бы уже давно

... можно и так, но лучше отправить в приват Колледж ... или в школу, где нет детей иностранцев

Я не буду применять эпитета "убогий" в отношении участника дискуссии. Буду в свою очередь признательна, если привнесете вклад в успокоение оппонента, обеспокоенного тем, что я - и Участник2 - одно и то же лицо

Их приглашали по контрактам, а не на вечное жительство

Меня это тоже удивляет . Я намекнул об этом пословицей , но никакой реакции .

... официально прожив восемь лет в Германии человек имеет возможность получить гражданство ... всё ... круг замкнулся
... пригласили 1 000 дворников-иностранцев на работу ... через тридцать лет их уже сто тысяч ... и все потомственные дворники, но уже "немцы", с претензией на социал и прочие "блага"
... где столько улиц взять, чтобы их еффективно занять?

Вас и Дарью еще больше удивит, когда я напомню о недопустимости обсуждать действия модераторов. Обращайтесь в личку со всеми вопросами, связанными с модерированием.

Не думаю что дети дворников так уж стремятся продолжить семейную династию.... а вот дети социальщиков как правило идут по стопам родителей.... дурной пример заразителен..

... да ... генерации социальщиков -известный факт
... с "дворниками" же, как и с потомственными дворниками -другая проблема
... работать то они может и желают, да НЕГДЕ ... они никому не нужны
... спрос на них -нулевой
... или, если нужны, то только за евро
... бычки в парке собирать, руками
... сразу вспоминаются армейские "приколы" с чисткой унитазов зубной щёткой

хей, во-первых, иностранцы - это тоже "население", во-вторых, турки третьего поколения не иностранцы, а немецкие граждане

Только не стоит к словам придираться! Под "населением" Ваш оппонент конечно же подразумевал коренных немцев, а "турки" - это жители Германии турецкого происхождения.... кроме Вас все поняли...

Да уж...ситуация неутешительная... с одной стороны стремительно стареющее коренное население, с другой "небенэффект" давно канувшего в небытие "экономического чуда" - расплодившиеся без всякой меры дети "гастарбайтеров", способных выполнять лишь самую тупую работу.... к тому же живущих по своим средневековым законам и презирающих все немецкое....
Интегрировать же, или как зарядил бы Моод "перетереть" их в условиях массовой безработицы нет никакой возможности....

Это правда. Радовались. Говорили, что теперь амеры почувствуют, что такое бать палестинцем, и вообще мусульманином, что таким образом мы их проучим и т.д и т.п. Но были такие, которые сожалели, но сожаление выражалось в том, что мало было в момент терракта евреев в башнях. Откудо-то выискали данные, что большинство евреев в этот день были в отпусках или не вышли по каким -то другим причинам на работу. Да и о их настрое можно судить по тому, что уних, нпример, на мобилах записано, какие фотки, клингельтоны. Напрпимер у всех есть Бин Ладен, Аллах Акбар и взрыв-это популярный клингельтон. Нет, я все же на 100% уверен, эти игры немецкого правительства в толлерантность по отношению именно к иностранцам-мусульманам, в конце концов приведут к взрыву. Это ж готовая пятая колонна!

Мда... добрый Феникс конечно же сейчас заявит что это вполне обычная реакция нормального на его взгляд человека...
но я уже слишком много слышал от знакомых о реакции турков на это преступление чтобы прийти к выводу что абсолютное большинство из них восприняло его как праздник....Вы это только еще раз подтвердили....

Абсолютно согласен. Все эти "зеленые" игры в "мульти-культи" и толерантность им только на руку ...
скажите, а у вас действительно нет никакой возможности работу сменить? Представляю как оно, работать в таком "коллективе"...

Ну сгущаеш краски причем сильНо....мы все не от дворян, во первых.
во вторых хорошо помню детей нашего дворника-татарина в москве. они неплохо учились; ОДИН ДАЖЕ В УНИВЕР ПОСТУПИЛ.
потом германия саинтересована в пролетариате,ктож путзать то будет, а?

Был один раз в Турции. После Арабской респуплики Египет.
Мне показалось, что Турция - это форпост цивилизации на ближне, дальнем, и даже среднем...
Только следует отъехать куда подальше от моря и от софковых туристов вглубь территории. Там начинается настоящая Турция!!!

Ну сейчас нашего брата поприбавилось. Да и работа мне нравится. Опять же зарплата нормальная.
Их у нас много потому-что когда то после войны они старому хозяину помогали поднимать завод. Производство тяжелое, литейное. Тогда механизации такой не было. Лили в ручную. А сейчас это уже внуки тех турок. И хоть в большинстве своем они тут повырастали, тем не менее, интеграцией тут и не пахнет. По-немецки они,конечно, шпрехают без проблем. Но вот лишний раз подчеркнуть, что они как бы выразиться помягче, в оппозиции что-ли ко всем остальным, это их конек. Сильно вырубают их разговоры после отпусков. Как правили они ж в любимый Тюркай ездят, ну и потом начинается вот у нас в Тюркае так замечательно, да у нас там жизнь, да там то, да там се, а когда им отвечаешь, че ж ты в Германии то живешь, езжай в Турцию, там же так замечательно, начинают бить себя в грудь. Дескать, да вот поднакоплю деньжат, или вся семья тут, или еще что-нибудь.

römer germanen kelten... если совсем глубоко порытся.

я сам не в восторге от все более возрастающей развязанности и наглости турок, но когда читаешь на форуме-"да и о их настрое можно судить по тому,что у них,например,на мобилах записано,какие фотки,клингельтоны.Например у всех есть Бин Ладен,Алах Акбар..."-ну чушь же несусветная.ты что у ВСЕХ мобилы проверил? может со ВСЕМИ переговорил об ИХ отношении к террактам в америке? а другой уже эту билиберду как АРГУМЕНТ использует.

А я кроме Маллерки и канар нигде не был.... тем более отпуск в мусульманской стране меня совсем не прельщает..
Хотя в Египед не мешало бы сьездить, пирамиды посмотреть.... мне один швейцарец так расписал как то что я загорелся...
Ты видел? На самом деле так потрясающе?

А это не только тебе кажется.... Турция - страна контрастов, чисто европейский Стамбул и средневековая дикость на окраинах....
В Германию на заработки приезжали как раз "колхозники"... а попав в цивилизованную страну уединились в себе и практически остановились в развитии... не турки ни немцы но с очень большими амбициями а следовательно самый подходящий материал для радикальных исламистов...

а тебе кто давал право указывать ему где ему жить? он в каком поколении в германии? а ты?

У наших-у всех! Происходит это так. Пауза. Ночь. Никто не контролирует. Вот сидим в кантине, пьем кофе. И начинается. Они начинают хвастаться друг перед другом, перед нами, понимаешь? Смотри, что у меня, смотри что у меня. И ржут. Это нормально они считают. Да ты сам посмотри, какие они важные, к примеру, в магазине. Идет, ну не дать не взять, по меньшей мере как премьер-министр! Хрен обойдешь! А попрсишь посторониться, он тебя таким взглядом одарит, дескать, ты че, червь, не понял, кто тут хозяин? А жену твою, если она у тебя есть, ни разу в магазине не пихали? Адочери твоей, как моей 14 летней в след не цокали и не свистели? А девочки-турчанки не угрожали ей ножом, не говорили, что мы вас резать будем? Нет. Тогда подожди чуть-чуть. Скоро будешь турецкий учить!

Ну и почему чушь? Если человек с ними работает, тоесть довольно тесно общается то естественно сложилось о них у него мнение ..которое он и высказал..... А о том что турков очень обрадовало 9.11.2001 я слышал слишком от многих чтобы предположить в этом случайность а не закономерность....

Дурак был... Совсем молодой был десять лет тому назад...
Но впечатления о Турции оччень хорошие остались в сравнении с Арабской республикой Египет ...
Только туда не поеду больше ни в Турцию, ни в Египет..... Даже в Голландии не был...

При чем тут это? Я немец. Мои предки здесь жили. Ну да это банально. Я приехал сюда не от хорошей жизни из Казахстана. И свой хлеб я и моя семья отрабатываем на полную и от государства не зависим. Да ине об этом речь. Слепому видно, идет война, пока можно ее назвть тихой войной, но она все таки идет, идет между христианским миром и мусульманами. Только почему-то об этом все стыдливо молчат, как буд-то ничего не происходит. Но невозможно-же все время голову в песок засовывать, когда то надо это честно признать!

Вы знаете я работаю в этом саду с этими самыми ребятишками. Нормальные дети. Немецкий у них не так уже и плох, есть дети местных немцев, которые хуже говорят...
Пост мой был не про то как турков (югославов, поляков, русских...) много, а про то как немцев мало. В принципе мне пока пофигу, на своих детях пока никакого негативного турецко-арабского влияния не замечаю.
Но факт оста╦тся фактом.

" а дочери твоей 14 летней в след не цокали..."------- мою 23-летнюю дочь как то обидели ..."русаки".пришлось подключиться 18 летнему сыну. на следующий день "обидчики" толпились у входной двери с извинениями. о наглости турок я уже говорил,они уважают только силу. мой сын занимался и занимается каратэ ,кикбоксингом. на треннировках поголовно турки,а наши калдырят и наркотой балуются. я помню как моему пацану было сначала тяжело.каждый турок норовил ударить по- больней ,отбился. зато сейчас он непререкаемый авторитет среди турков. молодежь-занимайтесь спортом и тогда турки будут учить русский.

Яволь.

А еще из той же серии..... пейте дети молоко - будете здоровы!

А вам самому то сколько? Я сначала было подумал лет 17.....

"я сначала было подумал лет 17"------------------- а ты еще и думать умеешь ? какая многогранная личность -и мычать, и блеять ,и лаять, и вот гляди ка , и думать.

Вас сегодня покормить забыли или погулять сводит? Прямо кидаетесь как пес цепной на всех подряд!

Нажала на последний постинг.
Уважаемые господа, если разговор и дальше пойдет с интонациями "какие турки такие-сякие", тема будет закрыта, а особо отличившиеся отправлены на помывку.
kenan0, SwissCat - предупреждение за взаимные оскорбления. Следующее нарушение правил форума приведет прямиком в БАН.

A я только с Маллорки.... тоска.. опять работать блин...

прочти Darja68 8.06.06. 16:18 (стою по стойке "смирно" , испугано косясь на модератора. ей богу я ее уже почти люблю)

А Вы сами разве не согласны с тем что их менталитет коренным образом отличается от нашего?

Читал.. и давно так не смеялся..
A всякого рода дикарей я обычно игнорирую.... ничего личного...

Я никогда в жизни не позволю себе сказать что-то в духе
"все турки понимают только силу"
"все русские - горькие пьяницы"
"все немцы ненавидят иностранцев".
И не только потому, что это запрещают правила ДК (возвращаясь к нашему последнему разговору), а потому что мне претит любое обобщение по национальному признаку. Тем более, если оно имеет негативный оттенок.
У нас недалеко живет очень большая семья турок. Они выстроили дом на на 2 (или 3?) семьи. Всегда вместе что-то делают, очень дружны между собой. Их дети прекрасно ладят с остальными детьми (а у нас живет большинство немцев). Девочка-школьница ходит покупать какие-то мелочи (хлеб, лекарста) одной пожилой женщине, которая в это время следит за маленькими детьми на площадке.
Вот Вам пример, когда менталитеты очень близки друг другу.
Да, есть и другие. Можно говорить о той прослойке, которая сознательно не хочет интегрироваться. Это огромная проблема, о которой не раз говорилось во всех СМИ. Но те высказывания, которые прозвучали здесь, в этой дискуссии являются не обсуждением проблемы, которая действительно существует, а попыткой унизить и навесить ярлык на всю нацию.
Я, как модератор, допускать этого не намерена. Да и правилами форума это запрещено.

Неужели Вы не поняли, что на такого рода оскорбления реагировать не следует, а тем более - одобрять?
Провокация.

А он то тут при чем?
Баньте тогда и меня а то шулдгефюль какой то....за правду не страшно..

"а всякого рода дикарей я обычно игнорирую..." ---------------------дикарей ты,может быть,и игнорируешь,а меня почему то нет. а вот я ,всякого рода уродов стараюсь не игнорировать. и если очередная ----- закроется,многим станет только лучше. мадам,на продолжение банкета уж и не расчитываю.

Пожалуйста.

И правильно.
Игнорирование предупреждений модератора.

... немцев самих -не мало ... детей у них мало -не рожает никто
... через пятьдесят-сто лет, здесь конкретный Туркестан будет ... за редким исключением на Юге страны

... сразу вспоминается анекдот про морду и про соответствующий ей паспорт
... повторяю вопрос ... великую дружбу народов здесь наблюдали?
... расскрашивать же серую действительность яркими цветами радуги, давайте это Малевичам оставим

... в корне неверно!
... война идёт между евреями/американцами и арабами
... Европу, християн в неё просто втягивают ... местные, "европейские" евреи ... в очередной раз пытаясь столкнуть лбами два стада глупых баранов

... дело не в дворянских титулах, а образовании
... турки, вообще иностранцы здесь -МАЛООБРАЗОВАННАЯ публика ... и дети у них малообразованные
... кто от станка, кто от сохи, а кто и от базара
... "пуцать" же -сто человек на одну улицу не пошлёшь ... даже, если они языками её вылизывать будут -всё-равно перебор

... мало того ... местные "гастарбайтеры" здесь настолько зажрались, что у них уже у всех поляки большинство мест "поотбирали"
... и поляки залётные, государству пользу не несущие

... дело в КУЛьТУРЕ и ОТНОШЕНИИ
... дело -в менталитете ...
... типичный немец -порядочный, работящий, аккуратный, надёжный, законопослушный ... чего не скажешь о "согражданах"
... конечно ... и среди немцев есть свиньи, но большинство паразитов -среди "приезжих", залётных
... Германия для них -не дом и не родина ... -ОБЩЕСТВЕННОЕ МЕСТО
... а отношение к общественным местам -оно всем известно ...

Встань лучше по стойке раком! Самая подходящая для твоей лубви.

Дикарь дикарем но самокритичный кенон!

Хорошо потрудились. Теперь - отдохните, правила почитайте.

Поражает больше всего не поведение турок, хамов хватает и в других нациях, а реакция коренных немцев на подобное хамство.
У нас турки тоже часто "проходятся" по немцам и по Германии, мол, немцы тупые, они все швули, а Германия - отстой и пр.Немцы это всё слышат, но или глупо улыбаются, типа, пусть болтают, ничего страшного, или делают вид, что ничего не происходит.
Толерантность в действии?

Это не "Толерантность в действии", а простое русское слово - терпимость, что, согласитесь, не хватает нам. Даже тем, кто живет в других странах. Национальное у нас это, что-ли.

Почему, очень даже несущие пользу государству - без них спаржу и огурцы некому убирать. Все немецкие безработные в этом году драпанули с полей по плохой погоде - спаржа осталась неубрана, цены на нее стали выше...

Смотря какие немцы

Я еще раз повторю мое мнение о турецких иммигрантах и согражданах - по моему, как раз категория гастарбайтеров интегрировалась значительно лучше, нежели политических беженцев из стран ближнего Востока - потому что интеграция через работу самая лучшая. В отличие от "интеграции" через "социальную помощь" или иные пособия... Это только третье поколение гастарбайтеров, безработная молодежь, возвращается к исламу... ИМХО, разумеется.

Что именно вы предлагаете терпеть? Я не хочу просыпаться под завывание мулы, это нетерпимость?

Я уточню - я готова просыпаться под завывание муллы в мусульманской стране, куда я приеду в гости или в отпуск. Но я не хочу просыпаться под завывание муллы у себя дома, в европейской стране с христианскими корнями.

Ну, во-первых, почему бы и нет. Я просыпаюсь под звон колоколов, и думаю, что их слышат не только русские или немцы, но и турки, например. Во-вторых, лучше слышать голос муллы, чем грохот погромов.

Кстати, вопрос с завыванием муллы даже продолжать не хочется. турки такие же граждане германии, как и русские немцы. Дело в другом. Я не понимаю (кстати, многие немцы тоже), почему немецкое правительство, пригласив на время турок для работы не оговорило условий их дальнейшего возвращения на родину. Это уже тридцатилетняя проблема.

Странные какие-то жалобы. Неужели может так раздражать то обстоятельство, что люди остаются самими собой, не страдая комплексом неполноценности и не стесняясь своего происхождения? Видимо что-то очень не в порядке в этом мире, если уже обычный прямоходящий человек, не стыдящийся самого себя и не заискивающий перед окружающими воспринимается как нечто из ряда вон выходящее и явно негативное.

Да нет никакой войны. Просто с обеих сторон есть люди, которые очень хотели бы такую войну разжечь. Любая война - это хаос. Человеку же, занятому делом, хаос не нужен и не выгоден, независимо от того, является ли этот человек немцем, турком, папуасом, эскимосом или кем-то ещё. А вот для всевозможных любителей ловить рыбу в мутной воде (коих среди представителей всех народов хватает) любая свара - это просто золотая жила. Вот и стараются разного рода хитроголовые "стратеги рынков и площадей" раздуть из вполне естественных культурных различий между народами какую-то трагическую и неразрешимую проблему, исподволь (а часто и в открытую) натравливая развесивших уши простачков друг на друга. Принцип-то простой и примитивный - "Divide et impera" ("Разделяй и властвуй"), а сколько веков наивных обывателей ловят на эту "удочку"! Кстати, именно с этой целью людям и вдалбливают в головы, что они должны оставаться наивными обывателями. А то, не дай бог, раскусят всю "хитрую интригу" и не позволят больше собой манипулировать.

Жалобы Вашего оппонента и мне кажутся странными.
Но все-таки, справедливости ради, замечу: между "не заискивать перед окружающими" и "Rücksichtslosigkeit" - дистанция огромного размера.
К сожалению, второе часто сопутствует желанию выделиться из толпы (заметьте, я не призываю с толпой слиться!). А это уже - составляющая той проблемы, которая возникает при демонстративном нежелании интрегрироваться в общество. И снова-таки: не раствориться в нем, чтобы стать незаметной частичкой, а стать его составной частью, чтобы не вступать в конфликт с принятыми в данном обществе "правилами" (читай: культурой, обычаями, ожиданиями, привычками и пр.).
Уж намерения интегрироваться точно можно ожидать от граждан, выбравших себе страну пребывания добровольно.

Вы просыпаетесь в христианской Германии. Под звон колоколов. Это в порядке вещей. В мусульманской Саудовской Аравии я с удовольствием готова просыпаться под завывания муллы. Но не в Европе. А самый страшненький вариант - когда в Европе будут только завывания муллы, и ни одного колокола христианской церкви...
Что касается турков, то их пребывание было оговорено контрактами. Но по закону они уже после нескольких лет имели право на пмж - и разумеется оставались.

Я в России с турками работала, на стройке, они и там это дело соблюдали - в обед строго - пошла пЕсня на всю стройку. мы д╦ргались вначале, потом привыкли.
Мне в принципе вс╦ равно колокола или мулла, я неверущая.

Да кто жалуется то? Меня спрашивают-я отвечаю! Баста!

Ну да. Можно еще в носу ковыряться, тоже же ведь самим собой останеться. Они где живут? В Германии или где -нибудь у себя под Анкарой? Если в Германии, то будь добр, уважай людей вокруг тебя живущих, не выпячивай свою "шахидскую" бесшабашность, не плюй на людей, которые в конце-концов тебя терпят.

Вот это и есть, позиция страуса, отрицать очевидное. А лучше разглагольствовать о высших материях, вместо того, что-бы что-то делать.

Вот когда-нибудь и аукнется немцам, эта самая толлерантность. Их сейчас через одного можно в моджахеды вербовать.

Ага... А четвертому уже пояс шахида будут вместе со свидетельством о рождении выдавать.

Я поняла ваше мнение.
Извините, но с чего вы взяли, что Германия - христианская, и если вы настаиваете, то какую ветвь христианства вы имеете в виду.
И еще о ваших словах о контрактах и законе. Нельзя ли конкретнее. Я действительно интересуюсь, а не в качестве издевательства.
Наилучшие пожелания

Да нет. Это не толерантность а особенности национального воспитания... нет ничего страшнее для немца чем быть обвиненным в любой форме национализма - нацизма... и кое кто этим вовсю пользуется..
Внушенный им с детства комплекс в виде "чувства вины" особенно заметен после общения с такими же немецкоговорящими швейцарцами и особенно австрийцами... но о последних мое мнение сложолось только по разговорам таксистов,поэтому может быть неверным....

Нет. Как раз в этом случае человек рискует смешаться с толпой. Дело в том, что упомянутое Вами занятие на редкость популярно среди жителей Европы. Не далее как вчера видел целую подборку фотографий именно на эту тему.

А что, в Германии запрещено быть турком? Или быть им можно, но это обстоятельство надлежит скрывать от общественности? Было бы интересно получить ссылку на такой закон (с номером и датой утверждения). А кем ещ╦ нельзя быть?

Что значит "терпят"? Вы же сами писали, что эти турки с Вами работают, т.е. живут за свой сч╦т. А терпят тут скорее тех, кто за чужие налоги по пять раз в год на пляже, извините, попу жарит (как например некоторые славные представители местного чиновничества). Так что, вопрос "терпения" имеет скорее не национальную, а социальную окраску.

А что Вы предлагаете делать? Воевать идти? Мне, например, некогда. Работать надо.

А где и когда имела место "великая дружба народов" в рамках одной государственной нации? Имело место только цивилизованное или менее цивилизованное сосуществование

Знаете, с такими как ваш оппонент дискутировать просто бесполезно.... все равно ничего кроме пространной демагогии и рассуждений на тему "все люди братья" от такого не добьетесь...я все жду какое оправдание он найдет неприкрытой радости турков 9.11.2001..
Но вот что интересно... ведь в Германии остались и "гастарбайтеры" других национальностей... итальянцы, греки, сербы, но о проблемах с их интеграцией ничего не слышно потому как таковых не имеется.... так чем же это еще обьяснить кроме врожденной вражды мусульман ко всему христианскому?

естественно нет а чего Вы кстати остановились в своих заблуж..эээ рассуждениях ? назовите нам этих "людей" которые хотят разжечь, не стесняйтесь, здесь все свои неужели опять ОНИ ?? даааа..вот так живут себе немцы-халландцы с турками и прочими правоверными и все у них хорошо аж зашыбись - а вот "люди" разжигают войну, хотять значить порушить взаимопонимание между гражданами Германии с целью разрушить Германский рай
Возрастом Вашим можна поинтересоватся ?? стрессы,ушибы,инфекционные заболевания менингитного типа были ??

у Вас тонкий , приницательный ум оказывается все "естественные" различия не безобразны и совсем не трагические, а я то думал что перерезания горла неверным преступление, а оказывается это всего лишь "естественное различие" и даже до трагизма тут далеко мы же не хотим обидеть ничьи религиозные чуйства ?? если Пророк сказал "нада резать" значит так нада они же люди подневольне ,это же не они придумали

хвала всевышнему что у нас есть Вы ,который не даст бессовестным "людям" нас обмануть

Спасибо, поддерживаю, ы ответили за меня.

А это своего рода ответная реакция на настороженное (а часто и враждебное, как мы можем убедиться прямо здесь на форуме) отношение со стороны той самой толпы, из которой турки хотят выделиться. Часто ли мы слышим о том, что например граждане Перу, Сомали или Бангладеш, проживающие в Германии (а такие есть), пытаются демонстративно выделиться из общей массы? Нет. Почему? Да потому что их здесь не "склоняют" каждый божий день - их мало и их присутствие не бросается в глаза. Если бы меня постоянно шпыняли за то, что я из России, я бы наверное специально "назло врагам" купил балалайку и научился на ней играть. Действие рождает противодействие.

извиняем Тетя ты дура ?? если ты дура то какая - набитая или полная (не в контексте массы тела)

Не думаю что он эту пургу всерьез несет... скорее титул свой "клоун в законе" отрабатывает.... ну не может 40 летний мужик быть слепым на оба глаза... просто не верю...

А какая же? Две крупнейшии конфессии-католики и евангелики. Или для Вас они не христиане?

ну если пише значит не слепой может все быть гораздо хуже - центральная нервная система в результате перенесенного инфекционного заболевания может подвергнутся необратимым процессам

A не проще ли предположить что не склоняют то их как раз потому, что не пытаются демонстративно выделиться из общей массы и ведут себя прилично, а?.. товарищ демагог!

Гораздо проще было бы обьяснить эту аномалию тем что он сам мусульманин... я его уже спрашивал но он не признается....

Девушка приходит на прием к доктору:
-Доктор у меня прыши
Доктор осмотрел,подошел к окну и задумчиво говорит
0000
в личке дорасскажете

Ты, мальчик, читать умеешь, или научился только гадости говорить. Читай правила форума, маленький засранец .

Что демагог - этого от него не отнимешь.
Но Вы обратите внимание на такую особенность - как он отстаивает право исламистов слышать призывы муэдзинов в Германни и как он одновременно выступает за право казнить по шариатским законам в исламистских странах всех, кто там под исламизм не прогибается.
Таким образом, здесь не просто демагогоия, а есть и другие (более паскудные) проявления...

Я согласна с вами, но неужели кроме католиков и евангеликов (как вы их назвали), нет мусульман, буддистов, иудаистов и пр. Если есть другие религии, уже нельзя говорить слово "только", в буквальном смысле.

Но неужели не понятно что в актуально дискутируемом случае реч идет не о "нежелании интрегрироваться в общество" а в едва прикрытой враждебности к этому самому обществу и презрении к нему?

Софочка, 0000

No body

Из чего следуют такие смелые прогнозы?

это не смелые, а реалистичные не нада даже иметь мошные АНАЛитические способности Птица что бы знать чем все это закончится для Германии можно иметь разногласия только в сроках

Не знаю... Не уверена, что здесь можно разграничить причину и следствие. Если Вы в Ваших рассуждениях их поменяете местами, логика все равно сохранится.
Мне кажется, что обе эти тенденции имеют место и "подогревают" друг друга.

Переход на личности. Учитывая, что Вы это делаете регулярно, на этот раз Вы нас покидаете на более длительное время.

А что проблемы с мусульманами? Мне как то по фиг. Вон еб..ушки футбольные ура-патриоты с флагами и пивом орут из машины на больше ума нехватает. Ты же выходец из Казахстана? Чем тебя казахи-мусульмане обидели, может как и Альтвада....?

А если бы Россия вышла бы в финал? У тебя хватило бы ума? Или так по клаве и молотил бы? Только честно..

Клянусь! мне футбол по барабану, раздражает уже более получасовое фа-фа и удодские выходки подрастающего поколения.

Я не готов нигде просыпаться под завывания мулы, для меня приятнее звук бензопилы, поэтому я не поеду в отпуск в мусульманскую страну

Вы просыпаетесь под звук колоколов потому, что проживаете в христианской стране, кого не устраивает этот звук всегда имеет возможность переехать к завываниям

А если к погромам призывает мула?

Даже так.....
А это кто писал?
oldwalker
(коренной житель)
3/6/06 15:42
В одном вы правы, менталитет ещT тот... Ладно, я не об этом, а вот о чTм. Проблема европейцев - подход и восприятие их как себе равных то бишь цивилизованых. Как бы лучше выразится не нарушив правил ДК. Во.. наказ моего ротного в срочную перед выходом в патрулирование:" не ведитесь на правокации отвечайте быстро и жTстко на любые их проявления. Помните, жизнь у вас одна..." В начале было сложновато понять что он имел ввиду, а потом дошло: им надо время от времени по "заднице давать" за дело или без, но надо. Такова уж их "восточная тонкость".
З.Ы. Живя в СССР у нас было равноправие народов, но мало кто знает как оно доставлось..
А это?
oldwalker
(коренной житель)
3/6/06 16:30
Раньше их держал за людей... из уважения к остапу ибрагимычу Теперь просто игнорирую, жизнь то одна и разменивать еT пустые разговоры о османской империи и о том какие турки крутые, "несло" их вообщем... Как то намекнул о Суворове и Измаиле, вообщем "героях шипки" как там турки п..ды получили. Нет мол говорят не было такого исторического факта..
Продолжить или хватит?

То это его "обычная человеческая реакция" ! Феникс же уже обьяснял.

Ещ╦ сатанисты есть, кого тут только нет, но страна основана на христианских традициях, ну и как уже ответили главные конфесии христианские, в страну , где основная религия ислам я бы просто не поехал, также могут поступить представители других религий, которых не устраивает христианские традиции, они могут просто не приезжать

Если Вы такой "внимательный", то обратили внимание на пост что теперь я их игнорирую.
З.Ы.Проблемы у меня с ними только по работе, вернее с одним, вот уж дали подчинённого, требовательный ко всем - только не к себе и не "сплавлю" никак
никому сей "ценный " работник не нужен.

Кто "ОНИ"? Кого именно Вы имеете в виду? Уж не пытаетесь ли Вы, любезнейший, за отсутствием контраргументов придать моим высказываниям некую абсолютно несвойственную им окраску? Не надо. Не хватайтесь за эту "спасительную соломинку", всё равно не поможет. Вам, как особо понятливому, я охотно разжую, о каких людях идёт речь. Вы никогда не сталкивались с людьми, амбиции которых значительно превосходят их возможности и способности? Такие люди хронически неудовлетворены доставшимся им по праву "местом под солнцем". Они пребывают в твёрдой уверенности, что заслуживают в жизни гораздо большего. Но вот беда, достигнуть этого "большего" на ниве какой-либо общественно-полезной деятельности эти люди по некоторым причинам (как например, лень, глупость, нежелание поступаться удобствами и т.п.) не в состоянии. А хочется! И тогда они выбирают путь "спасителей общества" от какой-либо составной части этого общества. В качестве такой "вредной" (по мнению "спасителей") части общества в разные времена выбирались самые разнообразные категории граждан - христиане, учёные, еретики, евреи, буржуазия, "враги народа", "гнилая интеллигенция", иностранцы и т.д. В настоящее время на роль "зла" назначены мусульмане вообще и турки в частности (это удобно - их в Германии много, значит и "борьба" предстоит долгая). Но несмотря на то, кого именно выбирают объектом "борьбы", основной принцип "спасения общества" остаётся прежним - сеять раздор, запугивая одних людей другими, и извлекать из этого двойную выгоду - во-первых всегда под рукой есть "враг", на которого можно списать все свои неудачи, а во-вторых для "борьбы" и "спасения" требуются вожди и идейные вдохновители, что в свою очередь предоставляет замечательные возможности в плане построения карьеры (на пустом в общем-то месте - был никем, стал "борцом за народное дело"), завоевания власти над людьми (ведь толпа верит своим вождям) и безнаказанного проворачивания всякого рода тёмных делишек (дескать "на войне как на войне", да и кто заметит, если все перегрызутся). Вот такие люди и разжигают рознь. Они иначе не могут, это их единственный шанс - ведь в стабильном и не затуманенном междоусобной враждой обществе тут же станет видно, что "король-то голый", да ещё и сам виноват в своей наготе.

Можно. 41 год. А у Вас неплохие познания в области медицины для Ваших 12 лет (судя по профилю). И аргументы в форме этих вопросов однозначно свидетельствуют о нестандартности мышления и не по годам развитом аналитическом уме. Просто вундеркинд какой-то!

Куда уж ему до Вашего!

Что же Вы так скромно ограничиваетесь сравнием террористов с мирным европейским населением? Вы бы уж для баланса сравнили например мирных жителей Стамбула с какими-нибудь европейскими бандитами. Или скажете, что таких нет?
P.S.: Привет гр.Панаеву!

Будьте внимательны уважаемый, я не писала, что звон колоколов меня не устраивает. И если следовать вашей логике, то все оппоненты должны уехать в другие страны. Вы хотите отстаться с мусульманами

Он - мусульманин. Я не вижу в этом ничего зазорного..

Да нет, я заметил что Вы предположили какие то проблемя с мусульманами у узеров, писавших примерно тоже самое что и Вы в приведенных мной Ваших постах. На основании того что они родом из Казахстана. Вот и не понятно в чем Ваша то проблема ? Мнение свое меняете через день в зависимости от того откуда ветер дует или что то другое ?

И много Вы встречали мусульман, которые бы в этом не признавались?
Доведёте меня до греха - сфотографирую доказательство и здесь вывешу.

Давйте мух от мяса отделять. Тема тогда была другая, а именно как их заставить "интегрироватся в светское" общество, я ответил - посредством 00000... Но я вижу тут у вас прям сбор муслимофобов. Честно говоря, мне они тоже не по душе, но нам с ними жить так что будем терпимей..

Точно. Вот приехали люди из разных стран мира - иностранцы как иностранцы. А турки, как только из самолёта выйдут, сразу же специально начинают демонстративно выделяться. Они наверное для этого сюда и приехали - повыпендриваться.

Абсолютно согласен!
И каждый из его постов, которые становятся все длиннее и бессмысленнее лишь подтверждают Вашу правоту.

Ну а здесь решается вопрос почему мусульмане не интегрируются в "светское общество" . Какая в общем то разница, и почему Вы так заюлили будучи пойманным с поличным вместо того что бы признать свою неправоту?

Лана, поймали меня, задеть его хотел... Больше не буду...

Не под "исламизм", а под уголовный кодекс этих стран. Я посмотрю, откуда Вы будете посты писать после того, как "не прогн╦тесь" под StGB.

Может у Вас просто очки запотели?
P.S.: Сразу предупреждаю, что это не переход на личность. Очки - не личность, а аксессуар.

Ну на мой взгляд, и не только мой, русскоязычных в Германии "склоняют" гораздо больше чем турков, во всяком случае в немецких СМИ.
Так что перестаньте уже кривляться и скажите честно чего Вы добиваетесь своей происламской пропагандой .

Что то я вас не пойму.
Если приехавший в Германию, начинает говорить про эту же страну гадости, про немцев, что они швули, а про немок, что они все б...ди, т.к. не вылезают из свингер клубов, причём всё делается так, что бы их слышали все, то немцы поступают хорошо, проявляя терпение? И вы советуете это другим нациям?

Все кривляемся? По существу значит сказать нечего кроме глупых ужимок?

У меня среди знакомых много татар, вот такие ребята, а ведь тоже муслимы. В армии, в горячих точках, своих собратьев по вере "ставили на место" вопреки всем логикам ислама. Вот вам и загадка... Германия туркам ни когда не будет-домом. Они - гастарбайтеры. Чего же от них ожидать.

Так и русскоязычные (по крайней мере нормальные) тут ни от кого не прячутся и "выделиться" не боятся. Просто они не воспринимаются в Европе столь экзотично, как турки.

Это Вы по существу писали или кривлялись?
----->>>
Там, где я писал по существу, для Вас оказалось слишком "длинно и бессмысленно". Или просто слишком сложно, но ещ╦ проще я писать не умею. Попытайтесь прочитать дважды-трижды, может быть получится.

Ну почему же. Германская Исламская Республика им бы очень по душе пришлась.Или что то типа свободного от христиан Косово. И к этому они как раз и стремятся.

А самые "нормальные из нормальных" начинают ислам воспевать как "религию из религий". Ты ведь к этому клонишь,"нормальный"?

Обращаюсь ко всем участникам дискуссии: если у Вас есть что сказать по существу темы, приглашаю Вас высказаться. Все дальнейшие отклонения от темы будут приравнены к флейму и соответственно наказаны.

Заблуждаетесь. Им нужна дойная корова, а не удары плёткой за нарушения ислама.

Да угомонись ты уже! Что то не видно что бы твои потуги по популяризации ислама здесь отклик нашли среди широких масс. Может быть понаивнее публику поищешь?

Вам уже объяснили, что тот факт, что 16-ти летняя девочка переспала с мальчиком - уголовным преступлением не является.
Если же аятолы в Иране объявляют это уголовным преступлением и за это вешают - то преступниками являются они вместе с их "уголовным кодексом".
Впрочем, вам этого не понять, поскольку мораль для Вас является относительным понятием, которую любой как хочет, так и толкует.

Шишь. Германия не для турков, а для русских. Ненавязчивость, принадлежность к европеской культуре, образованость и напор задавят омусульманивание Германии. В этом состоит сермяжная, она же кондовая и посконная правда.

Интересно, это будет Ваш первый БАН?
Игнорирование предупреждений модератора, флейм.

Игнорирование предупреждений модератора, флейм.

Это вы невнимательны. Повторяю вы или я жив╦м здесь потому, что нас этот звон устраивает, если бы меня этот звон не устраивал, то это были бы мои проблемы, но никак не государства, мне бы пришлось покинуть страну, порядки, традиции которой меня бы не устраивали

Как то странно вы следуете моей логике, во первых вы себе льстите, я не думаю, что среди европейцев у вас найд╦тся много единомышленников, скорее основная часть будет как раз вашими оппонентами. Во вторых я не писал, что кто то должен уезжать, просто если этот"кто то " не желает интегрироваться, не разделяет европейские ценности, то это было бы логично переехать к своим ценностям, суду шариата, побиванию палками, отрезанию голов, намазами и завываниями

Ну, значит для Вас то, что я написал, действительно оказалось слишком сложно. Тут я уж помочь ничем не могу. Учить Вас читать я не буду, этим должны были заниматься другие люди и гораздо раньше. В двух словах могу лишь сообщить, что в моих "длинных и бессмысленных" сообщениях содержались не "потуги по популяризации ислама" (тем более, что религиозные вопросы там вообще не рассматривались), а объяснения на тему "кому именно и зачем нужен рост ксенофобских настроений в обществе". Теперь понятно или всё ещё "длинно и бессмысленно"?
P.S.: Впрочем, если человек по каким-то причинам НЕ ХОЧЕТ понимать написанное, то заставить его это сделать невозможно, да и не нужно.

Вы уже замучили этой девочкой. Мне в тысячный раз объяснить, что в разных государствах разные законы? Вы знаете, что например за анашу в кармане одному и тому же человеку в Нидерландах ничего не будет, в Турции выйдет пару лет "санатория", а в Сингапуре его может постигнуть судьба той самой иранской девочки? И как это по-Вашему, преступление или нет?

Зато у Вас с моралью всё легко и просто. Для Вас мораль - это то, как в данный момент её толкуете Вы. А всё, что Вас не устраивает - это мракобесие.

Ах ах, сколько высокомерия!
Это что же такого сложного в вашем словоблудии? В котором ничего кроме жалкой попытки обелить ислам, а заодно и исламский фашизм не скрыто.. а заодно и стремления обвинить любого, кто указывает на опасность от него исходящую, в ксенофобских настроениях. Ваша же занудная и высосанная из пальца теория о том, кому она, эта ксенофобия выгодна только наглядное тому подтверждение.
И этим Вы занимаетесь на каждой ветке где речь заходит о конфронтации ислама с другими религиями и культурами.
Наглядным же подтверждением враждебности к западной цивилизации так дорогих вашему сердцу немецких мусульман является уже то, с каким восторгом они приветствовали теракт 9 сентября в Нюй-Йорке. Хотя на Ваш взгляд это конечно же нормальная реакция нормального человека.

Если человек не согласен с Вашими "творениями" то это еще не значит что он именно НЕ ХОЧЕТ понимать Вами нацарапанное.

Поэтому и должен человек, решивший поселиться в стране с отличными от его родины законами и устоями акцептировать их,а не кичиться своей средневековой дикостью нравов,а также нагло пытаться устроить государство в государстве, пользуясь долготерпением и толерантностью коренного населения.
Так почему бы Вам не привить эти идеи так горячо любимым Вами мусульманам вместо того чтобы тут кривляться?

Ну это уже просто перевод стрелок "по детсадовски" .... как доказательство того насколько Вы уже исчерпали всю свою "аргументацию".

В ч╦м состоит попытка "обелить ислам"? В том, что я не подвываю модной сейчас песенке об "исламской угрозе"? В том, что я не изображаю страх перед "нашествием мусульман на старушку Европу"? Знаете, почему я этого не делаю? Да потому что я знаком со многими представителями этой религии не по агиткам западных СМИ, а по личному общению в течение ряда лет. И Вы хотите убедить меня в том, что своему собственному опыту я должен доверять меньше, чем "сенсационным разоблачениям" в ж╦лтой прессе и ширпотребном ТВ? Или может быть с Кораном мне следует знакомиться не в первоисточнике, а в виде вырванных из контекста "политически правильных" пересказов мастеров заказного пера? Я никогда не утверждал, что все мусульмане - ангелы. Среди них есть самые разные люди, как и среди представителей всех остальных религий, народов и прочих сообществ. Поэтому и отношусь я к ним так же, как и ко всем остальным людям - к каждому в зависимости от его личных качеств. Не лучше и не хуже. А "обелять" какую-либо религию - это вообще бредовая затея. Любая религия является духовным пут╦м, которым можно либо следовать, либо нет. А сидеть в сторонке и "рецензировать" религию бессмысленно, это не художественное произведение. Мо╦ отношение к любой религии предельно просто - я с уважением отношусь к верующим и всегда готов ознакомиться с их точкой зрения по любому вопросу, но сам не религиозен и предпочитаю идти собственным пут╦м, даже если на этом пути иногда приходится обдирать свою кожу и получать шишки.

А это что за зверь? Сколько ни спрашивал, никто внятно объяснить не сподобился. Только повешенными девушками да самодельными бомбами меня стращают. Кстати, а заведомо враждебное и пренебрежительное отношение к инородцам (в том числе и турецким) - это случайно не фашизм?

Это опять же не моя теория. Я с ксенофобами (включая самых крайних) тоже не по СМИ знаком. Мне с ними и пиво пить приходилось (вот такой я нехороший! ). И я прекрасно знаю все их "входы и выходы". Прич╦м у каждого свои индивидуальные, но есть и общие, которые я описал. Так что не пытайтесь меня убедить в том, что они очень озабочены будущим европейской культуры или экономики. Экономика их интересует как правило в пределах собственного кармана, а с культурой в большинстве случаев там вообще "не сложилось". Вы сами посудите: будет умный и довольный своей жизнью человек поливать помоями инородцев? А культурный будет бояться, что его культуру кто-то "вытеснит"? Или может быть, увлеч╦нный делом человек бросит сво╦ дело и займ╦тся "спасением общества от чуждых влияний"? Вот Вам и причины ксенофобии.

Это Вам по ТВ показали? Вы знаете, сколько в мире мусульман? Я думаю, что если все они одновременно выразят восторг по какому-либо поводу, будет землетрясение. Неужели Вы не знаете, как созда╦тся образ врага? Я вполне допускаю, что определ╦нная часть мусульман радовалась терактам. Но зачем это приписывать всем мусульманам?

Естественно. А вот если не согласен, но "нечем крыть", то и начинает не хотеть понимать, а заодно и обвинять в том, о ч╦м даже речи не было.

Вы только не путайте законы с устоями. Законам должен подчиняться каждый человек, находящийся на территории государства, в котором эти законы действуют. А вот как относиться к устоям и чем "кичиться" - это личное дело каждого, независимо от того, нравится ли это окружающим или нет.
И если я у себя дома веду образ жизни, отличный от образа жизни "Otto Normalverbraucher" (при этом, никому не мешая и не нарушая государственные законы), то это ещ╦ не значит, что я устроил "государство в государстве".

Всю свою аргументацию на эту тему я действительно исчерпал на нескольких ветках, где мне уже не раз приходилось дискутировать с данным поборником морали. Меня не переста╦т умилять тот факт, что преподавать мне мораль взялся именно человек, считающий нормальным объявлять несогласных с его мнением людей фактически душевнобольными, делящий человечество на "цивилизованное" и "дикое" (это опять же к вопросу о фашизме ) и по сути дела агитирующий за войну, участвовать в которой он лично не собирается. Ну просто квинтэссенция морали!

Были в Египте в 1993. Так думаю, что одними из первых массовых совковых туристов там побывали... :).
Конечно виды потрясающие с самол╦та, когда подлетаешь. Пирамиты тоже интересно посмотреть. Даже спускались вниз. Но я и ещ╦ несколько туристов сразу решили вернуться на поверхность. Пахнет подвальной плесенью и очень тесно. Жена спустилась до самого низа.
Но вот общения с местным населением не доставило особого удовольствия.
Ещ╦ один минус - невыносимая жара. Дн╦м на улице находиться просто не возможно.
Но лучше Канар для отдыха нет ничего!!! Так что особенно не переживай по поводу Египта. Тем более там и жизни лишиться можно!!
По поводу окраин Турции. Своим ходом съездили в Испарту. Там народ оказался более цивилизованным в поведении нежели в курортных городах.

Вот это, на мой взгляд, ключевые слова и главная проблемма.

Ай как жестко, прымолинейно и принципиально! Ну просто, со всей присущей Вам прямотой! Вот только так и не понятно, кому-же?

Я что то не замечал чтобы западные СМИ так много вещали о исламской угрозе. Скорее наоборот, налицо факт замалчивания проблемы.
Ваши же подвывания очень характерны для мусульман, стремящихся выставить себя обиженными и угнетенными со стороны "неверных"..

И спотыкаться об одни и те же грабли Вы забыли добавить..

Ну это говорит лишь о том что Вы один из тех кому обьяснять что либо просто бесполезно... все окажется невнятно и неубедительно против Вашего "жизненного опыта" ..

Большинство христиан было возмущено этим зверством но землетрясения тоже не произошло почему то.. так к чему этот Ваш очередной бред?

Ну вранье и демагогию вроде Ваших из за нежелания метать биссер "кроют" обычно просто тремя словами!
Но Вы же их и достаточно часто слышите, или?

Браво!

Все правильно. Дома жить по своим диким законам и детей воспитать в духе презрения и ненависти к "внешнему миру"....
А дети в свою очередь привитые им взгляды на жизнь даже скрывать перестают в отличии от своих еще боящихся быть выставленными из страны родителей..
Ну а в результате мы имеем дикие события в берлинских школах, где большинство учеников дети гастарбайтеров - мусульман...

Точно! А из Канар мне больше всего как ни странно Фуэртовентура нравится.. самое время там домишко прикупить пока цены приемлимы, но скоро наверняка подскочат...
Я в следующий раз там обязательно отобьюсь под каким нибудь предлогом от фамилии и проникну таки на разбившийся пароход... подумаешь штраф заплачу..

Фуэртовентура - это остров или что?
Мы были на Тенерифе.
Климат великолепный. Здоровый. Там должно хорошо заниматься творчеством писателям...
Выйду на пенсию тоже себе там что-нибудь прикуплю!!! Клумбу там какую или песочницу или валун вулканического происхождения... Если не поздно будет. Там почти всё уже скуплено немцами. Целыми площадями включая пустые поля и поляны.
Как у Шарля Перо в сказке "Кот в сапогах": "А чьи это поля...??"

Чтобы что-то объяснять, нужно иметь хоть малейшие понятия.
А Вы так никак и не пойм╦те, что у преступных режимов существует масса преступных "законов", которые не только нельзя признать нормальными, но и за которые эти "законодатели" потом предстанут перед судом. (А часто бывают казнены без суда и следствия тем самым собственным народом, которого они тиранили.)

Ерунда!
Я Вам уже неоднократно называл основополагающий моральный принцип, без которого не может нормально развиваться ни одно общество. Он не прогибается под "законы" религиозных дикарей или каннибалов.
Вс╦, что противоречит этому принципу - является аморальным вне зависимости от того нравится это Вам или нет.
Ваши попытки запутать вопросы морали примерами с наркотой могут озадачить лишь тех, у кого, как и у Вас, вместо понятий о морали есть лишь путаница из нелепых "законов".

Ну, это кому как. Одни живут по законам, другие по "понятиям". Вам видимо второе ближе.

А судьи кто? Лично Вы что ли? Кто Вас вообще уполномочил решать, какие режимы и законы являются преступными, а какие следует "признать нормальными"? То есть, для себя лично Вы это решать конечно можете, но не надо представлять свои решения некими абсолютными общемировыми правилами, обязательными для исполнения. Ну, или идите работать в ООН и проталкивайте Ваши "понятия" в качестве официальных резолюций. Только и в этой организации единолично решать такие вопросы Вам никто не позволит. Так что, прид╦тся научиться считаться и с мнениями других "судей".

Вот и позвольте это решать их собственным народам, к которым Вы, насколько я понимаю, отношения не имеете.

Только этот принцип (который, кстати, я тоже упоминал) Вы очень "принципиально" применяете в одну сторону.

Ну вот и снова "мораль" поп╦рла. Не на долго же Вас хватило! А не боитесь, что в соответствии с основополагающим моральным принципом какой-нибудь самодеятельный судья-любитель объявит Вас "дикар╦м и каннибалом" и демократизирует по самое "не могу"? Впрочем, я совсем забыл: судить ведь позволено (правда неизвестно кем) исключительно Вам.

Я этим элементарным примером ничего не путал, а лишь задал простой вопрос, на который Вы со своими "понятиями" оказались неспособны ответить. Или просто не хотите отвечать.

Ну неужели непонятно?
Сначала Ваш оппонент долго и нудно выводил теорию о том что ксенофобия присуща лицам,
"хронически неудовлетвореным доставшимся им по праву "местом под солнцем".
Следующим шагом естественно станет обвинение в " хронической неудовлетворенности доставшимся по праву "местом под солнцем" всех противников его убеждений, тоесть нас с Вами..
Старо ведь как форум... хотя и примитивно..
Бьется до последнего как издыхающий лев вот и хватается за каждую соломинку.

Вс╦ ещ╦ непонятно? Объясняю кратко: разжигание вражды выгодно амбициозным бездарям, которые никаким иным способом, кроме как с помощью интриг и провокаций самоутвердиться не способны. Всем остальным вражда только мешает.

Ну вот, я же говорил!

Осталось лишь добавить что амбициозных бездарей великое множество среди потомков немецких гастарбайтеров- мусульман, и я с вами почти соглашусь.

Ну, конечно так много как здесь, даже они об этом не вещают. Хотя регулярно уделяют внимание данной "проблеме". Откуда например у Вас информация об "исламской угрозе"? Вы много общаетесь с мусульманами и они Вам лично угрожают?

Меня это больше устраивает, чем движение по чужой колее в предписанном направлении. А элемент риска в жизни всегда есть, без него жить было бы скучно.

Да уж, когда глаза видят одно, а уши слышат другое, я предпочитаю доверять глазам.

Вы и среди христиан массовые опросы проводили? Или опять газетам поверили? А вот мне приходилось сталкиваться с христианами, которые отнеслись к этому событию достаточно равнодушно. Некоторые даже говорили, что вс╦ это чуть ли не ЦРУ организовало.

Ну это уж от уровня развития зависит. У некоторых лексикон и побогаче.

А Вы что, турецкие форумы читаете? Представляю..

В оличии от Вас я в равной степени доверяю как своим ушам так и глазам. С мусульманами не общаюсь уже много лет и поэтому мне не грозит попасть как Вам под их влияние в виде стандартной болтлвни о том какие они белые, пушистые и всеми обижаемые...

Скорее заткнуть уши и смотреть в другую сторону..

Не это ли показатель того что амбиции Ваши не соответствуют отведенному Вам месту под солнцем?

Но Вам почему то даже Ваша богатая лексика уже не помогает, что следует из Ваших последних постов, становящихся все примитивннее и примитивнне..

Это Вы полностью запутались в терминологии. Совсем ни к чему добавлять сюда ещT "устои" или "уклад" или "обычаи" или "традиции". Так Вы можете пытаться заболтать всT на свете.
Вполне достаточно понимть, что именно законы тоже бывают преступные!
Примерами преступных законов являются осуждение во времена сталинских репрессий членов семьи "врагов народа" или присуждение в Иране виселицы за сексуальную связь без религиозного брака.

Кичиться дурак может чем угодно, но вот при этом его заявки, что люди должны уважать его убеждения и его кичливость - это продолжение его дурости.

Преподавать мораль можно лишь желающему научиться. А если даже с нескольких попыток человек так и не смог понять единственный прицип и его значение для общества, то преподавать ему - бессмысленно.
Он так никогда и не поймTт разницу между цивилизованным и диким обществом.
Вам также не удаTтся понять - что о войне и вводе войск я вообще не веду речь, а говорю лишь о необходимости своевременного уничтожения атомных и военных объектов у религиозных фанатиков.
Кстати, эта мера вызвана исключительно необходимостью исправления претупной торговли оружием, которая по Вашей логике тоже преступлением не является, поскольку промышленно-военный комплекс, продавая оружие "законов" не нарушал.
А уж если быть последовательным, говоря о личном участии - то это Вам надо перебираться туда, где действуют те самые "законы" шариата, которые Вы постоянно стараетесь обелить и оправдать, но почему-то допускаете их применение лишь на других людях.

А разве я это отрицаю? Ещ╦ в сво╦м сообщении от 9/6/06 15:32 я писал "...с обеих сторон есть люди, которые очень хотели бы такую войну разжечь". А вот с какой стороны и в какой религии сколько процентов таких людей, я не исследовал - статистики нет. Но уверен, что разница небольшая. Принцип один и тот же - счастливые и довольные своей жизнью люди не склонны кого-либо заочно ненавидеть. И не имеет никакого значения, в какой именно храм эти люди ходят молиться и ходят ли вообще.

У меня тоже статистики нет,если таковая и существует то во всяком случае засекречена фанатами "мульти-культи" вроде Вас.
Тем не менее убежден что разница по меньшей мере на порядок.. и во всяком случае не в пользу мусульман.
Можете доказать обратное ? Если нет то к чему эта дисскуссия ? Во всяком случае с Вами ....

А судить о преступности законов как раз и позволяет тот принцип, понять который Вы (как когда-то Эссенер) оказались не в состоянии.

Так оно обычно и бывает. Например, народ сам разобрался с Чаушеску. Но Ведь слишком долго пришлось ждать этой возможности.
С маразматическими аятолами - тоже народ сам разберTтся, но скольких невинных людей они ещT успеют повесить или использовать в качестве "живых щитов", защищая собственные шкуры.

Попробуйте его применить в другую сторону, оправдывая повешение за любовь девочки к мальчику без спроса аятолы.
Кстати, этот принцип хорошо связан с выводами Древнего Египта:
"Кто убивает, тоже будет убит. Кто приказывает убить, тоже будет убит по приказу."
Так и представляешь под этим "кто" такого аятолу-законодателя.

Очередной раз проявили своT непонимание:
Аятолы с их "законами", вешая ту девочку, нарушили мораль, поскольку сделали с ней то, чего себе не желют.
А я назвав этот поступок мерзостью не совместимой с моралью - не нарушаю ничего.
Но даже, если бы их кто-нибудь и убил (например, тоже повесил) - то и тогда это стало бы просто следствием, подтверждающим принцип.
(Кстати, это вполне возможно при любой заварушке, если только их не успеют спасти излишне "толерантные" европейцы или американцы. )

На такой вопрос я отвечал уже неоднократно и применительно к самым различным случаям:
Я не считаю преступлением и считаю, что человек имеет право уродовать собственное здоровье хоть наркотой, хоть алкоголем, хоть куревом. Он должен иметь право даже на добровольный уход из жизни.
Вправе он также предаваться у себя дома и любым извращениям.
Преступлением же является навязывание или распространение своих пороков на других людей и особенно на несовершеннолетних детей.
Одновременно никто не только не обязан его уважать за эти его поступки, но и вправе откровенно выразить ему своT осуждение и презрение.

Во-первых речь шла о СМИ - газетах, журналах, ТВ, радио. Прич╦м, европейских, а не турецких. Зачем же Вы так неуклюже перевели разговор на турецкие форумы?
Во-вторых что значит "допущены"? И что Вы себе "представляете"? Я на эти форумы не хожу по той простой причине, что не знаю турецкого языка. Вы его вероятно знаете, если "представляете". Вот и расскажите, что же там такое происходит, на турецких форумах?

А по-Вашему лучше закрыть глаза, расслабиться и получать удовольствие? С лапшой-то на ушах?

Это показатель того, что "место под солнцем" я выбираю себе сам (если нужно, создаю), а не жду, когда мне его выделят. Соответственно и не испытываю панического страха за то, что его могут выделить не мне, а какому-нибудь турецкому гастарбайтеру. Кстати, не этот ли страх является одной из главных причин неприязни определ╦нной части общества к гастарбайтерам?

Это не посты вс╦ примитивнее, это Вам они становятся вс╦ доступнее. Браво! Вы учитесь читать.

Вс╦, пош╦л делом заниматься. У меня выходных не бывает, так что времени на "защиту Европы от исламской угрозы" сейчас нет. Потом появлюсь.

Вы написали "как здесь" из чего я и пришел к выводу что кроете как раз форум а не СМИ, в которых (повторяюсь) проблема исламизации Европы скорее скромно замалчивается..

Чем Вы и занимаетесь, с лапшой навешанной Вам "друзьями-мусульманами".

Сам себя не похвалишь - весь день ходишь как оплеванный? Но на форуме выглядит подобное бахвальство несколько странным, согдаситесь..

Фуй какое бездарное передергивание! Имелось в виду что становятся все примитивнее вопреки тому что казалось бы промитивней уже некуда!

Во-во... самое время, пока на плинтус можете еще сверху вниз взглянуть!

Это была последняя капля. Совершенно не нужная.

Лично я , не вижу ничего сложного для себя
- Германия , страна , нусущая "ВИНУ" добровольно и даже поощеряющая Законами завоевание её ... (долго думал и все дефениции против правил)
- людьми из третьего мира, неминуемо , по моему понесет наказание - Обезличивание и Обезнемечивание. IMHO

Ну а как Вы обясните подобную же ситуацию во Франции, Дании, Голландии ? Какую вину они несут?
Да и в России не лучше выглядит с пришельцами из третьего мира.

Запутались в данном случае Вы. Или не запутались, а выражаясь в Вашем же стиле "пытаетесь заболтать вс╦ на свете". Я сюда никакие "устои" не добавлял. Об устоях упомянул kennen в сво╦м сообщении от 10/6/06, написав следующее:
"Поэтому и должен человек, решивший поселиться в стране с отличными от его родины законами и устоями акцептировать их,а не кичиться своей средневековой дикостью нравов,а также нагло пытаться устроить государство в государстве, пользуясь долготерпением и толерантностью коренного населения.
Я же на это ответил:
"Вы только не путайте законы с устоями. Законам должен подчиняться каждый человек, находящийся на территории государства, в котором эти законы действуют. А вот как относиться к устоям и чем "кичиться" - это личное дело каждого, независимо от того, нравится ли это окружающим или нет."
Вы с чем-то не согласны? Вы считаете, что принципиальной разницы между законами и устоями не существует?

Совершенно верно. И тем не менее, у него есть право на эту дурость и кичливость. Вы же например кичитесь Вашей произвольно провозглаш╦нной принадлежностью к "цивилизованному" человечеству. И даже полное неприятие Вами таких элементарных норм цивилизации как государственный суверенитет, свобода вероисповедания и плюрализм мнений не мешает Вам продолжать кичиться далее. Так дайте же покичиться и "нецивилизованным" (по Вашему мнению), если уж они так хотят. Тем более, что цивилизованные законы наделяют их этим правом не в меньшей степени, чем Вас.
А что касается уважения, то Вы совершенно не обязаны кого-либо уважать (это Ваше право Вам явно хорошо знакомо ). Турецкое население Германии проживает здесь уже более 40 лет и до сих пор прекрасно обходилось без Вашего уважения. Думаю, что немецкие турки и далее не вымрут без этого сокровища.

Это Вам не уда╦тся понять, что "религиозные фанатики" (как Вы их называете) не станут сидеть сложа руки и дожидаться, пока их атомные и военные объекты будут "своевременно уничтожены" другим государством, а просто "шарахнут" в ответ со всей дури. И это будет началом войны. А Вы окажетесь в числе первых, кто потом будет возмущаться "дикостью" и "средневековой жестокостью" (разумеется со стороны "фанатиков").

Почему же тогда у европейца или скажем христианина в мусульманской стране нет такого права открыто кичится своей "дуростью" а твоим любимым мусульманам почему то должно быть дозволено открыто воспевать свой вонючий ислам и оскорблять все христианское?
Что это если не признак излишней терпимости ко всякому зверью, не понимающему человеческого обращения и видящими в толерантности толко слабость и трусость.
Защищать же турков в германии с ихними с каждым днем все более наглыми мусульманскими выходками может или замаскированный мусульманин или полный толерантный идиот.

Зачем же так нервничать, от того что вы здесь их оскорбите легче нам не станет. В реале вряд ли вы бы себе такие высказывания позволили. Нам с ними жить. Мой совет: не обращайте на них внимания.

A с чего ты всял что я нервничаю?
Тут феникс мелет что попало, а нормальный человек же не станит спорить с придурком вот и не пишет болше никто а тема интересная была.

жить с ними говориш?
Не знаю захотят ли они тебя терпеть в своей близости если им еще больше прав дадут и окончателно обнаглеют.
Или ты обрезание готов сделать как феникс только чтобы жить с ними рядом позвилили?

Ну и как ты предлагаешь с ними бороться? Помни: Германия страна многоконфесионная, а турки полноправные её бюргеры. В соседях у меня их нет и крошить мне их без надобности. Немцы их принимали пусть теперь сами "разводят".

А чего ты взял что я с ними разводить призываю? Конешно же немцы должны поумнеть наконец и приучить наконец это зверье к порядку .Ну и место под солнцем указать вместе с их вонючим исламом.
Проблема немцев в том что в политике у них в основном толерантные придурки вроде птицы феникса, которые все понимают но делают вид что ничего не замечают.

"не знаю захотят ли они тебя терпеть в своей близости если им еще больше прав дадут и окончательно обнаглеют."------------------------------- они имеют и будут иметь в будущем прав не более и не менее,чем остальные граждане Германии.

Это уже второй раз ко мне... Так на хрена ты вообще тему подымаешь если ссышь по существу высказатся?

До свиданья.

Да у них сейчас уже прав больше чем у всех остальных.
Ну скажи в чем их ущемляют? Запросто уже могут какой нибудь ра╦н в городе своим обявить, ты в таких не был турецких в германии? Грязь, бабы запакованные , рожи наглые до нельзя. Короче хозяевами себя чуствуют.

Эта проблема не только Германии, но и всей Европы, и в Германии ситуация относительно Франции например ,номрмальная, турки вс╦ таки цивилизованнее арабов, но это вопрос времени, размножаются они со страшной силой, так что расползутся в недал╦ком будущем по всей Европе

С чего это Вы взяли? Довольно значительное количество европейцев (в том числе естественно и христиан) регулярно проводит свои отпуска в целом ряде мусульманских стран (не в Иране конечно, но например в Турции, Египте, Тунисе, Марокко, ОАЭ, на Мальдивах и т.д.). И под мусульман там туристам "косить" не приходится. Если бы их там уж очень сильно обижали, то наверное волна туризма туда значительно спала бы. Так нет, ездят, ещ╦ и немалые деньги платят - вон в Дубае единственный в мире 7-зв╦здочный отель отгрохали, можете ознакомиться: http://www.burjalarab.dubai-city.de/

И в ч╦м же именно заключается воспевание ислама и оскорбление всего христианского? Меня вот например в этом году турки с пасхой (!) поздравили. Это как воспринимать? Как оскорбление?

"Замаскированный мусульманин" - это кто, мужчина в чадре?

Я не знал, что стал немецким политиком. Какая неожиданность!

К сожалению Вы правы и выглядит это как планомерная тихая оккупация. Особое же беспокойство вызывает то что в терпимости и дружелюбии к другим религиям и культурам мусульман заподозрить очень трудно.

" ну скажи в чем их ущемляют? Запросто уже могут какой нибудь раТн в городе своим обьявить,ты в таких не был турецких в германии?"------------------------------я разве говорил ,что их ущемляют? но и каких то больших прав им никто не даст. а живу я в к╦льне ,если в не самом "отуреченном" городе ,то в одном из самых "отуреченных". живу в районе откуда был выслан в Турцию Каплан. открытое хамство и развязанность на уровне молодежи.со взрослыми я вместе учился и работаю-ничего подобного не замечал,нормальные люди.

Не очень тихая, но планомерная, примерно так произошло в Косово, они сначал приезжали туда типа поработать, потом расплодились и начали потихоньку вырезать сербов, когда сербы попробовали защищаться, вмешались европейские фениксы, они не могли допустить такую неполиткоректность, теперь в Косово вместо церквей стоят мечети, тех сербов, которых не успели зарезать, просто выгнали, и если эта полтикоректность будет продолжаться, то будущее Европы это Косово.

А ведь действительно все Ваши посты на этой ветке это сплошная демагогия, и перелистывать этот мюль к тому же долго и неудовно, потому что очень длинные к тому же.. Так можно между Вашей писаниной и что нибуть короткое но содержательное просмотреть.
Ну при чем тут туристы?????
Конечно же им дозволены кое какие вольности как Вы сами сказали за деньги и немалые!
Речь ведь здесь идет о гражданах Германии, выходцах из мусульманских стран, противоставляющих себя обществу и представляющих из себя мину замедленного действия в этой стране.
Вы же пытаетесь свести все к пустой болтовне и глупым преперательствам.
А вот вопрос, есть ли такая настройка на германке чтобы постинги некоторых ников не появлялись? Очень было бы удобно.

Девушка!! ..... Хоть Вы и подружка моего друга... Типа Воссал моего Воссала не мой Во шо сделал с красивыми девчёнками этот сволочь с Вами.....
В Германии такая проблемма вообще не стоит с лицами Турецкой национальности....
При всей жёсткости демократии...:))))))), шо то не заметил со стороны Туркоф ии Турчанок брюзжания в сторону вернуться...
Говорится примерно так стариками : "Вот заработаю пенсию и вернусь "... Тока што-то и такого не наблюдаллл....

Это Вы про швейцарского котика чтоли? Я вообще то своих друзей в обиду не даю

Два друга - это мало. А три - уже много!!!

Но большинство европейцев этого не понимают, а если и понимают то предпочитают помалкивать. Политкорректные очень.
Всякие же оголтелые защитники вроде Феникса вызывают у меня лично лишь недоумение. Ведь пытаются сук рубить на котором сидят.

А старый друг лучше новых четырех ну и что?

Так опровергните наконец хоть что-нибудь! Ну хотя бы приведите примеры того, как Вас лично заставляли принять ислам, чем-нибудь ущемили Ваши права, отняли у Вас что-нибудь, куда-нибудь не пустили и т.п. Ведь фактически все аргументы "спасителей Европы" сводятся к бессильной злобной ругани, заявлениям типа "они такие наглые!" (это можно сказать о ком угодно) и испуганным причитаниям "ой, они нас скоро захватят!" Регулярно как знамя поднимаются одни и те же две темы - о казн╦нной иранской девушке (не имеющей никакого отношения ни к туркам, ни к Германии) и иранской же ядерной программе (опять же не имеющей никакого отношения к немецким туркам).
В конце концов, что Вы конкретно предлагаете делать? Сидеть тут и сокрушаться, пугая друг друга выдумками об "исламской угрозе"? Да пожалуйста! Турки живут в Германии гораздо дольше, чем подавляющее большинство самодеятельных "спасителей Европы", и Германия от их присутствия пока что не развалилась. Но вот приехали "спасители" и высосали из пальца "проблему". Теперь сидят и е╦ переж╦вывают. Вроде важным делом заняты. Смешно, ей-богу!

Какую ещ╦ мину? Какому обществу они себя противопоставляют? Общество тут с ними жило, когда меня ещ╦ на свете не было (а я далеко не самый молодой участник данного форума). И отлично обходилось без наших причитаний об "оккупации Европы". Делом надо заниматься, а не ж╦лтую прессу читать. Тогда и мины мерещиться не будут.

Швейцарский всех котикоф - котик!!!

Вообще то я кошек не люблю. И особенно белых!

Исключительно собаки в доме жили...
А сейчас какой живёт.... Йёрк... Четыре месяца от роду а уже всю семью под себя подмялл...

А у меня две собаки, трое детей и муж впридачу. А кошки почему то не задерживаются в доме на долго.

Однако!!!
Муж глванее кошек и собак!!!
По себе знаю!!!

ой ей богу смешно вас читать.

Что-то мне это что-то ещё кроме турков напоминает... протекание процесса идентичное : сначала было поработать потом убежище (или наоборот сначала убежище, потом поработать), потом расплодились и причём приём проверенный - для Израиля прошло.. теперь и для Германии черёд настал ?

Как гОваривал мой друган, немец, хорошо, что хоть язык знаем... Русский...
Дядя Густаф.... , ты русский где выучил и за кого беспокоишься?????

А что ? Неужто бросаются в глаза ошибки ? Честно говоря, не заметил таковых..
опять-таки честно говоря, мне намного проще общаться на немецком с родившимся в Германии турком, чем на русском с фотогоподобными...
PS: недавно приехавший турок по-немецки ни бум-бум и варежку только в турецком квартале раскрывает ..
У фотогоподобных варежка всегда настежь.. Незнание немецкого языка не играет абсолютно никакой роли...
Такой упорной навязчивости/навязчивой упорности туркам и во сне не снилось...

Я не знаю шо ты имеешь в виду, но шото думаю, пока модеры спят, шо провокаторов типа тебе, дядя, трогать не следует....
А то отвечать за тебе, казла, придётся... поутру!!!

Ну вот я и написала в порядке возрастания главности. А самая главная я любимая!

Да, спаржа подорожала. И все от того что название профессии "сборщик спаржи" многие считают унизительной, и некоторые из них даже именуют себя для конспирации "ученными трудящимися на немецкую науку".

НЕТ это Германия на КОЛЕНЯХ, а евреи здесь могут творить что угодно и немцы будут послушно улыбаться только против РД им разрешается "выпустить пар"

НЕ ТАКИЕ, во первых большинство турок не являются гражданами Германии, и их дети ТУРКИ а не немцы а дети РД это 100% немцы, и болеют они за ТУРЦИЮ и ВОЕВАТь будут за Турцию.

Доброе утро.
Начинаем утреннюю раздачу.
Irina XXX73, anabis2000 - предупреждение за флуд.
Onkel Gustav - предупреждение за переход на личности и провокацию.
turgai - предупреждение за провокацию и попытки разжигания межнациональной розни.
Все предупреждения - последние.

Нет, ну это понятно. Но вот кто они, бездари? Например, бездарь ли Путин или Буш или ще кто-то, вот кто конкретно?

Чистая правда. И в планах у них, я это не раз слышал от своих турецких коллег, уж ни как не стоит, воевать за Германию. Они ее вообще терпеть не могут.

Скорее против Германии и внутри нее. За свои мусульманские идеалы.

Поражает то,что они этого не скрывают.А порой и заявляют об этом.

Ко всем участникам дискуссии:
Что, вот так вот прямо ВСЕ турки, проживающие в Германии, собираются "в случае чего" бороться внутри нее и против нее? Или ВСЕ они терпеть не могут Германию?
Воздержитесь от огульных оценок, граничащих с разжиганием межнациональной розни. Попробуйте выразить Ваши мысли так, чтобы не обвинять в чем-то целую группу людей по национальному признаку.

Что опровергать то?Ваши басни о том какие замечательные люди Ваши любовники-мусульмане? Так это любовь Вас ослепила.
Вам же пытался рассказать ник с Лениным в профиле о своих коллегах по работе, Вы же обозвали его жалобщиком. Ну как с таким как Вы дискутировать? Разве не замечаете что большинство здесь Вас просто игнорируют? И не потому что гомик а за то что демагог и лгун.

Эко вас занесло! Поостыньте, в себя прийдите.