Смотря какие немцы

Я еще раз повторю мое мнение о турецких иммигрантах и согражданах - по моему, как раз категория гастарбайтеров интегрировалась значительно лучше, нежели политических беженцев из стран ближнего Востока - потому что интеграция через работу самая лучшая. В отличие от "интеграции" через "социальную помощь" или иные пособия... Это только третье поколение гастарбайтеров, безработная молодежь, возвращается к исламу... ИМХО, разумеется.

Что именно вы предлагаете терпеть? Я не хочу просыпаться под завывание мулы, это нетерпимость?

Я уточню - я готова просыпаться под завывание муллы в мусульманской стране, куда я приеду в гости или в отпуск. Но я не хочу просыпаться под завывание муллы у себя дома, в европейской стране с христианскими корнями.

Ну, во-первых, почему бы и нет. Я просыпаюсь под звон колоколов, и думаю, что их слышат не только русские или немцы, но и турки, например. Во-вторых, лучше слышать голос муллы, чем грохот погромов.

Кстати, вопрос с завыванием муллы даже продолжать не хочется. турки такие же граждане германии, как и русские немцы. Дело в другом. Я не понимаю (кстати, многие немцы тоже), почему немецкое правительство, пригласив на время турок для работы не оговорило условий их дальнейшего возвращения на родину. Это уже тридцатилетняя проблема.

Странные какие-то жалобы. Неужели может так раздражать то обстоятельство, что люди остаются самими собой, не страдая комплексом неполноценности и не стесняясь своего происхождения? Видимо что-то очень не в порядке в этом мире, если уже обычный прямоходящий человек, не стыдящийся самого себя и не заискивающий перед окружающими воспринимается как нечто из ряда вон выходящее и явно негативное.

Да нет никакой войны. Просто с обеих сторон есть люди, которые очень хотели бы такую войну разжечь. Любая война - это хаос. Человеку же, занятому делом, хаос не нужен и не выгоден, независимо от того, является ли этот человек немцем, турком, папуасом, эскимосом или кем-то ещё. А вот для всевозможных любителей ловить рыбу в мутной воде (коих среди представителей всех народов хватает) любая свара - это просто золотая жила. Вот и стараются разного рода хитроголовые "стратеги рынков и площадей" раздуть из вполне естественных культурных различий между народами какую-то трагическую и неразрешимую проблему, исподволь (а часто и в открытую) натравливая развесивших уши простачков друг на друга. Принцип-то простой и примитивный - "Divide et impera" ("Разделяй и властвуй"), а сколько веков наивных обывателей ловят на эту "удочку"! Кстати, именно с этой целью людям и вдалбливают в головы, что они должны оставаться наивными обывателями. А то, не дай бог, раскусят всю "хитрую интригу" и не позволят больше собой манипулировать.

Жалобы Вашего оппонента и мне кажутся странными.
Но все-таки, справедливости ради, замечу: между "не заискивать перед окружающими" и "Rücksichtslosigkeit" - дистанция огромного размера.
К сожалению, второе часто сопутствует желанию выделиться из толпы (заметьте, я не призываю с толпой слиться!). А это уже - составляющая той проблемы, которая возникает при демонстративном нежелании интрегрироваться в общество. И снова-таки: не раствориться в нем, чтобы стать незаметной частичкой, а стать его составной частью, чтобы не вступать в конфликт с принятыми в данном обществе "правилами" (читай: культурой, обычаями, ожиданиями, привычками и пр.).
Уж намерения интегрироваться точно можно ожидать от граждан, выбравших себе страну пребывания добровольно.

Вы просыпаетесь в христианской Германии. Под звон колоколов. Это в порядке вещей. В мусульманской Саудовской Аравии я с удовольствием готова просыпаться под завывания муллы. Но не в Европе. А самый страшненький вариант - когда в Европе будут только завывания муллы, и ни одного колокола христианской церкви...
Что касается турков, то их пребывание было оговорено контрактами. Но по закону они уже после нескольких лет имели право на пмж - и разумеется оставались.

Я в России с турками работала, на стройке, они и там это дело соблюдали - в обед строго - пошла пЕсня на всю стройку. мы д╦ргались вначале, потом привыкли.
Мне в принципе вс╦ равно колокола или мулла, я неверущая.

Да кто жалуется то? Меня спрашивают-я отвечаю! Баста!

Ну да. Можно еще в носу ковыряться, тоже же ведь самим собой останеться. Они где живут? В Германии или где -нибудь у себя под Анкарой? Если в Германии, то будь добр, уважай людей вокруг тебя живущих, не выпячивай свою "шахидскую" бесшабашность, не плюй на людей, которые в конце-концов тебя терпят.

Вот это и есть, позиция страуса, отрицать очевидное. А лучше разглагольствовать о высших материях, вместо того, что-бы что-то делать.

Вот когда-нибудь и аукнется немцам, эта самая толлерантность. Их сейчас через одного можно в моджахеды вербовать.

Ага... А четвертому уже пояс шахида будут вместе со свидетельством о рождении выдавать.

Я поняла ваше мнение.
Извините, но с чего вы взяли, что Германия - христианская, и если вы настаиваете, то какую ветвь христианства вы имеете в виду.
И еще о ваших словах о контрактах и законе. Нельзя ли конкретнее. Я действительно интересуюсь, а не в качестве издевательства.
Наилучшие пожелания

Да нет. Это не толерантность а особенности национального воспитания... нет ничего страшнее для немца чем быть обвиненным в любой форме национализма - нацизма... и кое кто этим вовсю пользуется..
Внушенный им с детства комплекс в виде "чувства вины" особенно заметен после общения с такими же немецкоговорящими швейцарцами и особенно австрийцами... но о последних мое мнение сложолось только по разговорам таксистов,поэтому может быть неверным....

Нет. Как раз в этом случае человек рискует смешаться с толпой. Дело в том, что упомянутое Вами занятие на редкость популярно среди жителей Европы. Не далее как вчера видел целую подборку фотографий именно на эту тему.

А что, в Германии запрещено быть турком? Или быть им можно, но это обстоятельство надлежит скрывать от общественности? Было бы интересно получить ссылку на такой закон (с номером и датой утверждения). А кем ещ╦ нельзя быть?

Что значит "терпят"? Вы же сами писали, что эти турки с Вами работают, т.е. живут за свой сч╦т. А терпят тут скорее тех, кто за чужие налоги по пять раз в год на пляже, извините, попу жарит (как например некоторые славные представители местного чиновничества). Так что, вопрос "терпения" имеет скорее не национальную, а социальную окраску.

А что Вы предлагаете делать? Воевать идти? Мне, например, некогда. Работать надо.

А где и когда имела место "великая дружба народов" в рамках одной государственной нации? Имело место только цивилизованное или менее цивилизованное сосуществование

Знаете, с такими как ваш оппонент дискутировать просто бесполезно.... все равно ничего кроме пространной демагогии и рассуждений на тему "все люди братья" от такого не добьетесь...я все жду какое оправдание он найдет неприкрытой радости турков 9.11.2001..
Но вот что интересно... ведь в Германии остались и "гастарбайтеры" других национальностей... итальянцы, греки, сербы, но о проблемах с их интеграцией ничего не слышно потому как таковых не имеется.... так чем же это еще обьяснить кроме врожденной вражды мусульман ко всему христианскому?

естественно нет а чего Вы кстати остановились в своих заблуж..эээ рассуждениях ? назовите нам этих "людей" которые хотят разжечь, не стесняйтесь, здесь все свои неужели опять ОНИ ?? даааа..вот так живут себе немцы-халландцы с турками и прочими правоверными и все у них хорошо аж зашыбись - а вот "люди" разжигают войну, хотять значить порушить взаимопонимание между гражданами Германии с целью разрушить Германский рай
Возрастом Вашим можна поинтересоватся ?? стрессы,ушибы,инфекционные заболевания менингитного типа были ??

у Вас тонкий , приницательный ум оказывается все "естественные" различия не безобразны и совсем не трагические, а я то думал что перерезания горла неверным преступление, а оказывается это всего лишь "естественное различие" и даже до трагизма тут далеко мы же не хотим обидеть ничьи религиозные чуйства ?? если Пророк сказал "нада резать" значит так нада они же люди подневольне ,это же не они придумали

хвала всевышнему что у нас есть Вы ,который не даст бессовестным "людям" нас обмануть

Спасибо, поддерживаю, ы ответили за меня.