[цитатна сторону каких агрессоров встали палестинцы?"
На сторону национал-социалистической Германииа][/цитата]
Хорошо,если палестинцы действительно участвовали в войне на стороне Германии то сколько палестинских дивизий было сформировано и на каком фронте они воевали?
И как могли палестинцы воевать на стороне немцев если у них не было даже собственного государства? Хусейни мог бы подписать пол тонны документов но за этими подписями стоял бы только сам Хусейни и никто больше.
Вами же привед╦нная ссылка это всего лишь компиляция позднего канцеляриста-"историка" но вовсе никакой ни документ.
у немцев самих такого плана не было.."
Может и немцев вообще не было?[цитата]
Немцы конечно были,но никаких планов до сих пор ещ╦ никто не обнаружил.А "протоколы ванзейской конференции" слишком явная фальшивка чтобы отосится к ней серь╦зно,их даже израильские историки всерь╦з не воспринимают иназывают "дурацкой историей",но других документов тем не менее нет,и поэтому для широкой общественности "канает" и фальшивка.

"Хорошо,если палестинцы действительно участвовали...то сколько палестинских дивизий было сформировано "
Участвовать можно очень по-разному, например
Ab 1943 war al-Husseini mit der Organisation und Ausbildung von bosnisch-islamischen Wehrmachtseinheiten
und Waffen-SS-Divisionen befasst. Die größte war die 13. Waffen-Gebirgs-Division der SS "Handschar"
(auch └Handzar⌠; 21.065 Mann), die ab Februar 1944 Operationen gegen kommunistische Partisanen
auf dem Balkan durchführte. Sie war für eine Reihe von Gräueltaten gegen die Zivilbevölkerung verantwortlich.
Die 21. └Kama⌠-Division (3.793 Mann) erreichte nicht die operative Stärke
einer Division und wurde nach fünf Monaten aufgelöst; ihre Angehörigen wurden auf andere Einheiten verteilt.
Weitere Einheiten waren ein Moslem-SS Selbstverteidigungsregiment im Sandschak,
das sogenannte Arabische Freiheitskorps, die Arabische Brigade sowie ein ostmuselmanisches SS-Regiment.
"1943 verhinderte Al-Husseini die Freilassung von 5.000 jüdischen Kindern,
die auf Initiative des Roten Kreuzes gegen 20.000 gefangene Deutsche
ausgetauscht werden sollten. Durch seine persönliche Intervention bei
Himmler erreichte er, dass die Kinder stattdessen in deutsche
Konzentrationslager deportiert und ermordet wurden."
"..за этими подписями стоял бы только сам Хусейни и никто больше"
Вот и претензии по поводу свей тяжелой судьбы - к Хусейну и ему подобным, и ни к кому больше.
Кстати, популярность Хусейна среди палестинских арабов и после войны
была очень высокой. Именно он провозгласил арабское государство в палестине.
Разборчивее надо быть, разборчивее, может и
меньше "страдать" придется. Разруха то не в клозетах..
"Немцы конечно были,но никаких планов до сих пор ещT никто не обнаружил"
Неужели? Ну значит еще обнаружат. Ждите и запаситесь терпением.

Не "прежде всего", а исключительно арабского происхождения, а точнее иорданские арабы, к народу "филистимляне" они не имеют ни малейшего, даже самого отдал╦нного отношения.

Источников много , например археологические раскопки и т.д, а вот о "палестинском народе" никто никогда не слышал, не было ни народа такого, ни государства.

Одно дело где то кружить, другое иметь государство, на этой земле было только одно государство древний Израиль и нынешний, во вторых, Израиль не собирался что то захватывать, наоборот он был согласен с разделом палестины, с этим не согласились арабы, и они совершили агрессию на только что созданное гос.во, они проиграли и как любой агрессор был наказан, лишением части территории, так например свою территорию потеряли Япония, Германии и т.д

БАН.

По видимому изучение истории не лежит в сфере ваших интересов,поэтому даю справку по поводу 21й дивизии ваффен СС "Скандеберг",на которую вы ссылались как якобы арабскую:
- ата дивизия была учреждена в апреле 1944 года как албанская добровольческая,названная в честь албанского героя Скандеберга (если вас интересует кто такой Скандеберг то дайте знать,расскажу во всех подробностях) воевавшего с турками в 15 в. В ряды дивизии также влились добровольцы из Косово,которыцй в 1941 году был аннексирован Албанией.Уровень подготовки новобраннцев был низок,и всего лишь 6 000 из них были признаны годными для последующего обучения.К августу 1944 года дивизия была полностью сформирована и признана годной к бою,если таковой когда либо состоиться.Она считалась пригодной только лишь к полиыейским акциям,хотя даже в этом случаее╦ действия были малоэффективны.Основная часть дивизии,мусульмане,казалось,бали заинтересованы лишь в сведении сч╦тов со воими старыми врагами -сербами,результатом чего явилось многочисленные зверства.В течении только двух месяцев в дивизии было зарегистрироавно около тр╦х с половиной тысяч случаев дезертирства.Тгда Гиммлер призвал в состав дивизии окю 4000 моряков,которые в следствии нехватки кораблей оказались не у дел.Это лишь незначительно сказлось на боевых качествах дивизии и в начале 1945 года Гитлер отдал приказ о е╦расформировании.
Честно говоря я не знаю были ли в составе этой дивизии арабы,но она изначально формировалась как добровольческая албанская хотя офицерский состав в основном был немецкий а часть добровольцев были мусульмане-боснийцы.

Повидимому понимание текстов, усложнжнных множественными
знаками пунктуации не является Вашей сильной стороной.
Я, а точнее приведенный мной отрывок из Викепедии,
никогда и не указывал что 21 Дивизя была арабской.
Правда к ее формированию и организации приложил свою деятельную руку лидер палестинских арабов, любимый дядя дедушки Арафата.

Оригинальный текст выглядит так
"Die 21. LKama?-Division (3.793 Mann) erreichte nicht die operative Stärke
einer Division und wurde nach fünf Monaten aufgelöst; ihre Angehörigen wurden auf andere Einheiten verteilt.
Weitere Einheiten waren ein Moslem-SS Selbstverteidigungsregiment im Sandschak,
das sogenannte Arabische Freiheitskorps, die Arabische Brigade sowie ein ostmuselmanisches SS-Regiment."
Обратите внимание на точки и особенно запятые -
это сложно, я понимаю, но при некотором усердии доступно.

Я еще могу поверить, что у вас нелады с английским языком, но я привел вам ссылку на русском языке где ясно говорится, что Палестина была известна еще задолго до pимлян.

Неужели вы не в курсе, что римляне говорили на латинском, а не на греческом языке?
А вот это я вам переведу на русский язык:

Филистимляне (т.е. Палестинцы) приняли ислам и арабский язык, но по крови они арабами не являются, хотя все семитские народы ближнего востока ( и в том числе и арабы и филистимляне) говорят на сходных языках и похожи друг на друга.
Вы и ваши коллеги тоже ведь по языку и культуре являетесь русскими, почему палестинцы по языку и культуре не могут быть арабами?
Почему я должен верить в то, что какой-нибудь голубоглазый блондин, как Коэн Бендит, является потомком древних иудеев, а какой-нибудь смуглый палестинец не является потомком филистимлян, канаанит или тех же древних иудеев?
Ведь ни для кого не секрет, что евреи занимались миссионерством и что в частности хазары в массовом порядке приняли иудаизм. Даже если предположить, что все эти 2 тысячи лет евреям запрещалось смешиваться с не-евреями, то если судить по количеству погромов и изнасилованию еврейских женщин за две тысячи лет от еврейской крови ничего не осталось.
Древние иудеи и палестинцы были похожи на сегоднящних обитателей Палестины, а не на русых или скуластых обитателей России, которые сегодня претендуют на роль потомков древних иудеев.

По современным меркам все древние города были городишками и все народы - народишками, и кочевое племя древних иудееви в этом отношении не были исключением, что однако ничего не меняет и факт остается фактом: Иерусалем был захвачен кочевым племенем, которое вышло из Египта и называло себя Израиль.

Ну и что там построил Давид и его потомки за вермя свего царствования?

Итак, мы видим, что Саломон построил себе деворец в Ерусалеме и еще Храм. А после его смерти все это было похерено. Не густо, однако. За 5 тысячь лет истории Ерусалем принадлежал евреям меньше 500 лет (997 v. Chr. bis 586 v. Chr.) и кроме храма и дворца ничего там евреями (или под их командованием) построено не было.
Вавилонцы и римляне разрешали евреям пользоваться храмом (538 v. Chr. -70 n. Chr.), но в это время Иерусалем евреям уже не принадлежал и строительством там руководили вавилонцы и римляне, а не евреи.

Так что евреи Иерусалем не основывали и не строили, и владели они этим городом очень короткий промежуток времени.
Сегодняшние римляне с большим основанием могли бы претендовать на то, что они основали Мюнхен, Келн или Лондон, чем сегодняшние евреи могут претендовать на то, что они основали Иерусалем и по этой причине (если предположить, что они действительно являются потомками древних иудеев) этот город мол принадлежит им.
Абсурдность таких заявлений до того очевидна, что только религиозные фанатики или несведующие люди могут приводить такие аргументы.

Все Ваши исторические экскурсы возможно не лишены интереса..., ноэто очередной раз начинается спор блох на собаке на тему - кому она принадлежит.
Кто бы кого и когда не зав╦вывал, но права определяются на основании сегодняшнего положения и вовсе вне зависимости от формы скул, носа или ещ╦ чего-либо...

Вы привели мне ссылку, в которой речь шла о филистимлянах, я с вами полностью соласен и не спорил с этим, филистимляне жили рядом с израильянами, но арабы не имеют к филистимлянам никакого отношения, они имеют прямое отношеие к Аравии и к Мекке, арабы когда молятся, то поварачиваются задницой к Иерусалиму и лицом к Мекке, действительно их святому городу

Не нужно мне эту хренотень переводить, на пластелинские источники не реагирую, я достаточно брезглив

Кто сказал не могут? Арабы имеют полное право быть арабами, более того у них даже граждантство было вполне определ╦нное - иорданское.

Не только не занимались миссионерством, а это было строжайше запрещено, в иудаизме нет миссионерства

Мне не совсем понятно кого вы имеете в виду под"обитателями палестины" , а в Израиле есть конечно и русые, там много и этнических русских, например ж╦ны и или мужья евреев, или половинки, но в основном израильтяне смуглые, имеют т╦мные волнистые волосы, нос с горбинкой, ну примерно черты, как и у всех жителей средиземноморья, греки, итальянцы и т.д

Ну кочевыми израильтяне были недолго, 40 лет, Моисей их водил по пустыне, чтобы египетская дурь вышла, а после покорения Ханаана, израильтяне стали самым, что ни есть оседлым народом. Дальше, Израиль это второе имя Иакова(Яакова) прародителя евреев, отсюда и название, и ещ╦ раз в сотый раз, израильтяне захватили крепость, не Иерусалим( его ещ╦ просто не было), было место, там была крепость, защищали е╦ евусеи, вот после того как крепость взяли, и стали строить Иерусалим, уверен, что примерно такая же история была и у немцев и у русских и все остальные гос.ва создавались таким образом, кто то кого то покорял и основывал свои города

Построили, города и веси, сейчас вот раскапывают еврейские города, о которых шла речь в Торе. Вы ещ╦ задайте вопрос, что сейчас построили, современные израильтяне, кастати почему ваши филькистилинцы, за время отсутствия евреев, не строили сво╦ гос.во? Даже не помышляли об этом, почему только после того как евреи вернулись, построили страну, вдруг объявился филькистилинский народ, который теперь практически дня не может прожить без своего гос.ва, прич╦м им уже никто не противоречит, стройте себе, и денег дают, но им нужно не сво╦ гос.во, а чтобы Израиля небыло, вот для этого и придумываются все эти бредни о арабах, которые вдруг стали филистимлянами, ну и прочее врань╦, которое выпл╦скивает на таких как вы пластелинские сайты

Ну что за херня, ещ╦ дети Соломона правили, а ещ╦ Ирод второй Храм построил, а насч╦т того что кто то заво╦вывал, ну этим может любое гос.во "похвастаться" вон Россия сколько под монголотатарами сидела, Германские княжества вообще друг с другом воевали

Евреи Иерусалим и основали и построили, и владели им около тысячи лет, с некторыми перерывами
[

Это ближе к истине, но это следовало бы сказать не в мой адрес, а в адрес фотога и его коллег, которые пытаются обосновать права на Израиль не сегодняшним правовым положением (или, попросту говоря, раскладом сил), а именно псевдоисторической мифологией и расово-религиозными догмами.
Признавая ваш тезис хотелось бы заметить, что последнее слово в истории еще не сказано. Был такой горе- философ Фукуяма, который предсказал конец истории, но о нем уже забыли. Сегодняшнее положение - это всего лишь исторический этап. История делается людьми и лет через 10-50 правовое положение, как на ближнем Востоке, так и в Германии, будет совершенно другим.

Не псевдо, а просто историческими, но как я уже писал, Израиль не настаивал, чтобы вся территория бывшего израильского царства принадлежала ему, он был согласен с решением ООН о создании двух гос.в, с этим же арабы не согласились, они совершили агрессию и получили по зубам, так кого же теперь винить?

Ух,трудно с вами.Ну да ладно,подвед╦м итоги.
Итак,мы выяснили что никаких арабских (или палестинских) дивизий в составе ваффен СС не было,более того,в составе ваффен СС не было никаких арабских легионов,полков и даже рот,можно пролистать все справочники что касается СС и таких частей не найд╦тся.
Хучейни даже в принципе не мог заниматься формированием к.л. частей ваффен СС,это была не его прероготива,этим занималась исключительно Главное кадровое управление СС под управлением командного штаба рейхсфюрера СС.
Поскольку ни палестинцев ни арабов в к.л. значительном количестве не присутствовало в составе войск ваффен СС то они не могут быть ответственными за преступления инкриминируемые этой организации.
Поскольку палестинцы не несут ответственности за к.л. преступления того времени то само собой разумеется что утверждения о том что этот народ был изгнан со своей родной земли за эти мифические преступления является надуманными и ложными.
По моему вс╦ логично,вы сели в лужу мой друг.
И ещ╦,да,вероятно палестинцы не совсем потомки филистимилян,пусть даже они арабы,или иорданцы если вы так хотите,но никто никому никогда не давал право только за это изгонять их со своей земли,это вс╦ равно как если кто нибудь захватит у России "Смоленску волость" изгонит оттуда русских и провозгалсит что те русские а не какие то там смоляне и пусть живут в России,а Смроленску волость мы оставляем себе.

К сожалению хочу констатировать что многие евреи (извиняюсь) очень плохо знают свою историю,но вот что удивительно,они е╦ не знают и знать не хотят,когда же я их пытаюсь просвещать (а это случалось очен часто) они воспринимают это как оскорбления,дескать какой-то немец пытается нас умных учить.так и в этот раз- Действительно,сейчас евреи миссионерством не занимаеются,но так было отнюдь не всегда,достаточно полистать некоторые ичточники по еврейской истории (того же Иосифа Флавия),и там вдруг окажется что в иудаизм принимали целые народы,так 2000 лет назад во 2 в. до н.э. иудейский царь Иоханан принял в иудаизм целый народ эдомитов,или ещ╦ более вам близкий пример когда была принята в иудаизм верхушка хазарского каганата,это ли не примеры миссионерства?

Извиняюсь в вышестоящий пост вкралась ошибка вместо "Иоханан" читать "Иоханан Гиркан".

Почему же был,здравствует ещ╦,и даже иногда печатается,и похоже уже со своим "концом" вош╦л в историографию.

Пользуйтесь опцией редактирования - иконка в виде карандаша над листом бумаги.

"Хучейни даже в принципе не мог заниматься формированием к.л. частей ваффен СС"
Ab 1943 war al-Husseini mit der Organisation und Ausbildung von bosnisch-islamischen Wehrmachtseinheiten
und Waffen-SS-Divisionen befasst. Die größte war die 13. Waffen-Gebirgs-Division der SS "Handschar"
"Поскольку ни палестинцев ни арабов в к.л. значительном количестве не присутствовало в составе войск ваффен SS"
"..Weitere Einheiten waren ein Moslem-SS Selbstverteidigungsregiment im Sandschak,
das sogenannte Arabische Freiheitskorps, die Arabische Brigade sowie ein ostmuselmanisches SS-Regiment.
"они не могут быть ответственными за преступления инкриминируемые этой организации"
Nach dem Zweiten Weltkrieg wurde al-Husseini als Kriegsverbrecher gesucht.
Auch Jugoslawien verlangte vergeblich seine Auslieferung.
Noch im selben Jahr(1946) begann al-Husseini in Palästina seinen Kampf
gegen die Juden zu organisieren und warb um Aktivisten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hadsch_Mohammed_Amin_al-Husseini#Nachkriegsaktivit.C3.A4ten

DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

#97