Всем здравствовать!Сегодня смотрел телепередачу(ТРК Украина) об обманутых вкладчиках ,в РФ, стоительными компаниями.Хотя это и бесполезно,но !хотелось бы послушать и поразмыслить КТО ВИНОВЕН?,сами люди не знающие ,как оградить себя от такого рода" кидалова" или "власть придержащие",которые за мзду обеспечивают регистрацию и деятельность такой компании?Обязано ли государство,которое обеспечило процветание такому уродству(как говорилось в передаче ,обмануто свыше 200 тыс.чел.по всей РФ и число это растет)оказать именно!материальную помощь т.е. полностью возместить ущерб вкладчикам или просто отмахиваться(как это делается) от всех ?Я бы определился так: сажать лет на 15 с конфискацией главу администрации,где "кидалово"произашло и главу администрации,где зарегестрировано "кидалово".
P.S.Сам кинутым не являюсь,сочувствую обманутым людям !Искренне!

Речь идет не о ВКЛАДЧИКАХ !!!! Вкладчиками являются люди, ВЛОЖИВШИЕ свои сбережения в КРЕДИТНЫЕ учреждения. Их интересы государством защищены. В соответствии с ГК РФ кредитные учреждения имеют право привлекать вклады населения только с соответсвующей лицензией, вклады страхуются, застрахованная часть вкладов ГАРАНТИРОВАННО выплачивается государством. Кроме того, по ГК РФ возмещение вкладов в ликвидируемых банках производится в первую очередь, в т.ч. и впереди долгов в бюджет и прочих кредиторов.
В данном же случае, пострадавшие являлись ДОЛЬЩИКАМИ! т.е. каждое физическое лицо ДОБРОВОЛЬНО заключало ДОГОВОР с подрядной организацией-застройщиком, являющейся КОММЕРЧЕСКОЙ организацией. Государство не вправе каким-либо образом вмешиваться или органичивать подобные сделки. Это возможно только в судебном порядке на основании исков потерпевшей стороны.
Относительно регистрации фирм: это тоже укладывается к нормы действующего законодательства. При соблюдении ВСЕХ ТРЕБОВАНИЙ коммерческую фирму может открыть любое физическое лицо, строительная деятельность на территории РФ подлежит лицензированию, т.е. помимо того, чтобы открыть фирму и заняться строительством, надо еще получить и лицензию на право именно этого вида деятельности.
Отделите человеческие эмоции от юридических норм. Если мошенничеством занималось коммерческое предприятие, то государство НЕ НЕСЕТ ответственности по его долгам. Это предусмотрено законодательством. Гражданский кодекс РФ предусматривает процедуру банкротства, взыскания долгов и т.д. В случае, если в действиях будет усмотрено мошенничество, то возможно обращение долгов и на имущество учредителей.
Отчетность любого предприятия публична, можно попросить баланс и отчет о прибылях и убытках, посмотреть чем предприятие может ответить по долгам.
Приношу извинения за столь объ╦мный постинг, но без этих замечаний невозможно дальнейшее обсуждение данной темы, т.к. Мне искренне жаль пострадавших людей, но заключая любую сделку и отдавая собственные накопления, надо понимать, что риск потерять вс╦ существует. Винить в данном случае государство совершенно неправомерно.

Вопрос на засыпку: кто будет сажать? Даю подсказку: видимо те будут сажать которые сами на паях.

Вообще... интересно получается: мы кричим, чтобы государство нас не трогало, типа "свободу попугаям!", но как только нас клюнет "жареный петух", так сразу кричим почему нас государство не защищает.
Определиться бы надо...

Тогда надо первого сажатъ Ельцина.

"ДОЛЬЩИКИ, а не вкладчики!!!"-признаю моя описка.Чисто юридически,все шито-крыто.Но как же выходит так,что получая лицензию на строительство,сама фирма имеет только лишь стул и стол и при т.н. "банкротстве", отвечать ей нечем.Соответствующие гос.органы ,естественно,в курсе всех дел.Однако предпочитают молчать,видя,что народ "встревает по-полной программе".Длится это уже не месяц и не два.Не преступление ли это против своего народа,чинить беспридел,прикрываясь законом?

Да! и сидеть он будет в Барвихе и Сочах! Поочередно!Чтоб не очень скучно было
Ой!что-то я НЕ В ТЕМУ!

А Вы хоть один пример привидите от чего нас защищает гос-во.

Совершенно верно. Поэтому прежде чем доверить фирме строительство вашего дома (или квартиры), проверьте:
- давно ли она на рынке,
- какой уставной капитал,
- кто владельцы,
- какие обороты за последние пять лет,
и так далее.

Проверять надо.Но я пытаюсь рассуждать как обыватель.Например,ну у человека не хватило тяму поспрашать про все эти тонкости,тем более,что глава администрации города клянется и божится,что все идет путем,при этом присутствуют люди сТВ.А через некоторое время выясняется,что все куда-то исчезло,но квартира имеется-- одна на всех.Дык кто пособничал мошенникам?-представитель власти,кто обязан возместить?

Ни одна строительная фирма не посмеет ни одного рубля потратить без ведома хозяев. Какие хозяева, такие у них и напёрсточники.
А на замечание г-на Лео, как западного финансиста, хочется его спросить с какого бы он напёрстка начал проверять (даю три попытки по количеству напёрсткоф) и спрашивать у напёрстковращателей где они деньги народные спрятали и что бы с ним сделало напёрсткоокружение из группы господдержки за возможную излишнюю назойливость !!!
Ээ-хх, г-н Лео, как всё-таки далеко Вы оторвались от народа.... По карте локтя наверное два и очень давно там не были...

Читая подобные темы, вижу, что люди живущие за рубежом абсолютно не знают юридических норм российского законодательства (впрочем, это совершенно нормально, ненормально другое: не зная давать оценку), потому темы больше напоминают помойку, на которую вываливают все негативные эмоции.
Данная тема досточна интересна, если е╦ не сводить к "нап╦рсточничеству" и "как вс╦ плохо в России", а рассматривать в контексте взаимодействия государства и гражданина, их взаимной ответственности, и ответственности физического лица за собственные поступки.

Примеров могу привести много, и вводный пост о юридических нормах привела не зря: практика большая. В РФ очень действенен Закон о покупателях. Очень ж╦стко защищает права покупателей. И сама на практике применяла, и много знакомых им пользовались. Защищены и налогоплательщики от неправомерного действия налоговых органов. Судятся и очень успешно, выигрывая дела у налоговиков. Тоже есть практика арбитражных судов.
Есть практика и по трудовым спорам. И выигрывают трудовые споры именно работники!

Очень тяжело Россиян, которые живут за пределами России или не за её пределами, пытаться обвинить в незнании норм любого кодекса. От кодекса строителя коммунизма до гражданского или уголовного...
Куда не плюнь, или одни применяли эти кодексы или эти кодексы примянелись к нам...
Мозги можно попытаться втереть новой поросли...
Попытайся!!!!

Мадам, вы о кодексах расказывайте комунибуть другому?
Таму кто ни разу не был в бСССР
У меня каждый квартал был и суды!!!! особо идиотские проблемы с особо вумными потребителями пару раз в месяц.
И ни один !!!!!!! потребитель ничего не получил, даже если выйграл дело по суду (выйгрыши и проигрыши 50/50 )
Это у меня обычнго совфкового бизнесмэнчика ,то в крупных фирмах с хорошей крышей воообще

Alt,
очень доброжелательные судьи в гражданском суде, только ответчиков нет. Не приходят на суд...
Прошёл год и судья мне сказал, что законы изменились.. Теперь их судить можно без их присутствия..
Засудили в мою пользу........
Тока он мне добавил, шо денег я с них никогда не получу........

Я 13 лет в Германии и всё же с Вами абсолютно согласен. И мне не жалко людей, которые требуют выпустить Мавроди. Это халявщики, а не вкладчики. Как и те, кто поддался на глупую рекламу. И есть такие же тут, кто в Германии попался на руссаков, которые продают тут никому не нужные страховки или зубную пасту с "ЭнВей", которая "с абсолютно новой формулой и уже 10 лет находиться на первом месте во всех тестах". А потом эти "обманутые" идут обманывать других - друзей, родствеников, знакомых. "Это сладкое слово ХАЛЯВА" ╘ Многие не могут без неё.
И в форуме выплёскивается старосоветская савковость, когда Компартия за всем следила а профсоюз решал жить семье дальше вместе или нет.
Так что дело тут не в месте жительства.

" ненормально другое: не зная давать оценку"-был материал по ТВ -это и обсуждается,а не знания юриспурденции,хотя ,естественно ,без этого не обойтись.
Тогда как понимать,что в Уфе глава администрации признался в виновности(органов власти) того,что обманным путем была продана квартира детей-сирот.И администрация сочла себя обязанной обеспечить обманутых ,квартирой.А законом многие прикрываются,особенно тогда,когда он работает в полную силу в ущерб населению.
"потому темы больше напоминают помойку"- будте "чистильщиком"

"шо денег я с них никогда не получу........ "-нужно совет попросить у Alterra ,как это ден.знаки бы ,отсуженные по закону,поиметь.

"Я 13 лет в Германии и вс╦ же с Вами абсолютно согласен"-а я на годок поменьше и все же с Вами абсолютно не согласен.Видать скоро поменяю свои взгляды .Но сравнивать "пролет"с квартирой с покупкой "зубильной" пасты...

Тебе рассказать, как меня в Германии большая строительная фирма готовых домов пыталась разводить, и как фирмрчка хотела с кредитом нагреть? Ты сам в Германии дома покупал? Так и спорить нам не о ч╦м. Тут нагревают похлеще ещ╦, просто надо смотреть, что бер╦шь. Единственное отличие - тут легче добиться правды, но для этого я иду к адвокату, а не устраиваю демонстрации в Берлине.

Если устраивают демонстрации, значит уже и к адвокатам идти бесполезно."Тебе рассказать, как меня в Германии большая строительная фирма готовых домов пыталась разводить"-хорошо все,что хорошо кончается.При худшем стечении обстоятельств ты бы сдесь все-равно не оказался бы без крышы над головой.

Наперсточников я не проверяю - зачем? С ними и так все ясно. Всяческих "влагателей" тут ходит множество, поэтому любые предложения нужно проверять. По строительству домов - я уже объяснил, как это делается. По накоплениям - что за организация, какой номер у данной ценной бумаги, с каким банком связана, каковы условия доступа к деньгам и условия расторжения договора, шансы и риски, объем вложений, история, кто управляет и т.д.

С народом я каждый день дело имею. Многие поленились проверить заманчивые предложения, теперь локти кусают. Ни я их не могу из какой-нибудь Франконии, или Ленц иммобилиен, или другого лохотрона вытащить, ни адвокаты, ни Фербраухер Централе. Ну так кто же им виноват, что они обмануты? Думать надо, проверить в интернете, в том же Фебраухер централе, если сам не можешь разобраться.

Вы знаете, мне кажется это своеобразная игра на рынке услуг по недвижимости по российски (бренд)
- каждая "честная фирма" имеет ряд дутых риэлторских компаний, что предлагают меньшие цены за недвижимость. Эти компании потом исчезают и доказать их связь с "честной " фирмой невозможно.
В чем выгода
- ну то что собранные взносы (иногда 100%) - это раз
- во-вторых, возможность поднять цены "честной" компании - "вот видите , как низкими ценами могут Вас прокатить , а ведь типа реально наша недвижимость в два раза выше по стоимости.
Бизнес. Но кто виноват - замкнутый круг. Если доберуться до источника , до "честной" фирмы , то все пайщики разорены, а так те , кто угадал Прямого риэлтора - хоть и дорого , но получат , то что они хотели.

Я уже давно заметил что когда я прихожу в такие заведения чтобы чем-нибудь поинтересоваться у них сразу же заметно поднимается настроение (вот наконец-то к нам пожаловал настоящий лох, настоящий рускоговорящий лох!! ) Но когда я от них ухожу видно что обломал я их на весь оставшийся день. И тогда уже хорошее настроение у меня. А вообще это довольно неблагоприятный разклад и вообще очень неприятно когда ты не успел еще рта раскрыть как они уже тебя держат за лоха. За это огромное спасибо нашим дорогим бывшим соотечественникам!

А Алтера, он чо? в натуре в законе?

Я думаю шо и в натуре и в "ихнем законе" и с цветочком в петлице!! Только не "он" , а "она"...

Так тема то про "там"...

И народ я имел в виду тамошний, а не тутошний...
Но если вдруг надумаю недвижимостью обзавестись в Германии, то только через Вас...!!!
Во-превых и так Вам верю!
Во-вторых еслиф шо, то как потом будете в глаза одноклубникам смотреть???

По данному вопросу поддержу Алтерру.
На Западе такие "приколы" иногда тоже случаются. В периоды бурного роста цен на жильё очень популярна покупка жилья "офф план", т.е. покупать до начала строительства. Через пару лет продать только что построенное с наваром. Да, это "халява", которая работает иногда. Но вот недавний пример. Неизвестный бизнесмен - иммигрант недавний, кстати - заручившись поддержкой - парой имён известных спортсменов, вошедших в "долю", собрал бабки с 200 граждан, и оставил одну стройплошадку... . Кинулись в органы. Проверили - товариш в бегах. Ну и? Государство, точнее, судебные органы, наскребли всё, что осталось от "фирмы", и эти остатки поделили между пайшиками. Полиция ишчет беглеца. Могут и посадить, если найдут, и докажут в суде, что он обманшик. Но государство не даст "пострадавшим" ни копейки...извините...ни цента. Так что, учитесь жить при кап-зме.
ПС: Кстати, дольшики в данном конкретном случае в среднем вложили ок. 400К. Некоторые продали свои дома (что делает любовь ка халявке). Назад вернули менее 5%. Гуляйте, как говорится...

Я тоже один недавний пример заню, там один подполковник на должности царя всея руси, дважды поздравлял, с непонять чем поздравлял своего дважды судимого кореша

А не проще ли просто договора читать? и историю фирмы узнавать?

И все же...
хоть один пример, пожалуйста

Не стали отвечать. Ну и правильно.
А то бы Вам пришлось противоречить самой себе, и говорить о том, что "государство" как раз и не пытается открещиваться от этой проблемы. Хотелось бы, да вот никак не получается.
Знаете почему? Знаете. Иначе не стали бы сводить эту проблему в плоскость равенства инвестора и застройщика. И понимаете, что между Вашим декларативным "взаимодействием государства и гражданина" и реальным положением вещей- огромная пропасть.

Данная тема действительно интересна, если не сводить все к одной ответственности физического лица ...
Например, как получают лицензии некоторые строительные компании, каким образом заключаются договора √подряда, что из себя представляют договора инвестиций, как осуществляется страхование... жилищные сертификаты... инфляция... судебная система... кредитование... и многое другое. Добавьте сюда человеческий фактор.
При этом есть откровенные случаи мошенничества, когда после завершения строительства оказалось несколько собственников на одну и ту же квартиру.
Вы предпочли обо всем этом не упоминать. О причинах я догадываюсь, но промолчу.

Alterra - Юстасу...
Юстас - Кьянти...
Кьянти - Цветочку...
Вывод.
AlterRU зовут Татьяной...

???
Пойду удавлюсь

Ты удавишься - это точняк...
Когда гб перестанет тебя баландой подкармливать...

А вот это уже не смешно.
Во-первых, я прошу Вас мне не ты-кать.
Во-вторых, про гб-ную баланду. Думайте, что говорите. Вам не приходит в голову, что Вы тем самым оскорбляете человека? ну, если только Вы сами не считаете, что это благо. Но и тогда оставьте эти сомнительные комплименты при себе
И последнее, дайте ж мне возможность побеседовать с человеком, что Вы так занервничали? Вам не нравится тема? А мне не нравятся выводы о том, что инвесторы сами виноваты... Так что, если у Вас по теме больше нечего сказать, то давайте на этом и закончим.

Тысячу извинений к твоим инвесторам!!!

"Иван Васильевич, когда Вы говорите, у меня такое впечатление, что Вы бредите".
Ничего личного.

По моему этим должен заниматся БТИ и продавец, а не покупатель.
Только при наличии всех вышеуказанных документов может состоятся сделка и регистрация покупки.

Оно то ведь так. там все вроде красиво расписано. Показывают как будущий заказщик получает все документы, как положено.
Но не учитывает застройщик самого главного-инфляции в стране. А инфляция то более 12 процентов год. О чем это говорит ? А говорит это о том, что допустим цена на квартиру состовляла н-сумму. Заказщик эту сумму заплатил.
Но за пол года или год цена на стройматериалы выросла на 12 процентов. А стройка то уже началась ! И надо платить рабочим и платить за стройматериалы !
А денег то уже и нет ! Инфляция их протсо сожрала ! Вот и становится строящая фирма банкротом. И остаются два пути-тикать куда глаза глядят, что бы не убили.
При такой инфляции надо покупать уже готовы квартиры, другого выхода нет.

Алекс, после получения сертификата владельца из регистрационной палаты они могут мне "Arschlecken". Будут строить за сумму указанную в договоре и ни какие инфляции не могут служить оправданием. Существует банк являющийся у подрядчика гарантом. Всё остальное бред. Кидалово.

Правильно! Тут достаточно проверить, есть ли гарантия от государства (или земли, или общины). А "там" надо все проверять.

А на "если шо" у нас баушпарфертраг имеется и рехтшутцферзихерунг...

Правильно. Оно так по закону. Обязаны и все тут. Но кто будет строить со своего кармана ? Я таких еще не видел.

Это и в Германии не проходит. Здесь обычно строительство обходится на 5-10% дороже, чем было предусмотрено в договоре. И все по закону.

В случае банкротства застройщика банк, выдавший ему кредит, продаст недострой с аукциона и вернет свое. На инвесторов, вложивших в застройщика деньги, ему наплевать.

В Германии как раз проще, здесь есть такое понятие как Fest Preis указанная, кстати, в договоре. Другое дело если по желанию клиента слегка будет нарушена архитектура строения, тогда держись, обдерут как липку.

Не совсем корректно. Объект находится на земле мне пренадлежащей. Такой вот маленький нюансик.

Думаю, что какая-то есть...
Если даже шо случится, то в гаражах, что остались после продажи квартиры для взноса за навостройку, люди жить не будут.

Повторю:
Вы знаете, мне кажется это своеобразная игра на рынке услуг по недвижимости по российски (бренд)
- каждая "честная фирма" имеет ряд дутых риэлторских компаний, что предлагают меньшие цены за недвижимость. Эти компании потом исчезают и доказать их связь с "честной " фирмой невозможно.
В чем выгода
- ну то что собранные взносы (иногда 100%) - это раз
- во-вторых, возможность поднять цены "честной" компании - "вот видите , как низкими ценами могут Вас прокатить , а ведь типа реально наша недвижимость в два раза выше по стоимости.
Бизнес. Но кто виноват - замкнутый круг. Если доберуться до источника , до "честной" фирмы , то все пайщики разорены, а так те , кто угадал Прямого риэлтора - хоть и дорого , но получат , то что они хотели.
Кстати , этот Бренд не Ноу-Хау, а взят из прежней жизни и Германии и США. Цивилизация
- воровство не когда продают фиктивный дом , а когда шарят по карманам.