http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,418757,00.html
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,418842,00.html
Может, мне все-таки объяснит кто-нибудь...
Вот женщина, немка, ходила в немецкую школу, и не где-то в глухой деревне, а в Берлине. Потом перешла в ислам. В 39 лет родила ребенка, уже зная, что станет шахидкой. Зачем вообще было рожать?
Но главное, как можно захотеть взорвать своего ребенка? Ни один зверь такого никогда не сделает. Ну, ладно, ты хочешь поехать в Ирак, взорвать там десяток иракских крестьян вместе с собой и тем самым насолить ужасным амерам и потрафить аллаху, которому, очевидно, очень нужны эти жертвоприношения.
Но зачем убивать при этом своего ребенка? Ну, отдай его "хорошим муслимам", пусть они из него тоже сделают пламенного исламиста.
Неужели идея смерти у мусульман такая самодовлеющая, что она сильнее всякой логики и убивать важнее даже того, для чего, собственно, ты убиваешь?
Чесслово, я этого не понимаю, в фашизме и коммунизме никогда не было такого безумного фанатизма, и не убивали кого попало, лишь бы побольше убить, пусть даже это будут собственные дети (разве что за исключением семейства Геббельсов).
И почему ее продержали в психушке только две недели? Не нашли никаких отклонений? А дальше пусть делает, что хочет?
Но у нас же все-таки не Иран? Мне лично неуютно от мысли, что такое существо, а с ним еще 50 тысяч подобных существ, может появится в одном магазине или кафе со мной или моими детьми. А Вам как?

>>Зачем вообще было рожать?
Ну а Зачем вообще было рожать?
если ребенок все равно умрет ?
>>может появится в одном магазине или кафе со мной или моими детьми. А Вам как?
Мне по фонару.
Лищ би не курила
"Я теба породил я тебя и убью" : еше Тарас Бульба говорил ( у Гоголя)

>>Чесслово, я этого не понимаю, в фашизме и коммунизме никогда
Ну вспомните Петра 1-
он не только убил сина он его еше и питал.
Тов. Ивану Грозному даже картину нарисовали.
"и Гр. и его син иван"

А сам ты зачем живешь тогда? Сделал бы харакири

Иван в аффекте убил. А Петр с детства, после покушения на него, был параноиком и был уверен, что сын готовит против него заговор.
Вряд она думала, что годовалый ребенок "продался амерам".

>> что сын готовит против него заговор.
А ну тогда конечно можно детей своих убивать и питать ?!
У Тараса булби Тоже бил Зуб на сина.
>>Вряд она думала, что годовалый ребенок "продался амерам".
Ну узнай какие у нее основания если силно интересно.
Немзи и русскиэ тоже сравнително нередко своич детей убивают.
где Проблема ?
"Я теба породил я теба и убью "
Б школе все учили !

>>А сам ты зачем живешь тогда? Сделал бы харакири
Ну ето не по теме .
У меня своих детей не било и нет.
Куча лудей абортировали (зачем тогда трахались без кондома ???).
Миллиони сдают своич детей , миллиони вибрасивают ич на свалку.

Уже здесь подразумевается скрытая причина. С пустого места она бы ислам не изобрела. Значит на не╦ было оказано влияние религиозных проповедников.
А что такое влияние всегда оказывается вредным - это уже не должно удивлять.
Взять другие примеры - ходят люди по кватирам и предлагают поговорить о Библии. Мне это безразлично. Когда у меня оказывалось свободное время, я соглашался и говорил с ними. Могу сделать вывод, что для человека со сложившимся устойчивым мировоззрением, эти беседы вреда не принесут (за исключением зря потерянного времени). Но для человека, не имеющего системы и набитого разрозненными информационными данными (вроде Феникса), такая целенаправленная агитация - может вс╦ окончательно запутать.

Ну спасибо, что предупредили. Буду теперь от них бегать и прятаться. А то охмурят, как ксендзы Козлевича.

ты обсолютно прав фун ислам предусматривает смерть во имя джихада
у меня есть коран на русском я интересовался этим и там и правда есть слова убей неверного и попадеш в рай
но что самое прикольное что ислам очень мягкая религия по сравнению с иудоизмом
джихад это война причем объявить джихад можно только когда враг пришел в твой дом поработил
твою семью разрушил мечеть итд и только тогда ты можешь объявить джихад осталось выяснить границы их дома
для фунд ислама явл домом та страна где живут мусульмане в этом весь вопрос

?? Козлевича.

Н-даааа...Ты точно со свалки... Или?

Будьте добры, воздержитесь от перехода на обсуждение личностей участников ДК.

Сейчас он тебя обвинит в предательстве еврейского народа, за то что ты посмел сказать, что ислам не такая уж воинственная религия и не призывает убивать неверных без причины. Готовься

Воздержитесь, пожалуйста, от провокаций. Предупреждение.

Слушаюсь и повинуюсь...

Точно. Спасибо. Сейчас исправлю.
Вот к чему приводит спешка (убегал на почту).

Неуместное сравнение...Уже были ветки,где окромя одинакового цвета знам╦н ничего общего не нашли..

А ч╦,проводилось медосвидетельствование?
[цитата]был уверен, что сын готовит против него заговор.
[цитата]
Алексей на самом деле его готовил...Хотя точнее будет сказать,что его использовали..

Ну почему же...Если к примеру была шизофреничкой очень даже могла думать...

У Тараса был. А у этой мусульманки - вряд ли.

Нет, по теме. Это ответ на твое


Помню, помню. Зато пуфы не оскудеют, благодаря тебе

Миллионы? Почему не миллиарды?

Уже здесь подразумевается скрытая причина. С пустого места она бы ислам не изобрела. Значит на не╦ было оказано влияние религиозных проповедников.
Кроме того, они, видимо, безошибочно самых ущербных отбирают.

А по теме слабо высказаться?
Вопрос как раз к Вам был обращен.

Ладно, тогда будем считать всех исламистов шизофрениками. Хотя почему ее тогда через 2 недели из психушки выпустили? Можно таких выпускать, Ваше мнение?

Нет, но это общеизвестно.

Из того, что я читал, это никак не вытекает. Да и не верю я. Ни войск у него не было, ничего. Тем более против такого мастера власти и такого сильного царя, как Петр.

Вопроса, обращ╦нного персонально ко мне, я не наш╦л. Не выслушав обе стороны (включая ту женщину), что-либо определ╦нное сказать затрудняюсь. Саму по себе затею естественно не одобряю и считаю терроризмом. С тем, что реб╦нок ни при ч╦м, полностью согласен. В версию о психическом заболевании не верю (хотя могу и ошибаться).
Ну, а что касается случаев перехода взрослых европейцев в довольно экзотическую для них религию, да ещ╦ и с пробуждением у них крайней агрессивности, то скорее всего это свидетельствует о том, что этих людей что-то сильно не устраивает в мире, в котором они живут.

А все это вообще как-то связано с тем, что она перешла именно в ислам? Или чисто случайное совпадение?
Ну, например, перешла бы в христианство или в буддизм, было бы то же самое?
Что цена жизни для них - копейка, а завораживает их Танатос, сама идея смерти?
Вы согласны с тем, что таких отпускают на свободу, позволяют ходить возле нормальных людей?

Ну, то есть сами по себе эти люди вполне нормальные, а их не устраивает что-то, скажем, в Берлине, допустим, лав-парады, и поэтому они едут в Ирак, взрывают там иракских крестьян вместе с собой и своими детьми, а чтобы все это предотвратить, нужно запретить гей-парады или там запретить любовь вне брака, а неподчиняющихся школьниц и нимназисток подвешивать на виселицах, тогда поток желающих идти в шахиды сразу и поиссякнет?
Кстати, не помню, как точно называется эта стратегия поведения, но Вы замечательно ею овладели. Сама по себе стратегия, кстати, хорошая: все наезды или острые вопросы типа заземляются или сползают по касательной, как будто они к вам и не относились.

А может это вовсе и не стратегия, а просто не вс╦ доходит до человека?

И не поймете, пока будете делить людей на хороших европейцев и плохих арабов и на этом базисе строить политическую картину мира. Вы ведь не открыли ветку о том, как амок в той же Европе или США расстреливает мирных граждан, из чего я заключаю, что сей феномен Вам вполне понятен.

Ага, так Вы понимаете? Просветите.

Не знаю. Понимаю, что многим очень хотелось бы, чтобы е╦ действия были обусловлены именно исламом и только им. Вполне возможно, что так оно и есть. Но на 100% сказать не могу - не слышал "подсудимую". Повторять же, что в мире существуют сотни миллионов мусульман, никого и ничего не взрывающих, считаю излишним - это и так известно.

А что Вы предлагаете с ней сделать? Посадить? Ну, если она нарушила закон в достаточной для этого степени, то возможно это и произойд╦т. Впрочем, не знаю, при "цивилизованном" правосудии вс╦ возможно. А вообще, если задуматься о том, кто иногда ходит "возле нормальных людей", то лучше и на улицу не выходить. Впрочем, считаю, что в данном случае "органы" сработали отлично - не дали безобразию произойти.

Давайте конкретизируем вопрос. Какие "эти люди"? Люди, недовольные тем, что Вы назвали? Да их полно, и далеко не только среди мусульман. И никого они не взрывают. Ни о каком "потоке желающих идти в шахиды" речи нет - это обычное паник╦рство и нагнетание атмосферы страха (возможно, что в ближайшие дни начн╦тся целая волна публикаций на эту тему). А что касается конкретно этой женщины, то опять же: без е╦ версии все наши попытки вычислить мотивы е╦ намерений - не более, чем гадание на кофейной гуще (в лучшем случае).

Ну, во-первых, наезды и острые вопросы так и будут "сползать по касательной", т.к. лично я никого не взрываю и не собираюсь это делать. И уж тем более, не несу ответственность за действия и намерения других людей (совершенно мне незнакомых). А во-вторых, на вопросы я могу лишь отвечать (и то, если знаю ответ или предполагаю, что его знаю), а бессмысленно возбуждаться и биться в истерике по поводу каждого наезда - это просто не мой стиль, да и не метод ведения дискуссии.

Вы мне предлагаете закатить истерику, упасть на пол и т.п.? Извините, не умею. Да и зачем?

См. ветку о Париже.

Вам я не предлагал ничего. Я просто высказал Вашему оппоненту соображения по поводу Ваших неадекватных ответов в целом ряде тем.
Но Вы можете продолжать в том же духе - заниматься Вашим воспитанием, как и образованием, нет больше ни времени, ни желания.

Как же теперь жить без такого педагога и воспитателя?! Мне будет не хватать Вашей глубины мысли и Ваших изысканных манер.

Батюшки !╟ ... неужели вы всю переписку прочли ?

Я понимаю Ваше изумление. Если бы логичное изложение "Мужчины" не делало чтение интересным, то "Феникса" я давно бы читать перестал.

Верно... Читайте "Бильдец"... и Вы в точности убедитесь, что это дело присуще именно демократии... В каждом номере нечто подобное... Рутина... Психи и маньяки на свободе... а как Вы хотели?... Это же "свободная" страна...

Этот феномен просто не так удобен, не так подходит в "нужную" линию

<Но зачем убивать при этом своего ребенка? >
Так она не считает, что убивает своего ребенка, скорее наоборот- она спасает его ( билет в другую - настоящую жизнь).

Видимо сайт "Германка.ru" не два года назад появился....
Осложнения до сих пор наблюдаются....
Только юзеры здесь при чём????

Действительно, при чем? Объясните нам бестолковым, если такие умные
А пишу так, как мне удобней и быстрей-это запрещается?
P.S. Ну не нравится мне, когда два слова растянуто на полстраницы

В смысле, дарит ему радость общения с 72 гуриями? Не рановато ли для годовалого ребеночка?
А вообще мысль хорошая: родить, а потом пожертвовать аллаху... Правда, всесильный аллах мог бы тогда сразу помещать этих детей в рай, без родов и этого утомительного земного транзита...

Я вообще про немку написал, а не про арабку, если Вы еще способны что-то замечать.
Могли бы написать что-нибудь по теме, если так хочется вставить свои 5 копеек, а для обвинений меня во всех смертных грехах лучше использовать личку.
Для Вас она открыта, можете сливать.

Какой еще "амок в той же Европе или США расстреливает мирных граждан"? Американцы? Кого конкретно и где?
А темы я открываю такие, какие мне интересны, а не Вам, если Вас интересует что-то другое, соизволяйте открывать эти темы сами.

Да нет, Ф╦никс - высокоинтеллигентный человек, но взявший на себя зачем-то неблагодарную задачу отстаивать всякую дикость и маразм, так что все доходит, но многое просто нечем крыть и в ход идут различные уловки

Кто на свободе? По-моему, общественно опасных, от которых исходит угроза убийства, все-таки запирают, но для десятков тысяч исламистов почему-то делают исключение.

Вы телевизор смотрите? В Америки чуть ли не регулярно ученики школ берут пистолет или нечто подобное и расстреливают одноклассников и учителей. В Германии пару лет назад в Эрфурте был такой же случай. Если ещ╦ конкретнее нужно, зайдите в гугл.

Ну, что значит "хотелось бы"? Вам известен феномен христианского, иудейского, буддийского шахидизма?
Зачем выдавливать из себя политкорректные ответы, если такого феномена не существует, значит, его нет и не надо ничего домысливать и строить предположения на песке.

Запереть, подальше от нормальных людей. Куда - мне безразлично. Можно также выслать в страны, исповедующие ее религию, пусть наслаждается и делает там, что хочет.

Не дали произойти одному безобразию, выпустив на волю тикающую бомбу.
Это все равно как если б однажды отняли нож у маньяка, готовящегося кого-то зарезать, отпустив его на свободу. В этом случае все продлится до тех пор, пока он не купит себе новый нож, и слова "сработали отлично" тут совершенно неуместны.

Какая разница, какие у нее были мотивы? Пусть она даже хотела безумно осчастливить человечество. Что это меняет? Факт остается фактом: она хотела уничтожить ни в чем не повинных людей, включая собственного ребенка. При этом не играет никакой роли, хотела ли она тем самым отомстить Арбайтсамту, выразить протест против цен на бензин или против распространения супружеской неверности или просто ублажить аллаха богочестивым поступком.

Однако Вы защищаете преступников и висельщиков, а это уже немало.

Так мысль-то далеко не новая:
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00030/33500.htm&encpage=bse&mrkp=http%3...

Трудно сказать, что первично, а что вторично: психическое заболевание или фанатизм. А может быть, это - две составляющие одного явления: гипертрофированной веры.

Да я ничего не отстаиваю. Разве я где-то писал, что одобряю намерения этой женщины? Дикости и маразма хватает у всех и повсюду, но чужие, экзотические формы дикости и маразма больше бросаются в глаза. Вот этой-то особенностью человеческого восприятия и пользуются политики, когда им требуется натравить людей на определ╦нный народ, определ╦нную страну или на представителей определ╦нного мировоззрения - они "достают" пару наиболее вопиющих и экзотических для публики случаев и на их основе делают нужные им обобщения.

Не иначе как этих учеников исламисты охмуряют. Создают, так сказать, вооруж╦нную "пятую колонну" в царстве шайтана.

В том то и проблема что в Берлине. Выросла бы она в глухой деревне возможно и не знала бы что такое ислам :)

Не надо мешать в одну кучу мух и котлеты. Существуют еще просто уголовники, насильники, маньяки, воры, а также автокатастрофы и смерть от рака и инфаркта. Все это не имеет никакого отношения к теме, потому что все это не является идеологически обусловленным насилием, носящим массовый характер. Школьник, который расстреливает полкласса (что в Германии на моей памяти было всего один раз), не имеет никакой идеологии и за ним не стоят никакие государства или интернациональные преступные организации.
А эта женщина попала под влияние массовой исламской идеологии, которой придерживаются многие страны и народы и от которой ежедневно гибнут десятки, если не сотни людей.
Ну, и, наконец, желание убить собственного ребенка, чтобы выслужиться перед аллахом, - желание выношенное и продуманное (если исламисты вообще способны думать своей головой), тут нет никакого состояния аффекта - это вообще нечто особенное, это превосходит любую звериную жестокость, для меня это - уже новое качество человеческого зверства.

Вы в этом уверены? Что он не имеет никакой идеологии.

Можно поинтересоваться, где Вы изучали исламскую идеологию? И какую конкретно. Суннитов, шиитов?

Еще не хватало этой. Но Вы отстаивали право аятолл и их судей и палачей вешать девочек, и этого вполне достаточно.

Да никто ничего не достает. Вы слышали, чтобы Буш или кто-то другой когда-нибудь оперировал этими примерами, как-то их инструментализировал? Никогда он этого не делал, и напрасно, очень напрасно.
Я же к политикам не отношусь, Ф╦никс, "Эмнести интернейшнл" тоже не относится и вообще непропорционально много внимания уделяет цивилизованным странам, "Шпигель" просто сообщил и все, убежден, что даже по телевизору эту дикость никогда обсуждать не будут, а уж тем более обсасывать, как годами обсасывали эрфуртский амок.

Именно так и есть

Вот опять - мухи и котлеты в одной тарелке.
Да какое отношение имеет древнейший миф к сегодняшней жизни?

Ну Буш, например, поступил ещё лучше. Он выдумал оружие массового уничтожения в Ираке, которого там не было Обошёлся даже без примеров!

Вы не помните, из какого языка пришло слово "камикадзе"? Кстати, с того языка это слово буквально переводится как "божественный ветер" (это связано с происхождением данного понятия, изначально не относившегося к самоубийцам для ведения войны).
А всем известный Иван Сусанин - это разве не своего рода шахид? А ведь он мусульманином не был. Если покопаться, то в мировой истории мы найдём немало случаев подобного поведения.

Ещё недавно Вы осуждали жестокость иранского правосудия. А теперь движетесь примерно в этом же направлении? Дело в том, что именно там бывали раньше случаи, когда людей сажали в тюрьму по весьма неопределённым обвинениям (типа "недостойная жизнь на Земле") на неопределённые сроки. Хотите иметь это в Европе?

Так она и собиралась поехать в такую страну.

Вы предлагаете на всякий случай, чтобы чего не вышло, сделать лишение свободы исключительно пожизненным? Ведь каждый преступник, а не только маньяк, теоретически может стать рецидивистом (нередко так и случается).

Возможно, что для Вас разницы нет. А я не взялся бы рассуждать о преступлении (или его попытке, как было в данном случае), не выслушав мнения всех сторон. Во-первых, не зная конкретных мотивов этой женщины, мы видим лишь "внешнюю" сторону престуления, да и то в интерпретации (возможно правдивой) СМИ. Во-вторых, для предотвращения преступлений в будущем необходимо изучать мотивы уже совершённых преступлений.

Так преступников или висельщиков? Это не совсем одно и то же. Висельщиков в некотором роде сейчас защищаете как раз Вы, предлагая "запереть, подальше от нормальных людей", не ознакомившись полностью с материалами дела (включая версию самой "подсудимой").

Это очень древнее качество. Гораздо древнее, чем сам ислам. Я там выше по теме ссылку давал. Вот она ещё раз:
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00030/33500.htm&encpage=bse&mrkp=http%3...

Итак запомним, Мущщщина только что назвал Авраама - праотца всех евреев, извергом и даже хуже. Так, так... Договорился.

Есть поступки, смысл которых со временем не меняется. Вечные темы, так сказать. Именно поэтому этот (возможно) миф сохранился до наших дней.

Чушь. Вы еще вспомните, как первобытные люди раздирали друг друга каменными ножами, поджаривали на костре и пожирали, громко чавкая. И сравните их потом с жительницей современного Берлина, одной из европейских столиц, да приведите ей в пример, дескать, она лучше. Впрочем, и тут у Вас ничего не выйдет: во-первых, собственных детей даже первобытные в пищу не употребляли, во-вторых, в отличие от Авраама (который, кстати, своего сына так и не пожертвовал), это все-таки были реальные люди, а не мифические.
А вообще метод Вы избрали весьма продуктивный. Можно сравнить еще эту тетеньку с Чикатилло и Джеком Потрошителем (которые убивали не по религиозным мотивам, а из чистого садизма), и сделать отсюда вывод, что поскольку она намного лучше их, то и ислам - очень гуманная религия!

Ну можно ещ╦ сказать, что раз Чикатило был атеистом, а Джек Потрошитель христианином, то атеизм и христианство - зверские идеологии

Правильно, Вы забыли еще упомянуть про Александра Матросова (если то, что он сделал, правда, а не миф). Все эти люди когда кидались под танки, но:
а) кидались сами, а не кидали под них собственных годовалых детей и
б) защищая свою родину от захватчиков.
А какую родину хотело защитить это существо в женском обличье, начисто лишенное мозгов?
99% шахидов в Ираке убивают там иракцев, а не американцев, так что это и для них справедливо.

Нет, не двигаюсь. Одно дело вешать на виселице 16-летнюю девочку за половую связь с мальчиком (то, что Вы оправдывали!) и совсем другое - требовать запереть в психушку или каким-то другим путем изолировать от общества опаснейшую исламскую маньячку, твердо намеренную лишать людей жизни неизвестно за что. В этом случае "гуманизм" по отношению к ней был бы преступлением по отношению к ее будущим жертвам.
Мне удивительно, что я должен Вам, умному и интеллигентному человеку, объяснять такие элементарные вещи

В отношении этого безмозглого существа - да, однозначно.

С этим никто и не спорит. Причем изучать честно и непредвзято, опираясь на факты, а не на Befindlichkeit определенных стран и народов, на то, что их очень много и они владеют чуть ли не всей нефтью на Земле. И вывод нужно сделать такой: запретить исповедывать в цивилизованных странах человеконенавистническую исламскую идеологию наряду с фашизмом и коммунизмом, которых она уже давно переплюнула.

Преступников и висельщиков. Не вижу тут никакого противоречия. Те, кто вешает безвинных девочек, являются и преступниками, и висельщиками.

Ничего себе Переплюнула фашизм? Сталинизм? Одних евреев только Гитлер 6 миллионов убил...

>> вывод нужно сделать такой: запретить исповедывать в цивилизованных страна
запретить все религии!
Осеобенно христианские
Как опиум ,
Толко по резепту врача.
Ватикан преобразовать в музей атеизма.
Папу Римского назначить директором музея.

Радикально...

>>то атеизм и христианство - зверские идеологии
атеизм ето не идеология.
Если к примеру завтра сбежит псих из болнизе и станет мне доказивать что он Наполен и бог или слон.
То если я ему не поверу то ето не будет никакой идеологией.
Ну я не веру что золотие рибки говорат человеческим голосом как у Пушкина!
Ето тоже не идеология - а наблудателность и собразителность!

Вот, посмотрите: сайентологи в Германии запрещены.
А ведь это - невинные овечки по сравнению с мусульманами.
Они никого не убивают и не ведут никакого Джихада.

>>по сравнению
У тов. Сталина как то спросили "какой ревизионим хуже правий или левий".
Тов. Сталин мудро сказал : "оба хуже".
Про Религии ответ тот же у меня!

Ответ-то есть, да аргументации что-то кот наплакал

>>да аргументации что-то кот наплакал
Ну к примеруи:
Один убил 2-ич другой 100 человек.
Хто хуже ?
на первий взглад тот хто 100,
а получат они практически одинаковие сроки.
Христиаство хуже и опаснее потому что оно "зивилизованнее"!
Хотя на первий взглад кажетса наоборот.
Запрешать надо с христиантва - ето проше а потом и другие поддятнутся

Почему Вы всегда упираете на слово "исламский"? Кому нибудь приходит в голову называть баскских сепаратистов,или отморозков из ИРА христианскими фанатиками?

Глупость...Запретите религии,люди тут же изобретут себе новую...Тот же атеизм,к примеру..Чем не религия отрицания религии? Вон Шахматист к примеру по степени агрессивности не уступит какому нибудь религиозному фанатику..Дай такому волю-будет точно так же резать..Только уже верующих..

Может быть не в тему, но по поводу ⌠не понимаю■:-
Все участники и данной темы и форума вообще √ выходцы из одной страны.
Все учились и в школе и в высшей школе по одним программам. В этой стране господствовала определ╦нная идеология. И, тем не менее, у нас у каждого сво╦ видение мира и происходящих в н╦м событий.
А теперь представим себе, что вместо Рейгана (в то время) был Буш.
Поскольку СССР был признан (верхушкой США) империей зла, им было принято решение о нанесении превентивного удара по стране, где мы все жили. И ведь повод был,- Хрущ╦в обещал похоронить? Обещал! Ядерное оружие было? Было!
Я не настаиваю, но мне кажется, что это решение нам бы не понравилось.
Так почему в отношении Ирана и Ирака, Югославии, а ранее Ливии, Вьетнама и пр. и пр.
такие удары, некоторыми, считается легитимным и справедливым?

>>"исламский"?
Ну тов. Прав в Принзипе:
отуда из исламизма виходят самоубийзи с бомбами.
Как с ними боротса : сначала нужно их понать, потом дать переспективу, потом отменить все религии.
Ну если ето все неохота делать то можно с етим смирится:

>>Тот же атеизм,к примеру..Чем не религия отрицания религии?
Тем !
я ответил на ето !
атеизм ето не рилигия -
если я не веру "наполенам" из психушки или
гадалкам в Ватикане то ето не религия!
Ето просто наблудателность и собразителность:
Если мужика распяли и он умер то он труп - ето не религийя никакая.
Если рибу поймали и сьели то она не станет говорить счеловеческим голосом!
Ето просто наблудателность и собразителность:

Прич╦м здесь внешние атрибуты?

это е╦ замена...особой разницы не вижу...

Очень просто: потому что в своих намерениях она руководствовалась именно исламом, в который перешла. А бакские и ирландские сепаратисты борются за независимость от Испании и Англии, с религией это никак не связано. К тому же до таких зверств они никогда не доходят.
В Германии живет 80 миллионов человек, но почему-то только у мусульман возникают идеи поехать куда-то и взорвать себя там с живыми людьми, включая собственного ребенка. Это что, случайное совпадение?

Когда это было принято такое решение? Кем? Почему не было выполнено?

Не надо валить все в одну кучу. Югославия и Вьетнам не имеют никакого отношения к ядерному оружию.
А Ливия отказалась от его разработки, отказалась от поддержки терроризма (по крайней мере, официально), и с нее сняли все санкции и пустили за общий стол, хотя прежде те же ее правители взрывали пассажирские самолеты с сотнями людей и дискотеки и с правами человека там тоже далеко не все в порядке. То же самое было бы и с Ираном, если бы он отказался от ядерного оружия, даже больше того: добрые европейцы с американцами напредлагали ему уже за это золотые горы, хотя награждать и не за что. Но волка ведь сколько ни корми...

>>это е╦ замена...особой разницы не вижу...
Ну если один утвесдаэт что он син бога или к примеру святой слон
папи Римского и прямой потомок Баби яги
а я етому не веру и говору ему : "Пойди проспись" то ето религия ?
Ну ладно можно назвать ето как угодно.

Я понимаю, обрезать и спорить с обрезком легче, чем с целым┘.
Повторяю начало фразы: - Представьте себе. (Далее по тексту)
Для тех, кто не понял вопроса: - Вы что, действительно не понимаете, что везде живут люди!?! Что это разные люди!!? Может быть, именно это огульное обвинение и безосновательное наказание и толкает к сопротивлению? И именно эти обвинения, из противников режимов, делают этих людей ярыми защитниками этих режимов.
Кто-то из нас, ранее, орал Слава КПСС, кто-то орал, но при этом держал ⌠фигу ⌠ в кармане, кто-то не орал, кто-то, как мог, оказывал сопротивление┘. Но жили √ то мы в одной стране, и если бы дело дошло до превентивного удара, то мало не показалось бы всем!

Со своей колокольни примеряетесь, потомственный НКВДшник. Это у Вас постоянно звучит, что в ГУЛАГе все получили по заслугам.

Люди действительно разные. Но на политику страны эти разные люди могут влиять лишь в демократических странах, а Иран таковой не является после того, как власть была захвачена аятоллами, сфальсифицировавшими выборы.
Поэтому фальшиво звучат голоса, защищающие "суверенные" права реакционной правящей верхушки Ирана как на атомную бомбу, так и на казни иранского народа по варварским шариатским законам.
И не надо приписывать кому-либо желание уничтожить иранский народ. Есть желание выбить оружие и власть из рук исламистских фанатиков и дикарей, уничтожив у них военные и атомные объекты.

Ну вот Вы своей агрессией и подтвердили мои слова.....К тому же не надо Шахматист...не надо...А то снова в навоз личиком суну...Я уже Вам приводил выступление Вашего идейного собрата тов.Ярославского-Губельмана,а также сравнивал с Вашими постами...Копия... ..Не знаю,кто у кого там из вас сдирал....Может ещ╦ раз привести? Мне не трудно...Пусть все посмотрят,как председатель общества воинствующих безбожников и Шахматист мечут с трибун одни и те же слова.. ..
И насч╦т потомственного НКВДшника..Мне моих предков стыдится нечего .От первого до последнего выстрела на передовой отломали...В отличии от косарей,в тылу игравших в шахматишки на деньги,а потом водночасье оказавшиеся жертвами сталинизма...

ТАКОГО я НИКОГДА не говорил,товарисч заслуженный шахматный лгун....

Вот спасибо, разъяснили. Оказывается, точечный удар будет нанес╦н только по аятоллам и атомным объектам! Успокоили! А я - то думал как в Ираке, - охотились вроде за ⌠колодой карт■, а пострадали другие. Интересно, какую бомбу применят? Не ту ли, что хотели испытать 02.06.06 в Неваде?

[/цитата]Может, мне все-таки объяснит кто-нибудь...[цитата]
вот ты тут шевелищься , воняешь, небо коптишь вонючим воздузом изо рта , а для чего тебя рожали ?
всё равно черви сожрут .. или рыбы

Да бросьте...Из за одной шизофренички подводить столь широкую базу.....А те,кто организовывает теракты просто прикрывают свои цели религией,вот и вс╦..При ч╦м здесь САМА религия? Шахиду внушают догмы под соусом религии...Ирландскому боевику под соусом независимости...Никакой разницы..Что те что другие фанатики..Рядовые исполнители,конечно...Да дайте им их независимость -они от не╦ откажутся....Сидеть в оппозиции и ни за что не отвечать удобнее всего...А под каким соусом оппозиция-дело десятое....Достаточно вспомнить советскую оппозицию 30-х,которая меняла свои постулаты со сверхзвуковой скоростью,следя лишь за тем,что бы е╦ линия не дай бог не сошлась с линией генеральной....

В ответ на: ┘. Но на политику страны эти разные люди могут влиять лишь в демократических странах┘.
Тогда у меня к Вам претензии из-за роста безработицы в Германии и планируемом повышении налогов.

Найдите время, чтобы ознакомиться с правилами пользования форумами. Такой тон в ДК не принят. Предупреждение.

У каждого своя гордость ... кто то гордится тем что пишет лучше чем Бокачо , а кто то , что больше чем Бокасса людей скушал , а вы передовой запарили всех , тем более , что там сами никогда не были

Еврейский мушина дескредетирует евреев Германии, вот что можно сказать. А именно неужели все евреи такие нацики и тупые как этот тип?

Я??? Ну кто же виноват,что моих предков трогают? Я что ли об етом разговор начал на сей ветке? Нет..Разговор начал товарисч Шахматист...К нему и вопросы..

Ну Вам то откуда знать.....Хотя,если ВОВ имеете в виду,то конечно не был... Годами не вышел...

При том, что практически все терракты последнего времени совершаются исламистами

Интересно, каким способом можно запретить исповедывать какую-либо идеологию? Написать новый закон? Да его никто и читать не станет. Препятствовать совершению каких-либо ритуалов и разгонять собрания? Это лишь загонит "крамольную" идеологию вглубь (собираться будут тайно) и укрепит уверенность е╦ приверженцев в своей правоте - в истории тому уйма примеров. Жечь "крамольные" книги? Давно существует самиздат, а в эпоху компьютеров и интернета такие меры и вовсе смешны. И вообще, если общество дожило до того, что оно вынуждено бороться с какой-либо идеологией пут╦м е╦ юридического запрета, то дела у такого общества - хуже некуда. Такой запрет свидетельствовал бы о том, что общество окончательно расписалось в сво╦м бессилии и полной идеологической несостоятельности, оказавшись не в состоянии противопоставить что-либо "крамольным" идеям и будучи вынуждено примитивно затыкать рты их носителям.

Ну я начел виход:
Ватикан должен пообесчать кадому хто будет хорошо себя вести -
там 142 молодухи .
Просто некий рай в саду, яблоки - етим никем не заманиш!
Пепси колу от пуза , вина франзузкого , девок, Луна парк, видео - смотриш и
мусульмане все в Христиане подадутся.
Попов толстич отменить , в монашки толко смазливич брать ( секс с ними только на том свете)
Кардинальш на конкурсе красоти вибирать
Папу только женин до 30 лет .
И все удоволствия толко на том свете и толко если не будесч бомби бросать!

А если вдруг заговорят, и Вы это услышите собственными ушами? Что будете делать?

А почему у вас не получается писать нормальным русским языком?

Я вовсе не утверждаю, что история с Авраамом документальна. Но и в том случае, если она является плодом чьей-то фантазии, это свидетельствует о том, что уже в те дал╦кие времена мысль о принесении в жертву собственного реб╦нка людям в голову приходила. Следовательно, такая мысль - это никак не исключительный продукт ислама, появившегося гораздо позднее (и кстати, не на пустом месте).

>>А если вдруг заговорят, и Вы это услышите собственными ушами? Что будете делать?
Тов., на ето есТ ь народая мудрость
"елси би да каби во рту виросли гриби".
Ну а если Пушкин оживет и сойдет с бронзового педестала в Ленинграде ?
Ви уже решили что в етом случае делать?
Вопрос говорите дуразкий ?
Ну вот аналогичнои и с библией: прилетит к нам волсчебник в голубом вертолете!
Небось в етом случае все ескимо слопаете ?
Угадал!

>> принесении в жертву собственного реб╦нка людям в голову приходила
Убить своего ребенка когда вирасту мне самому нередко в голову в детстве приходила - без всакой религии.
Правда у меня детей никогда своих не било .

А Вы у Дарья поинтересуйтесь за соседку, запирают или нет...

Ничего не буду делать. Скорее всего даже шока особого не испытаю. Знаете почему? Я изначально не программирую себя на то что "этого не может быть, потому что не может быть никогда". Многие вещи, которые сегодня кажутся нам совершенно обыденными, ещ╦ лет 100-150 тому назад могли бы восприниматься как чудо и наводить на мысль о вмешательстве неких "потусторонних сил". Точно так же и то, что сегодня кажется абсолютно невероятным, через какое-то время может превратиться в часть ежедневной реальности, на которую никто даже не будет обращать особого внимания.

>> Знаете почему?
Знаю, знаю,
все ето типиная поповшина и видимо старо.
Мне такие аргументи попи разних религий сто раз приводили:
мол самолети не летали а сечас залетали.
Тов., ето все ведь ерундистика, тисецалетний опит человечества показал
труп - есть труп !
И никакие самолети ето не изменят.

Фаталист, что ли?...

]foren.germany.ru/market/f/5318334.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5[/url]

Да очень просто - тем же самым, каким в Германии запретили нацистскую идеологию. Даже изобретать ничего не надо.

Законы существуют не для того, чтобы их читали, а для того, чтобы их исполняли. А правоохранительные органы - для того, чтобы следили за их исполнением.

Все это говорят, когда делать ничего не хотят и тем самым пускают на самотек опаснейшие процессы и распространение терроризма и экстремизма.
Правильно, раз свобода и интернет, давайте вообще распустим полицию, а с преступниками будем бороться методом убеждения - правда, не могу себе представить, каким именно способом - проповедями в церквях, изданием пропагандистской литературы, проведением "воспитательно-идеологической работы" в духе Брежнева-Черненко на комсомольских и профсоюзных собраниях или у Вас имеются какие-то более свежие идеи на этот счет?

Понимаю. И именно потому, что понимаю, я и не хочу, чтобы иранские аятоллы втянули их в ядерную катастрофу, от которой мало не покажется никому - прежде всего самим иранцам, потому что ответный удар по ним будет гораздо страшнее, чем если просто разбомбить сейчас их реакторы.

Во-первых, она далеко не одна. В статье шла речь о трех, а в следующей статье говорится, что этими тварями просто кишмя кишит:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,419135,00.html
Почитайте, это интересно
А во-вторых, Эрвин, к шахидкам, которые взорвали два российских самолета, у Вас такое же благодушное отношение?
Ну, подумаешь, взорвали и взорвали, что, у России самолетов мало? или пассажиров?
Пусть себе дальше взрывают.

Объясните мне выражение "просто прикрывают свои цели религией". А настоящие цели у них какие?

Как это, "под соусом"? А сами догмы не религиозные?

Ну, так дайте, наконец, Чечне независимость, а за ней и Ингушетии, Осетии, Татарстану и всем прочим. Вы за?

Может, объясните, какое отношение оппозиция 30-х годов прошлого века в СССР имеет к исламским террористам 21 века?

И что? В Германии исчезли приверженцы этой идеологии? Да они даже демонстрации устраивают. И не надо говорить, что это якобы какие-то "другие" нацисты, не те, что были раньше. "Не тех" они вынуждены изображать именно из-за запрета, а внутренне они самые "те".
Обратите внимание: в Германии официально не запрещены идеи Пол Пота, Иди Амина и прочих подобных им "политиков с большой дороги". И тем не менее, часто Вы слышали о каких-либо проявлениях активности (демонстрациях, объединениях и пр.) со стороны носителей этих идей? Более того, я бы не удивился узнав, что таковых в стране вообще нет (хотя кто знает, в этом сумасшедшем мире вс╦ возможно).

Естественно! Как раз в те далекие времена большинство народов приносило людей в жертву богам, это была нормальная практика. Евреи были первыми, кто запретил человеческие жертвоприношения и заменил их на жертвоприношения барашков.
А вот в наши просвещенные времена, в 21-то веке, человеские жертвоприношения - абсолютная дикость.

Насколько я помню, соедка (психически больная) ей просто нахамила. Неужели для Вас нет разницы между бытовым хамством и терроризмом?

Ну, хамство - это, собственно говоря, ничто иное как психологический терроризм.

Так вот пусть хотя бы изображают. Это уже прогресс.
Что касается демонстраций неонацистов, то я бы их запретил законодательно. А то каждый раз мы имеем такую картину: коммунальные власти эти демонстрации запрещают, а потом суды снимают эти запреты. А тут бы демократии как раз и проявить решительность и показать, что демократия - это не вседозволенность. Тем более, что на проведение этих демонстраций тратятся огромные деньги налогоплательщиков. Которые идут в основном на то, чтобы большие наряды полиции охраняли фашистов от антифашистов.
Ну, немецкие суды - это отдельная тема, а в целом эти подонки являются все-таки изгоями общества и могут только выпускать пар.

Во-первых, я очень сомневаюсь, что у Пол Пота и Иди Амина вообще имелись какие-то собственные идеи (разве что у Иди Амина была идея закусывать собственными министрами (в прямом смысле!) да бороться за права палестинцев, но обе идеи - далеко не новые и не ему принадлежали), а во-вторых, откуда в Германии могут быть их приверженцы? Что тут, сплошные камбоджийцы и угандийцы живут?
А вот исламистские идеи, к сожалению, очень актуальны в современной Германии.

Тогда придется пересажать полстраны
А вообще, хоть это у Вас и шутка, но характерная, отражающая немыслимое смещение и непонимание масштабов вреда (например, от хамства и от терроризма), склонность из мухи раздувать слона, а слона минимизировать в муху.

А теоретически? У нас в мире свобода вероисповедания. Не нужно путать с фанатами. Террористами могут стать как слепые приверженцы торы, так и "свидетели Иеговы", проще сектанты.
З.Ы. Мне кажется нужно ввести запрет на фанатизм и не важно какие формы он принимает.(ИМХО) Будь он спортивный или религиозный результат всегда один - страдают люди... Впрочем обождём футбольный WM2006 не загорами, предчувствую по окончании его многие политики пересмотрят свои взгляды..

Действительно, русских террористов уже нет. Русским, как нации, это не свойственно вообще.
Это характерно только для одурманенных комм_идеологией русским включая целое государство... Вспомни русских классиков в этом вопросе. Террориста Красина, например, "человека и парахода".
Шо касаемо Иегов, то много приятелей из этой веры в Германии... И фанатами их назвать не получится... Также как есть приятели из Баптистов. Тоже достойные пацаны!!!
Интересно к кому ты отнесёшь последышей кгб... Это фанаты или изгои, просравшие и опустившие целую страну? Кажется одну шестую часть планеты...

Да нет у меня никакого смещения. Я просто не позволяю масштабности тех или иных явлений оглушать меня и затмевать мой разум. При вс╦м различии в размерах и прочих признаках, и слон, и муха являются представителями земной фауны и подчиняются одним и тем же законам природы. Так и механизмы самых драматических событий в жизни общества как правило не сложнее какой-нибудь карточной игры. Явления разного масштаба - это ничто иное как различные модели одних и тех же основополагающих принципов. Ещ╦ Лао Цзы писал о том, что "не выходя со двора, можно познать мир". Более того, излишняя концентрация на драматизме того или иного явления может помешать понять его механизм и не дать выработать оптимальную линию поведения. Ведь излишняя эмоциональная насыщенность размышления (как следствие драматизма и масштабности самого предмета размышления) неизбежно нарушает ясность ума и в результате приводит к ошибкам. Кстати, излюбленным при╦мом мошенников является искусственное нагнетание атмосферы (с помощью создаваемой спешки или взвинчивания эмоций) с целью не дать своей жертве опомниться и трезво оценить обстановку. Тем же самым при╦мом пользуются политики, пропагандисты, функционеры всевозможных сект и даже обычные торговцы и агенты по заключению различных договоров (далеко не всегда выгодных клиенту). Все они стараются пошатнуть эмоциональное равновесие жертвы и поставить е╦ в цейтнот. Так зачем же добровольно облегчать им их задачу? Что же касается мелочей ("мух"), то при всей их незначительности, часто они служат важным индикатором тех или иных тенденций, которые в будущем могут проявиться на гораздо более масштабном уровне. Так не лучше ли вовремя заметить эти тенденции, пока они не привели к более серь╦зным (иногда необратимым) последствиям?

Я так понимаю шо китайским Вы тоже владеете?
Перевод технический или литературный??

Вспомни "Молодую гвардию". Там одна Зоя чего стоила.
А Марат Казей - да- был татарин, но затесал в сообщество русских террористов.

И.А. Крузенштерн?(из м/ф "Простоквашино")

Это почему же. Самые что ни на есть настоящие. Стоит библию в другой трактовке преподнести и готовые камикадзе.
В чём разница идти ли "под зелёным знаменем ислама" со словами "аллах акбар" или с журналами "пробудись" со словами "имя бога Иегова".
В обоих случаях слепая вера. Фанатизм.

Ты походу самый репрессированый их всех репрессированых. Мне эта структура ничего не сделала. Вербовать тоже не приходили. В подвалах Лубянки так же неприходилось бывать. Впрочем, в "Алешинских казармах" отдыхать 5дней пришлось(в р-оне Павелецкого), откупили...
Я чёй-то не пойму ты чего на себя шкуру Солженицына натягиваешь?

Китайским я владею на уровне "здравствуйте - спасибо - до свидания". Для переводов Лао Цзы этого явно недостаточно.
Переводов "Дао Дэ Цзин" существует довольно много. В данном случае я цитировал перевод Ян Хин-Шуна.

Как-то, помнидзя, удалось эту темку года два назад перетереть с Г-ном Фрееборн, когда он есчё в свет выходил , на ДК тобиш...
Стукачёк этот Соложеницин.... Но это если ты его читалллл, соложеницына..........

Ведь не должен был другого ответа ожидать кроме как "за сунь ... в чай "
При этом приношу искренние извинения и уважение и сожаления, шо в друзьях не я у тебя, а цветочек...

В смысле? Кого он "сдал"? И вообще ты хоть понятие этого слова знаешь? В некоторых кругах за такую предъяву и на перо посадить могут...
Короче, объяснись...

А давайте, Вы вс╦ это обсудите в личке, господа.
Примите как предупреждение обоим.

Прочти Архипелаг есчё разок и поймёшь, что он не должен был выжить сразу. И за те слова, шо офицеру инкриминировали, мог быть только один исход по военному времени - расстрел.

Сударыня!
Речь об Солженицине, а не о нём. Думаю всем будет интересен факт стукачества уважаемого дессидента.
Ну а за тон к оппоненту, извиняюсь.

Не факт!

Не факт.
Но манера личного превосходства над шантропой....
Однако...
Действительно...
Лучше прекратить........
Тем более, что кроме чешских "товарищей" заявлений на эту тему нет свидетелей...
Есть ещё "чешские" свидетельства по поводу шефа гестапо Мюллера шо тоже на СССР работал....

Забирай свои предъявы назад!
(пока не поздно) и прекращаем

ДК - клуб свободного мыслиизвлияния!!!
У тебе другое мнение??
Взад могу сдать только пустую тару!!!

Понял, не дурак.

И много этой тары ... взад ... помещаеться ?

Взад поищи других компаньёноф!!!!!
А на честно сданную тару уже Мазду626 имею.....

Лучше сказать, Вы не придаете масштабу никакого значения. Это я уже заметил. Поэтому фотосессия с голыми людьми для Вас и приравнивается к виселице с девочкой или порке женщин за "неправильную" одежду.

А также лев и ягненок. Откуда, по Вашей логике, следует, что и опасность от льва и от ягненка исходит одинаковая...

Что тут многие и делают. Вернее, они уже все давно познали, не дав себе труда даже ознакомиться с материалом.

Ну, конечно, если мы отвлечемся от драматизма виселиц с девочками, то сразу поймем, что явление это - весьма отрадное

Лучше. Просто когда горит дом, нужно тушить пожар, а не вытирать пыль с мебели, которая скоро сгорит.

А еще - в связи с этим случаем, о котором тут речь и который сам по себе почему-то почти не обсуждается, - я подумал вот о чем.
Я с удивлением обнаруживаю, что исламисты постепенно делают из меня ультрапатриота немецкой Leitkultur.
Когда началась эта дискуссия, я был против кампании Мерца-Коха. Я считал, что все культуры в стране должны быть равноправны.
И это теоретически правильно, или было бы правильно, если бы в страну приезжали только русские, французы, американцы, представители культурных наций. Но как раз эти представители, например, русские (или русскоязычные, независимо от их национальности), рано или поздно постепенно интегрируются в немецкую культуру. А вот мусульмане не только не интегрируются, они сами интегрируют немцев в свое варварство, о чем и говорит нам пример этой шахидки, готовой взорвать себя вместе с собственным сыном непонятно за какие ценности, хотя уж точно - не за немецкие и не общечеловеческие.

В какой-то мере, да. И то, и другое демонстрирует, к какому абсурду приводят любые крайности.

Они оба одинаково необходимы природе. Если мы уничтожим львов, то в конечном итоге ягнята нам тоже спасибо не скажут. Нарушив баланс, мы создадим проблемы всем животным, включая самих себя.

Ну так Лао Цзы был человеком весьма неглупым. А с материалом знакомиться надо, только не выборочно в зависимости от личных симпатий и антипатий, а во всей полноте.

Оно не отрадное, но оно имеет свои причины. Я не думаю, что мы знаем эти причины столь глубоко и досконально, чтобы выносить вердикт о "нужности" или "ненужности" данного явления в культурной среде, о которой мы вообще очень мало знаем (да и то как правило лишь через "фильтр" публикаций в СМИ).

Эмоции во время пожара - это самоубийство. Я это знаю абсолютно точно, т.к. сам пережил два сильных пожара (не у себя дома, но на этаже). Соображать во время пожара надо предельно ч╦тко, а о страхе забыть.

Ага, и то, и другое обозначается невинным словечком "абсурд". Вот об этом я, собственно, и говорю, да и Шахматист тщетно пытался достучаться, но Вы либо действительно не понимаете разницы не только в масштабах, но и по сути между вешаньем с поркой и сугубо добровольным оголением, либо упорно делаете вид, что не понимаете

Вот-вот, поэтому если на вас мчатся львы или стадо диких кабанов, не вздумайте стрелять, а утешайте себя мыслью, что эти кабаны очень необходимы природе, а значит, и стрелять по ним нельзя, этим можно нарушить баланс, лучше принести себя в жертву, нас-то не жалко и баланс не будет нарушен

Боже, какое всепонимание!
А про Буша и Америку Вы все досконально знаете, чтобы судить об их мотивах?
"Я не думаю, что мы знаем эти причины столь глубоко и досконально"... Не хотел бы употреблять тут словечко "словоблудие", но оно тут, по-моему, самое адекватное. Ну, допустим, даже скажут Вам муллы: нет, мы не из-за законов шариата, написанных в диком средневеклвье, вешаем, а потому что мы очень благородные и хотим предотвратить СПИД. И что, Вы удовлетворитесь и скажете: "Аааа, дорогие муллы, ну, тогда другое дело, тогда вешайте на здоровьичко, девочек, мальчиков, младенцев, и чем больше, тем лучше!"
А публикаций СМИ про иранские дикости как раз ничтожно мало, я и про девочку-то эту заметил совершенно случайно, так же, например, как сегодня случайно прочел малюсенькую заметочку в видеотексте (на полстранички), что в гражданской войне в Сомали на этой неделе были убиты 350 человек. Зато всякую лажу про американских военных в Ираке да про "нарушения на Гуантанамо" мусолят изо дня в день часами

Совершенно верно, а также надо забыть про политкорректность и тушить пожар, а не сусолить и не вытирать с мебели пыль, надеясь, что пожар затухнет сам.

... из-за ваших криков только цену на бензин поднимают!!!
... благо, что водичка ещё в кране осталась ... попить хоть просто, без притензий со стороны мирового сообщества
... куда катимся!?

А из-за ваших криков скоро нас всех пороть будут, а таких, как ты, с нетрадиционной ориентацией, вообще на фонарях вешать, что они у себя уже с успехом и практикуют

Да где уж там осталась, глаза протри, всю воду энти выпили, мы которые

... так я к ним и не еду!
... а там ... что они лампочки ильича на столбах вешают, что соратников его, что ленточки красные -мне всё-равно
... мне до арабов ( как, впрочем, и до евреев ) ... как коню до ириски
... а бензин подорожает -ето плохо!

Зато они к нам едут

... может к вам кто и едет, а у нас -свои только ...
... у араба -еврей враг -не немец и не европеец!
... вот и воюйте с ними! ... ура, ура
... а мы в телефизорах посмотрим ... за сытным ужином и бокалом вина

У вас в квартире?

Ага, испанцы с англичанами тоже так думали (и индюк тоже думал), и русские тоже, не могли себе представить, что их русские самолеты, школы и поезда метро прямо посреди Москвы взрывать будут. Пребывай и ты в благостных надеждах

... нечего евреев с амерами поддерживать ... ввязались в воину и получили! ... вс╦ по заслугам!

Французы никуда не вмешивались, но Париж полыхал синим пламенем

Ну, Шахматист вс╦ больше пытался доказать мою религиозность. Прич╦м делал это с помощью повторения каких-то заклинаний. Правда так и не сподобился сообщить, о какой именно религии ид╦т речь (меня уже подозревали в принадлежности ко всем четыр╦м мировым религиям). А я в этом при вс╦м желании помочь не могу ввиду отсутствия самого предмета обсуждения.
Теперь о разнице. Что касается масштабов, то статистических исследований по этой теме я естественно не проводил, но сильно подозреваю, что масштабы западного бесстыдства (всевозможных "добровольных оголений" и т.п.) действительно значительно превышают масштабы полагающихся за него наказаний, практикуемых в Иране. Оно и неудивительно - не может одна страна эффективно противостоять такому всеобщему повальному международному "раскрепощению". Другая область, в которой проявляется разница - это личная неприкосновенность граждан. Действительно, крайне сложно кого-либо выпороть и тем более повесить, не нарушив сие демократическое табу. Вот только странно видеть озабоченность этой проблемой со стороны тех, кто одобряет не только регулярные и методичные нарушения неприкосновенности отдельных граждан (Гуантанамо, Абу-Грейв и т.д.), но и систематические нарушения неприкосновенности государственных границ.

Если на меня мчатся львы или стадо диких кабанов, то стрелять уже поздно - во всех не попасть. Впрочем, секрет "техники безопасности" очень прост: не появляться там, где положено жить львам и кабанам, а не мне. Смешон человек, засунувший руку в улей и возмущающийся тем, что пч╦лы его покусали. И пч╦лы тут ни при ч╦м - они ведут себя так, как им положено природой.

А разве я где-то критиковал законы США? Некоторые из них действительно кажутся мне странными, но вероятно и они имеют свои причины, мне незнакомые из-за недостаточного знания традиций этой страны (я там никогда не был). Пока эти законы практикуются на территории США и не насаждаются за их пределами, никаких претензий к этому государству быть не может. Что же касается президента Буша, то на международной арене он сделал более чем достаточно, чтобы продемонстрировать свой стиль ведения дел. А о его истинных мотивах можно только догадываться. Другое дело, что США не являются для большинства из нас столь же экзотической страной, как Иран. Поэтому и мотивы президента этой страны нам понятнее.

Только если начал тлеть окурок в пепельнице, не надо сразу хвататься за огнетушитель и уж тем более поднимать в воздух вертол╦т с пеной.

... молод╦жь голодраная беспредельничала ... и что? ...
... голодраные везде бузят!

Да что Вы? А не из бывших ли французских колоний (напр. Алжира, Марокко, Туниса) происходят те, кто "спички зажигал"?

Ну Вы да╦те... Стало быть, все это черное непотребство ни что иное как месть, зата╦нная со врем╦н колонизации? ... Версия, конечно, красивая,... да только больно уж неправдоподобная...

... да не в мести дело!
... живут они бедно ... бедные они! ... оттого и проблем с ними столько

Так может нам деньжат им подкинуть?...

... нет! ... тех, у кого уже паспорт -перевести на талоны, а иностранцев -выкинуть за пределы страны
... народ спасибо скажет
... поддерживать малоимущих деньгами -только паразитов плодить
... на Германию посмотрите! ... сколько уже наплодили!
... социальщик денег получать не должен! ... ни копейки! ... вс╦ перевести на талоны

Прально!!!
А работающих посадить на карточки!
Причем разруливать, как и всегда, должна партия! Кто там у вас сейчас у руля? Меркель? Вот у нее в руках все и должно быть!

... работающий -он ЗАРАБАТЫВАЕТ ... своим трудом
... причём здесь работающие?
... речь -о паразитах ... как вынудить паразита оторваться от госкормушки
... Вы предлагаете вежливо попросить?

"Работающий" в мире капитала - состояние временное. Сегодня ты работаешь, завтра - безработный. Поэтому делать различия в способе оплаты лишь на основании столь незначительной разницы не следует. Или все с деньгами, или с карточками/талонами. Так справедливо. По-нашему, по-коммунистически.

... и вообще ... почему государство ОБЯЗАНО предоставлять кому-либо работу?
... свободный рынок, свободные отношения
... не можешь себя продать -соси палец

... главное ... не только здесь, но и везде -УМЕТь себя продать ... БЫТь НУЖНЫМ
... ну, а ... если кому предложить нечего, если никому не нужен, никем не востребован ... то почему мы все должны его кормить?
... с какой стати?
... где справедливость?
... возвели паразитизм в степень и жалуются!
... на кого жалуются?

Справедливость? Справедливость именно в том, что распределение является кормушкой, а власть предержащие всегда должны быть у кормушки, что подразумевается самой сутью власти.
С точки зрения обывателя действительно подкармливание неимущего - несправедливо, обыватель не понимает, что государство вынуждено этим заниматься дабы обеспечить минимальный порядок в стране. Но на то он он и обыватель и никогда ему не стать политиком, во всяком случае выше весьма определенной величины.

... политик -от такой-же бизнисмен, как и бюрократ, футболист или социолог ... так же на дураках деньги делает
... а вот действительно ни на что не способный ... должен получать похлёбку ... всё!
... каждому социальщику по миске вонючей жижи ... хватит!
... и за то благодарными быть обязаны, что с голода не дохнут

И тебе того же!

Ага. Вот только кого поддержали и куда вмешались испанские школьники, которых эта мразь взорвала в воздух? Не подскажешь?
А бесланские дети во что вмешивались и кого поддерживали?

Да они долны были сказать спасибо колонизаторам, хоть немного цивилизации в их 0000 принесли

Так а чья вина, что они бедные? Работать нужно, а не беспредельничать

В ответ на : Да они долны были сказать спасибо колонизаторам, хоть немного цивилизации в их 0000 принесли
Тут один знакомый приехал из Израиля. Говорит, нет там памятника Пилату, и Римским императорам памятников не стоит. А ведь тоже цивилизацию в эту, как её, ну вообщем Вы знаете, принесли.

Так это они за колониализм мстят? Или за то, что их во Францию жить пустили и содержат на все готовом?

Если Вы еще скажете, что израильтяне до того неблагодарные, что занимаются терактами, цены не будет ни Вам, ни Вашему приятелю...

Я, вообще-то, о благодарности за колонизацию говорил┘
P.S. А кого там американский сенат признал террористической организацией?
Кажется Ках? Неужели они уже и в Алжире!?!

Ага, а самый бедненький - Осама Бин Ладен, всего-то 5 миллиардиков папуля сиротке оставил, а еще очень бедными были 19 сынков саудовских и египетских богачей, прилетевших бомбить Америку, ну, и само собой, главным бедняком был Ясир Арафат, нагребший 20 миллиардиков во все кармашки

Я имел в виду то место, где он говорил, что для того, чтобы рассуждать о двойной морали, Вам неплохо бы для начала освоить одинарную, и тут я полностью согласен.

А как, интересно знать, можно сравнивать масштабы "бесстыдства" с масштабами исламистского и шариатского террора?
Любопытно было бы ознакомиться.
Ну, допустим, "за одного голого - трех повешенных дают". Так что ли?

Ну, хорошо, раскрепощение - жуткая беда (хотя я приводил Вам ссылку, где черным по белому рассказывалось, что и раскрепощение, и 0000, и проституция, и свободная любовь - все это существует в Иране в избытке, несмотря на все репрессии). А как быть с наркоманией? Это беда или нет? Если беда, то почему в 70-миллионном Иране от 2 до 3 миллионов наркоманов, а в ужасно испорченной и загнивающей Европе - всего 2 миллиона?

Для тех, кто увлечен танковым искусством, еще раз напоминаю, что в Абу-Грейбе и на Гуантанамо содержатся бандиты и террористы, которых никто не убивает и не вешает, а в Иране вешают 16-летних девочек за половую связь с мальчиком.

Вы такой рьяный защитник неприкосновенности границ, что же Вы не протестовали, когда Саддам Хуссейн, невинная жертва американского империализма, трижды нападал на другие страны, причем не с целью обеспечения безопасности (ему-то ничто не угрожало), а со шкурными целями захватить жирные нефтяные промыслы?

Ну, да, значит, и прятаться не надо, надо смиренно отдаться в их лапы, утешая себя тем, что тем самым Вы сохраняете "природный баланс"

А Нью-Йорк с Вашингтоном - это места, где "положено жить" исламистским кабанам?
Вы, конечно, поняли: я имею в виду 11 сентября.

Ну, хорошо, давайте плюнем на все преступления внутри стран (вешанье девочек в Иране, убийство Саддамом 4 миллионов человек в Ираке, дикости талибского режима в Афганистане) и припомним только то, как эти режимы свято блюли или блюдут чужой суверенитет. Итак:
Ирак: агрессия против 3 соседних стран с применением химического и бактериологического оружия, нарушение 17 обязательных для соблюдения резолюций Совбеза ООН.
Иран: поддержка международного терроризма, убийство ста человек в Аргентине, убийство 200 человек в Ливане, постоянная подпитка оружием и деньгами "Хизболлы" и Хамаза, ведущих против Израиля войну на уничтожение, постоянные угрозы иранского президента уничтожить Израиль и создание для этого собственной атомной бомбы.
Афганистан: международная агрессия с убийством 3000 мирных жителей в Вашингтоне и Нью-Йорке, лагеря на территории Афганистана, где готовились сотни тысяч террористов, осуществляющих исламистский террор во всем мире, в одном только Ираке убивающих ежедневно десятки мирных жителей.
Вам мало?

Ну, если международный терроризм и гибель от него множества людей во всем мире для Вас всего лишь "тление окурка в пепельнице", тогда говорить не о чем.

Рим прин╦с цивилизацию в Израиль??? Кто из вас бредит ваш знакомый или вы? Рим как раз уничтожил Израиль, в Израиле была цивилизация, когда жители Европы ещ╦ на деревьях сидели

Так Ках, кажись и в Израиле не в почете, в отличие от Хамаса и пр.

Я бы сформулировал так. Израиль принес цивилизацию в Рим. Отчего Рим и погиб.

В ответ на: ┘■ Рим прин╦с цивилизацию в Израиль??? Кто из вас бредит ваш знакомый или вы? Рим как раз уничтожил Израиль, в Израиле была цивилизация, когда жители Европы ещ╦ на деревьях сидели ⌠
Вот, наверное, арабы и хотят французов опять на деревья загнать! Они(арабы) ведь тоже ооочень древний народ.

В ответ на: 1.┘■ Если Вы еще скажете, что израильтяне до того неблагодарные, что занимаются терактами, цены не будет ни Вам, ни Вашему приятелю ⌠
2. Так Ках, кажись и в Израиле не в почете, в отличие от Хамаса и пр.
Вы просили про израильтян √ террористов, я Вам ответил, а в поч╦те они или нет, про это вопроса не было. А вот, что Хамас в Израиле в поч╦те ( это видно из Вашего поста) то это для меня новость!

Я бы сказал к себе на деревья затянуть

Ээээ, любезный, если хотите со мной потягаться, прошу.
Дык, родимый, практически в любой стране они, болезные, есть. Вопрос-то как раз и в том, как эта самая страна к ним относится Из моего поста видно, что в Израиле Ках не в почете, а Хамас как раз наоборот, в почете у себя на родине, в Палестине. Но если не дощло сразу, я и разжую, не побрезгую.

┘■ В мире шахмат пешка может выйти, ну если тренируется, в ферзи! ⌠┘.. В. Высоцкий.
Наверное, не к месту, но вспомнился анекдот:
На при╦ме у педиатра - Врач осмотрел девочку и спрашивает: ⌠Ну, и сколько нам лет?■
Девочка отвечает: ⌠Скоро будет пять!!! ⌠
Врач: ⌠Ух, ты! Какие мы оптимистичные!!! ⌠

Ребята! Не о том мы!!! Если верить англичанам ( а им можно верить!), - У нас, у каждого (!!!), в шкафу по скелету! Что тогда в шкафах у государств? И все ли шкафы открыты? Что, так и будем время коротать, перетряхивая грязное бель╦ и с удовольствием разглядывая содержимое шкафов соседей?!!
У всех участников форума есть много общего! Например, - русский язык. А сегодня 06.06.06. √ день рождения А.С, Пушкина! А он был из эфиопов, а родился в России, а как умел говорить и писать на русском!

Обычная ("одинарная") мораль предполагает неиспользование двойных стандартов. То есть, она не допускает различные оценки одних и тех же поступков в зависимости от личных симпатий и антипатий. Если государству А можно совершать некое действие (потому что это государство нравится "судье"), а государству Б нельзя (потому что "судья" его не любит), то это уже не мораль.

Так это же Вы заговорили о масштабах и моём непонимании этих масштабов. Вот и сравните. Обычно масштабы измеряют в числах.

Судя по массовому характеру западного "раскрепощения", скорее уж "за одного повешенного - тридцать три голых".

Беда. Кстати, за распространение этой беды в Иране тоже полагается . И почему-то в данном случае мне совсем не жаль повешенных.

А Вы не знаете о том, что эта "беда" там рядом растёт (в соседнем Афганистане)? Измерьте по какой-нибудь другой "беде" (кокаину, амфетаминам, ЛСД) - результаты скорее всего получатся другие. Кроме того, в Иране нет 1,7 миллиона алкоголиков и такого же числа пьяниц-кандидитов в алкоголики (это данные не по Европе, а только по Германии - http://www.optiserver.de/dhs/daten_zahlen_alkohol.html).

Уже вынесены судебные приговоры и установлены сроки заключения?

Интересно, а с чего Вы взяли, что я не протестовал? У меня в те годы интернета не было, так что Вы не имели возможности ознакомиться с моим мнением по этому поводу. Протестовал, у меня даже свидетели есть.

... и что теперь? ... айда ВСЕХ мусульман в концлагеря гнать? ... по примеру Адольфа и его команды? ... нечего Вам не напомиинает?

... речь о бедных французских арабах шла

... это вы еврейским социальщикам здесь посоветуйте ... мне нельзя, в антисемитизме обвинят

... для того, чтобы сидеть на социале, достаточно не иметь двух простых вещей ... мозгов и совести

Что посоветовать? Не устраивать беспредел и не поджигать столицу Германии?, Так они вроде этим не занимаются

... НО, паразитируют то на нас не в меньшей степени, в большей
... а пара тысяч сожжённых машин -это копейки всё ... мелочи жизни

Не только, ещ╦ возраст, если взять еврейскую эмиграцию, то на социале в основном, люди пожилого возраста, среди еврейской молод╦жи практически полная занятость, или работают или учаться, ну и кроме того доля еврейских социальщиков не превышает доли немецких или турецких социальщиков

... почему я должен кормить еврейских стариков?
... чем они заслужили?

И на этом тему о Вашем возмущении еврейскими стариками, которых Вы лично кормите, закрываем. К fotog тоже относится.