Что Вы называете карьерой? Достижение успеха в своей деятельности или официальный пост? Это не одно и то же. Первое было сложно без поддержки официальных властей, но не невозможно. А второе - это уже путь сотрудничества с властями.

Но тем не менее бОльшая часть населения страны выжила. И далеко не все эти люди были партийными функционерами.

Есть одно значительное отличие. Иран не является социалистической страной. Количество частных предприятий в Иране превышает количество государственных (хотя в ключевых отраслях государству принадлежит ведущая роль). Это обеспечивает определённую степень экономической независимости граждан от государства.

При сталинизме есть только один предприниматель - государство.

А о какой карьере может идти речь без таланта?

Это в какой же форме? Я лично знаю ряд людей в этих областях, которые никому ни на что не присягали и не приседали. Естественно они не были "придворными" учёными и артистами, но дело своё делали (хотя бывало трудно) и даже были известны.

Почему же? Это отнюдь не изолированные друг от друга объекты. Режим - это ведь не брошюра с программой партии, а действующий механизм, состоящий из конкретных людей.

Так что же можно сказать о человеке, который служит такому режиму (при этом, служит в прямом смысле, лично участвуя в деятельности административных структур этого режима)? Режимы сами по себе из земли не вырастают, они являются продуктом человеческой деятельности.
А кроме того, чего именно хочет "добиться в жизни" человек, становящийся подонком по воле преступного режима?
"Когда государство управляется согласно с разумом, постыдны бедность и нужда; когда государство не управляется согласно с разумом, то постыдны богатства и почести."

"Когда исходят лишь из выгоды, то множат злобу."

(Конфуций)

Давайте будем уточнять, а не обобщая запутывать.
1. Бомбить не Иран вообще, а конкретно его строящиеся атомные объекты, а если понадобится, то ещ╦ военные.
2. Разбомбив объекты, на этот раз обойтись без марионеток и без гуманитарной помощи.
Пусть лучше думают о восстановлении инфраструктуры, чем получая вс╦ на халяву, опять начнут думать о диверсиях.

Были не злом, а ничтожеством, мнения которого никто не спрашивал.
Были теми самыми щепками, которые летят, когда лес рубят.
Политика страны определялась не нами.
Поэтому не пытайтесь ни принимать на себя упр╦ки в чужой адрес, ни отбеливать поступки руководителей так, как будьто это были Ваши собственные идеи и поступки.

А теперь, стало быть, спрашивают...

Неуч это ты колхозник. А я когда-то испытывал ядерное оружие на испытательных стендах. И дорога у меня не в Иран консультантом потому что мне и здесь хорошо платят. В Иране вряд ли столько смогли бы. Причем за мирную продукцию. Насчет критической массы - я ее и упоминал - это сжатие обычным взрывом по поверхности шара и достижение критической массы сжатием, чего кстати еще недостаточно для начала ядерной реакции - ее надо инициировать пучком гамма-излучения а когда реакция начинается она уже сама вырабатывает гамма-излучение и таким образом сама себя поддерживает и даже может стать цепной реакцией если ею не управлять.
Короче, отдыхай колхозник!

Ну те которые взрывают дома, самол╦ты, метро, автобусы, отрезают людям головы, снимая это на видео, взрывают детей на дискотеках, в школе, ну и в других местах , ну вот я о них, теперь хочется вс╦ ответ на мой вопрос услышать

Ну это я Вам верю.... Определ╦нная доза радиации очень неблагоприятно сказывается на умственной деятельности..

А кто спорит? Ассенизаторам в Германии вообще поч╦т!

Похвально! Видно сразу что ночью почитали таки литературку... подготовились... но к сожалению понятие критической массы для себя так и не уяснили.. как и разницу между альфа, бетта и гамма излучением..

Давайте вс╦ таки останемся на Вы... ведь хамство не красит даже русских ученных, трудящихся на немецкую науку!

Можно про "пучёк гамма излучения" поподробнее. Это из раздела "Новое в науке"? . . За ознакомление с понятием критической массы хвалю. Устройство заряда читайте заново. Намекаю повторно: про нейтроны почитайте. Словом, учите матчасть.
P.S. Да, жаль, что вы не на Иранских испытатеьных стендах. Их бы давно разнесло вместе с испытателями и это ещё один аргумент против предоставления аятоллам ядерных свобод.

Извольте не выходить за рамки приличий. Предупреждение.
SwissCat - аналогично. Возьмите себя в руки, и держите себя в рамках.

Вот Вы призываете тут бомбить Иран... Вроде бы вс╦ логично... отбомбились, посадили марионеток, взяли под контроль подземные ядерные центры...
Шахматист Вам уже ответил по этому поводу, да и я много раз писал: никто не собирается начинать в Иране наземную войну и сажать марионеток.
Лично мое мнение: режим аятолл дышит на ладан и сам бы отмер уже вместе с этими столетними чудовищами, если бы они не запретили выборы в прошлом году. Так они лишь оттянули неизбежное.
Однако, сам инициатор агрессии себя уже настолько скомпроментировал, что все его, на первый взгляд, благие намерения выглядят в глазах остального мира просто дешевой провокацией...
Ваше мнение, которое я не разделяю. К тому же это благие намерения практически всего мирового сообщества (по крайней мере, в отношении целей). Ни одна страна, кроме изгоев вроде Кубы или Белоруссии, не признает права Ирана нарушать подписанное им соглашение и иметь яд. оружие.
Вот смотрите, Рейган подвесил совку кликуху "империя зла"... Это уже после Карибского кризиса, во времена "разрядки"... когда уже все поняли, что война никому не нужна... А ведь в совке не вешали малолеток, и никаких террористов не было... Мы ведь сами все из совка... Мы что, были вселенским злом?... Афганская акция, подобно которой сами США проводили неоднократно вызвала просто истерику на вс╦м Западе..
Назовите мне хоть одну действительно подобную акцию - по количеству жертв и полной бессмысленности этой агрессии, для которой не было ни причины, ни повода.
Да, коммунизм был вселенским злом.
Теперь верн╦мся в наше время... Иран - страна "оси зла"... Неоригинально...
А что, главное, чтобы было оригинально?
И это говорите Вы, который, в отличие от многих тут, понимает опасность радикального ислама?
Вот Вы, МуЩина, согласились бы, что Штаты - империя добра?...
"Империй добра" не бывает, но я соглашусь с тем, что Штаты - это страна, которая наиболее ответственно относится к вопросам всемирной безопасности. Если бы не она, боюсь, миром бы уже правили всевозможные бин ладены.

Что Вы называете карьерой? Достижение успеха в своей деятельности или официальный пост? Это не одно и то же. Первое было сложно без поддержки официальных властей, но не невозможно. А второе - это уже путь сотрудничества с властями.
Для самой минимальной карьеры была необходима лояльность режиму и его идеологии. Два простейших примера из моей собственной жизни: если ты отказывался вступать в комсомол, тебя не брали в институт. Если ты говорил о политике властей то, что думаешь, стукачи доносили не тебя в деканат и тебя прорабатывали (в более серьезных случаях - в первом отделе, бывший политработник которого теперь седьмой год рулит Россией).
А при Сталине и выжить было практически невозможно.
Но тем не менее бОльшая часть населения страны выжила. И далеко не все эти люди были партийными функционерами.
Выжила, хотя миллионы сгнили в лагерях, а остальные были вынуждены осуждать врагов народа, предавать жен и мужей, голосовать на комс-х, профсоюзных и пр. собраниях и не высказывать своего мнения, если оно не совпадало с официозным.
Количество частных предприятий в Иране превышает количество государственных (хотя в ключевых отраслях государству принадлежит ведущая роль). Это обеспечивает определ╦нную степень экономической независимости граждан от государства.
Я не суперзнаток экономики Ирана, но, насколько мне известно, во всех странах, которые живут исключительно продажей нефти, частного предпринимательства практически нет, чиновники, распределяющие доходы от продажи нефти, просто не позволяют появиться в стране среднему классу.
При сталинизме есть только один предприниматель - государство.
Вот именно об этом я и написал.
А о какой карьере может идти речь без таланта?
Да какая угодно: административная, в сфере бизнеса и т.д.
Так что же можно сказать о человеке, который служит такому режиму (при этом, служит в прямом смысле, лично участвуя в деятельности административных структур этого режима)? Режимы сами по себе из земли не вырастают, они являются продуктом человеческой деятельности.
Ну, если режим существует долго, то более верно как раз обратное: люди, их человеческие качества являются продуктом режима и его идеологии.

Все туманней и туманней, все запутанней и запутанней.
Висилица?
Шахиды?
Шахидизм - В исламе порицается суицид и отсутствует институт камикадзе √ добровольца-мученика, сознательно идущего на смерть ради идеи. Однако после гибели Али, а затем Хусейна, сына Али от дочери пророка Фатимы, у шиитов-имамитов возник культ мучеников. Практически все 12 имамов, признанных шиитами-имамитами, объявлены шахидами.
(Энц. )
Отсюда следует, что мученики за веру, грубо говоря шахиды.
Это слово приобрело политическое значение и эту окраску лишь "благодаря" войне на Бл. Востоке
А не в частности в Ираке. Это религиозный фанатизм, если хотите.
А откуда он берется, этот реакционный фанатизм, мы вроде уже обсуждали.
Ядерное оружие? При чем тут культура народа?
И вообще, зачем смешивать все в одну кучу, современную политическую нестабильность и культурное наследие того или иного народа?
Ерундистика какая-то получается. Шиты все ваши аргументы белыми нитками. Дас-сЪ
_______________________________________________________________________
Если уж на то пошло, именно арабам мы обязаны такой наукой как медицина.
Это их культурное наследие, при инквизиции-то особо не разгуляешься.

Каша в голове у товарища,и ядерный заряд и мирный атом- вс╦ в одну кучу сассенизировал.


Да не больно арабы доверяют русским асенизаторам - испытателям. Со времем шестидневной войны ишшо нет к ним больше доверия у муслимов.

Меня взяли. Встречал и других таких же.

Прорабатывали меня только в школе за хулиганство (например, "по предварительному сговору" мы во время урока 4-х живых голубей в классе выпустили ).
О политике властей не только говорил, но и анекдоты рассказывал (как и многие другие) - со стороны властей ноль внимания.

Это не совсем так. Можете ознакомиться:
http://www.sungate.ru/new.php3?page=30&newid=514
http://e-news.com.ua/2005-08-28/print/Italija_stremitsja_rasshirit_torgovye
http://metal.antax.ru/news/precious_metals/968.htm
http://www.iran.ru/rus/print_news.php?news_id=13982
http://www.radiomayak.ru/archive/text?stream=projects/994&item=7636

Всё это предполагает наличие способностей (административных, предпринимательских и т.д.). Без них никакой карьеры не выйдет. И государство не виновато в наличии или отсутствии оных у того или иного своего жителя.

Это немного напоминает дискуссию о том, что было раньше - курица или яйцо. Однако, насколько мне известно, на Земле сначала появились люди и только потом режимы.

Все туманней и туманней, все запутанней и запутанней.
Висилица?
Шахиды?
Что же тут туманного и запутанного? Нет никаких оплачиваемых Ираном шахидов? Или в Иране нет виселиц?
Шахидизм - В исламе порицается суицид и отсутствует институт камикадзе √ добровольца-мученика, сознательно идущего на смерть ради идеи. Однако после гибели Али, а затем Хусейна, сына Али от дочери пророка Фатимы, у шиитов-имамитов возник культ мучеников. Практически все 12 имамов, признанных шиитами-имамитами, объявлены шахидами.
(Энц. )
И что?
Отсюда следует, что мученики за веру, грубо говоря шахиды.
Это слово приобрело политическое значение и эту окраску лишь "благодаря" войне на Бл. Востоке
Ну, и?
Нет, не согласен: 7 * 9 = 63, а в Киеве дядька.
А не в частности в Иране. Это религиозный фанатизм, если хотите.
И я об этом.
А откуда он берется, этот реационный фанатизм, мы вроде уже обсуждали.
И к чему пришли? Что он является следствием происков мирового империализма и гегемонизма?
Ядерное оружие? При чем тут культура народа?
И вообще, зачем смешивать все в одну кучу, современную политическую нестабильность и культурное наследие того или иного народа?
Это все Вы у Ф╦никса спросите. Мне бы тоже хотелось это знать.
Ерундистика какая-то получается. Шиты все ваши аргументы белыми нитками. Дас-сЪ
А с чем Вы конкретно спорите и что отстаиваете? И вообще что хотите сказать?
Если уж на то пошло, именно арабам мы обязаны такой наукой как медицина.
Тезис сомнительный, у ж не говоря о том, что иранцы - это не арабы, достижению этому много-много столетий и с тех пор похвастаться нечем, к Ирану никакого отношения не имеет, но если сказать больше нечего, то и это сгодится

Бывали исключения (лишь подтверждающие правила). У нас на потоке из 150 человек была аж целая одна некомсомолка (причем по фамилии Сахарова ). Но в сочетании с "неправильными" анкетными данными это уже практически не канало.

Ну, значит, повезло. Или на стукача не напоролись (хотя в каждой группе был минимум один стукач, и я многих наших стукачей знал по фамилии, один из них (на кого я, кстати, меньше всего бы подумал) сам рассказал мне об этом подробно, когда мы с ним приняли на грудь по поллитра.

Точнее будет сказать так: частный сектор в Иране существует, но это госкапитализм, и капиталы сосредоточены в основном в руках власть предержащих, тех же чиновников, распределяющих доходы от нефти, среди которых самый богатый и влиятельный - аятолла Рафсанджани, соратник аятоллы Хомейни и сам бывший президент. Но строят там все в основном западные специалисты, нанимаемые за нефтедоллары.

А мне не напоминает. Если человек рождается и воспитывается при советской власти, которую он сам не выбирал, а получил ее как данность, то в этом случае сначала появился режим, а потом человек, которого режим делает гомо советикусом (или, скажем, исламистом).

Не понял, куда исчезло Ваше сообщение, но на всякий случай отвечу.
Видимо, Вы даже не заметили, что мы не про Ирак, а про Иран говорим? Или Вам все едино - что Ирак, что Иран?
В Иране официальный язык - фарси, а живут персы, курды и азербайджанцы.

Дык я его,того.. удалила. Потому как в контексте нашей беседы я понимаю, о чем вы. Но происходит путаница.
Так Иран или Ирак?
Давайте определимси..

Это Вы для себя наконец определитесь.
Мы тут говорим об Иране.

1) Я не оправдываю Холокост ни косвенно ни напрямую
2) В Германии не было законов, оправдывающих или предписывающих Холокост каким-либо образом
П.С. Модераторам - если кому-то из Вас приспичит забанить меня в очередной раз за "ревизионизм", то потрудитесь для начала найти хотя бы один такой закон. Именно закон, а не распоряжение какого-либо ответственного лица, так как распоряжение какого-либо лица не является законом. Например Никсон распорядился установить подслушивающие устройства в кабинете своих соперников, что не означает, что такие действия разрешались законами США. За что он и поплатился.

Ну это Ваши представления о договорах. У меня - другие. Кстати, зачем же сразу так "с неверными собаками"? Вон США в сво╦ время тоже отказывалось от своей подписи под международными договорами. А пару лет назад, вообще, положило на них большой и толстый

Читать надо внимательнее, я специально вставил это исключение.