Вход на сайт
Виселицы и ядер. оружие - часть иранской культуры?
29.05.06 14:13
Собственно, тема должна была называться "Виселицы, шахиды и ядерное оружие как неотъемлемая часть иранской культуры" (для Ф╦никса)".
Но столько букв поле сабжа нашего сайта почему-то ниасиливаит (неужели пара лишних букв так сказывается на террабайтном траффике?), поэтому пришлось извращаться и тянуть за вымя сестру таланта
Итак, Ф╦никс, специально для Вас - две цитаты. Одна демонстрирует, насколько теоретической является угроза, исходящая от иранского оружия, вторая - насколько порядки, установленные аятоллами, отражают чаяния живущих в Иране народов.
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/05/25/20060525171302450.html
Но столько букв поле сабжа нашего сайта почему-то ниасиливаит (неужели пара лишних букв так сказывается на террабайтном траффике?), поэтому пришлось извращаться и тянуть за вымя сестру таланта
Итак, Ф╦никс, специально для Вас - две цитаты. Одна демонстрирует, насколько теоретической является угроза, исходящая от иранского оружия, вторая - насколько порядки, установленные аятоллами, отражают чаяния живущих в Иране народов.
В ответ на:
Новые ракеты "Хизболлы": под угрозой все крупные города Израиля
10:22-29.05.2006
Ливанская террористическая организация "Хизболла" получила от Ирана ракеты радиусом действия 200 км, способные нести боеголовку весом до 600 кг. Таким образом, под угрозой оказываются все крупнейшие города Израиля.
Как сообщает Ha`aretz, радиус действия ракет, которыми располагала ранее "Хизболла", составлял 12 километров. Новые ракеты Nazeat, предоставленные ливанским террористам Ираном, работают на твердом топливе.
Несмотря на то, что новые ракеты не обладают независимой системой наведения, невысокая точность компенсируется мощным зарядом ракеты: боеголовка весом 600 килограммов может причинить очень серьезный ущерб.
По оценке служб разведки Израиля, новые ракеты удваивают боевые мощности "Хизболлы". Отмечается, что Иран, передавая ракеты, рассчитывал не столько укрепить позиции "Хизболлы", сколько улучшить собственное стратегическое положение в борьбе с Израилем.
Для Ливана передача Ираном ракет чревата очередным обострением отношений с Западом, который считает "Хизболлу" террористической организацией. Правительство Ливана в прошлом уже подвергалось давлению со стороны "Хизболлы" с тем, чтобы вынудить правительство игнорировать 1559 резолюцию Совета Безопасности ООН, требующего расформирования всех неправительственных военизированных формирований страны. "Хизболла" утверждала, что не является военизированным формированием и по этой причине не обязана разоружаться, однако СБ ООН не принял этот аргумент.
Новые ракеты, предоставленные Ираном "Хизболле", носят различные наименования. Одно из них - Zelzal-2 и более ранняя модель ракет этого типа Zelzal-1. Другое иранское название этих ракет - Nazeat. Данные ракеты были продемонстрированы в ходе военного парада в Тегеране в сентябре 2005 года, первом после избрания на пост президента страны Махмуда Ахмадинежада.
Кроме того, на этом параде были показаны 6 ракет класса "земля-земля" Shehab-3, на которых были написаны лозунги "Смерть Израилю" и "Смерть США". Военные атташе Франции, Италии, Греции и Польши, приглашенные посетить парад, в знак протеста против провокационных лозунгах на ракетах тогда оставили трибуну почетных гостей.
Более ранние поставки ракет шиитской террористической организации "Хизболла", сделанные Ираном через территорию Сирии, включали ракеты "земля-земля" "Катюша", радиусом действия 12-22 километра, напоминаетNEWSru.co.il. Эти ракеты "Хизболла" неоднократно применяла для обстрелов израильской территории.
Позднее Иран предоставил "Хизболле" ракеты Fajr-3, способные поразить цель на расстоянии 45 километров. Отмечается, что это оружие "Хизболла" до сих пор не применяла.
Кроме того, "Хизболла" получала от Сирии ракеты сирийского производства. Предположительно, речь идет о ракетах калибром 220 миллиметров, радиус действия которых составляет несколько десятков километров.
Одна из поздних иранских поставок включала ракеты Fajr-5, радиус действия которых достигает 75 километров. Эти ракеты способны поразить цели в районе Хайфского залива и важнейших стратегических объектов в этом районе.
Последняя иранская поставка включает ракеты, предполагаемая дальность которых составляет 200 километров (отмечается, что Zelzal-1 имела радиус действия 150 километров). Длина новой ракеты составляет 8,3 метра, диаметр - 61 сантиметр. Вес снаряженной ракеты составляет 3,5 тонны.
Поскольку ракета работает на твердом топливе, она очень легко может быть перевезена. Международные издания, посвященные теме безопасности и вооружений, сообщают, что новое приобретение хранится "Хизболлой" в специальных бункерах в нескольких местах в долине Бекаа возле границы Ливана и Сирии.
Новые ракеты "Хизболлы": под угрозой все крупные города Израиля
10:22-29.05.2006
Ливанская террористическая организация "Хизболла" получила от Ирана ракеты радиусом действия 200 км, способные нести боеголовку весом до 600 кг. Таким образом, под угрозой оказываются все крупнейшие города Израиля.
Как сообщает Ha`aretz, радиус действия ракет, которыми располагала ранее "Хизболла", составлял 12 километров. Новые ракеты Nazeat, предоставленные ливанским террористам Ираном, работают на твердом топливе.
Несмотря на то, что новые ракеты не обладают независимой системой наведения, невысокая точность компенсируется мощным зарядом ракеты: боеголовка весом 600 килограммов может причинить очень серьезный ущерб.
По оценке служб разведки Израиля, новые ракеты удваивают боевые мощности "Хизболлы". Отмечается, что Иран, передавая ракеты, рассчитывал не столько укрепить позиции "Хизболлы", сколько улучшить собственное стратегическое положение в борьбе с Израилем.
Для Ливана передача Ираном ракет чревата очередным обострением отношений с Западом, который считает "Хизболлу" террористической организацией. Правительство Ливана в прошлом уже подвергалось давлению со стороны "Хизболлы" с тем, чтобы вынудить правительство игнорировать 1559 резолюцию Совета Безопасности ООН, требующего расформирования всех неправительственных военизированных формирований страны. "Хизболла" утверждала, что не является военизированным формированием и по этой причине не обязана разоружаться, однако СБ ООН не принял этот аргумент.
Новые ракеты, предоставленные Ираном "Хизболле", носят различные наименования. Одно из них - Zelzal-2 и более ранняя модель ракет этого типа Zelzal-1. Другое иранское название этих ракет - Nazeat. Данные ракеты были продемонстрированы в ходе военного парада в Тегеране в сентябре 2005 года, первом после избрания на пост президента страны Махмуда Ахмадинежада.
Кроме того, на этом параде были показаны 6 ракет класса "земля-земля" Shehab-3, на которых были написаны лозунги "Смерть Израилю" и "Смерть США". Военные атташе Франции, Италии, Греции и Польши, приглашенные посетить парад, в знак протеста против провокационных лозунгах на ракетах тогда оставили трибуну почетных гостей.
Более ранние поставки ракет шиитской террористической организации "Хизболла", сделанные Ираном через территорию Сирии, включали ракеты "земля-земля" "Катюша", радиусом действия 12-22 километра, напоминаетNEWSru.co.il. Эти ракеты "Хизболла" неоднократно применяла для обстрелов израильской территории.
Позднее Иран предоставил "Хизболле" ракеты Fajr-3, способные поразить цель на расстоянии 45 километров. Отмечается, что это оружие "Хизболла" до сих пор не применяла.
Кроме того, "Хизболла" получала от Сирии ракеты сирийского производства. Предположительно, речь идет о ракетах калибром 220 миллиметров, радиус действия которых составляет несколько десятков километров.
Одна из поздних иранских поставок включала ракеты Fajr-5, радиус действия которых достигает 75 километров. Эти ракеты способны поразить цели в районе Хайфского залива и важнейших стратегических объектов в этом районе.
Последняя иранская поставка включает ракеты, предполагаемая дальность которых составляет 200 километров (отмечается, что Zelzal-1 имела радиус действия 150 километров). Длина новой ракеты составляет 8,3 метра, диаметр - 61 сантиметр. Вес снаряженной ракеты составляет 3,5 тонны.
Поскольку ракета работает на твердом топливе, она очень легко может быть перевезена. Международные издания, посвященные теме безопасности и вооружений, сообщают, что новое приобретение хранится "Хизболлой" в специальных бункерах в нескольких местах в долине Бекаа возле границы Ливана и Сирии.
В ответ на:
Азербайджанцы Ирана протестуют против ╚систематического нарушения прав╩
Иранские азербайджанцы сочли уподобление тараканам оскорбительным. Студенческая акция протеста в Тебризе
Олег Кусов
25.05.06
На северо-западе Ирана сохраняется напряженная обстановка после разгона полицией демонстрации азербайджанцев, протестовавших против публикации оскорбительной карикатуры. По мнению наблюдателей, права азербайджанского меньшинства в Иране систематически нарушаются, а скандальная публикация стала лишь предлогом для проявления разочарования политикой центральных властей.
По приходящим с места событий сообщениям, в населенных этническими азербайджанцами провинциях Ирана проходят массовые акции протеста. СМИ соседнего Азербайджана передают, что в столкновениях между участниками акций протеста и армейскими подразделениями погибли 10 человек, ранения получили более ста. Официальный Тегеран опроверг факт гибели азербайджанцев, но в тоже время признал, что в Тебризе в последние дни действительно имели место беспорядки.
В середине мая в еженедельнике ╚Иран╩, имеющем непосредственное отношение к государственным органам власти, была опубликована карикатура: мальчик стоит рядом с тараканом. Мальчик обращается к таракану на фарси, языке титульной персидской нации, а тот пытается ответить на азербайджанском.
Факт ущемления национального достоинства во влиятельной газете спровоцировал азербайджанцев, проживающих в городах на северо-западе Ирана, на акции протеста. В Тебризе, Урмии, Эрдебиле, Хемедане, Зенджане на улицы студенты, к ним присоединились большие массы людей. На фотографиях, опубликованных в азербайджанских газетах, видна широкая и длинная улица в Тебризе, полностью заполненная участниками демонстрации.
Как пишет бакинская газета ╚Гюнделик Азербайджан╩, иранские силовые структуры применили оружие для разгона митинга. По некоторым данным, стрельба по людям велась даже с вертолетов. Погибли десять человек, ранения получили более ста. В ответ азербайджанцы сожгли здание местного филиала Национального банка, несколько административных зданий и бензозаправочных станций. В северо-западные провинции Ирана были введены армейские подразделения.
Акции протеста в поддержку иранских азербайджанцев прошли и в Баку. Как рассказывает корреспондент Радио Свобода Ялчин Таироглу, члены организации ╚Молодые турки╩ провели пикет перед посольством Ирана в Баку с требованием прекратить ╚репрессии╩ против азербайджанского населения этой страны. Они подняли плакаты, осуждающие тегеранский режим и выкрикивали лозунги в поддержку ╚национально-освободительного движения╩ в Южном Азербайджане (т.е. населенных азербайджанцами провинциях Ирана).
Несмотря на противодействие полиции, провести пикет у здания посольства удалось и активистам азербайджанских политических партий, в акции приняли участие и иранские граждане азербайджанского происхождения. Прозвучали антииранские лозунги, пикетчики сожгли флаг Исламской Республики.
Официальные круги Азербайджана по дипломатическим соображениям на события в Иране пока никак не реагируют. Оппозиция же, как и ожидалось, осудила действия иранских властей в самых резких выражениях.
Оппозиционный блок ╚Азадлыг╩ распространил заявление, в котором расстрел мирной демонстрации в Тебризе назван ╚очередным репрессивным шагом тегеранского режима против Южного Азербайджана╩. В заявлении выражена обеспокоенность судьбой миллионов этнических азербайджанцев в Иране. Авторы документа выразили полную поддержку ╚национально-освободительному движению в Южном Азербайджане╩ и призвали азербайджанцев во всем мире оказать посильную поддержку собратьям в Иране.
В ответ на усиливающуюся волну недовольства посол Ирана в Баку Афшар Сулеймани провел вчера пресс-конференцию, на которой признал обоснованность протестов иранских азербайджанцев. По словам посла, антиазербайджанские публикации в иранских средствах массовой информации не являются позицией официального Тегерана. Афшар Сулеймани сообщил, что выпуск газеты, поместившей карикатуру, приостановлен, ее редактор и автор рисунка задержаны.
Азербайджанский политолог Вафа Гулузаде полагает, что права азербайджанцев в Иране систематически нарушаются: ╚Хотя они являются гражданами Ирана, делается различие между персами и азербайджанцами, которых там более 20 миллионов, даже 30 миллионов (то есть почти половина Ирана это южные азербайджанцы). Все их права ущемлены. Очень мало школ, которые преподают на азербайджанском языке, мало газет, вопроса культурной автономии вообще не ставится. Многие, если хотят продвинуть по службе, вынуждены менять фамилии. Я знаю целый ряд людей, которые изменили свои фамилии с тюркской на фарси для того, чтобы служить в авиации, быть офицером, служить в министерстве или еще где-то на важных постах. Конечно, национальный вопрос в Иране существует, и это серьезный вопрос╩.
Азербайджанцы Ирана протестуют против ╚систематического нарушения прав╩
Иранские азербайджанцы сочли уподобление тараканам оскорбительным. Студенческая акция протеста в Тебризе
Олег Кусов
25.05.06
На северо-западе Ирана сохраняется напряженная обстановка после разгона полицией демонстрации азербайджанцев, протестовавших против публикации оскорбительной карикатуры. По мнению наблюдателей, права азербайджанского меньшинства в Иране систематически нарушаются, а скандальная публикация стала лишь предлогом для проявления разочарования политикой центральных властей.
По приходящим с места событий сообщениям, в населенных этническими азербайджанцами провинциях Ирана проходят массовые акции протеста. СМИ соседнего Азербайджана передают, что в столкновениях между участниками акций протеста и армейскими подразделениями погибли 10 человек, ранения получили более ста. Официальный Тегеран опроверг факт гибели азербайджанцев, но в тоже время признал, что в Тебризе в последние дни действительно имели место беспорядки.
В середине мая в еженедельнике ╚Иран╩, имеющем непосредственное отношение к государственным органам власти, была опубликована карикатура: мальчик стоит рядом с тараканом. Мальчик обращается к таракану на фарси, языке титульной персидской нации, а тот пытается ответить на азербайджанском.
Факт ущемления национального достоинства во влиятельной газете спровоцировал азербайджанцев, проживающих в городах на северо-западе Ирана, на акции протеста. В Тебризе, Урмии, Эрдебиле, Хемедане, Зенджане на улицы студенты, к ним присоединились большие массы людей. На фотографиях, опубликованных в азербайджанских газетах, видна широкая и длинная улица в Тебризе, полностью заполненная участниками демонстрации.
Как пишет бакинская газета ╚Гюнделик Азербайджан╩, иранские силовые структуры применили оружие для разгона митинга. По некоторым данным, стрельба по людям велась даже с вертолетов. Погибли десять человек, ранения получили более ста. В ответ азербайджанцы сожгли здание местного филиала Национального банка, несколько административных зданий и бензозаправочных станций. В северо-западные провинции Ирана были введены армейские подразделения.
Акции протеста в поддержку иранских азербайджанцев прошли и в Баку. Как рассказывает корреспондент Радио Свобода Ялчин Таироглу, члены организации ╚Молодые турки╩ провели пикет перед посольством Ирана в Баку с требованием прекратить ╚репрессии╩ против азербайджанского населения этой страны. Они подняли плакаты, осуждающие тегеранский режим и выкрикивали лозунги в поддержку ╚национально-освободительного движения╩ в Южном Азербайджане (т.е. населенных азербайджанцами провинциях Ирана).
Несмотря на противодействие полиции, провести пикет у здания посольства удалось и активистам азербайджанских политических партий, в акции приняли участие и иранские граждане азербайджанского происхождения. Прозвучали антииранские лозунги, пикетчики сожгли флаг Исламской Республики.
Официальные круги Азербайджана по дипломатическим соображениям на события в Иране пока никак не реагируют. Оппозиция же, как и ожидалось, осудила действия иранских властей в самых резких выражениях.
Оппозиционный блок ╚Азадлыг╩ распространил заявление, в котором расстрел мирной демонстрации в Тебризе назван ╚очередным репрессивным шагом тегеранского режима против Южного Азербайджана╩. В заявлении выражена обеспокоенность судьбой миллионов этнических азербайджанцев в Иране. Авторы документа выразили полную поддержку ╚национально-освободительному движению в Южном Азербайджане╩ и призвали азербайджанцев во всем мире оказать посильную поддержку собратьям в Иране.
В ответ на усиливающуюся волну недовольства посол Ирана в Баку Афшар Сулеймани провел вчера пресс-конференцию, на которой признал обоснованность протестов иранских азербайджанцев. По словам посла, антиазербайджанские публикации в иранских средствах массовой информации не являются позицией официального Тегерана. Афшар Сулеймани сообщил, что выпуск газеты, поместившей карикатуру, приостановлен, ее редактор и автор рисунка задержаны.
Азербайджанский политолог Вафа Гулузаде полагает, что права азербайджанцев в Иране систематически нарушаются: ╚Хотя они являются гражданами Ирана, делается различие между персами и азербайджанцами, которых там более 20 миллионов, даже 30 миллионов (то есть почти половина Ирана это южные азербайджанцы). Все их права ущемлены. Очень мало школ, которые преподают на азербайджанском языке, мало газет, вопроса культурной автономии вообще не ставится. Многие, если хотят продвинуть по службе, вынуждены менять фамилии. Я знаю целый ряд людей, которые изменили свои фамилии с тюркской на фарси для того, чтобы служить в авиации, быть офицером, служить в министерстве или еще где-то на важных постах. Конечно, национальный вопрос в Иране существует, и это серьезный вопрос╩.
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/05/25/20060525171302450.html
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.05.06 16:45
Но ведь для запуска такой крупной ракеты требуется стартовая рампа или там специальный русский грузовик....
Неужели это хозяйство так трудно зафиксировать из космоса и уничтожить вертол╦тами вместе с орущим "аллах акбар" персоналом?
в ответ Мущщщина 29.05.06 14:13
В ответ на:
Последняя иранская поставка включает ракеты, предполагаемая дальность которых составляет 200 километров (отмечается, что Zelzal-1 имела радиус действия 150 километров). Длина новой ракеты составляет 8,3 метра, диаметр - 61 сантиметр. Вес снаряженной ракеты составляет 3,5 тонны.
Последняя иранская поставка включает ракеты, предполагаемая дальность которых составляет 200 километров (отмечается, что Zelzal-1 имела радиус действия 150 километров). Длина новой ракеты составляет 8,3 метра, диаметр - 61 сантиметр. Вес снаряженной ракеты составляет 3,5 тонны.
Но ведь для запуска такой крупной ракеты требуется стартовая рампа или там специальный русский грузовик....
Неужели это хозяйство так трудно зафиксировать из космоса и уничтожить вертол╦тами вместе с орущим "аллах акбар" персоналом?
29.05.06 16:46
Итак, Вы сообщили две новости:
1. Оказывается существуют международные поставки вооружений.
2. Оказывается бывают беспорядки на этнической почве, и власти их даже подавляют силовыми методами.
Вопрос: это что, исключительные особенности Ирана? В других странах такого не бывает?
Наблюдение:
Оказывается официальный представитель "диктаторского режима религиозных фанатиков" может публично признавать обоснованность протестов оппозиции. Более того, государство приняло достаточно решительные меры (приостановка выпуска газеты и задержание лиц, ответственных за причину возникновения беспорядков) для пресечения действий, оскорбляющих достоинство представителей национального меньшинства. Ну и как, похоже на диктатуру?
P.S.: А где тут про "виселицы, шахидов и ядерное оружие"?
1. Оказывается существуют международные поставки вооружений.
2. Оказывается бывают беспорядки на этнической почве, и власти их даже подавляют силовыми методами.
Вопрос: это что, исключительные особенности Ирана? В других странах такого не бывает?
Наблюдение:
В ответ на:
В ответ на усиливающуюся волну недовольства посол Ирана в Баку Афшар Сулеймани провел вчера пресс-конференцию, на которой признал обоснованность протестов иранских азербайджанцев. По словам посла, антиазербайджанские публикации в иранских средствах массовой информации не являются позицией официального Тегерана. Афшар Сулеймани сообщил, что выпуск газеты, поместившей карикатуру, приостановлен, ее редактор и автор рисунка задержаны.
В ответ на усиливающуюся волну недовольства посол Ирана в Баку Афшар Сулеймани провел вчера пресс-конференцию, на которой признал обоснованность протестов иранских азербайджанцев. По словам посла, антиазербайджанские публикации в иранских средствах массовой информации не являются позицией официального Тегерана. Афшар Сулеймани сообщил, что выпуск газеты, поместившей карикатуру, приостановлен, ее редактор и автор рисунка задержаны.
Оказывается официальный представитель "диктаторского режима религиозных фанатиков" может публично признавать обоснованность протестов оппозиции. Более того, государство приняло достаточно решительные меры (приостановка выпуска газеты и задержание лиц, ответственных за причину возникновения беспорядков) для пресечения действий, оскорбляющих достоинство представителей национального меньшинства. Ну и как, похоже на диктатуру?
P.S.: А где тут про "виселицы, шахидов и ядерное оружие"?
29.05.06 17:03
Да, не любят люди режим. Даже меняют фамилии, чтобы иметь возможность этому режиму служить.
в ответ Мущщщина 29.05.06 14:13
В ответ на:
Я знаю целый ряд людей, которые изменили свои фамилии с тюркской на фарси для того, чтобы служить в авиации, быть офицером, служить в министерстве или еще где-то на важных постах.
Я знаю целый ряд людей, которые изменили свои фамилии с тюркской на фарси для того, чтобы служить в авиации, быть офицером, служить в министерстве или еще где-то на важных постах.
Да, не любят люди режим. Даже меняют фамилии, чтобы иметь возможность этому режиму служить.
29.05.06 17:32
Да и им по-моему особого труда уже не составило бы скажем собрать по частям на дому какую-нибудь ядерную бомбочку и скажем с того же обычного грузовика долбануть ею фугасником неожиданно скажем в сторону американского Капитолия. Мишень ведь огромная, не правда ли? По-моему даже примитивный грузовик с примитивным фугасником вполне смогли бы выполнить такую задачу.
в ответ SwissCat 29.05.06 16:45
В ответ на:
Но ведь для запуска такой крупной ракеты требуется стартовая рампа или там специальный русский грузовик....
Неужели это хозяйство так трудно зафиксировать из космоса и уничтожить вертол╦тами вместе с орущим "аллах акбар" персоналом?
Но ведь для запуска такой крупной ракеты требуется стартовая рампа или там специальный русский грузовик....
Неужели это хозяйство так трудно зафиксировать из космоса и уничтожить вертол╦тами вместе с орущим "аллах акбар" персоналом?
Да и им по-моему особого труда уже не составило бы скажем собрать по частям на дому какую-нибудь ядерную бомбочку и скажем с того же обычного грузовика долбануть ею фугасником неожиданно скажем в сторону американского Капитолия. Мишень ведь огромная, не правда ли? По-моему даже примитивный грузовик с примитивным фугасником вполне смогли бы выполнить такую задачу.
29.05.06 18:11
в ответ Phoenix 29.05.06 17:03
Предыдущая ветка почила в бозе под собственным весом. Я так понял, продолжаем? Тогда сначала ответ на вопрос "оттуда", про мирное решение. Все хотят мира, кроме самих бородатых. Иначе зачем ерепениться с Мэгатешными инспекциями. Такой аргумент Бушу дарить. Из "миролюбия" и показаные сегодня по N24 кадры со сверхскоростной торпедой, и малым гидропланом-ракетоносцем. По-прежнему кто-то верит, что иранцы торпедоракету сами сварганили или их в миролюбии соседи поддержали?
Ну а теперь о:
Много у Вас в союзе было выбора? Не только фамилии меняли, но и в партию вступали, не, чтобы служить, а чтобы жить. Религия вероятно в иранском случае станет эквивалентом партийности. Ленточки помогут.
Ну а теперь о:
В ответ на:
Да, не любят люди режим. Даже меняют фамилии, чтобы иметь возможность этому режиму служить.
Да, не любят люди режим. Даже меняют фамилии, чтобы иметь возможность этому режиму служить.
Много у Вас в союзе было выбора? Не только фамилии меняли, но и в партию вступали, не, чтобы служить, а чтобы жить. Религия вероятно в иранском случае станет эквивалентом партийности. Ленточки помогут.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
29.05.06 18:16
Может быть обьясните мне дилетанту, как это возможно ядерную бомбочку "долбануть" фугасником "в сторону"?
Ну а для того чтобы собрать на дому ядерную бомбочку необходим всего то навсего кусочек урана... а именно очень редкий изотоп 235.... вызвать в котором цепную реакцию можно и обычным фугасным зарядом... ну или там плутониум... но с ним возьни больше, очень уж ядовитая дрянь
В ответ на:
Да и им по-моему особого труда уже не составило бы скажем собрать по частям на дому какую-нибудь ядерную бомбочку и скажем с того же обычного грузовика долбануть ею фугасником неожиданно скажем в сторону американского Капитолия.
Да и им по-моему особого труда уже не составило бы скажем собрать по частям на дому какую-нибудь ядерную бомбочку и скажем с того же обычного грузовика долбануть ею фугасником неожиданно скажем в сторону американского Капитолия.
Может быть обьясните мне дилетанту, как это возможно ядерную бомбочку "долбануть" фугасником "в сторону"?
Ну а для того чтобы собрать на дому ядерную бомбочку необходим всего то навсего кусочек урана... а именно очень редкий изотоп 235.... вызвать в котором цепную реакцию можно и обычным фугасным зарядом... ну или там плутониум... но с ним возьни больше, очень уж ядовитая дрянь
29.05.06 18:21
Террористическим организациям... Интересно, если Израиль продаст с десяток подобных ракет чеченским боевикам, Вы тоже пожмете плечами и скажите международные поставки вооружения... вещь законная.
в ответ Phoenix 29.05.06 16:46
В ответ на:
Оказывается существуют международные поставки вооружений.
Оказывается существуют международные поставки вооружений.
Террористическим организациям... Интересно, если Израиль продаст с десяток подобных ракет чеченским боевикам, Вы тоже пожмете плечами и скажите международные поставки вооружения... вещь законная.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.05.06 18:25
в ответ SwissCat 29.05.06 18:16
Давайте не будем! 
Ядерную реакцию фугасным зарядом можно вызвать только в детском садике при исполнении феерверков для самых маленьких зрителей. А на самом деле ядерная реакция вызывается гамма-облучением в области критического сжатия. Уж вы мне пожалста не рассказывайте сказки, договорились?
Ядерную реакцию фугасным зарядом можно вызвать только в детском садике при исполнении феерверков для самых маленьких зрителей. А на самом деле ядерная реакция вызывается гамма-облучением в области критического сжатия. Уж вы мне пожалста не рассказывайте сказки, договорились?
29.05.06 18:46
Вряд ли. Шли бы вы лучше коровам хвосты крутить, а то вон ведь как - понесло вас в такие дебри - как бы вам слабые извилины ваши не свернуть сгоряча. Смотри ка, о водородной бомбе вспомнили аж, т.е. термоядерной. А у нее ведь еще сложнее. Ее ведь без обычной ядерной реакции и не запустишь. Температура ей нужна огромная. На выходе зато высвобождает в сотни и тысячи раз больше затраченной енергии. Хорошее изобретение. Правда никто пока не научился этим процессом управлять. Это очень плохой признак для всех нас.
в ответ SwissCat 29.05.06 18:35
В ответ на:
Да.....вас бы консультантом по ядерному оружию в Иран и мир вздохнул бы спокойно!
Да.....вас бы консультантом по ядерному оружию в Иран и мир вздохнул бы спокойно!
Вряд ли. Шли бы вы лучше коровам хвосты крутить, а то вон ведь как - понесло вас в такие дебри - как бы вам слабые извилины ваши не свернуть сгоряча.
Смотри ка, о водородной бомбе вспомнили аж, т.е. термоядерной. А у нее ведь еще сложнее. Ее ведь без обычной ядерной реакции и не запустишь. Температура ей нужна огромная. На выходе зато высвобождает в сотни и тысячи раз больше затраченной енергии. Хорошее изобретение. Правда никто пока не научился этим процессом управлять. Это очень плохой признак для всех нас.
29.05.06 18:48
Скорее всего, без посторонней помощи не обошлось. Ну так большинство стран мира не производит самостоятельно свои вооружения. А желание вооружиться у страны, находящейся в конфликте с весьма сильными противниками, вполне объяснимо.
Выбор всегда был.
Слышал о таком. Правда сам я свою фамилию не менял (а она у меня заканчивается не на -ов, -ин, -ко и даже не на -ский) и никогда она не была препятствием ни для поступления в ВУЗ, ни для устройства
на работу (а я сменил несколько мест). Правда по партийной линии я не ш╦л - у нас с партией роман не сложился, я даже в ВЛКСМ отказался вступить. Да я думаю, что здесь у половины участников форума фамилии "экзотические" (с точки зрения КПСС). И что, все их поменяли?
А при ч╦м тут смена фамилий? Религия и у персов, и у азербайджанцев - ислам.
в ответ Osti 29.05.06 18:11
В ответ на:
По-прежнему кто-то верит, что иранцы торпедоракету сами сварганили или их в миролюбии соседи поддержали?
По-прежнему кто-то верит, что иранцы торпедоракету сами сварганили или их в миролюбии соседи поддержали?
Скорее всего, без посторонней помощи не обошлось. Ну так большинство стран мира не производит самостоятельно свои вооружения. А желание вооружиться у страны, находящейся в конфликте с весьма сильными противниками, вполне объяснимо.
В ответ на:
Много у Вас в союзе было выбора?
Много у Вас в союзе было выбора?
Выбор всегда был.
В ответ на:
Не только фамилии меняли, но и в партию вступали, не, чтобы служить, а чтобы жить.
Не только фамилии меняли, но и в партию вступали, не, чтобы служить, а чтобы жить.
Слышал о таком. Правда сам я свою фамилию не менял (а она у меня заканчивается не на -ов, -ин, -ко и даже не на -ский
) и никогда она не была препятствием ни для поступления в ВУЗ, ни для устройства
на работу (а я сменил несколько мест). Правда по партийной линии я не ш╦л - у нас с партией роман не сложился, я даже в ВЛКСМ отказался вступить. Да я думаю, что здесь у половины участников форума фамилии "экзотические" (с точки зрения КПСС). И что, все их поменяли? В ответ на:
Религия вероятно в иранском случае станет эквивалентом партийности.
Религия вероятно в иранском случае станет эквивалентом партийности.
А при ч╦м тут смена фамилий? Религия и у персов, и у азербайджанцев - ислам.
29.05.06 18:54
Смотри как разошёлся Ассенизатор, так и вспыхнет..
Не хочется мне спорить с неучем,
Ваши великие познания прослеживаются ведь уже по одной фразе...
Понятие "критическая масса" вам судя по всему не знакомо...
Так что одна вам дорога... в иран консультантом!
В ответ на:
Шли бы вы лучше коровам хвосты крутить, а то вон ведь как - понесло вас в такие дебри - как бы вам слабые извилины ваши не свернуть сгоряча.
Шли бы вы лучше коровам хвосты крутить, а то вон ведь как - понесло вас в такие дебри - как бы вам слабые извилины ваши не свернуть сгоряча.
Смотри как разошёлся Ассенизатор, так и вспыхнет..
Не хочется мне спорить с неучем,
Ваши великие познания прослеживаются ведь уже по одной фразе...
В ответ на:
А на самом деле ядерная реакция вызывается гамма-облучением в области критического сжатия.
А на самом деле ядерная реакция вызывается гамма-облучением в области критического сжатия.
Понятие "критическая масса" вам судя по всему не знакомо...
Так что одна вам дорога... в иран консультантом!
29.05.06 19:20
Разочарую вас. Именно фугасный заряд запускает ядерную бомбу. Ну а уж про гамма-облучение с критическим сжатием и вообще супер! Вы про нейтроны и критическую массу что-нибудь слышали? Почитайте на досуге, только иранцам не рассказывайте
в ответ assinizator 29.05.06 18:25
В ответ на:
Ядерную реакцию фугасным зарядом можно вызвать только в детском садике при исполнении феерверков для самых маленьких зрителей. А на самом деле ядерная реакция вызывается гамма-облучением в области критического сжатия. Уж вы мне пожалста не рассказывайте сказки, договорились?
Ядерную реакцию фугасным зарядом можно вызвать только в детском садике при исполнении феерверков для самых маленьких зрителей. А на самом деле ядерная реакция вызывается гамма-облучением в области критического сжатия. Уж вы мне пожалста не рассказывайте сказки, договорились?
Разочарую вас. Именно фугасный заряд запускает ядерную бомбу. Ну а уж про гамма-облучение с критическим сжатием и вообще супер!
Вы про нейтроны и критическую массу что-нибудь слышали? Почитайте на досуге, только иранцам не рассказывайте Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
29.05.06 19:28
А откуда террористические организации берут оружие? В магазинах оно в большинстве стран не прода╦тся. Не напильниками же они его строгают (хотя изредка бывает и такое).
Я и не утверждаю, что это законно. Я просто констатирую факт. Конечно, было бы лучше, если бы такие вещи не происходили. Но повторяю: ведь откуда-то же террористы берут оружие.
в ответ Пух 29.05.06 18:21
В ответ на:
Террористическим организациям...
Террористическим организациям...
А откуда террористические организации берут оружие? В магазинах оно в большинстве стран не прода╦тся. Не напильниками же они его строгают (хотя изредка бывает и такое).
В ответ на:
Интересно, если Израиль продаст с десяток подобных ракет чеченским боевикам, Вы тоже пожмете плечами и скажите международные поставки вооружения... вещь законная.
Интересно, если Израиль продаст с десяток подобных ракет чеченским боевикам, Вы тоже пожмете плечами и скажите международные поставки вооружения... вещь законная.
Я и не утверждаю, что это законно. Я просто констатирую факт. Конечно, было бы лучше, если бы такие вещи не происходили. Но повторяю: ведь откуда-то же террористы берут оружие.
29.05.06 19:33
С этим не надо бороться? Пусть себе вооружаються?
в ответ Phoenix 29.05.06 19:28
В ответ на:
Я и не утверждаю, что это законно. Я просто констатирую факт. Конечно, было бы лучше, если бы такие вещи не происходили. Но повторяю: ведь откуда-то же террористы берут оружие.
Я и не утверждаю, что это законно. Я просто констатирую факт. Конечно, было бы лучше, если бы такие вещи не происходили. Но повторяю: ведь откуда-то же террористы берут оружие.
С этим не надо бороться? Пусть себе вооружаються?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.05.06 19:53
Надо. Вот они этим занимаются:
http://www.interpol.int/Public/FusionTaskForce/default.asp
в ответ Пух 29.05.06 19:33
В ответ на:
С этим не надо бороться?
С этим не надо бороться?
Надо. Вот они этим занимаются:
http://www.interpol.int/Public/FusionTaskForce/default.asp
29.05.06 20:58
Неужели это хозяйство так трудно зафиксировать из космоса и уничтожить вертол╦тами вместе с орущим "аллах акбар" персоналом?
Так там как раз в следующем абзаце про это сказано:
в ответ SwissCat 29.05.06 16:45
Неужели это хозяйство так трудно зафиксировать из космоса и уничтожить вертол╦тами вместе с орущим "аллах акбар" персоналом?
Так там как раз в следующем абзаце про это сказано:
В ответ на:
Поскольку ракета работает на твердом топливе, она очень легко может быть перевезена.
Поскольку ракета работает на твердом топливе, она очень легко может быть перевезена.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.05.06 21:10
в ответ Phoenix 29.05.06 16:46
Итак, Вы сообщили две новости:
1. Оказывается существуют международные поставки вооружений.
2. Оказывается бывают беспорядки на этнической почве, и власти их даже подавляют силовыми методами.
1. Ну, если информацию о том, что Иран финансирует и до зубов вооружает "Хизболлу", которую сам же и создал (костяк ее составляют этнические иранцы) и уже вовсю ведет необъявленную войну против Израиля (только вчера Хизболла поливала Израиль минометным огнем), то Ваш тезис о том, что угроза Ирана - лишь теоретическая, оказывается несостоятельным.
2. А эта информация не просто о "беспорядках на этнической почве", а о том, что половина населения Ирана подвергается дискриминации и Ваш тезис о том, что людоедские законы и порядки режима аятолл являются чуть ли не настолько имманентными иранской культуре, что можно просто прослезиться от радости, как они все этот режим обожают и поддерживают, оказывается несостоятельным.
Оказывается официальный представитель "диктаторского режима религиозных фанатиков" может публично признавать обоснованность протестов оппозиции.
Напомню, газета - официозная и давно занимается этим, и лишь боязнь, что внутренние беспорядки могут подорвать позиции режима аятолл на международной арене в столь ответственный момент, заставила мулл наказать стрелочников. Того факта, что азербайджанцы живут в Иране на положении изгоев, это наказание никак не отменяет.
P.S.: А где тут про "виселицы, шахидов и ядерное оружие"?
Другие оказались сообразительнее Вас и уже поняли, что речь идет о продолжении предыдущего топика.
1. Оказывается существуют международные поставки вооружений.
2. Оказывается бывают беспорядки на этнической почве, и власти их даже подавляют силовыми методами.
1. Ну, если информацию о том, что Иран финансирует и до зубов вооружает "Хизболлу", которую сам же и создал (костяк ее составляют этнические иранцы) и уже вовсю ведет необъявленную войну против Израиля (только вчера Хизболла поливала Израиль минометным огнем), то Ваш тезис о том, что угроза Ирана - лишь теоретическая, оказывается несостоятельным.
2. А эта информация не просто о "беспорядках на этнической почве", а о том, что половина населения Ирана подвергается дискриминации и Ваш тезис о том, что людоедские законы и порядки режима аятолл являются чуть ли не настолько имманентными иранской культуре, что можно просто прослезиться от радости, как они все этот режим обожают и поддерживают, оказывается несостоятельным.
Оказывается официальный представитель "диктаторского режима религиозных фанатиков" может публично признавать обоснованность протестов оппозиции.
Напомню, газета - официозная и давно занимается этим, и лишь боязнь, что внутренние беспорядки могут подорвать позиции режима аятолл на международной арене в столь ответственный момент, заставила мулл наказать стрелочников. Того факта, что азербайджанцы живут в Иране на положении изгоев, это наказание никак не отменяет.
P.S.: А где тут про "виселицы, шахидов и ядерное оружие"?
Другие оказались сообразительнее Вас и уже поняли, что речь идет о продолжении предыдущего топика.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.05.06 21:12
в ответ Phoenix 29.05.06 17:03
Да, не любят люди режим. Даже меняют фамилии, чтобы иметь возможность этому режиму служить
Ну, если других возможностей выжить, пробиться, сделать карьеру нет, приходится служить режиму и даже угождать ему, меняя фамилии и скрывая национальность. Вам это ничего не напоминает?
Ну, если других возможностей выжить, пробиться, сделать карьеру нет, приходится служить режиму и даже угождать ему, меняя фамилии и скрывая национальность. Вам это ничего не напоминает?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.05.06 21:39
С такой логикой и фашистская Германия имела право на концлагеря, и сталинский СССР имел право на истребление людей ГУЛАГом.
Ваша беспринципность не знает границ! Странно, что ещё о ядерном оружии отложили до отдельного разговора...
В ответ на:
Насчёт ядерного оружия разговор отдельный. Что же касается остального, то моё мнение: Каждая страна имеет право на такие законы, какие хочет и вешать кого хочет. И не моё дело им диктовать законы своей страны и своего общества.
Насчёт ядерного оружия разговор отдельный. Что же касается остального, то моё мнение: Каждая страна имеет право на такие законы, какие хочет и вешать кого хочет. И не моё дело им диктовать законы своей страны и своего общества.
С такой логикой и фашистская Германия имела право на концлагеря, и сталинский СССР имел право на истребление людей ГУЛАГом.
Ваша беспринципность не знает границ! Странно, что ещё о ядерном оружии отложили до отдельного разговора...
29.05.06 21:54
Между "выжить" и "сделать карьеру" существует довольно ощутимая разница. Выжить как правило можно при любом режиме (исключений исчезающе мало и Иран к ним не относится). Для этого вовсе не обязательно продаваться режиму и становиться его составной частью, достаточно просто не бороться с режимом. А вот что касается карьеры, то это вопрос посложнее. Карьера ведь бывает двух типов - "индивидуальная" (учёный, артист, предприниматель и т.п.) и "государственная", т.е. административно-чиновничья. И если сделать карьеру первого типа, не идя на сделку с совестью, при тоталитарном режиме невероятно трудно, но всё же возможно (существует немало примеров того, как даже в самые мрачные времена люди с "неправильным" мировоззрением или "неудачной" национальностью добивались в своём деле очень многого), то "государственная" карьера действительно предполагает активное сотрудничество с режимом и участие в его укреплении. Если человек считает для себя допустимым извлекать личную пользу (делать карьеру) из активного сотрудничества с режимом, вынуждающим его на сделку с совестью (например, в виде изменения фамилии или сокрытия национальности), то... Бог ему судья. Но с выживанием это ничего общего не имеет.
Напоминает. Именно потому и написал выше, что фамилию не менял и ничего, выжил. И знаю многих людей, которые тоже ничего не меняли. А были и те, кто тогда рассказывал, что это якобы невозможно и надо обязательно "прогнуться". Вот они так по сей день и "прогибаются" то под одними, то под другими - "и нашим, и вашим за три рубля спляшем".
В ответ на:
Ну, если других возможностей выжить, пробиться, сделать карьеру нет, приходится служить режиму и даже угождать ему, меняя фамилии и скрывая национальность.
Ну, если других возможностей выжить, пробиться, сделать карьеру нет, приходится служить режиму и даже угождать ему, меняя фамилии и скрывая национальность.
Между "выжить" и "сделать карьеру" существует довольно ощутимая разница. Выжить как правило можно при любом режиме (исключений исчезающе мало и Иран к ним не относится). Для этого вовсе не обязательно продаваться режиму и становиться его составной частью, достаточно просто не бороться с режимом. А вот что касается карьеры, то это вопрос посложнее. Карьера ведь бывает двух типов - "индивидуальная" (учёный, артист, предприниматель и т.п.) и "государственная", т.е. административно-чиновничья. И если сделать карьеру первого типа, не идя на сделку с совестью, при тоталитарном режиме невероятно трудно, но всё же возможно (существует немало примеров того, как даже в самые мрачные времена люди с "неправильным" мировоззрением или "неудачной" национальностью добивались в своём деле очень многого), то "государственная" карьера действительно предполагает активное сотрудничество с режимом и участие в его укреплении. Если человек считает для себя допустимым извлекать личную пользу (делать карьеру) из активного сотрудничества с режимом, вынуждающим его на сделку с совестью (например, в виде изменения фамилии или сокрытия национальности), то... Бог ему судья. Но с выживанием это ничего общего не имеет.
В ответ на:
Вам это ничего не напоминает?
Вам это ничего не напоминает?
Напоминает. Именно потому и написал выше, что фамилию не менял и ничего, выжил. И знаю многих людей, которые тоже ничего не меняли. А были и те, кто тогда рассказывал, что это якобы невозможно и надо обязательно "прогнуться". Вот они так по сей день и "прогибаются" то под одними, то под другими - "и нашим, и вашим за три рубля спляшем".
29.05.06 22:01
в ответ Osti 29.05.06 18:11
Предыдущая ветка почила в бозе под собственным весом. Я так понял, продолжаем? Тогда сначала ответ на вопрос "оттуда", про мирное решение. Все хотят мира, кроме самих бородатых. Иначе зачем ерепениться с Мэгатешными инспекциями. Такой аргумент Бушу дарить.
Просто все (включая даже Буша) играют в игру "Надо решать путем мирных переговоров и баста!" При этом всем без исключения как божий день ясно, что никакими мирными переговорами решения проблемы не добиться, сами аятоллы с хунвейбинами талдычат об этом изо дня в день по многу раз. Может, они и стали бы уступчивее, если бы Россия с самого начала не уперлась и не заявила, что никаких санкций в отношении Ирана она не допустит. И сама будет добиваться мирных переговоров и, конечно же, добьется. Добивалась, предложила сама обогащать уран на своей территории, естественно, обкакалась по всему фронту, аятоллы послали ее подальше, но все делают вид, что она не обкакалась и продолжают играть в игру "мирные переговоры", прекрасно зная, что все это - пустая демагогия, позволяющая Ирану потянуть время, чтобы закупить российские ПРК и создать ядерное оружие.
Европа (Франция, Англия и Германия) уже даже напредлагала Ирану золотые горы и реактор на легкой воде впридачу, только чтобы Иран сам не обогащал уран, но аятоллы, естественно, и тут показали им толстый кукиш.
Нечто похожее, кстати, наблюдается и в отношении Хамаза. Ему, правда, напрямую денег пока не платят, но упорно ищут всякие окольные пути. Россия в этом демагогической игре опять впереди планеты всей. Впрочем, сегодня у нее появился чудесный союзник - экс-бундесканцлер Шредер. Человек, окончательно разваливший немецкую экономику, но себя при этом не обделивший (прильнувший ко всем сладким корытам, которые только сумел найти и сам себе подготовить, еще будучи канцлером), сегодня возглавил самую жирную арабскую кормушку и начал получать деньги от арабского лобби в Германии (а судя по состоянию Меллемана, бабки это очень и очень жирные). Ну, и соответственно, уже заявил, что надо полюбить Хамаз сердцем и душой и начать с ним "мирные переговоры" (которые сам Хамаз вести отказывается).
Я бы выбрал эту фикцию и профанацию - "мирные переговоры" с теми, кто их вести не собирается, - антисловом года.
Просто все (включая даже Буша) играют в игру "Надо решать путем мирных переговоров и баста!" При этом всем без исключения как божий день ясно, что никакими мирными переговорами решения проблемы не добиться, сами аятоллы с хунвейбинами талдычат об этом изо дня в день по многу раз. Может, они и стали бы уступчивее, если бы Россия с самого начала не уперлась и не заявила, что никаких санкций в отношении Ирана она не допустит. И сама будет добиваться мирных переговоров и, конечно же, добьется. Добивалась, предложила сама обогащать уран на своей территории, естественно, обкакалась по всему фронту, аятоллы послали ее подальше, но все делают вид, что она не обкакалась и продолжают играть в игру "мирные переговоры", прекрасно зная, что все это - пустая демагогия, позволяющая Ирану потянуть время, чтобы закупить российские ПРК и создать ядерное оружие.
Европа (Франция, Англия и Германия) уже даже напредлагала Ирану золотые горы и реактор на легкой воде впридачу, только чтобы Иран сам не обогащал уран, но аятоллы, естественно, и тут показали им толстый кукиш.
Нечто похожее, кстати, наблюдается и в отношении Хамаза. Ему, правда, напрямую денег пока не платят, но упорно ищут всякие окольные пути. Россия в этом демагогической игре опять впереди планеты всей. Впрочем, сегодня у нее появился чудесный союзник - экс-бундесканцлер Шредер. Человек, окончательно разваливший немецкую экономику, но себя при этом не обделивший (прильнувший ко всем сладким корытам, которые только сумел найти и сам себе подготовить, еще будучи канцлером), сегодня возглавил самую жирную арабскую кормушку и начал получать деньги от арабского лобби в Германии (а судя по состоянию Меллемана, бабки это очень и очень жирные). Ну, и соответственно, уже заявил, что надо полюбить Хамаз сердцем и душой и начать с ним "мирные переговоры" (которые сам Хамаз вести отказывается).
Я бы выбрал эту фикцию и профанацию - "мирные переговоры" с теми, кто их вести не собирается, - антисловом года.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.05.06 22:25
Что значит "имела право"? Кто и на что имеет право определяется исключительно законодательством соответствующей страны. Исключение - в том случае, если страна подписала какие-либо международные договорённости, касающиеся какого-либо конкретного вопроса.Что "хорошо" и что "плохо" - это уже другой разговор. Вот, например, В Голландии разрешена торговля некоторыми видами наркотиков. А в Сингапуре, если мне не изменяет память, за это полагается смертная казнь.
В ответ на:
С такой логикой и фашистская Германия имела право на концлагеря, и сталинский СССР имел право на истребление людей ГУЛАГом.
С такой логикой и фашистская Германия имела право на концлагеря, и сталинский СССР имел право на истребление людей ГУЛАГом.
Что значит "имела право"? Кто и на что имеет право определяется исключительно законодательством соответствующей страны. Исключение - в том случае, если страна подписала какие-либо международные договорённости, касающиеся какого-либо конкретного вопроса.Что "хорошо" и что "плохо" - это уже другой разговор. Вот, например, В Голландии разрешена торговля некоторыми видами наркотиков. А в Сингапуре, если мне не изменяет память, за это полагается смертная казнь.
29.05.06 22:50
в ответ Мущщщина 29.05.06 22:01
Вот, кстати, ссылка насчет Шредера, если кому интересно:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,418614,00.html
Забавно: пока нефтяные лоббисты ему денег не платили, вся эта тема была ему глубоко фиолетова. И на Хамаз, и на Иран ему было глубоко плевать. У него был свой начальник - бывший офицер Штази. И теперь окромя коммуннистов из ПДС его, кажется, никто не поддержал. Хорошая компания
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,418614,00.html
Забавно: пока нефтяные лоббисты ему денег не платили, вся эта тема была ему глубоко фиолетова. И на Хамаз, и на Иран ему было глубоко плевать. У него был свой начальник - бывший офицер Штази. И теперь окромя коммуннистов из ПДС его, кажется, никто не поддержал. Хорошая компания
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.05.06 23:00
Совершенно верно, вызывает. Так же как выражения "Любому нормальному человеку ясно...", "Очевидно, что..." и т.п. У каждого своя мораль. У каждого свои представления.
И мораль, кстати, меняется с течением времени.
В ответ на:
Судя по всему, оборот "моральное право" вызывает у Вас легкий ступор.
Судя по всему, оборот "моральное право" вызывает у Вас легкий ступор.
Совершенно верно, вызывает. Так же как выражения "Любому нормальному человеку ясно...", "Очевидно, что..." и т.п. У каждого своя мораль. У каждого свои представления.
И мораль, кстати, меняется с течением времени.
29.05.06 23:03
в ответ Phoenix 29.05.06 21:54
Выжить как правило можно при любом режиме (исключений исчезающе мало и Иран к ним не относится). Для этого вовсе не обязательно продаваться режиму и становиться его составной частью, достаточно просто не бороться с режимом.
Это зависит от того, насколько страна богатая и насколько позволяет людям жить без признания правящей идеологии. При Брежневе можно было выжить, но нельзя было сделать карьеру. А при Сталине и выжить было практически невозможно. Так вот режим аятолл больше напоминает сталинский.
Карьера ведь бывает двух типов - "индивидуальная" (уч╦ный, артист, предприниматель и т.п.) и "государственная", т.е. административно-чиновничья.
Ну, независимых предпринимателей при сталинизме обычно не бывает, а для ученого и артиста надо, по-первых, талант иметь, который не у всех есть, а во-вторых, их тоже заставляют присягать на верность, как всех, кто на виду.
Если человек считает для себя допустимым извлекать личную пользу (делать карьеру) из активного сотрудничества с режимом, вынуждающим его на сделку с совестью (например, в виде изменения фамилии или сокрытия национальности), то... Бог ему судья.
У нас речь о режиме, а не о людях. Если режим заставляет человека становиться подонком, чтобы добиться чего-то в жизни, то этот режим - преступный.
Напоминает. Именно потому и написал выше, что фамилию не менял и ничего, выжил. И знаю многих людей, которые тоже ничего не меняли
Я тоже не менял, как и запись "национальность" в паспорте. Но не могу сказать, что мне это не мешало.
Это зависит от того, насколько страна богатая и насколько позволяет людям жить без признания правящей идеологии. При Брежневе можно было выжить, но нельзя было сделать карьеру. А при Сталине и выжить было практически невозможно. Так вот режим аятолл больше напоминает сталинский.
Карьера ведь бывает двух типов - "индивидуальная" (уч╦ный, артист, предприниматель и т.п.) и "государственная", т.е. административно-чиновничья.
Ну, независимых предпринимателей при сталинизме обычно не бывает, а для ученого и артиста надо, по-первых, талант иметь, который не у всех есть, а во-вторых, их тоже заставляют присягать на верность, как всех, кто на виду.
Если человек считает для себя допустимым извлекать личную пользу (делать карьеру) из активного сотрудничества с режимом, вынуждающим его на сделку с совестью (например, в виде изменения фамилии или сокрытия национальности), то... Бог ему судья.
У нас речь о режиме, а не о людях. Если режим заставляет человека становиться подонком, чтобы добиться чего-то в жизни, то этот режим - преступный.
Напоминает. Именно потому и написал выше, что фамилию не менял и ничего, выжил. И знаю многих людей, которые тоже ничего не меняли
Я тоже не менял, как и запись "национальность" в паспорте. Но не могу сказать, что мне это не мешало.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.05.06 23:37
Вот Вы призываете тут бомбить Иран... Вроде бы вс╦ логично... отбомбились, посадили марионеток, взяли под контроль подземные ядерные центры...
Однако, сам инициатор агрессии себя уже настолько скомпроментировал, что все его, на первый взгляд, благие намерения выглядят в глазах остального мира просто дешевой провокацией...
Наверно американские граждане и поставлены своей же пропагандой в такие условия, что могут вс╦ это схавать... Но мы то не американские граждане...
Вот смотрите, Рейган подвесил совку кликуху "империя зла"... Это уже после Карибского кризиса, во времена "разрядки"... когда уже все поняли, что война никому не нужна... А ведь в совке не вешали малолеток, и никаких террористов не было... Мы ведь сами все из совка... Мы что, были вселенским злом?... Афганская акция, подобно которой сами США проводили неоднократно вызвала просто истерику на вс╦м Западе... Вынужденное участие совка в гонке вооружений - опять истерика...
Теперь верн╦мся в наше время... Иран - страна "оси зла"... Неоригинально... Я не знаю, назвал бы кто сейчас,.. по аналогии,... США "имерией добра"?... Вот Вы, МуЩина, согласились бы, что Штаты - империя добра?...
в ответ Мущщщина 29.05.06 14:13
В ответ на:
"Виселицы, шахиды и ядерное оружие как неотъемлемая часть иранской культуры"
"Виселицы, шахиды и ядерное оружие как неотъемлемая часть иранской культуры"
Вот Вы призываете тут бомбить Иран... Вроде бы вс╦ логично... отбомбились, посадили марионеток, взяли под контроль подземные ядерные центры...
Однако, сам инициатор агрессии себя уже настолько скомпроментировал, что все его, на первый взгляд, благие намерения выглядят в глазах остального мира просто дешевой провокацией...
Наверно американские граждане и поставлены своей же пропагандой в такие условия, что могут вс╦ это схавать... Но мы то не американские граждане...
Вот смотрите, Рейган подвесил совку кликуху "империя зла"... Это уже после Карибского кризиса, во времена "разрядки"... когда уже все поняли, что война никому не нужна... А ведь в совке не вешали малолеток, и никаких террористов не было... Мы ведь сами все из совка... Мы что, были вселенским злом?... Афганская акция, подобно которой сами США проводили неоднократно вызвала просто истерику на вс╦м Западе... Вынужденное участие совка в гонке вооружений - опять истерика...
Теперь верн╦мся в наше время... Иран - страна "оси зла"... Неоригинально... Я не знаю, назвал бы кто сейчас,.. по аналогии,... США "имерией добра"?... Вот Вы, МуЩина, согласились бы, что Штаты - империя добра?...
29.05.06 23:52
в ответ Участник 29.05.06 23:00
Знаешь, есть у меня пара знакомых евреев, которые настолько выхолощены, что стараются бежать впереди планеты всей, наезжая на евреев. Но пока еще ни один из них не доходил до того, чтобы косвенно оправдывать Холокост тем, что в Германии на тот момент были такие законы.
Как говорится, нет антисемитов больших, чем сами евреи.
Как говорится, нет антисемитов больших, чем сами евреи.
29.05.06 23:55
Какие ещ╦ исключения?
Я знал, например, одного человека, который любил говорить "Я хозяин своего слова! Я его давал - я могу взять обратно."
Так и с подписанными договорами. Сегодня подписал договор, а завтра издал закон, что все договора с "неверными" собаками считать недействительными.
А уж поскольку у Вас вс╦ "определяется исключительно законодательством соответствующей страны" - то и оговорок про договора не надо.
Будьте же хоть немного последовательным!
в ответ Участник 29.05.06 22:25
В ответ на:
Что значит "имела право"? Кто и на что имеет право определяется исключительно законодательством соответствующей страны. Исключение - в том случае, если страна подписала какие-либо международные договор╦нности, касающиеся какого-либо конкретного вопроса.Что "хорошо" и что "плохо" - это уже другой разговор.
Что значит "имела право"? Кто и на что имеет право определяется исключительно законодательством соответствующей страны. Исключение - в том случае, если страна подписала какие-либо международные договор╦нности, касающиеся какого-либо конкретного вопроса.Что "хорошо" и что "плохо" - это уже другой разговор.
Какие ещ╦ исключения?
Я знал, например, одного человека, который любил говорить "Я хозяин своего слова! Я его давал - я могу взять обратно."
Так и с подписанными договорами. Сегодня подписал договор, а завтра издал закон, что все договора с "неверными" собаками считать недействительными.
А уж поскольку у Вас вс╦ "определяется исключительно законодательством соответствующей страны" - то и оговорок про договора не надо.
Будьте же хоть немного последовательным!
30.05.06 00:01
Мораль является относительной вещью только у аморальных людей!
Вы просто не застали или забыли дискуссии на эту тему.
Когда-то я подробно объяснял и доказывал важность принципа "Не делай другому того - чего себе не желаешь".
Это основной принцип, на котором держится вся мораль. Когда по нему шла дискуссия, то (как ни странно) как раз со стороны верующих наблюдались наибольшие попытки или исказить его или опротестовать.
Первое проявлялось в попытке как бы "улучшить", заменив фразой из Библии "Поступай с другими так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой"
Второе проявлялось в утверждениях, что разж╦ванные частные случаи типа "не убий", "не укради" или "не возжелай жены ближнего" якобы понятнее для необразованного люда.
Но как показывает множество примеров, как раз те, кому понятны лишь частные случаи, именно они испытывают максимальные трудности в понимании вопросов морали.
На основании упомянутого морального принципа сразу видно, что судилище в Иране аморально, поскольку аятолы или другие иранские законодатели поступают или призывают поступать с той девушкой так - как они не хотели бы, чтобы поступили с ними. (Вряд ли кто из них хочет быть повешенным.)
А бездумные зубрилы примитивных заповедей только помнят о заповеди "не прелюбодействуй", а уж наполнять это смыслом пытаются кто как может.
У них поэтому и мораль резиновая!
Основной моральный принцип один: "Не делай другому того - чего себе не желаешь" Кто-то его называет "золотым правилом", кто-то приписывает Канту и называет "Императив Канта", бывавший на форуме "Деломанн" упомянул притчу, где его высказал "великий вождь еврейского народа Хилель Вавилонянин".
(Правда сам он этого высказывания так и не понял)
И наконец, этот же принцип высказывал высказывал Конфуций.
Поэтому я не думаю, что правы те, кто говорит "У каждого своя мораль". Просто они сами аморальны!
в ответ Участник 29.05.06 23:00
В ответ на:
У каждого своя мораль. У каждого свои представления.
И мораль, кстати, меняется с течением времени.
У каждого своя мораль. У каждого свои представления.
И мораль, кстати, меняется с течением времени.
Мораль является относительной вещью только у аморальных людей!
Вы просто не застали или забыли дискуссии на эту тему.
Когда-то я подробно объяснял и доказывал важность принципа "Не делай другому того - чего себе не желаешь".
Это основной принцип, на котором держится вся мораль. Когда по нему шла дискуссия, то (как ни странно) как раз со стороны верующих наблюдались наибольшие попытки или исказить его или опротестовать.
Первое проявлялось в попытке как бы "улучшить", заменив фразой из Библии "Поступай с другими так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой"
Второе проявлялось в утверждениях, что разж╦ванные частные случаи типа "не убий", "не укради" или "не возжелай жены ближнего" якобы понятнее для необразованного люда.
Но как показывает множество примеров, как раз те, кому понятны лишь частные случаи, именно они испытывают максимальные трудности в понимании вопросов морали.
На основании упомянутого морального принципа сразу видно, что судилище в Иране аморально, поскольку аятолы или другие иранские законодатели поступают или призывают поступать с той девушкой так - как они не хотели бы, чтобы поступили с ними. (Вряд ли кто из них хочет быть повешенным.)
А бездумные зубрилы примитивных заповедей только помнят о заповеди "не прелюбодействуй", а уж наполнять это смыслом пытаются кто как может.
У них поэтому и мораль резиновая!
Основной моральный принцип один: "Не делай другому того - чего себе не желаешь" Кто-то его называет "золотым правилом", кто-то приписывает Канту и называет "Императив Канта", бывавший на форуме "Деломанн" упомянул притчу, где его высказал "великий вождь еврейского народа Хилель Вавилонянин".
(Правда сам он этого высказывания так и не понял
)И наконец, этот же принцип высказывал высказывал Конфуций.
Поэтому я не думаю, что правы те, кто говорит "У каждого своя мораль". Просто они сами аморальны!
30.05.06 00:10
Что Вы называете карьерой? Достижение успеха в своей деятельности или официальный пост? Это не одно и то же. Первое было сложно без поддержки официальных властей, но не невозможно. А второе - это уже путь сотрудничества с властями.
Но тем не менее бОльшая часть населения страны выжила. И далеко не все эти люди были партийными функционерами.
Есть одно значительное отличие. Иран не является социалистической страной. Количество частных предприятий в Иране превышает количество государственных (хотя в ключевых отраслях государству принадлежит ведущая роль). Это обеспечивает определённую степень экономической независимости граждан от государства.
При сталинизме есть только один предприниматель - государство.
А о какой карьере может идти речь без таланта?
Это в какой же форме? Я лично знаю ряд людей в этих областях, которые никому ни на что не присягали и не приседали. Естественно они не были "придворными" учёными и артистами, но дело своё делали (хотя бывало трудно) и даже были известны.
Почему же? Это отнюдь не изолированные друг от друга объекты. Режим - это ведь не брошюра с программой партии, а действующий механизм, состоящий из конкретных людей.
Так что же можно сказать о человеке, который служит такому режиму (при этом, служит в прямом смысле, лично участвуя в деятельности административных структур этого режима)? Режимы сами по себе из земли не вырастают, они являются продуктом человеческой деятельности.
А кроме того, чего именно хочет "добиться в жизни" человек, становящийся подонком по воле преступного режима?
"Когда государство управляется согласно с разумом, постыдны бедность и нужда; когда государство не управляется согласно с разумом, то постыдны богатства и почести."
"Когда исходят лишь из выгоды, то множат злобу."
(Конфуций)
В ответ на:
При Брежневе можно было выжить, но нельзя было сделать карьеру.
При Брежневе можно было выжить, но нельзя было сделать карьеру.
Что Вы называете карьерой? Достижение успеха в своей деятельности или официальный пост? Это не одно и то же. Первое было сложно без поддержки официальных властей, но не невозможно. А второе - это уже путь сотрудничества с властями.
В ответ на:
А при Сталине и выжить было практически невозможно.
А при Сталине и выжить было практически невозможно.
Но тем не менее бОльшая часть населения страны выжила. И далеко не все эти люди были партийными функционерами.
В ответ на:
Так вот режим аятолл больше напоминает сталинский.
Так вот режим аятолл больше напоминает сталинский.
Есть одно значительное отличие. Иран не является социалистической страной. Количество частных предприятий в Иране превышает количество государственных (хотя в ключевых отраслях государству принадлежит ведущая роль). Это обеспечивает определённую степень экономической независимости граждан от государства.
В ответ на:
Ну, независимых предпринимателей при сталинизме обычно не бывает,...
Ну, независимых предпринимателей при сталинизме обычно не бывает,...
При сталинизме есть только один предприниматель - государство.
В ответ на:
...а для ученого и артиста надо, по-первых, талант иметь, который не у всех есть,...
...а для ученого и артиста надо, по-первых, талант иметь, который не у всех есть,...
А о какой карьере может идти речь без таланта?
В ответ на:
...а во-вторых, их тоже заставляют присягать на верность, как всех, кто на виду.
...а во-вторых, их тоже заставляют присягать на верность, как всех, кто на виду.
Это в какой же форме? Я лично знаю ряд людей в этих областях, которые никому ни на что не присягали и не приседали.
Естественно они не были "придворными" учёными и артистами, но дело своё делали (хотя бывало трудно) и даже были известны.В ответ на:
У нас речь о режиме, а не о людях.
У нас речь о режиме, а не о людях.
Почему же? Это отнюдь не изолированные друг от друга объекты. Режим - это ведь не брошюра с программой партии, а действующий механизм, состоящий из конкретных людей.
В ответ на:
Если режим заставляет человека становиться подонком, чтобы добиться чего-то в жизни, то этот режим - преступный.
Если режим заставляет человека становиться подонком, чтобы добиться чего-то в жизни, то этот режим - преступный.
Так что же можно сказать о человеке, который служит такому режиму (при этом, служит в прямом смысле, лично участвуя в деятельности административных структур этого режима)? Режимы сами по себе из земли не вырастают, они являются продуктом человеческой деятельности.
А кроме того, чего именно хочет "добиться в жизни" человек, становящийся подонком по воле преступного режима?
"Когда государство управляется согласно с разумом, постыдны бедность и нужда; когда государство не управляется согласно с разумом, то постыдны богатства и почести."
"Когда исходят лишь из выгоды, то множат злобу."
(Конфуций)
30.05.06 00:15
Давайте будем уточнять, а не обобщая запутывать.
1. Бомбить не Иран вообще, а конкретно его строящиеся атомные объекты, а если понадобится, то ещ╦ военные.
2. Разбомбив объекты, на этот раз обойтись без марионеток и без гуманитарной помощи.
Пусть лучше думают о восстановлении инфраструктуры, чем получая вс╦ на халяву, опять начнут думать о диверсиях.
Были не злом, а ничтожеством, мнения которого никто не спрашивал.
Были теми самыми щепками, которые летят, когда лес рубят.
Политика страны определялась не нами.
Поэтому не пытайтесь ни принимать на себя упр╦ки в чужой адрес, ни отбеливать поступки руководителей так, как будьто это были Ваши собственные идеи и поступки.
в ответ Schloss 29.05.06 23:37
В ответ на:
Вот Вы призываете тут бомбить Иран... Вроде бы вс╦ логично... отбомбились, посадили марионеток, взяли под контроль подземные ядерные центры...
Вот Вы призываете тут бомбить Иран... Вроде бы вс╦ логично... отбомбились, посадили марионеток, взяли под контроль подземные ядерные центры...
Давайте будем уточнять, а не обобщая запутывать.
1. Бомбить не Иран вообще, а конкретно его строящиеся атомные объекты, а если понадобится, то ещ╦ военные.
2. Разбомбив объекты, на этот раз обойтись без марионеток и без гуманитарной помощи.
Пусть лучше думают о восстановлении инфраструктуры, чем получая вс╦ на халяву, опять начнут думать о диверсиях.
В ответ на:
Мы ведь сами все из совка... Мы что, были вселенским злом?...
Мы ведь сами все из совка... Мы что, были вселенским злом?...
Были не злом, а ничтожеством, мнения которого никто не спрашивал.
Были теми самыми щепками, которые летят, когда лес рубят.
Политика страны определялась не нами.
Поэтому не пытайтесь ни принимать на себя упр╦ки в чужой адрес, ни отбеливать поступки руководителей так, как будьто это были Ваши собственные идеи и поступки.
30.05.06 09:35
в ответ SwissCat 29.05.06 18:54
Неуч это ты колхозник. А я когда-то испытывал ядерное оружие на испытательных стендах. И дорога у меня не в Иран консультантом потому что мне и здесь хорошо платят. В Иране вряд ли столько смогли бы. Причем за мирную продукцию. Насчет критической массы - я ее и упоминал - это сжатие обычным взрывом по поверхности шара и достижение критической массы сжатием, чего кстати еще недостаточно для начала ядерной реакции - ее надо инициировать пучком гамма-излучения а когда реакция начинается она уже сама вырабатывает гамма-излучение и таким образом сама себя поддерживает и даже может стать цепной реакцией если ею не управлять.
Короче, отдыхай колхозник!
Короче, отдыхай колхозник!
30.05.06 10:34
Ну те которые взрывают дома, самол╦ты, метро, автобусы, отрезают людям головы, снимая это на видео, взрывают детей на дискотеках, в школе, ну и в других местах , ну вот я о них, теперь хочется вс╦ ответ на мой вопрос услышать
в ответ Участник 29.05.06 23:30
В ответ на:
Можно поконкретней? Какие исламисты, где в мире..
Можно поконкретней? Какие исламисты, где в мире..
Ну те которые взрывают дома, самол╦ты, метро, автобусы, отрезают людям головы, снимая это на видео, взрывают детей на дискотеках, в школе, ну и в других местах , ну вот я о них, теперь хочется вс╦ ответ на мой вопрос услышать
30.05.06 10:34
Ну это я Вам верю.... Определ╦нная доза радиации очень неблагоприятно сказывается на умственной деятельности..
А кто спорит? Ассенизаторам в Германии вообще поч╦т!
Похвально! Видно сразу что ночью почитали таки литературку... подготовились... но к сожалению понятие критической массы для себя так и не уяснили.. как и разницу между альфа, бетта и гамма излучением..
Давайте вс╦ таки останемся на Вы... ведь хамство не красит даже русских ученных, трудящихся на немецкую науку!
в ответ assinizator 30.05.06 09:35
В ответ на:
Неуч это ты колхозник. А я когда-то испытывал ядерное оружие на испытательных стендах.
Неуч это ты колхозник. А я когда-то испытывал ядерное оружие на испытательных стендах.
Ну это я Вам верю.... Определ╦нная доза радиации очень неблагоприятно сказывается на умственной деятельности..
В ответ на:
потому что мне и здесь хорошо платят.
потому что мне и здесь хорошо платят.
А кто спорит? Ассенизаторам в Германии вообще поч╦т!
В ответ на:
Насчет критической массы - я ее и упоминал - это сжатие обычным взрывом по поверхности шара и достижение критической массы сжатием, чего кстати еще недостаточно для начала ядерной реакции - ее надо инициировать пучком гамма-излучения а когда реакция начинается она уже сама вырабатывает гамма-излучение и таким образом сама себя поддерживает и даже может стать цепной реакцией если ею не управлять.
Насчет критической массы - я ее и упоминал - это сжатие обычным взрывом по поверхности шара и достижение критической массы сжатием, чего кстати еще недостаточно для начала ядерной реакции - ее надо инициировать пучком гамма-излучения а когда реакция начинается она уже сама вырабатывает гамма-излучение и таким образом сама себя поддерживает и даже может стать цепной реакцией если ею не управлять.
Похвально! Видно сразу что ночью почитали таки литературку... подготовились... но к сожалению понятие критической массы для себя так и не уяснили.. как и разницу между альфа, бетта и гамма излучением..
В ответ на:
Короче, отдыхай колхозник!
Короче, отдыхай колхозник!
Давайте вс╦ таки останемся на Вы... ведь хамство не красит даже русских ученных, трудящихся на немецкую науку!
30.05.06 10:52
Можно про "пучёк гамма излучения" поподробнее. Это из раздела "Новое в науке"?. . За ознакомление с понятием критической массы хвалю. Устройство заряда читайте заново. Намекаю повторно: про нейтроны почитайте. Словом, учите матчасть.
P.S. Да, жаль, что вы не на Иранских испытатеьных стендах. Их бы давно разнесло вместе с испытателями и это ещё один аргумент против предоставления аятоллам ядерных свобод.
в ответ assinizator 30.05.06 09:35
В ответ на:
А я когда-то испытывал ядерное оружие на испытательных стендах
А я когда-то испытывал ядерное оружие на испытательных стендах
Можно про "пучёк гамма излучения" поподробнее. Это из раздела "Новое в науке"?
. . За ознакомление с понятием критической массы хвалю. Устройство заряда читайте заново. Намекаю повторно: про нейтроны почитайте. Словом, учите матчасть. P.S. Да, жаль, что вы не на Иранских испытатеьных стендах. Их бы давно разнесло вместе с испытателями
и это ещё один аргумент против предоставления аятоллам ядерных свобод. Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
30.05.06 10:59
30.05.06 11:00
в ответ Schloss 29.05.06 23:37
Вот Вы призываете тут бомбить Иран... Вроде бы вс╦ логично... отбомбились, посадили марионеток, взяли под контроль подземные ядерные центры...
Шахматист Вам уже ответил по этому поводу, да и я много раз писал: никто не собирается начинать в Иране наземную войну и сажать марионеток.
Лично мое мнение: режим аятолл дышит на ладан и сам бы отмер уже вместе с этими столетними чудовищами, если бы они не запретили выборы в прошлом году. Так они лишь оттянули неизбежное.
Однако, сам инициатор агрессии себя уже настолько скомпроментировал, что все его, на первый взгляд, благие намерения выглядят в глазах остального мира просто дешевой провокацией...
Ваше мнение, которое я не разделяю. К тому же это благие намерения практически всего мирового сообщества (по крайней мере, в отношении целей). Ни одна страна, кроме изгоев вроде Кубы или Белоруссии, не признает права Ирана нарушать подписанное им соглашение и иметь яд. оружие.
Вот смотрите, Рейган подвесил совку кликуху "империя зла"... Это уже после Карибского кризиса, во времена "разрядки"... когда уже все поняли, что война никому не нужна... А ведь в совке не вешали малолеток, и никаких террористов не было... Мы ведь сами все из совка... Мы что, были вселенским злом?... Афганская акция, подобно которой сами США проводили неоднократно вызвала просто истерику на вс╦м Западе..
Назовите мне хоть одну действительно подобную акцию - по количеству жертв и полной бессмысленности этой агрессии, для которой не было ни причины, ни повода.
Да, коммунизм был вселенским злом.
Теперь верн╦мся в наше время... Иран - страна "оси зла"... Неоригинально...
А что, главное, чтобы было оригинально?
И это говорите Вы, который, в отличие от многих тут, понимает опасность радикального ислама?
Вот Вы, МуЩина, согласились бы, что Штаты - империя добра?...
"Империй добра" не бывает, но я соглашусь с тем, что Штаты - это страна, которая наиболее ответственно относится к вопросам всемирной безопасности. Если бы не она, боюсь, миром бы уже правили всевозможные бин ладены.
Шахматист Вам уже ответил по этому поводу, да и я много раз писал: никто не собирается начинать в Иране наземную войну и сажать марионеток.
Лично мое мнение: режим аятолл дышит на ладан и сам бы отмер уже вместе с этими столетними чудовищами, если бы они не запретили выборы в прошлом году. Так они лишь оттянули неизбежное.
Однако, сам инициатор агрессии себя уже настолько скомпроментировал, что все его, на первый взгляд, благие намерения выглядят в глазах остального мира просто дешевой провокацией...
Ваше мнение, которое я не разделяю. К тому же это благие намерения практически всего мирового сообщества (по крайней мере, в отношении целей). Ни одна страна, кроме изгоев вроде Кубы или Белоруссии, не признает права Ирана нарушать подписанное им соглашение и иметь яд. оружие.
Вот смотрите, Рейган подвесил совку кликуху "империя зла"... Это уже после Карибского кризиса, во времена "разрядки"... когда уже все поняли, что война никому не нужна... А ведь в совке не вешали малолеток, и никаких террористов не было... Мы ведь сами все из совка... Мы что, были вселенским злом?... Афганская акция, подобно которой сами США проводили неоднократно вызвала просто истерику на вс╦м Западе..
Назовите мне хоть одну действительно подобную акцию - по количеству жертв и полной бессмысленности этой агрессии, для которой не было ни причины, ни повода.
Да, коммунизм был вселенским злом.
Теперь верн╦мся в наше время... Иран - страна "оси зла"... Неоригинально...
А что, главное, чтобы было оригинально?
И это говорите Вы, который, в отличие от многих тут, понимает опасность радикального ислама?
Вот Вы, МуЩина, согласились бы, что Штаты - империя добра?...
"Империй добра" не бывает, но я соглашусь с тем, что Штаты - это страна, которая наиболее ответственно относится к вопросам всемирной безопасности. Если бы не она, боюсь, миром бы уже правили всевозможные бин ладены.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
30.05.06 11:16
в ответ Phoenix 30.05.06 00:10
Что Вы называете карьерой? Достижение успеха в своей деятельности или официальный пост? Это не одно и то же. Первое было сложно без поддержки официальных властей, но не невозможно. А второе - это уже путь сотрудничества с властями.
Для самой минимальной карьеры была необходима лояльность режиму и его идеологии. Два простейших примера из моей собственной жизни: если ты отказывался вступать в комсомол, тебя не брали в институт. Если ты говорил о политике властей то, что думаешь, стукачи доносили не тебя в деканат и тебя прорабатывали (в более серьезных случаях - в первом отделе, бывший политработник которого теперь седьмой год рулит Россией).
А при Сталине и выжить было практически невозможно.
Но тем не менее бОльшая часть населения страны выжила. И далеко не все эти люди были партийными функционерами.
Выжила, хотя миллионы сгнили в лагерях, а остальные были вынуждены осуждать врагов народа, предавать жен и мужей, голосовать на комс-х, профсоюзных и пр. собраниях и не высказывать своего мнения, если оно не совпадало с официозным.
Количество частных предприятий в Иране превышает количество государственных (хотя в ключевых отраслях государству принадлежит ведущая роль). Это обеспечивает определ╦нную степень экономической независимости граждан от государства.
Я не суперзнаток экономики Ирана, но, насколько мне известно, во всех странах, которые живут исключительно продажей нефти, частного предпринимательства практически нет, чиновники, распределяющие доходы от продажи нефти, просто не позволяют появиться в стране среднему классу.
При сталинизме есть только один предприниматель - государство.
Вот именно об этом я и написал.
А о какой карьере может идти речь без таланта?
Да какая угодно: административная, в сфере бизнеса и т.д.
Так что же можно сказать о человеке, который служит такому режиму (при этом, служит в прямом смысле, лично участвуя в деятельности административных структур этого режима)? Режимы сами по себе из земли не вырастают, они являются продуктом человеческой деятельности.
Ну, если режим существует долго, то более верно как раз обратное: люди, их человеческие качества являются продуктом режима и его идеологии.
Для самой минимальной карьеры была необходима лояльность режиму и его идеологии. Два простейших примера из моей собственной жизни: если ты отказывался вступать в комсомол, тебя не брали в институт. Если ты говорил о политике властей то, что думаешь, стукачи доносили не тебя в деканат и тебя прорабатывали (в более серьезных случаях - в первом отделе, бывший политработник которого теперь седьмой год рулит Россией).
А при Сталине и выжить было практически невозможно.
Но тем не менее бОльшая часть населения страны выжила. И далеко не все эти люди были партийными функционерами.
Выжила, хотя миллионы сгнили в лагерях, а остальные были вынуждены осуждать врагов народа, предавать жен и мужей, голосовать на комс-х, профсоюзных и пр. собраниях и не высказывать своего мнения, если оно не совпадало с официозным.
Количество частных предприятий в Иране превышает количество государственных (хотя в ключевых отраслях государству принадлежит ведущая роль). Это обеспечивает определ╦нную степень экономической независимости граждан от государства.
Я не суперзнаток экономики Ирана, но, насколько мне известно, во всех странах, которые живут исключительно продажей нефти, частного предпринимательства практически нет, чиновники, распределяющие доходы от продажи нефти, просто не позволяют появиться в стране среднему классу.
При сталинизме есть только один предприниматель - государство.
Вот именно об этом я и написал.
А о какой карьере может идти речь без таланта?
Да какая угодно: административная, в сфере бизнеса и т.д.
Так что же можно сказать о человеке, который служит такому режиму (при этом, служит в прямом смысле, лично участвуя в деятельности административных структур этого режима)? Режимы сами по себе из земли не вырастают, они являются продуктом человеческой деятельности.
Ну, если режим существует долго, то более верно как раз обратное: люди, их человеческие качества являются продуктом режима и его идеологии.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
30.05.06 11:47
Все туманней и туманней, все запутанней и запутанней.
Висилица?
Шахиды?
Шахидизм - В исламе порицается суицид и отсутствует институт камикадзе √ добровольца-мученика, сознательно идущего на смерть ради идеи. Однако после гибели Али, а затем Хусейна, сына Али от дочери пророка Фатимы, у шиитов-имамитов возник культ мучеников. Практически все 12 имамов, признанных шиитами-имамитами, объявлены шахидами.
(Энц. )
Отсюда следует, что мученики за веру, грубо говоря шахиды.
Это слово приобрело политическое значение и эту окраску лишь "благодаря" войне на Бл. Востоке
А не в частности в Ираке. Это религиозный фанатизм, если хотите.
А откуда он берется, этот реакционный фанатизм, мы вроде уже обсуждали.
Ядерное оружие? При чем тут культура народа?
И вообще, зачем смешивать все в одну кучу, современную политическую нестабильность и культурное наследие того или иного народа?
Ерундистика какая-то получается. Шиты все ваши аргументы белыми нитками. Дас-сЪ
_______________________________________________________________________
Если уж на то пошло, именно арабам мы обязаны такой наукой как медицина.
Это их культурное наследие, при инквизиции-то особо не разгуляешься.
В ответ на:
"Виселицы, шахиды и ядерное оружие как неотъемлемая часть иранской культуры"
"Виселицы, шахиды и ядерное оружие как неотъемлемая часть иранской культуры"
Все туманней и туманней, все запутанней и запутанней.
Висилица?
Шахиды?
Шахидизм - В исламе порицается суицид и отсутствует институт камикадзе √ добровольца-мученика, сознательно идущего на смерть ради идеи. Однако после гибели Али, а затем Хусейна, сына Али от дочери пророка Фатимы, у шиитов-имамитов возник культ мучеников. Практически все 12 имамов, признанных шиитами-имамитами, объявлены шахидами.
(Энц. )
Отсюда следует, что мученики за веру, грубо говоря шахиды.
Это слово приобрело политическое значение и эту окраску лишь "благодаря" войне на Бл. Востоке
А не в частности в Ираке. Это религиозный фанатизм, если хотите.
А откуда он берется, этот реакционный фанатизм, мы вроде уже обсуждали.
Ядерное оружие? При чем тут культура народа?
И вообще, зачем смешивать все в одну кучу, современную политическую нестабильность и культурное наследие того или иного народа?
Ерундистика какая-то получается. Шиты все ваши аргументы белыми нитками. Дас-сЪ
_______________________________________________________________________
Если уж на то пошло, именно арабам мы обязаны такой наукой как медицина.
Это их культурное наследие, при инквизиции-то особо не разгуляешься.
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
30.05.06 11:52
Каша в голове у товарища,и ядерный заряд и мирный атом- вс╦ в одну кучу сассенизировал.
Да не больно арабы доверяют русским асенизаторам - испытателям. Со времем шестидневной войны ишшо нет к ним больше доверия у муслимов.
в ответ Osti 30.05.06 10:52
В ответ на:
Можно про "пуч╦к гамма излучения" поподробнее. Это из раздела "Новое в науке"?
Можно про "пуч╦к гамма излучения" поподробнее. Это из раздела "Новое в науке"?
Каша в голове у товарища,и ядерный заряд и мирный атом- вс╦ в одну кучу сассенизировал.
В ответ на:
P.S. Да, жаль, что вы не на Иранских испытатеьных стендах. Их бы давно разнесло вместе с испытателями и это ещ╦ один аргумент против предоставления аятоллам ядерных свобод.
P.S. Да, жаль, что вы не на Иранских испытатеьных стендах. Их бы давно разнесло вместе с испытателями и это ещ╦ один аргумент против предоставления аятоллам ядерных свобод.
Да не больно арабы доверяют русским асенизаторам - испытателям. Со времем шестидневной войны ишшо нет к ним больше доверия у муслимов.
30.05.06 12:00
Меня взяли. Встречал и других таких же.
Прорабатывали меня только в школе за хулиганство (например, "по предварительному сговору" мы во время урока 4-х живых голубей в классе выпустили).
О политике властей не только говорил, но и анекдоты рассказывал (как и многие другие) - со стороны властей ноль внимания.
Это не совсем так. Можете ознакомиться:
http://www.sungate.ru/new.php3?page=30&newid=514
http://e-news.com.ua/2005-08-28/print/Italija_stremitsja_rasshirit_torgovye
http://metal.antax.ru/news/precious_metals/968.htm
http://www.iran.ru/rus/print_news.php?news_id=13982
http://www.radiomayak.ru/archive/text?stream=projects/994&item=7636
Всё это предполагает наличие способностей (административных, предпринимательских и т.д.). Без них никакой карьеры не выйдет. И государство не виновато в наличии или отсутствии оных у того или иного своего жителя.
Это немного напоминает дискуссию о том, что было раньше - курица или яйцо. Однако, насколько мне известно, на Земле сначала появились люди и только потом режимы.
В ответ на:
Два простейших примера из моей собственной жизни: если ты отказывался вступать в комсомол, тебя не брали в институт.
Два простейших примера из моей собственной жизни: если ты отказывался вступать в комсомол, тебя не брали в институт.
Меня взяли. Встречал и других таких же.
В ответ на:
Если ты говорил о политике властей то, что думаешь, стукачи доносили не тебя в деканат и тебя прорабатывали (в более серьезных случаях - в первом отделе, бывший политработник которого теперь седьмой год рулит Россией).
Если ты говорил о политике властей то, что думаешь, стукачи доносили не тебя в деканат и тебя прорабатывали (в более серьезных случаях - в первом отделе, бывший политработник которого теперь седьмой год рулит Россией).
Прорабатывали меня только в школе за хулиганство (например, "по предварительному сговору" мы во время урока 4-х живых голубей в классе выпустили
).О политике властей не только говорил, но и анекдоты рассказывал (как и многие другие) - со стороны властей ноль внимания.
В ответ на:
Я не суперзнаток экономики Ирана, но, насколько мне известно, во всех странах, которые живут исключительно продажей нефти, частного предпринимательства практически нет, чиновники, распределяющие доходы от продажи нефти, просто не позволяют появиться в стране среднему классу.
Я не суперзнаток экономики Ирана, но, насколько мне известно, во всех странах, которые живут исключительно продажей нефти, частного предпринимательства практически нет, чиновники, распределяющие доходы от продажи нефти, просто не позволяют появиться в стране среднему классу.
Это не совсем так. Можете ознакомиться:
http://www.sungate.ru/new.php3?page=30&newid=514
http://e-news.com.ua/2005-08-28/print/Italija_stremitsja_rasshirit_torgovye
http://metal.antax.ru/news/precious_metals/968.htm
http://www.iran.ru/rus/print_news.php?news_id=13982
http://www.radiomayak.ru/archive/text?stream=projects/994&item=7636
В ответ на:
Да какая угодно: административная, в сфере бизнеса и т.д.
Да какая угодно: административная, в сфере бизнеса и т.д.
Всё это предполагает наличие способностей (административных, предпринимательских и т.д.). Без них никакой карьеры не выйдет. И государство не виновато в наличии или отсутствии оных у того или иного своего жителя.
В ответ на:
Ну, если режим существует долго, то более верно как раз обратное: люди, их человеческие качества являются продуктом режима и его идеологии.
Ну, если режим существует долго, то более верно как раз обратное: люди, их человеческие качества являются продуктом режима и его идеологии.
Это немного напоминает дискуссию о том, что было раньше - курица или яйцо. Однако, насколько мне известно, на Земле сначала появились люди и только потом режимы.
30.05.06 12:34
в ответ Guly 30.05.06 11:47
Все туманней и туманней, все запутанней и запутанней.
Висилица?
Шахиды?
Что же тут туманного и запутанного? Нет никаких оплачиваемых Ираном шахидов? Или в Иране нет виселиц?
Шахидизм - В исламе порицается суицид и отсутствует институт камикадзе √ добровольца-мученика, сознательно идущего на смерть ради идеи. Однако после гибели Али, а затем Хусейна, сына Али от дочери пророка Фатимы, у шиитов-имамитов возник культ мучеников. Практически все 12 имамов, признанных шиитами-имамитами, объявлены шахидами.
(Энц. )
И что?
Отсюда следует, что мученики за веру, грубо говоря шахиды.
Это слово приобрело политическое значение и эту окраску лишь "благодаря" войне на Бл. Востоке
Ну, и?
Нет, не согласен: 7 * 9 = 63, а в Киеве дядька.
А не в частности в Иране. Это религиозный фанатизм, если хотите.
И я об этом.
А откуда он берется, этот реационный фанатизм, мы вроде уже обсуждали.
И к чему пришли? Что он является следствием происков мирового империализма и гегемонизма?
Ядерное оружие? При чем тут культура народа?
И вообще, зачем смешивать все в одну кучу, современную политическую нестабильность и культурное наследие того или иного народа?
Это все Вы у Ф╦никса спросите. Мне бы тоже хотелось это знать.
Ерундистика какая-то получается. Шиты все ваши аргументы белыми нитками. Дас-сЪ
А с чем Вы конкретно спорите и что отстаиваете? И вообще что хотите сказать?
Если уж на то пошло, именно арабам мы обязаны такой наукой как медицина.
Тезис сомнительный, у ж не говоря о том, что иранцы - это не арабы, достижению этому много-много столетий и с тех пор похвастаться нечем, к Ирану никакого отношения не имеет, но если сказать больше нечего, то и это сгодится
Висилица?
Шахиды?
Что же тут туманного и запутанного? Нет никаких оплачиваемых Ираном шахидов? Или в Иране нет виселиц?
Шахидизм - В исламе порицается суицид и отсутствует институт камикадзе √ добровольца-мученика, сознательно идущего на смерть ради идеи. Однако после гибели Али, а затем Хусейна, сына Али от дочери пророка Фатимы, у шиитов-имамитов возник культ мучеников. Практически все 12 имамов, признанных шиитами-имамитами, объявлены шахидами.
(Энц. )
И что?
Отсюда следует, что мученики за веру, грубо говоря шахиды.
Это слово приобрело политическое значение и эту окраску лишь "благодаря" войне на Бл. Востоке
Ну, и?
Нет, не согласен: 7 * 9 = 63, а в Киеве дядька.
А не в частности в Иране. Это религиозный фанатизм, если хотите.
И я об этом.
А откуда он берется, этот реационный фанатизм, мы вроде уже обсуждали.
И к чему пришли? Что он является следствием происков мирового империализма и гегемонизма?
Ядерное оружие? При чем тут культура народа?
И вообще, зачем смешивать все в одну кучу, современную политическую нестабильность и культурное наследие того или иного народа?
Это все Вы у Ф╦никса спросите. Мне бы тоже хотелось это знать.
Ерундистика какая-то получается. Шиты все ваши аргументы белыми нитками. Дас-сЪ
А с чем Вы конкретно спорите и что отстаиваете? И вообще что хотите сказать?
Если уж на то пошло, именно арабам мы обязаны такой наукой как медицина.
Тезис сомнительный, у ж не говоря о том, что иранцы - это не арабы, достижению этому много-много столетий и с тех пор похвастаться нечем, к Ирану никакого отношения не имеет, но если сказать больше нечего, то и это сгодится
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
30.05.06 12:54
Бывали исключения (лишь подтверждающие правила). У нас на потоке из 150 человек была аж целая одна некомсомолка (причем по фамилии Сахарова ). Но в сочетании с "неправильными" анкетными данными это уже практически не канало.
Ну, значит, повезло. Или на стукача не напоролись (хотя в каждой группе был минимум один стукач, и я многих наших стукачей знал по фамилии, один из них (на кого я, кстати, меньше всего бы подумал) сам рассказал мне об этом подробно, когда мы с ним приняли на грудь по поллитра.
Точнее будет сказать так: частный сектор в Иране существует, но это госкапитализм, и капиталы сосредоточены в основном в руках власть предержащих, тех же чиновников, распределяющих доходы от нефти, среди которых самый богатый и влиятельный - аятолла Рафсанджани, соратник аятоллы Хомейни и сам бывший президент. Но строят там все в основном западные специалисты, нанимаемые за нефтедоллары.
А мне не напоминает. Если человек рождается и воспитывается при советской власти, которую он сам не выбирал, а получил ее как данность, то в этом случае сначала появился режим, а потом человек, которого режим делает гомо советикусом (или, скажем, исламистом).
в ответ Phoenix 30.05.06 12:00
В ответ на:
Меня взяли. Встречал и других таких же.
Меня взяли. Встречал и других таких же.
Бывали исключения (лишь подтверждающие правила). У нас на потоке из 150 человек была аж целая одна некомсомолка (причем по фамилии Сахарова
). Но в сочетании с "неправильными" анкетными данными это уже практически не канало.В ответ на:
О политике властей не только говорил, но и анекдоты рассказывал (как и многие другие) - со стороны властей ноль внимания.
О политике властей не только говорил, но и анекдоты рассказывал (как и многие другие) - со стороны властей ноль внимания.
Ну, значит, повезло. Или на стукача не напоролись (хотя в каждой группе был минимум один стукач, и я многих наших стукачей знал по фамилии, один из них (на кого я, кстати, меньше всего бы подумал) сам рассказал мне об этом подробно, когда мы с ним приняли на грудь по поллитра.
В
ответ на:
Это не совсем так. Можете ознакомиться
Это не совсем так. Можете ознакомиться
Точнее будет сказать так: частный сектор в Иране существует, но это госкапитализм, и капиталы сосредоточены в основном в руках власть предержащих, тех же чиновников, распределяющих доходы от нефти, среди которых самый богатый и влиятельный - аятолла Рафсанджани, соратник аятоллы Хомейни и сам бывший президент. Но строят там все в основном западные специалисты, нанимаемые за нефтедоллары.
В ответ на:
Это немного напоминает дискуссию о том, что было раньше - курица или яйцо. Однако, насколько мне известно, на Земле сначала появились люди и только потом режимы.
Это немного напоминает дискуссию о том, что было раньше - курица или яйцо. Однако, насколько мне известно, на Земле сначала появились люди и только потом режимы.
А мне не напоминает. Если человек рождается и воспитывается при советской власти, которую он сам не выбирал, а получил ее как данность, то в этом случае сначала появился режим, а потом человек, которого режим делает гомо советикусом (или, скажем, исламистом).
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
30.05.06 12:59
в ответ Guly 30.05.06 11:47
Не понял, куда исчезло Ваше сообщение, но на всякий случай отвечу.
Видимо, Вы даже не заметили, что мы не про Ирак, а про Иран говорим? Или Вам все едино - что Ирак, что Иран?
В Иране официальный язык - фарси, а живут персы, курды и азербайджанцы.
Видимо, Вы даже не заметили, что мы не про Ирак, а про Иран говорим? Или Вам все едино - что Ирак, что Иран?
В Иране официальный язык - фарси, а живут персы, курды и азербайджанцы.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
30.05.06 13:17
1) Я не оправдываю Холокост ни косвенно ни напрямую
2) В Германии не было законов, оправдывающих или предписывающих Холокост каким-либо образом
П.С. Модераторам - если кому-то из Вас приспичит забанить меня в очередной раз за "ревизионизм", то потрудитесь для начала найти хотя бы один такой закон. Именно закон, а не распоряжение какого-либо ответственного лица, так как распоряжение какого-либо лица не является законом. Например Никсон распорядился установить подслушивающие устройства в кабинете своих соперников, что не означает, что такие действия разрешались законами США. За что он и поплатился.
в ответ ALAMO 29.05.06 23:52
В ответ на:
Но пока еще ни один из них не доходил до того, чтобы косвенно оправдывать Холокост тем, что в Германии на тот момент были такие законы.
Но пока еще ни один из них не доходил до того, чтобы косвенно оправдывать Холокост тем, что в Германии на тот момент были такие законы.
1) Я не оправдываю Холокост ни косвенно ни напрямую
2) В Германии не было законов, оправдывающих или предписывающих Холокост каким-либо образом
П.С. Модераторам - если кому-то из Вас приспичит забанить меня в очередной раз за "ревизионизм", то потрудитесь для начала найти хотя бы один такой закон. Именно закон, а не распоряжение какого-либо ответственного лица, так как распоряжение какого-либо лица не является законом. Например Никсон распорядился установить подслушивающие устройства в кабинете своих соперников, что не означает, что такие действия разрешались законами США. За что он и поплатился.
30.05.06 13:21
Ну это Ваши представления о договорах. У меня - другие. Кстати, зачем же сразу так "с неверными собаками"? Вон США в сво╦ время тоже отказывалось от своей подписи под международными договорами. А пару лет назад, вообще, положило на них большой и толстый
Читать надо внимательнее, я специально вставил это исключение.
в ответ Schachspiler 29.05.06 23:55
В ответ на:
Так и с подписанными договорами. Сегодня подписал договор, а завтра издал закон, что все договора с "неверными" собаками считать недействительными.
Так и с подписанными договорами. Сегодня подписал договор, а завтра издал закон, что все договора с "неверными" собаками считать недействительными.
Ну это Ваши представления о договорах. У меня - другие. Кстати, зачем же сразу так "с неверными собаками"? Вон США в сво╦ время тоже отказывалось от своей подписи под международными договорами. А пару лет назад, вообще, положило на них большой и толстый
В ответ на:
А уж поскольку у Вас вс╦ "определяется исключительно законодательством соответствующей страны" - то и оговорок про договора не надо.
А уж поскольку у Вас вс╦ "определяется исключительно законодательством соответствующей страны" - то и оговорок про договора не надо.
Читать надо внимательнее, я специально вставил это исключение.
30.05.06 13:24
Речь шла о том, что если человек не мог влиять ни на формирование, ни на осуществление решений и политики государства - то он и не нес╦т ответственности за чужие решения и поступки.
То же самое и сейчас. Ни Вы, ни я не отвечаем за политику проводимую Германией. Мы можем лишь высказывать сво╦ мнение (одобряющее или осуждающеее).
Кстати, сейчас это отношение вовсе не однозначно и есть стороны, которые можно осуждать, но есть и достойные одобрения.
Раньше же вс╦ можно было лишь демонстративно "одобрять", в то время как на самом деле почти вс╦ было достойно лишь осуждения.
в ответ Schloss 30.05.06 00:25
В ответ на:
Были не злом, а ничтожеством, мнения которого никто не спрашивал.
А теперь, стало быть, спрашивают...
Были не злом, а ничтожеством, мнения которого никто не спрашивал.
А теперь, стало быть, спрашивают...
Речь шла о том, что если человек не мог влиять ни на формирование, ни на осуществление решений и политики государства - то он и не нес╦т ответственности за чужие решения и поступки.
То же самое и сейчас. Ни Вы, ни я не отвечаем за политику проводимую Германией. Мы можем лишь высказывать сво╦ мнение (одобряющее или осуждающеее).
Кстати, сейчас это отношение вовсе не однозначно и есть стороны, которые можно осуждать, но есть и достойные одобрения.
Раньше же вс╦ можно было лишь демонстративно "одобрять", в то время как на самом деле почти вс╦ было достойно лишь осуждения.
30.05.06 13:25
Если Вы потрудитесь выбирать другие выражения, кроме "приспичит забанить", я оставлю Вас на растерзание Вашим оппонентам.
Ко всем участникам дискуссии: любые попытки одобрить, отрицать или умалить деяния, совершенные в период национал-социализма, будут пресечены без дополнительных предупреждений.
Ко всем участникам дискуссии: любые попытки одобрить, отрицать или умалить деяния, совершенные в период национал-социализма, будут пресечены без дополнительных предупреждений.
30.05.06 13:25
Это что, уже закон такой принят Закон Шахматиста
Да помню, помню. Только шахматист, Вам тут уже говорили. Вы, почему-то, исходите из того принципа, что Вы всегда правы. И что если кто-то с Вами не согласен, то он дурак. А вот что не у всех такое-же мнение как у Вас, Вы никак понять не можете. И что существует не один взгляд на мораль - тоже.
Воистину, есть лишь два мнения - мо╦ и неправильное
в ответ Schachspiler 30.05.06 00:01
В ответ на:
Мораль является относительной вещью только у аморальных людей!
Мораль является относительной вещью только у аморальных людей!
Это что, уже закон такой принят
Закон Шахматиста В ответ на:
Вы просто не застали или забыли дискуссии на эту тему.
Когда-то я подробно объяснял и доказывал важность принципа "Не делай другому того - чего себе не желаешь".
Вы просто не застали или забыли дискуссии на эту тему.
Когда-то я подробно объяснял и доказывал важность принципа "Не делай другому того - чего себе не желаешь".
Да помню, помню. Только шахматист, Вам тут уже говорили. Вы, почему-то, исходите из того принципа, что Вы всегда правы. И что если кто-то с Вами не согласен, то он дурак. А вот что не у всех такое-же мнение как у Вас, Вы никак понять не можете. И что существует не один взгляд на мораль - тоже.
Воистину, есть лишь два мнения - мо╦ и неправильное
30.05.06 13:26
в ответ Мущщщина 29.05.06 14:13
Вы знаете, если честно , то мне уже обрыдла безосновательная и пустая информационная война с Ираном. Почему , именно Иран выбран в качестве "исчадия ада" и кем?
Давайте лучше поговорим о "белой и пушистой" Сауди , верного союзника США, страны , что превосходит Иран и по жестокости законодательства и по оружию, но почему то
- неприкасаема в информационном плане. C чего бы это?
Итак , что до виселиц и шахидов в Сауди, пример:
- несколько лет обратно чеченцы угнали российский самолет в Сауди. Я был очень доволен , что Путин не стал требовать выдачи чеченов:
- в России им десять лет , амнистии и УДО.
- а в Сауди приговорили к чеивертованию(правда не сообщили - приведен ли приговор в исполнение).
По шахидам и ваххабитской идеалогии:
- как не знать, что это родина не только Усамы бин Ладена , но и ваххабизма
- что это источник денег для семей шахидов, что делает их героями семьи и народа.
Ядерное оружие:
- ну да , оного нет в Сауди. Но долго ли за их деньги приобрести?
Но самое интересное - ничего о Сауди в негативной информации. И только потому , что это - союзник США.
Так в чем провинился Иран
- в том , что это в сравнении с Сауди - либеральное государство хочет быть Независимым?
Давайте лучше поговорим о "белой и пушистой" Сауди , верного союзника США, страны , что превосходит Иран и по жестокости законодательства и по оружию, но почему то
- неприкасаема в информационном плане. C чего бы это?
Итак , что до виселиц и шахидов в Сауди, пример:
- несколько лет обратно чеченцы угнали российский самолет в Сауди. Я был очень доволен , что Путин не стал требовать выдачи чеченов:
- в России им десять лет , амнистии и УДО.
- а в Сауди приговорили к чеивертованию(правда не сообщили - приведен ли приговор в исполнение).
По шахидам и ваххабитской идеалогии:
- как не знать, что это родина не только Усамы бин Ладена , но и ваххабизма
- что это источник денег для семей шахидов, что делает их героями семьи и народа.
Ядерное оружие:
- ну да , оного нет в Сауди. Но долго ли за их деньги приобрести?
Но самое интересное - ничего о Сауди в негативной информации. И только потому , что это - союзник США.
Так в чем провинился Иран
- в том , что это в сравнении с Сауди - либеральное государство хочет быть Независимым?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
30.05.06 13:26
Я отношусь к этому отрицательно.
в ответ fotog 30.05.06 10:34
В ответ на:
Ну те которые взрывают дома, самол╦ты, метро, автобусы, отрезают людям головы, снимая это на видео, взрывают детей на дискотеках, в школе, ну и в других местах , ну вот я о них, теперь хочется вс╦ ответ на мой вопрос услышать
Ну те которые взрывают дома, самол╦ты, метро, автобусы, отрезают людям головы, снимая это на видео, взрывают детей на дискотеках, в школе, ну и в других местах , ну вот я о них, теперь хочется вс╦ ответ на мой вопрос услышать
Я отношусь к этому отрицательно.
30.05.06 13:58
в ответ Участник 30.05.06 13:17
Хм...
"Nürnberger Gesetze" vom 15. September 1935
"Gesetz über das Reichsbürgerrecht"
"╖1
(1) Staatsangehöriger ist, wer dem Schutzverband des Deutschen Reiches angehört und ihm dafür besonders verpflichtet ist.
(2) Die Staatsangehörigkeit wird nach den Vorschriften des Reichs- und Staatsangehörigkeitsgesetzes erworben.
╖2
(1) Reichsbürger ist nur der Staatsangehörige deutschen oder artverwandten Blutes, der durch sein Verhalten beweist, daß er gewillt und geeignet ist, in Treue dem deutschen Volk und reich zu dienen."
"Gesetz zum Schutze des deutschen Blutes und der deutschen Ehre"
"╖1
(1) Eheschließungen zwischen Juden und Staatsangehörigen deutschen oder artverwandten Blutes sind verboten. Trotzdem geschlossene Ehen sind nichtig, auch wenn sie zur Umgehung dieses Gesetzes im Ausland geschlossen sind.
╖2
Außerehelicher Verkehr zwischen Juden und Staatsangehörigen deutschen oder artverwandten Blutes ist verboten."
http://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnberger_Gesetze
Почитай полностью линк.
По-твоему, все это - нормально, поскольку обусловлено действующим в то время законодательством?
Да уж... чего только не встретишь...
"Nürnberger Gesetze" vom 15. September 1935
"Gesetz über das Reichsbürgerrecht"
"╖1
(1) Staatsangehöriger ist, wer dem Schutzverband des Deutschen Reiches angehört und ihm dafür besonders verpflichtet ist.
(2) Die Staatsangehörigkeit wird nach den Vorschriften des Reichs- und Staatsangehörigkeitsgesetzes erworben.
╖2
(1) Reichsbürger ist nur der Staatsangehörige deutschen oder artverwandten Blutes, der durch sein Verhalten beweist, daß er gewillt und geeignet ist, in Treue dem deutschen Volk und reich zu dienen."
"Gesetz zum Schutze des deutschen Blutes und der deutschen Ehre"
"╖1
(1) Eheschließungen zwischen Juden und Staatsangehörigen deutschen oder artverwandten Blutes sind verboten. Trotzdem geschlossene Ehen sind nichtig, auch wenn sie zur Umgehung dieses Gesetzes im Ausland geschlossen sind.
╖2
Außerehelicher Verkehr zwischen Juden und Staatsangehörigen deutschen oder artverwandten Blutes ist verboten."
http://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnberger_Gesetze
Почитай полностью линк.
По-твоему, все это - нормально, поскольку обусловлено действующим в то время законодательством?
Да уж... чего только не встретишь...
30.05.06 14:00
Согласна, признаю.
Но вы же прекрасно понимаете, что именно я хочу сказать.
На самом деле, в контексте ваших постингов это не имеет никакого заначения
Все аргументы которые вы приводите, являются абсолютным клише и исходят из так называемой "стратегии национальной безопасности США" и неважно что что это страна, будь-то Афганистан, Иран Ирак ...
Кто населяет эту страну и какова ее культура...
в ответ Мущщщина 30.05.06 13:16
В ответ на:
Это Вы для себя наконец определитесь.
Это Вы для себя наконец определитесь.
Согласна, признаю.
Но вы же прекрасно понимаете, что именно я хочу сказать.
На самом деле, в контексте ваших постингов это не имеет никакого заначения
Все аргументы которые вы приводите, являются абсолютным клише и исходят из так называемой "стратегии национальной безопасности США" и неважно что что это страна, будь-то Афганистан, Иран Ирак ...
Кто населяет эту страну и какова ее культура...
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
30.05.06 14:09
в ответ Участник 30.05.06 14:03
Эт я тебе потом, на закуску. С этих законов все начиналось. И давай без выкрутасов. Ты говорил, что все, что закон - ты оправдываешь и считаешь нормальным.
"Насч╦т ядерного оружия разговор отдельный. Что же касается остального, то мо╦ мнение: Каждая страна имеет право на такие законы, какие хочет и вешать кого хочет. И не мо╦ дело им диктовать законы своей страны и своего общества." - твои слова.
Тем самым ты признал, что Нюрнбергские законы для тебя - нормальное дело, поскольку это государственные законы другого государства.
Ну и что ты после этого?
"Насч╦т ядерного оружия разговор отдельный. Что же касается остального, то мо╦ мнение: Каждая страна имеет право на такие законы, какие хочет и вешать кого хочет. И не мо╦ дело им диктовать законы своей страны и своего общества." - твои слова.
Тем самым ты признал, что Нюрнбергские законы для тебя - нормальное дело, поскольку это государственные законы другого государства.
Ну и что ты после этого?
30.05.06 14:24
Ну валяй, я жду с нетерпением.
Да нет. Тем самым я признал, что не мо╦ дело диктовать другому государству, какие законы ему принимать. Мо╦ личное отношение к его законам - другое дело. Я могу считать их хорошими или нет. Могу считать их справедливыми или нет.
А вот на личности я бы не переходил.
в ответ ALAMO 30.05.06 14:09
В ответ на:
Эт я тебе потом, на закуску.
Эт я тебе потом, на закуску.
Ну валяй, я жду с нетерпением.
В ответ на:
Тем самым ты признал, что Нюрнбергские законы для тебя - нормальное дело, поскольку это государственные законы другого государства.
Тем самым ты признал, что Нюрнбергские законы для тебя - нормальное дело, поскольку это государственные законы другого государства.
Да нет. Тем самым я признал, что не мо╦ дело диктовать другому государству, какие законы ему принимать. Мо╦ личное отношение к его законам - другое дело. Я могу считать их хорошими или нет. Могу считать их справедливыми или нет.
В ответ на:
Ну и что ты после этого?
Ну и что ты после этого?
А вот на личности я бы не переходил.
30.05.06 14:24
У Вас сильно устаревшие сведения, как и по многим другим вопросам. У Америки после 11 сентября очень прохладные отношения с Аравией. 5 лет назад они действительно были неплохими, я бы сам тоже желал, чтобы Америка более критично относилась уже тогда к этому "союзнику". С другой стороны, выбирать не из кого, во всем регионе нет ни одной демократической мусульманской страны. А оставлять этот сверхопасный и взрывной регион без присмотра смерти подобно.
В самой Аравии выбор идет не между хорошим и плохим, а между плохим (нынешним режимом) и очень плохим (режимом исламистов-бинладеновцев).
Кроме того, ядерного оружия у этой страны нет и пока не предвидится, так что для мира она намного безопаснее Ирана, хотя тоже финансирует террор в Палестине весьма щедро, тут Вы правы.
А Вы не различаете между казнью террористов-угонщиков и казнью 16-летней девочки? Для Вас все едино?
Эта родина, между прочим, вышвырнула Осаму Бин-Ладена, лишила его гражданства и планомерно борется с его последователями внутри страны.
Во-первых, долго, а во-вторых, Вы что, слышали о таких попытках? Или мы будем осуждать страну только за то, что ей в принципе недолго прибрести оружие?
Возьмите лучше Ливию, в прошлом это был режим, подобный иранскому, да и сейчас немногим лучше. Но поскольку он отказался и от международного терроризма, и от ядерного оружия, его оставили в покое и ничего ему не угрожает. То же самое было бы и с Ираном, если бы он придерживался подписанного им договора.
Он и так независимый, и никто на его независимость не покушается, несмотря на то, что он - один из главных спонсоров и вдохновителей терроризма.
Ничего либерального в Иране нет.
А о чем идет речь, не хочу повторять в 1001-й раз.
в ответ Mood 30.05.06 13:26
В ответ на:
Давайте лучше поговорим о "белой и пушистой" Сауди , верного союзника США, страны , что превосходит Иран и по жестокости законодательства и по оружию, но почему то
- неприкасаема в информационном плане. C чего бы это?
Давайте лучше поговорим о "белой и пушистой" Сауди , верного союзника США, страны , что превосходит Иран и по жестокости законодательства и по оружию, но почему то
- неприкасаема в информационном плане. C чего бы это?
У Вас сильно устаревшие сведения, как и по многим другим вопросам. У Америки после 11 сентября очень прохладные отношения с Аравией. 5 лет назад они действительно были неплохими, я бы сам тоже желал, чтобы Америка более критично относилась уже тогда к этому "союзнику". С другой стороны, выбирать не из кого, во всем регионе нет ни одной демократической мусульманской страны. А оставлять этот сверхопасный и взрывной регион без присмотра смерти подобно.
В самой Аравии выбор идет не между хорошим и плохим, а между плохим (нынешним режимом) и очень плохим (режимом исламистов-бинладеновцев).
Кроме того, ядерного оружия у этой страны нет и пока не предвидится, так что для мира она намного безопаснее Ирана, хотя тоже финансирует террор в Палестине весьма щедро, тут Вы правы.
В ответ на:
Итак , что до виселиц и шахидов в Сауди, пример:
- несколько лет обратно чеченцы угнали российский самолет в Сауди. Я был очень доволен , что Путин не стал требовать выдачи чеченов:
- в России им десять лет , амнистии и УДО.
- а в Сауди приговорили к чеивертованию(правда не сообщили - приведен ли приговор в исполнение).
Итак , что до виселиц и шахидов в Сауди, пример:
- несколько лет обратно чеченцы угнали российский самолет в Сауди. Я был очень доволен , что Путин не стал требовать выдачи чеченов:
- в России им десять лет , амнистии и УДО.
- а в Сауди приговорили к чеивертованию(правда не сообщили - приведен ли приговор в исполнение).
А Вы не различаете между казнью террористов-угонщиков и казнью 16-летней девочки? Для Вас все едино?
В ответ на:
По шахидам и ваххабитской идеалогии:
- как не знать, что это родина не только Усамы бин Ладена , но и ваххабизма
По шахидам и ваххабитской идеалогии:
- как не знать, что это родина не только Усамы бин Ладена , но и ваххабизма
Эта родина, между прочим, вышвырнула Осаму Бин-Ладена, лишила его гражданства и планомерно борется с его последователями внутри страны.
В ответ на:
Ядерное оружие:
- ну да , оного нет в Сауди. Но долго ли за их деньги приобрести?
Ядерное оружие:
- ну да , оного нет в Сауди. Но долго ли за их деньги приобрести?
Во-первых, долго, а во-вторых, Вы что, слышали о таких попытках? Или мы будем осуждать страну только за то, что ей в принципе недолго прибрести оружие?
Возьмите лучше Ливию, в прошлом это был режим, подобный иранскому, да и сейчас немногим лучше. Но поскольку он отказался и от международного терроризма, и от ядерного оружия, его оставили в покое и ничего ему не угрожает. То же самое было бы и с Ираном, если бы он придерживался подписанного им договора.
В ответ на:
Так в чем провинился Иран
- в том , что это в сравнении с Сауди - либеральное государство хочет быть Независимым?
Так в чем провинился Иран
- в том , что это в сравнении с Сауди - либеральное государство хочет быть Независимым?
Он и так независимый, и никто на его независимость не покушается, несмотря на то, что он - один из главных спонсоров и вдохновителей терроризма.
Ничего либерального в Иране нет.
А о чем идет речь, не хочу повторять в 1001-й раз.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
30.05.06 15:00
в ответ Участник 30.05.06 14:24
Экий ты скользкий...
А ведь благодря этим Нюрнбергским законам, которые положили начало "окончательному решению еврейского вопроса", оглашенному еще в "Майнкампф", "другое" государство уничтожало евреев по всей Европе. И никто не счел нужным тогда указать им, что законы эти несколько антигуманны.
Кроме того (если уж ты не знал, то растолкую), при диктатурах, абсолютных монархиях и автократиях законом является не только решение парламента, зачастую отсутствующего либо декоративного, но и решение главы госдуарства. Между прочим, это характерно не только для автократичных режимов. Распоряжения президентов и правительств зачастую имеют силу закона и к нему приравниваются, что закреплено в соответствующих положениях. Кроме того, в прецендентном праве решение суда - имеет силу закона для последующего применения, пока оно не будет отменено вышестоящим судом. И даже в привычном праве Германии, решение одного суда в спорных вопсросах имеет силу закона, которого должны придерживаться остальные суды, если это решение не будет отменено вышестоящим.
Надеюсь, ты понял, к чему этот экскурс в историю и принципы права.
А ведь благодря этим Нюрнбергским законам, которые положили начало "окончательному решению еврейского вопроса", оглашенному еще в "Майнкампф", "другое" государство уничтожало евреев по всей Европе. И никто не счел нужным тогда указать им, что законы эти несколько антигуманны.
Кроме того (если уж ты не знал, то растолкую), при диктатурах, абсолютных монархиях и автократиях законом является не только решение парламента, зачастую отсутствующего либо декоративного, но и решение главы госдуарства. Между прочим, это характерно не только для автократичных режимов. Распоряжения президентов и правительств зачастую имеют силу закона и к нему приравниваются, что закреплено в соответствующих положениях. Кроме того, в прецендентном праве решение суда - имеет силу закона для последующего применения, пока оно не будет отменено вышестоящим судом. И даже в привычном праве Германии, решение одного суда в спорных вопсросах имеет силу закона, которого должны придерживаться остальные суды, если это решение не будет отменено вышестоящим.
Надеюсь, ты понял, к чему этот экскурс в историю и принципы права.
30.05.06 15:13
Слова, слова, слова... Я конечно понимаю, что когда конкретных аргументов нет, приходится прибегать к словоблудию
Но мне кое-кто тут обещался привести законы нацистской Германии, предписывающие уничтожение евреев. Я жду. Приведи в той форме, которая у тебя есть, как решение суда или как прямой указ Гитлера (в таком случае вместе с постановлением, что любой указ Гитлера является законом).
Но мне кое-кто тут обещался привести законы нацистской Германии, предписывающие уничтожение евреев. Я жду. Приведи в той форме, которая у тебя есть, как решение суда или как прямой указ Гитлера (в таком случае вместе с постановлением, что любой указ Гитлера является законом).
30.05.06 15:41
А Вы действительно не знаете почему?
Вы не в курсе, что именно Иран, а не Саудовская Аравия грозится от лица своего лидера "стереть с лица Земли другое государство" и что именно Иран рв╦тся к атомной бомбе, наплевав на любые международные решения?
в ответ Mood 30.05.06 13:26
В ответ на:
Почему , именно Иран выбран в качестве "исчадия ада" и кем?
Давайте лучше поговорим о "белой и пушистой" Сауди , верного союзника США, страны , что превосходит Иран и по жестокости законодательства и по оружию, но почему то
- неприкасаема в информационном плане. C чего бы это?
Почему , именно Иран выбран в качестве "исчадия ада" и кем?
Давайте лучше поговорим о "белой и пушистой" Сауди , верного союзника США, страны , что превосходит Иран и по жестокости законодательства и по оружию, но почему то
- неприкасаема в информационном плане. C чего бы это?
А Вы действительно не знаете почему?
Вы не в курсе, что именно Иран, а не Саудовская Аравия грозится от лица своего лидера "стереть с лица Земли другое государство" и что именно Иран рв╦тся к атомной бомбе, наплевав на любые международные решения?
30.05.06 15:57
И вообще меня забавляет сама постановка вопроса. Это все равно, что сказать: "А почему мы должны осуждать Гитлера, когда был еще Муссолини?"
Впрочем, когда хочется отмазать, чего они тут только не напридумывают: и медицину они видите ли "изобрели" и поэтому им должно быть разрешено строить атомные бомбы и угрожать ими, кому и когда захочется, и страна жутко либеральная, а потому ей все можно, и культура у них передовая, причем вешание девочек на фонарях является первым показателем этой передовой культуры (еще бы, это же справедливая борьба за целомудрие, отражающая высокую нравственность, которая "загнивающему" Западу неизвестна!), и лезть в дела гитлеров нельзя, потому что они уничтожают миллионы людей не напрямую по законам, а по приказам своих царьков. Впрочем, если они делают это по законам, то это еще лучше, все законы ведь абсолютно священны и даже критиковать их нельзя, если речь идет об Иране, даже если это будет закон о съедании на завтрак собственной бабушки, а на полдник - внучки, другое дело - Америка, там каждую соринку надо обсосать, потому что из прессы им заранее известно, что это исчадие ада
Цирк да и только...
Впрочем, когда хочется отмазать, чего они тут только не напридумывают: и медицину они видите ли "изобрели" и поэтому им должно быть разрешено строить атомные бомбы и угрожать ими, кому и когда захочется, и страна жутко либеральная, а потому ей все можно, и культура у них передовая, причем вешание девочек на фонарях является первым показателем этой передовой культуры (еще бы, это же справедливая борьба за целомудрие, отражающая высокую нравственность, которая "загнивающему" Западу неизвестна!), и лезть в дела гитлеров нельзя, потому что они уничтожают миллионы людей не напрямую по законам, а по приказам своих царьков. Впрочем, если они делают это по законам, то это еще лучше, все законы ведь абсолютно священны и даже критиковать их нельзя, если речь идет об Иране, даже если это будет закон о съедании на завтрак собственной бабушки, а на полдник - внучки, другое дело - Америка, там каждую соринку надо обсосать, потому что из прессы им заранее известно, что это исчадие ада
Цирк да и только...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
30.05.06 17:03
IV. Im Zuge der Endlösungsvorhaben sollen die Nürnberger Gesetze gewissermaßen die Grundlage bilden, wobei Voraussetzung für die restlose Bereinigung des Problems auch die Lösung der Mischehen und Mischlingsfragen ist.
И дальше по линку.
http://www.dhm.de/lemo/html/dokumente/wannseekonferenz/index.html
Читай внимательно. Очень внимательно.
Если же ты не понял того, что я тебе говорил о правовых принципах тоталитаризма и автократии, то это только твоя проблема.
Так что, участнеГ, получается, что ты все-таки считаешь частным делом нацистской Германии их методы решения "еврейского вопроса". И вмешиваться в них не счел бы нужным. Ну что ж... В какой-то мере жаль, что решение этого вопроса не коснулось твоих родственников.
в ответ Участник 30.05.06 15:13
IV. Im Zuge der Endlösungsvorhaben sollen die Nürnberger Gesetze gewissermaßen die Grundlage bilden, wobei Voraussetzung für die restlose Bereinigung des Problems auch die Lösung der Mischehen und Mischlingsfragen ist.
И дальше по линку.
http://www.dhm.de/lemo/html/dokumente/wannseekonferenz/index.html
Читай внимательно. Очень внимательно.
Если же ты не понял того, что я тебе говорил о правовых принципах тоталитаризма и автократии, то это только твоя проблема.
Так что, участнеГ, получается, что ты все-таки считаешь частным делом нацистской Германии их методы решения "еврейского вопроса". И вмешиваться в них не счел бы нужным. Ну что ж... В какой-то мере жаль, что решение этого вопроса не коснулось твоих родственников.
30.05.06 17:26
Не надо мне ещё раз про Нюрнбергские законы, знаем, в школе проходили. Ещё раз прошу привести мне хотя бы один закон, который бы требовал УНИЧТОЖАТЬ евреев (в любой форме, как решение суда, как официальное постановление фюрера вместе с законом, что каждое такое постановление является в свою очередь законом и т.п.). Вместо того, чтобы давать ссылки на простыни, которые таких законов не содержат. Если ты этого сделать не в состоянии, то так и скажи и признай своё поражение. Вместо того, чтобы вилять и кидаться фекалиями.
Ошибаешься, коснулось. Отца и матери моего деда, также двух его сестёр и, возможно, других родственников оставшихся в Херсоне. А также другого прадеда и прабабушку умерших в поезде во время эвакуации от истощения.
П.С. На конференции около Ванзее решались лишь административные вопросы запланированного уничтожения. Правовые вопросы там не обсуждались.
В ответ на:
IV. Im Zuge der Endlösungsvorhaben sollen die Nürnberger Gesetze gewissermaßen die Grundlage bilden, wobei Voraussetzung für die restlose Bereinigung des Problems auch die Lösung der Mischehen und Mischlingsfragen ist.
IV. Im Zuge der Endlösungsvorhaben sollen die Nürnberger Gesetze gewissermaßen die Grundlage bilden, wobei Voraussetzung für die restlose Bereinigung des Problems auch die Lösung der Mischehen und Mischlingsfragen ist.
Не надо мне ещё раз про Нюрнбергские законы, знаем, в школе проходили. Ещё раз прошу привести мне хотя бы один закон, который бы требовал УНИЧТОЖАТЬ евреев (в любой форме, как решение суда, как официальное постановление фюрера вместе с законом, что каждое такое постановление является в свою очередь законом и т.п.). Вместо того, чтобы давать ссылки на простыни, которые таких законов не содержат. Если ты этого сделать не в состоянии, то так и скажи и признай своё поражение. Вместо того, чтобы вилять и кидаться фекалиями.
В
ответ на:
В какой-то мере жаль, что решение этого вопроса не коснулось твоих родственников.
В какой-то мере жаль, что решение этого вопроса не коснулось твоих родственников.
Ошибаешься, коснулось. Отца и матери моего деда, также двух его сестёр и, возможно, других родственников оставшихся в Херсоне. А также другого прадеда и прабабушку умерших в поезде во время эвакуации от истощения.
П.С. На конференции около Ванзее решались лишь административные вопросы запланированного уничтожения. Правовые вопросы там не обсуждались.
30.05.06 17:31
в ответ Phoenix 30.05.06 00:10
Ф╦никс, вот любопытный рассказ о том, как варварские законы о вешании девочек с 9-летнего возраста влияют на повышение целомудрия и нравственности в Иране (статья написана в 2003 году, еще до прихода Ахмадинежаба и его кампании очередного закручивания гаек).
Источник - InoPressa.ru
Постоянный адрес статьи - http://centrasia.org/newsA.php4?st=1042146240
Намеренно привел статью целиком, хотя знаю, что Вы тут же начнете выковыривать оттуда (якобы жутко) обеляющие Иран куски
Обратите внимание на расцвет проституции в этой высокоморальной стране и количество наркоманов. На все страны ЕС ("загнивающего Запада") приходится меньше наркоманов, чем на один Иран, хотя населения в ЕС в 7 раз больше.
Читал уже немало таких статей и в "Шпигеле" и уверен, что муллам в Иране по-любому недолго осталось.
В ответ на:
Le Monde - Легко ли быть молодым в Иране. Число временных браков ("сигэ") выросло за полгода на 122%
00:04 10.01.2003
Мишель Боль-Ришар
Le Monde
Азадэ 20 лет. Студентка медицинского факультета, она часто приходит с подружками пообедать в это модное местечко √ фастфуд "Апач". Расположенный в уютном квартале на севере Тегерана, "Апач" считается одним из излюбленных мест иранской молодежи. Здесь, в этом просторном современном зале в ярких тонах, где по стенам развешаны картины со сценами из жизни американского Дикого Запада, собираются подростки: парни с напомаженными волосами и девушки в черных одеяниях. Азадэ, Ялда, Шади и их подруги спорят, шутят, хохочут, пряча лица под хиджабом, из-под которого все-таки видны их прически. Все они в макияже: глаза подведены, на губах √ помада, ногти накрашены. "Я не принимаю ни этого костюма, ни этих строгостей в одежде. Все это архаика, давно ушедшее прошлое. Когда я вижу, как живут в других странах, мне становится обидно. Мы отстаем во всех областях. Я надеюсь, все изменится", √ говорит Азадэ.
Прекрасно говорящая по-английски, свободная и раскованная, Азадэ не интересуется политикой. Она не чувствует, что ее как-то касаются недавние студенческие демонстрации, вызванные вынесением смертного приговора профессору Хашему Агаджари, или споры между консерваторами и реформаторами. Все, чего она хочет, это иметь "больше свободы, больше демократии". Ее волнует, что думают об иранцах за границей. "Нас сравнивают с афганцами, с пакистанцами. Не знают даже, что у нас есть интернет. Да, я горжусь тем, что я иранка, но мне стыдно сказать, что я хочу уехать из своей страны".
По какой причине? "Потому что трудно найти работу, потому что нет перспектив, потому что надежд на перемены не видно". Почти все из этой компании хотели бы уехать. Большинство выбирают Канаду. Почему? Потому что эта страна предоставляет льготы для иммигрантов. Ялда мечтает о США, а Шади √ о Великобритании. Конечно, они предпочли бы остаться, но, как говорит одна из них, "какое будущее нас здесь ждет?". Женщины составляют пока только 12% работающего населения, и, даже если ситуация изменится к лучшему, многое еще предстоит сделать. Прежде всего, для того чтобы добиться смягчения исламских законов, особенно драконовских по отношению к женщинам.
Во-вторых, чтобы поколебать традиционное главенство мужчин. Это уже начинается. В Карадже, на северо-западе страны, женщина водит собственный автобус, первой вырвавшись на путь эмансипации. С апреля 2003 года иранки смогут учиться управлять мотоциклом. Все больше женщин получают посты в администрации. Одна из них была назначена мэром округа в Тегеране, другая занимает должность замминистра внутренних дел. В 2002 году число девушек заметно превысило число юношей в государственных университетах. Женский мир начал борьбу за свою свободу. Это ударная сила, с которой властям приходится считаться, так как женщины твердо намерены участвовать в борьбе за перемены. Достаточно увидеть их и послушать, что они говорят на демонстрациях. Они хотят, по словам Шади, "встать на дорогу, ведущую в будущее".
Очень часто именно женщины выражают неудовлетворенность и разочарование всего молодого поколения, которое жаждет слома исламской системы: сегодня эта иранская молодежь, без всяких сомнений, является знаменосцем революции нравов.
Уже несколько лет новое поколение стремится вырваться из тисков строгих исламских норм. И ей это удается. И как! Одной из главных движущих сил этой революции стал интернет.
Настоящее безумие, полностью изменившее отношения в обществе. "Это был глоток свежего воздуха, окно в свободу", √ объясняет иранка, не желающая называть своего имени. Окно в свободу, но также √ окно во внешний мир и средство социального общения, затрагивающее все слои общества. В квартале Мирдамад комплекс Capital Computer выставляет на прилавках внушительный ассортимент журналов по информатике √ ничуть не хуже, чем в европейских столицах. Это стало настоящей отдушиной для молодежи - они благодаря компьютерам нашли способ говорить, а главное, встречаться друг с другом. "Это незаменимые вещи, так как у нас нет ни ночных заведений, ни клубов, ни музыкальных вечеров. Чаты стали жизненным пространством. Беседы ведутся на фринглиш √ смеси фарси с английским. Здесь мы назначаем свидания", √ рассказывает Киануш.
Эта молодежь, которой недостает общения, собирается, в частности, в парке Меллат - в верхней части нескончаемого проспекта Велиаср, пересекающего Тегеран с севера на юг. Это отнюдь не церемонные рандеву. Это просто способ познакомиться, установить контакт, чтобы узнать, есть ли у тебя что-то общее с новым знакомым. Есть еще и вечеринки на квартирах √ с теми же атрибутами, что и в любом западном городе. Тут уже никаких хиджабов и запретов на употребление спиртного. То, что раньше делалось подпольно, сегодня происходит открыто: все проконтролировать просто невозможно. Что не мешает пресловутым "комитетам" бороться за "чистоту нравов": за последние полгода 25 тысяч человек было арестовано в "центрах порчи нравов". В это понятие входит многое √ и домашние вечеринки, и заводики по производству спиртного, CD-дисков и видеокассет, наконец, подпольные игорные дома.
Но как бороться с многочисленными нарушениями запретов? Хотя в прошлом году у людей было изъято 15 тысяч параболических ("парадьяволических", как их называют) антенн, это новшество продолжает распространяться. К тому же иранцы не только имеют доступ к международным телеканалам, но могут принимать дома программы семи оппозиционных каналов, вещающих с территории США, в частности из Лос-Анджелеса.
"При действующей строгой системе власть только ослабляет вожжи, но не бросает их. Она приоткрывает некоторые клапаны, чтобы избежать взрыва, но общество ускользает из-под ее контроля", √ говорит один иранский дипломат. Мохаммед Абтахи, вице-премьер иранского правительства по связям с парламентом √ первый, кто признает это: "Иранская молодежь не отличается от молодежи других стран ни в политическом, ни в социальном отношении. Произошла настоящая революция в сфере коммуникации. Теперь границ больше нет. Новое поколение совершило скачок в новое столетие. С этой реальностью нужно считаться". Реформатор, близкий к президенту Хатами, Абтахи признается, что он тоже два часа в день проводит в интернете, чтобы "иметь полную информацию".
Как же в таких условиях исламский режим сможет "переварить" эту социальную революцию? "Для режима молодежь √ это проблема номер один. Это бомба замедленного действия", √ настаивает Рамин Джеханбеглу, специалист в области политической философии, по словам которого Иран переживает "беспрецедентный социальный май 1968 года". Знаком перемен стало появление новых мест встречи: ресторанов, кафе, книжных магазинов вроде Book City, созданного прежней муниципальной администрацией. Когда "комитет" закрывает одно из таких модных мест, как это было с Gandhi Shopping Center, на его месте возникают новые. Бурление происходит и в художественной среде: кино, видео, кино- и фотовыставки, театр┘
"Молодежь "сыта чалмой". Нужно, чтобы ее энергия находила выражение, и искусство для нее √ это отдушина", √ замечает художник, который, конечно, тоже не хочет назвать своего имени. Сколько власти ни запрещают распространение иностранных дисков и фильмов, они все равно появляются. "Титаник" разошелся из-под полы в тысячах кассет. Его успех был огромен. "Помешать всему этому не сможет ничто. Они не могут запретить все и арестовать всех. По сути, все ведут двойную жизнь: одну √ в обществе, другую √ у себя дома. Все играют в прятки с запретами, и всем все ясно, прежде всего самим муллам, потому что они знают, что это не может продолжаться вечно. Нельзя сопротивляться молодежи, потому что это смысл истории", √ решительно говорит Каве.
Прежде всего, дело в том, что эта молодежь застала лишь режим мулл. Она знала лишь исламские законы и с трудом представляет себе, кто такой был шах. А главное, тем, кому нет и тридцати, составляют 60% населения страны. По данным, опубликованным UNFPA (United Nations Population Fund), в Иране сегодня насчитывается 72,4 миллиона жителей, а к 2050 году численность населения достигнет 121 миллиона человек. Есть о чем беспокоиться исламским властям, если уже сегодня растерянной молодежи трудно найти работу. Из 700 тысяч молодых людей, ежегодно выходящих на рынок труда, более половины не находят работы. Врачи работают таксистами. Некоторые работают на двух, а то и на трех работах, чтобы выжить. Люди уезжают за границу. "Утечка мозгов" достигла тревожных масштабов. По некоторым оценкам, ежегодно по меньшей мере 200 тысяч молодых иранцев уезжают в другие страны из-за отсутствия перспектив на родной земле.
"Многие из этих детей воспитаны родителями, которые устали от войны и от революции. Родители уже ни во что не верят, и дети тоже. Единственное, что для них важно √ это свобода. Остальное √ политика, муллы, реформаторы √ их уже не интересует. Проблема настолько велика, что решения ее не существует. Общество больно", √ говорит мой собеседник, который тоже хочет остаться неизвестным.
Один из результатов этой болезни √ распространение наркомании. За последние полгода от передозировки умерло более 1200 наркоманов, около 114 тысяч употребляющих зелье, а также 58 тысяч торговцев были арестованы. По некоторым данным, в Иране насчитывается от 2 до 3 миллионов наркоманов. "Если рост токсикомании будет и дальше составлять 8% в год, то меньше чем за 20 лет мы получим примерно 9 миллионов наркоманов", √ говорит Реза Сарами, директор центра по борьбе с наркоторговлей.
Наркомания стала такой же национальной проблемой, как и проституция, которая стремительно развивается в стране, где секс все еще остается своего рода табу. Порождение социального неблагополучия и нужды, она была запрещена после революции 1979 года. Сегодня положение таково, что в парламенте даже возник вопрос: не открыть ли вновь дома терпимости? Дискуссия была быстро свернута из-за богохульности темы. Однако эта тема актуальна, потому что среди молодежи запрет на внебрачные половые отношения легко преодолевается. Институт временного брака, известного под названием сигэ, допускает заключение брачного союза на короткий срок (иногда всего на несколько часов). За последние полгода число таких браков возросло на 122%.
Скрытая проституция, предлог к внебрачным половым отношениям √ объяснять это явление можно по-разному. Но что очевидно - сигэ позволяет обойти исламистскую мораль. Это очень веселит молодежь, которая видит в этом лишь очередной пример религиозного лицемерия. Сами подростки уже не прибегают к сигэ для оправдания своих любовных связей. Аятолла Хомейни, наверное, переворачивается в своей могиле. "Волей молодежи эта страна будет реформирована", √ заявил он студентам после революции. Лучше сказать он не мог.
Le Monde - Легко ли быть молодым в Иране. Число временных браков ("сигэ") выросло за полгода на 122%
00:04 10.01.2003
Мишель Боль-Ришар
Le Monde
Азадэ 20 лет. Студентка медицинского факультета, она часто приходит с подружками пообедать в это модное местечко √ фастфуд "Апач". Расположенный в уютном квартале на севере Тегерана, "Апач" считается одним из излюбленных мест иранской молодежи. Здесь, в этом просторном современном зале в ярких тонах, где по стенам развешаны картины со сценами из жизни американского Дикого Запада, собираются подростки: парни с напомаженными волосами и девушки в черных одеяниях. Азадэ, Ялда, Шади и их подруги спорят, шутят, хохочут, пряча лица под хиджабом, из-под которого все-таки видны их прически. Все они в макияже: глаза подведены, на губах √ помада, ногти накрашены. "Я не принимаю ни этого костюма, ни этих строгостей в одежде. Все это архаика, давно ушедшее прошлое. Когда я вижу, как живут в других странах, мне становится обидно. Мы отстаем во всех областях. Я надеюсь, все изменится", √ говорит Азадэ.
Прекрасно говорящая по-английски, свободная и раскованная, Азадэ не интересуется политикой. Она не чувствует, что ее как-то касаются недавние студенческие демонстрации, вызванные вынесением смертного приговора профессору Хашему Агаджари, или споры между консерваторами и реформаторами. Все, чего она хочет, это иметь "больше свободы, больше демократии". Ее волнует, что думают об иранцах за границей. "Нас сравнивают с афганцами, с пакистанцами. Не знают даже, что у нас есть интернет. Да, я горжусь тем, что я иранка, но мне стыдно сказать, что я хочу уехать из своей страны".
По какой причине? "Потому что трудно найти работу, потому что нет перспектив, потому что надежд на перемены не видно". Почти все из этой компании хотели бы уехать. Большинство выбирают Канаду. Почему? Потому что эта страна предоставляет льготы для иммигрантов. Ялда мечтает о США, а Шади √ о Великобритании. Конечно, они предпочли бы остаться, но, как говорит одна из них, "какое будущее нас здесь ждет?". Женщины составляют пока только 12% работающего населения, и, даже если ситуация изменится к лучшему, многое еще предстоит сделать. Прежде всего, для того чтобы добиться смягчения исламских законов, особенно драконовских по отношению к женщинам.
Во-вторых, чтобы поколебать традиционное главенство мужчин. Это уже начинается. В Карадже, на северо-западе страны, женщина водит собственный автобус, первой вырвавшись на путь эмансипации. С апреля 2003 года иранки смогут учиться управлять мотоциклом. Все больше женщин получают посты в администрации. Одна из них была назначена мэром округа в Тегеране, другая занимает должность замминистра внутренних дел. В 2002 году число девушек заметно превысило число юношей в государственных университетах. Женский мир начал борьбу за свою свободу. Это ударная сила, с которой властям приходится считаться, так как женщины твердо намерены участвовать в борьбе за перемены. Достаточно увидеть их и послушать, что они говорят на демонстрациях. Они хотят, по словам Шади, "встать на дорогу, ведущую в будущее".
Очень часто именно женщины выражают неудовлетворенность и разочарование всего молодого поколения, которое жаждет слома исламской системы: сегодня эта иранская молодежь, без всяких сомнений, является знаменосцем революции нравов.
Уже несколько лет новое поколение стремится вырваться из тисков строгих исламских норм. И ей это удается. И как! Одной из главных движущих сил этой революции стал интернет.
Настоящее безумие, полностью изменившее отношения в обществе. "Это был глоток свежего воздуха, окно в свободу", √ объясняет иранка, не желающая называть своего имени. Окно в свободу, но также √ окно во внешний мир и средство социального общения, затрагивающее все слои общества. В квартале Мирдамад комплекс Capital Computer выставляет на прилавках внушительный ассортимент журналов по информатике √ ничуть не хуже, чем в европейских столицах. Это стало настоящей отдушиной для молодежи - они благодаря компьютерам нашли способ говорить, а главное, встречаться друг с другом. "Это незаменимые вещи, так как у нас нет ни ночных заведений, ни клубов, ни музыкальных вечеров. Чаты стали жизненным пространством. Беседы ведутся на фринглиш √ смеси фарси с английским. Здесь мы назначаем свидания", √ рассказывает Киануш.
Эта молодежь, которой недостает общения, собирается, в частности, в парке Меллат - в верхней части нескончаемого проспекта Велиаср, пересекающего Тегеран с севера на юг. Это отнюдь не церемонные рандеву. Это просто способ познакомиться, установить контакт, чтобы узнать, есть ли у тебя что-то общее с новым знакомым. Есть еще и вечеринки на квартирах √ с теми же атрибутами, что и в любом западном городе. Тут уже никаких хиджабов и запретов на употребление спиртного. То, что раньше делалось подпольно, сегодня происходит открыто: все проконтролировать просто невозможно. Что не мешает пресловутым "комитетам" бороться за "чистоту нравов": за последние полгода 25 тысяч человек было арестовано в "центрах порчи нравов". В это понятие входит многое √ и домашние вечеринки, и заводики по производству спиртного, CD-дисков и видеокассет, наконец, подпольные игорные дома.
Но как бороться с многочисленными нарушениями запретов? Хотя в прошлом году у людей было изъято 15 тысяч параболических ("парадьяволических", как их называют) антенн, это новшество продолжает распространяться. К тому же иранцы не только имеют доступ к международным телеканалам, но могут принимать дома программы семи оппозиционных каналов, вещающих с территории США, в частности из Лос-Анджелеса.
"При действующей строгой системе власть только ослабляет вожжи, но не бросает их. Она приоткрывает некоторые клапаны, чтобы избежать взрыва, но общество ускользает из-под ее контроля", √ говорит один иранский дипломат. Мохаммед Абтахи, вице-премьер иранского правительства по связям с парламентом √ первый, кто признает это: "Иранская молодежь не отличается от молодежи других стран ни в политическом, ни в социальном отношении. Произошла настоящая революция в сфере коммуникации. Теперь границ больше нет. Новое поколение совершило скачок в новое столетие. С этой реальностью нужно считаться". Реформатор, близкий к президенту Хатами, Абтахи признается, что он тоже два часа в день проводит в интернете, чтобы "иметь полную информацию".
Как же в таких условиях исламский режим сможет "переварить" эту социальную революцию? "Для режима молодежь √ это проблема номер один. Это бомба замедленного действия", √ настаивает Рамин Джеханбеглу, специалист в области политической философии, по словам которого Иран переживает "беспрецедентный социальный май 1968 года". Знаком перемен стало появление новых мест встречи: ресторанов, кафе, книжных магазинов вроде Book City, созданного прежней муниципальной администрацией. Когда "комитет" закрывает одно из таких модных мест, как это было с Gandhi Shopping Center, на его месте возникают новые. Бурление происходит и в художественной среде: кино, видео, кино- и фотовыставки, театр┘
"Молодежь "сыта чалмой". Нужно, чтобы ее энергия находила выражение, и искусство для нее √ это отдушина", √ замечает художник, который, конечно, тоже не хочет назвать своего имени. Сколько власти ни запрещают распространение иностранных дисков и фильмов, они все равно появляются. "Титаник" разошелся из-под полы в тысячах кассет. Его успех был огромен. "Помешать всему этому не сможет ничто. Они не могут запретить все и арестовать всех. По сути, все ведут двойную жизнь: одну √ в обществе, другую √ у себя дома. Все играют в прятки с запретами, и всем все ясно, прежде всего самим муллам, потому что они знают, что это не может продолжаться вечно. Нельзя сопротивляться молодежи, потому что это смысл истории", √ решительно говорит Каве.
Прежде всего, дело в том, что эта молодежь застала лишь режим мулл. Она знала лишь исламские законы и с трудом представляет себе, кто такой был шах. А главное, тем, кому нет и тридцати, составляют 60% населения страны. По данным, опубликованным UNFPA (United Nations Population Fund), в Иране сегодня насчитывается 72,4 миллиона жителей, а к 2050 году численность населения достигнет 121 миллиона человек. Есть о чем беспокоиться исламским властям, если уже сегодня растерянной молодежи трудно найти работу. Из 700 тысяч молодых людей, ежегодно выходящих на рынок труда, более половины не находят работы. Врачи работают таксистами. Некоторые работают на двух, а то и на трех работах, чтобы выжить. Люди уезжают за границу. "Утечка мозгов" достигла тревожных масштабов. По некоторым оценкам, ежегодно по меньшей мере 200 тысяч молодых иранцев уезжают в другие страны из-за отсутствия перспектив на родной земле.
"Многие из этих детей воспитаны родителями, которые устали от войны и от революции. Родители уже ни во что не верят, и дети тоже. Единственное, что для них важно √ это свобода. Остальное √ политика, муллы, реформаторы √ их уже не интересует. Проблема настолько велика, что решения ее не существует. Общество больно", √ говорит мой собеседник, который тоже хочет остаться неизвестным.
Один из результатов этой болезни √ распространение наркомании. За последние полгода от передозировки умерло более 1200 наркоманов, около 114 тысяч употребляющих зелье, а также 58 тысяч торговцев были арестованы. По некоторым данным, в Иране насчитывается от 2 до 3 миллионов наркоманов. "Если рост токсикомании будет и дальше составлять 8% в год, то меньше чем за 20 лет мы получим примерно 9 миллионов наркоманов", √ говорит Реза Сарами, директор центра по борьбе с наркоторговлей.
Наркомания стала такой же национальной проблемой, как и проституция, которая стремительно развивается в стране, где секс все еще остается своего рода табу. Порождение социального неблагополучия и нужды, она была запрещена после революции 1979 года. Сегодня положение таково, что в парламенте даже возник вопрос: не открыть ли вновь дома терпимости? Дискуссия была быстро свернута из-за богохульности темы. Однако эта тема актуальна, потому что среди молодежи запрет на внебрачные половые отношения легко преодолевается. Институт временного брака, известного под названием сигэ, допускает заключение брачного союза на короткий срок (иногда всего на несколько часов). За последние полгода число таких браков возросло на 122%.
Скрытая проституция, предлог к внебрачным половым отношениям √ объяснять это явление можно по-разному. Но что очевидно - сигэ позволяет обойти исламистскую мораль. Это очень веселит молодежь, которая видит в этом лишь очередной пример религиозного лицемерия. Сами подростки уже не прибегают к сигэ для оправдания своих любовных связей. Аятолла Хомейни, наверное, переворачивается в своей могиле. "Волей молодежи эта страна будет реформирована", √ заявил он студентам после революции. Лучше сказать он не мог.
Источник - InoPressa.ru
Постоянный адрес статьи - http://centrasia.org/newsA.php4?st=1042146240
Намеренно привел статью целиком, хотя знаю, что Вы тут же начнете выковыривать оттуда (якобы жутко) обеляющие Иран куски
Обратите внимание на расцвет проституции в этой высокоморальной стране и количество наркоманов. На все страны ЕС ("загнивающего Запада") приходится меньше наркоманов, чем на один Иран, хотя населения в ЕС в 7 раз больше.
Читал уже немало таких статей и в "Шпигеле" и уверен, что муллам в Иране по-любому недолго осталось.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
30.05.06 17:37
Ну и зачем тогда спрашивается было тогда Саддама сначала морить всякими блокадами а потом и уничтожать вместо того чтобы сделать союзником ? Ведь он то не был исламистом, в своей стране с исламским фундаментализмом боролся нещадно и даже воевал одно время с муллами в угоду США ?
Мне вс╦ таки кажется что главная проблема американцев в том что они в силу своего великодержавного высокомерия никак не научатся плодить себе не только врагов во вс╦м мире, а союзников.
в ответ Мущщщина 30.05.06 14:24
В ответ на:
А оставлять этот сверхопасный и взрывной регион без присмотра смерти подобно.
А оставлять этот сверхопасный и взрывной регион без присмотра смерти подобно.
Ну и зачем тогда спрашивается было тогда Саддама сначала морить всякими блокадами а потом и уничтожать вместо того чтобы сделать союзником ? Ведь он то не был исламистом, в своей стране с исламским фундаментализмом боролся нещадно и даже воевал одно время с муллами в угоду США ?
Мне вс╦ таки кажется что главная проблема американцев в том что они в силу своего великодержавного высокомерия никак не научатся плодить себе не только врагов во вс╦м мире, а союзников.
30.05.06 17:42
в ответ Участник 30.05.06 17:26
http://www.dhm.de/lemo/html/dokumente/wannseekonferenz/index.html
Читай внимательно. Очень внимательно.
Если же ты не понял того, что я тебе говорил о правовых принципах тоталитаризма и автократии, то это только твоя проблема.(с)
Свое мнение по поводу "решения еврейского вопроса" Гитлер изложил в "Майнкампф" и множестве речей.
А те, кто принимал участие в конференции - правительство нацистской Германии.
И в этом протоколе зафиксированы положения "окончательного решения".
Короче, я думаю, что ты все прекрасно сам знаешь. Вот только с этой стороны твоя политическая позиция невмешательства оказывается дерьмовой.
И речь идет не только об уничтожении.
Ты не счел бы нужным вмешаться из-за самих Нюрнбергских законов, из-за полицейского распоряжения о ношении желтой звезды, из-за законов об эвтаназии ущербных и больных...
Ээээ.... повторюсь, твоя политическая позиция - дерьмовая, гнилая, трусливая и мерзкая.
Ну а о том, какие "личности" придерживаются такой позиции пусть судят другие. Я промолчу.
Читай внимательно. Очень внимательно.
Если же ты не понял того, что я тебе говорил о правовых принципах тоталитаризма и автократии, то это только твоя проблема.(с)
Свое мнение по поводу "решения еврейского вопроса" Гитлер изложил в "Майнкампф" и множестве речей.
А те, кто принимал участие в конференции - правительство нацистской Германии.
И в этом протоколе зафиксированы положения "окончательного решения".
Короче, я думаю, что ты все прекрасно сам знаешь. Вот только с этой стороны твоя политическая позиция невмешательства оказывается дерьмовой.
И речь идет не только об уничтожении.
Ты не счел бы нужным вмешаться из-за самих Нюрнбергских законов, из-за полицейского распоряжения о ношении желтой звезды, из-за законов об эвтаназии ущербных и больных...
Ээээ.... повторюсь, твоя политическая позиция - дерьмовая, гнилая, трусливая и мерзкая.
Ну а о том, какие "личности" придерживаются такой позиции пусть судят другие. Я промолчу.
30.05.06 17:43
ты дурак?
Юридически евреи были признаны недочеловеками Нюрнбергскими закоными. Необходимость унитожения этих недочеловеков озвучена Гитлером и верхушкой не один раз.
Решения конференции имели силу законов обязательных к исполнению нижестоящими органами.
Еще чего не понял?
В ответ на:
П.С. На конференции около Ванзее решались лишь административные вопросы запланированного уничтожения. Правовые вопросы там не обсуждались.
П.С. На конференции около Ванзее решались лишь административные вопросы запланированного уничтожения. Правовые вопросы там не обсуждались.
ты дурак?
Юридически евреи были признаны недочеловеками Нюрнбергскими закоными. Необходимость унитожения этих недочеловеков озвучена Гитлером и верхушкой не один раз.
Решения конференции имели силу законов обязательных к исполнению нижестоящими органами.
Еще чего не понял?
30.05.06 17:49
Если ты думаешь, что мне больше нечего делать, как читать твои простыни, то глубоко ошибаешься. Если там есть какой-либо закон - приведи его. Если нет, тогда незачем постить. Чем то ты напоминаешь Мутабора, который на каждый вопрос приводил километровую ссылку и думал, что кто-то будет её читать.
Ни то ни другое не является законодательным актом нацистской Германии.
Ты эти правовые принципы сам написал? Так ты даже и согласно этим принципам привести ничего не смог
Не знаю, счёл бы я или не счёл. В то время никто не счёл, насколько мне известно.
Ой, ой, ой, какие мы храбрые и добродетельные. На словах. Ну так давай, езжай в Африку, борись за права хуту и тутси. Или в Дафур - там вот несколько сотен тысяч негров перерезали. А сидеть в германии и п...ть любой может. Ты, небось, даже финансово международным организациям по правам человека не помогаешь.
В ответ на:
Свое мнение по поводу "решения еврейского вопроса" Гитлер изложил в "Майнкампф" и множестве речей.
Свое мнение по поводу "решения еврейского вопроса" Гитлер изложил в "Майнкампф" и множестве речей.
Ни то ни другое не является законодательным актом нацистской Германии.
В ответ на:
Если же ты не понял того, что я тебе говорил о правовых принципах тоталитаризма и автократии, то это только твоя проблема.(с)
Если же ты не понял того, что я тебе говорил о правовых принципах тоталитаризма и автократии, то это только твоя проблема.(с)
Ты эти правовые принципы сам написал?
Так ты даже и согласно этим принципам привести ничего не смог В ответ
на:
Ты не счел бы нужным вмешаться из-за самих Нюрнбергских законов, из-за полицейского распоряжения о ношении желтой звезды, из-за законов об эвтаназии ущербных и больных...
Ты не счел бы нужным вмешаться из-за самих Нюрнбергских законов, из-за полицейского распоряжения о ношении желтой звезды, из-за законов об эвтаназии ущербных и больных...
Не знаю, счёл бы я или не счёл. В то время никто не счёл, насколько мне известно.
В ответ на:
Ээээ.... повторюсь, твоя политическая позиция - дерьмовая, гнилая, трусливая и мерзкая.
Ээээ.... повторюсь, твоя политическая позиция - дерьмовая, гнилая, трусливая и мерзкая.
Ой, ой, ой, какие мы храбрые и добродетельные. На словах. Ну так давай, езжай в Африку, борись за права хуту и тутси. Или в Дафур - там вот несколько сотен тысяч негров перерезали. А сидеть в германии и п...ть любой может. Ты, небось, даже финансово международным организациям по правам человека не помогаешь.
30.05.06 17:53
в ответ kennen 30.05.06 17:37
Как это можно было сделать Саддама союзником? При чем тут вообще Саддам? И когда это он воевал "в угоду США"?
Гитлер тоже не был исламистом, и что?
Бред какой-то. Тем более, что санкции против него были приняты ООН, а не Америкой.
Гитлер тоже не был исламистом, и что?
Бред какой-то. Тем более, что санкции против него были приняты ООН, а не Америкой.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
30.05.06 18:02
в ответ Участник 30.05.06 17:49
ты дурак?
Юридически евреи были признаны недочеловеками Нюрнбергскими закоными. Необходимость унитожения этих недочеловеков озвучена Гитлером и верхушкой не один раз.
Решения конференции имели силу законов обязательных к исполнению нижестоящими органами.
Еще чего не понял?
Юридически евреи были признаны недочеловеками Нюрнбергскими закоными. Необходимость унитожения этих недочеловеков озвучена Гитлером и верхушкой не один раз.
Решения конференции имели силу законов обязательных к исполнению нижестоящими органами.
Еще чего не понял?
30.05.06 18:09
Как союзником зделать? Ну экономически повязать, мало ли... но во всяком случае не дурачить как это свойственно американцам..
10 летняя война с Ираном велась разве не без полного одобрения и поддержки США?
А при чем здесь Гитлер? Действительно бред..... На сегодняшний день угроза миру на земле исходит ведь от исламских фундаменталистов а не от Гитлера.
Поэтому и было бы разумнее Америке начинать свой "крестовый поход" на исламистов с Ирана а не увязать по уши в Ираке....
Можно подумать что ООН способна принять какие либо санкции без одобрения Америки..
в ответ Мущщщина 30.05.06 17:53
В ответ на:
Как это можно было сделать Саддама союзником? При чем тут вообще Саддам? И когда это он воевал "в угоду США"?
Как это можно было сделать Саддама союзником? При чем тут вообще Саддам? И когда это он воевал "в угоду США"?
Как союзником зделать? Ну экономически повязать, мало ли... но во всяком случае не дурачить как это свойственно американцам..
10 летняя война с Ираном велась разве не без полного одобрения и поддержки США?
В ответ на:
Гитлер тоже не был исламистом, и что?
Бред какой-то.
Гитлер тоже не был исламистом, и что?
Бред какой-то.
А при чем здесь Гитлер? Действительно бред..... На сегодняшний день угроза миру на земле исходит ведь от исламских фундаменталистов а не от Гитлера.
Поэтому и было бы разумнее Америке начинать свой "крестовый поход" на исламистов с Ирана а не увязать по уши в Ираке....
В ответ на:
Бред какой-то. Тем более, что санкции против него были приняты ООН, а не Америкой.
Бред какой-то. Тем более, что санкции против него были приняты ООН, а не Америкой.
Можно подумать что ООН способна принять какие либо санкции без одобрения Америки..
30.05.06 18:14
Не только на него, он был, просто, каплей, переполнившей чашу моего, воистину огромного, терпения.
Гмм, что то я сомневаюсь, что причиной этого вопроса была искренняя заинтересованность Аламо в моих умственных способностях.... И что мой ответ прояснил бы для него ситуацию.
В ответ на:
Это Вы так на вопрос "Ты дурак?" среагировали? Мне кажется, что простое "нет" было бы достаточно.
Это Вы так на вопрос "Ты дурак?" среагировали? Мне кажется, что простое "нет" было бы достаточно.
Не только на него, он был, просто, каплей, переполнившей чашу моего, воистину огромного, терпения.
Гмм, что то я сомневаюсь, что причиной этого вопроса была искренняя заинтересованность Аламо в моих умственных способностях.... И что мой ответ прояснил бы для него ситуацию.
30.05.06 19:57
Не то что в Казахстане!
К психиатру записывайся пока не поздно. Мания величия в запущеннoй форме налицо. Это ж надо до такого додуматься! Чтобы я занятой человек не спал ночью только для того чтобы отвтить на форуме какому-то необразованному тупому козлу! Смех да и только!
Нет не согласен. Давай так: ты меня на вы, так как я ученый, а я тебя на ты, так как ты неуч. По-моему все по справедливости.
В ответ на:
А кто спорит? Ассенизаторам в Германии вообще почёт!
А кто спорит? Ассенизаторам в Германии вообще почёт!
Не то что в Казахстане!
В ответ на:
Похвально! Видно сразу что ночью почитали таки литературку... подготовились... но к сожалению понятие критической массы для себя так и не уяснили.. как и разницу между альфа, бетта и гамма излучением..
Похвально! Видно сразу что ночью почитали таки литературку... подготовились... но к сожалению понятие критической массы для себя так и не уяснили.. как и разницу между альфа, бетта и гамма излучением..
К психиатру записывайся пока не поздно. Мания величия в запущеннoй форме налицо. Это ж надо до такого додуматься! Чтобы я занятой человек не спал ночью только для того чтобы отвтить на форуме какому-то необразованному тупому козлу! Смех да и только!
В ответ на:
Давайте всё таки останемся на Вы... ведь хамство не красит даже русских ученных, трудящихся на немецкую науку!
Давайте всё таки останемся на Вы... ведь хамство не красит даже русских ученных, трудящихся на немецкую науку!
Нет не согласен. Давай так: ты меня на вы, так как я ученый, а я тебя на ты, так как ты неуч. По-моему все по справедливости.
30.05.06 20:34
Вс╦ правильно. Тупому дерьмовозу положено спать по ночам и вонь свою неимоверную смывать пару часов а не познаниями своими людей смешить.
Это как раз про тебя тупорылого!
Справедливо будет если тупой и неот╦санный дерьмовоз перестанет рыло сво╦ немытое в калашный ряд совать и о вещах разглагольствовать в которых не смыслит.
в ответ assinizator 30.05.06 19:57
В ответ на:
Чтобы я занятой человек не спал ночью только для того чтобы отвтить на форуме какому-то необразованному тупому козлу!
Чтобы я занятой человек не спал ночью только для того чтобы отвтить на форуме какому-то необразованному тупому козлу!
Вс╦ правильно. Тупому дерьмовозу положено спать по ночам и вонь свою неимоверную смывать пару часов а не познаниями своими людей смешить.
Это как раз про тебя тупорылого!
В ответ на:
Давай так: ты меня на вы, так как я ученый, а я тебя на ты, так как ты неуч. По-моему все по справедливости.
Давай так: ты меня на вы, так как я ученый, а я тебя на ты, так как ты неуч. По-моему все по справедливости.
Справедливо будет если тупой и неот╦санный дерьмовоз перестанет рыло сво╦ немытое в калашный ряд совать и о вещах разглагольствовать в которых не смыслит.
30.05.06 21:49
в ответ kennen 30.05.06 18:09
10 летняя война с Ираном велась разве не без полного одобрения и поддержки США?
А что, у Вас есть такие сведения? У меня нет. Я знаю, что Саддам позарился на кой-какие жирные районы Ирана.
На Кувейт его тоже Америка нападать побудила? И за все остальные конфликты в мире тоже она отвечает?
А при чем здесь Гитлер? Действительно бред. На сегодняшний день угроза миру на земле исходит ведь от исламских фундаменталистов а не от Гитлера.
А при чем здесь Саддам? О нем речи не было. И опасны не только стопроцентные исламисты, это я хотел сказать. Хотя исламисты и в первую очередь, от ислама просто мозги дуреют:
Deutsche Frauen kündigten im Internet Selbstmordattentate im Irak an
Von Matthias Gebauer und Holger Stark
Deutsche Sicherheitsbehörden haben möglicherweise Selbstmordattentate deutscher Frauen im Irak verhindert. Nach Informationen aus Sicherheitskreisen wurden drei Frauen an der Ausreise gehindert, eine von ihnen hatte Attentate im Internet angekündigt.
Berlin - Nach Informationen von SPIEGEL ONLINE haben die Sicherheitsbehörden in enger Zusammenarbeit in den letzten Wochen drei deutsche Frauen an der Ausreise in Richtung Irak gehindert. Demnach seien die Frauen, die enge private Kontakte zur islamistischen Szene pflegen und teils selbst zum Islam konvertiert sein sollen, im Internet aufgefallen. Dort soll mindestens eine Konvertitin Selbstmordanschläge im Irak angekündigt haben, bei denen sie auch ihr Kind mit in den Tod reißen wollte.
Nachdem die Einträge im Internet aufgefallen waren, suchten die Sicherheitsbehörden intensiv nach den drei Frauen. Dabei sollen sowohl der Bundesnachrichtendienst (BND), der Verfassungsschutz und der Staatsschutz geholfen haben. Eine der Frauen wurde demnach in Berlin aufgespürt, die beiden anderen sollen aus Süddeutschland kommen. In dem Berliner Fall haben die Behörden der Frau zuerst das Kind entzogen und sie schließlich in eine psychiatrische Anstalt eingeliefert, hieß es. Auch die beiden anderen Frauen seien an der Ausreise gehindert worden. Eine von ihnen soll ebenfalls ein Kind haben.
Vergangenen November hatte sich in der Nähe von Bagdad bereits eine belgische Konvertitin in die Luft gesprengt.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,418757,00.html
Всех бы этих конвертанток - в психушку
Поэтому и было бы разумнее Америке начинать свой "крестовый поход" на исламистов с Ирана а не увязать по уши в Ираке....
Это Вы Бин Ладена с утра начитались, про "крестовый поход"?
В Ираке стоят или стояли войска 40 стран мира, между прочим - Англии, Голландии, Дании, Испании, Италии, Польши, Чехии, Украины, Болгарии, прибалтийских стран, Австралии, Японии и т.д.
А в Афганистане - вообще войска ООН.
Можно подумать что ООН способна принять какие либо санкции без одобрения Америки.
Нет, но она также неспособна ввести санкции без одобрения России, Франции, Англии, Китая и еще 10 стран Совета безопасности, среди которых есть и исламские. Так что Саддам, наложивший с прибором на 17 обязательных резолюций ООН, достал их всех.
А что, у Вас есть такие сведения? У меня нет. Я знаю, что Саддам позарился на кой-какие жирные районы Ирана.
На Кувейт его тоже Америка нападать побудила? И за все остальные конфликты в мире тоже она отвечает?
А при чем здесь Гитлер? Действительно бред. На сегодняшний день угроза миру на земле исходит ведь от исламских фундаменталистов а не от Гитлера.
А при чем здесь Саддам? О нем речи не было. И опасны не только стопроцентные исламисты, это я хотел сказать. Хотя исламисты и в первую очередь, от ислама просто мозги дуреют:
Deutsche Frauen kündigten im Internet Selbstmordattentate im Irak an
Von Matthias Gebauer und Holger Stark
Deutsche Sicherheitsbehörden haben möglicherweise Selbstmordattentate deutscher Frauen im Irak verhindert. Nach Informationen aus Sicherheitskreisen wurden drei Frauen an der Ausreise gehindert, eine von ihnen hatte Attentate im Internet angekündigt.
Berlin - Nach Informationen von SPIEGEL ONLINE haben die Sicherheitsbehörden in enger Zusammenarbeit in den letzten Wochen drei deutsche Frauen an der Ausreise in Richtung Irak gehindert. Demnach seien die Frauen, die enge private Kontakte zur islamistischen Szene pflegen und teils selbst zum Islam konvertiert sein sollen, im Internet aufgefallen. Dort soll mindestens eine Konvertitin Selbstmordanschläge im Irak angekündigt haben, bei denen sie auch ihr Kind mit in den Tod reißen wollte.
Nachdem die Einträge im Internet aufgefallen waren, suchten die Sicherheitsbehörden intensiv nach den drei Frauen. Dabei sollen sowohl der Bundesnachrichtendienst (BND), der Verfassungsschutz und der Staatsschutz geholfen haben. Eine der Frauen wurde demnach in Berlin aufgespürt, die beiden anderen sollen aus Süddeutschland kommen. In dem Berliner Fall haben die Behörden der Frau zuerst das Kind entzogen und sie schließlich in eine psychiatrische Anstalt eingeliefert, hieß es. Auch die beiden anderen Frauen seien an der Ausreise gehindert worden. Eine von ihnen soll ebenfalls ein Kind haben.
Vergangenen November hatte sich in der Nähe von Bagdad bereits eine belgische Konvertitin in die Luft gesprengt.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,418757,00.html
Всех бы этих конвертанток - в психушку
Поэтому и было бы разумнее Америке начинать свой "крестовый поход" на исламистов с Ирана а не увязать по уши в Ираке....
Это Вы Бин Ладена с утра начитались, про "крестовый поход"?
В Ираке стоят или стояли войска 40 стран мира, между прочим - Англии, Голландии, Дании, Испании, Италии, Польши, Чехии, Украины, Болгарии, прибалтийских стран, Австралии, Японии и т.д.
А в Афганистане - вообще войска ООН.
Можно подумать что ООН способна принять какие либо санкции без одобрения Америки.
Нет, но она также неспособна ввести санкции без одобрения России, Франции, Англии, Китая и еще 10 стран Совета безопасности, среди которых есть и исламские. Так что Саддам, наложивший с прибором на 17 обязательных резолюций ООН, достал их всех.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
30.05.06 21:53
в ответ Guly 30.05.06 14:00
А Вы вот очень обижались, что иранское руководство я называю нацистским. Почитайте, как характеризует Ахмадинежаба "Шпигель", который, между прочим, не погнушался взять у него интервью и весь этот нацизм напечатать:
Irans Präsident Ahmadinedschad hat sich im SPIEGEL als Ikone des europäischen Neonazismus präsentiert. Das muss Folgen haben für den Umgang der internationalen Staatengemeinschaft im Atomstreit mit Iran.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,418728,00.html
Irans Präsident Ahmadinedschad hat sich im SPIEGEL als Ikone des europäischen Neonazismus präsentiert. Das muss Folgen haben für den Umgang der internationalen Staatengemeinschaft im Atomstreit mit Iran.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,418728,00.html
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
30.05.06 22:57
Вы шутите
... А Вьетнам?...
Ну,... сто лет назад евреи имели несколько иную позицию...
А я и не меняю своей точки зрения: "американцы" - плохо, но мусульмане - еще хуже...
Ну это без комментов... Гоголевский сюжетец... Тарас минус Андрий...
в ответ Мущщщина 30.05.06 11:00
В ответ на:
Назовите мне хоть одну действительно подобную акцию - по количеству жертв и полной бессмысленности этой агрессии, для которой не было ни причины, ни повода.
Назовите мне хоть одну действительно подобную акцию - по количеству жертв и полной бессмысленности этой агрессии, для которой не было ни причины, ни повода.
Вы шутите
... А Вьетнам?...В ответ на:
Да, коммунизм был вселенским злом
Да, коммунизм был вселенским злом
Ну,... сто лет назад евреи имели несколько иную позицию
...В ответ на:
понимает опасность радикального ислама
понимает опасность радикального ислама
А я и не меняю своей точки зрения: "американцы" - плохо, но мусульмане - еще хуже...
В ответ на:
но я соглашусь с тем, что Штаты - это страна, которая наиболее ответственно относится к вопросам всемирной безопасности. Если бы не она, боюсь, миром бы уже правили всевозможные бин ладены.
но я соглашусь с тем, что Штаты - это страна, которая наиболее ответственно относится к вопросам всемирной безопасности. Если бы не она, боюсь, миром бы уже правили всевозможные бин ладены.
Ну это без комментов... Гоголевский сюжетец... Тарас минус Андрий...
30.05.06 23:29
в ответ Schloss 30.05.06 23:15
На меня как красная тряпка на быка действует огульное обвинение в чем-либо какой-либо группы людей, объединенной по какому-либо признаку по причине ккого-либо поступка одного или нескольких членов этой группы.
И мне все равно, считает ли кто-нибудь всех немцев фашистами по причине присутствия среди немцев таковых, всех евреев коммунистами по той же причине или всех русских алкоголиками потому что водка - русский напиток. В ДК допускаться такое не будет. Если Вы так считаете, держите свои взгляды при себе, во всяком случае в ДК я подобные высказывания буду пресекать.
Доходчиво?
Предупреждение (пока).
И мне все равно, считает ли кто-нибудь всех немцев фашистами по причине присутствия среди немцев таковых, всех евреев коммунистами по той же причине или всех русских алкоголиками потому что водка - русский напиток. В ДК допускаться такое не будет. Если Вы так считаете, держите свои взгляды при себе, во всяком случае в ДК я подобные высказывания буду пресекать.
Доходчиво?
Предупреждение (пока).
Не учи отца. I. Bastler
30.05.06 23:42
в ответ Schloss 30.05.06 23:36
А с чего Вы взяли, что я это так трактую? Я сейчас говорю о том, что стричь всех под одну гребенку нельзя по той простой причине, что среди любого народа есть совершенно разные типы. Только среди могикан во времена Чинганчука можно было говорить о характере всего народа, потому что народ состоял из одного человека. В любом другом случае - нонсенс.
Понятно, наконец?
Понятно, наконец?
Не учи отца. I. Bastler
30.05.06 23:47
в ответ Schloss 30.05.06 23:24
"Да... Возьмите любой учебник новейшей истории и пройдитесь по рекомедуемой там литературе..."
*************************************************************************************************
И что все они есть представители какой-то еврейской организации и высказывают мнение выработанное там - нет!. а вот Ваше высказывание есть чистейший антисемитизм и даже без попытки его завуалировать.
*************************************************************************************************
И что все они есть представители какой-то еврейской организации и высказывают мнение выработанное там - нет!. а вот Ваше высказывание есть чистейший антисемитизм и даже без попытки его завуалировать.
30.05.06 23:59
в ответ Schloss 30.05.06 23:50
Для того, чтобы закончить этот никому не нужный разговор.
Началось с Вашей фразы сто лет назад евреи имели несколько иную позицию , На что мной было замечено, что и сто лет назад, и теперь, и всегда нет и не может быть ни по одному вопросу единого мнения у целого народа . Вы же вступили со мной в полемику. Вы не согласны с этим?
Вобщем так. Если Вы хотите со мной обсудить какие-то вопросы, обращайтесь в личку. Любое следующее отступление от темы приводит Вас в БАНю. Предупреждение у Вас уже было.
Началось с Вашей фразы сто лет назад евреи имели несколько иную позицию , На что мной было замечено, что и сто лет назад, и теперь, и всегда нет и не может быть ни по одному вопросу единого мнения у целого народа . Вы же вступили со мной в полемику. Вы не согласны с этим?
В ответ на:
Я утверждаю, что "коммунизм" - это чисто еврейское изобретение...
На здоровье. Особенно это уместно в ветке об иранской культуре. Так что ли? Или для Вас любая тема сводится лишь к еврейскому вопросу?Я утверждаю, что "коммунизм" - это чисто еврейское изобретение...
Вобщем так. Если Вы хотите со мной обсудить какие-то вопросы, обращайтесь в личку. Любое следующее отступление от темы приводит Вас в БАНю. Предупреждение у Вас уже было.
Не учи отца. I. Bastler
31.05.06 00:01
в ответ hamelner 30.05.06 23:47
Вы, нужно полагать, тоже еврей... Ну так объясните мне, что крамольного для себя лично Вы усмотрели в идее построения справедливого общества, основоположниками и воплотителями которой стали Ваши соплеменники...
Неужели, только обида на то, что основателям не нашлось предполагаемого места в системе, ими же и воплощенной?... Вопрос, естественно, риторический...
Неужели, только обида на то, что основателям не нашлось предполагаемого места в системе, ими же и воплощенной?... Вопрос, естественно, риторический...
31.05.06 00:12
Я могу высказать мнение только от себя и я не представляю како-то народ. А в идее справедливого общества, к сожалению,нашлось место только идее, а не человеку и это начиная от Томаса Мора, если брать обозримое время, а так от Компанеллы ещё.
31.05.06 00:46
А все строители социализма и коммунизма были утопистами. И особенно, желавшие построить социализм и далее коммунизм с помощью бюрократических чиновничьих структур.
Даже капитализм улучшать с помощью чиновников - это тоже утопия.
Только свободная рыночная конкуренция при наличии антимонопольных законов.!
В ответ на:
Да Вы шутите... Это же утописты... Они даже теории никакой под это дело не имели... Одни мечты...
Да Вы шутите... Это же утописты... Они даже теории никакой под это дело не имели... Одни мечты...
А все строители социализма и коммунизма были утопистами. И особенно, желавшие построить социализм и далее коммунизм с помощью бюрократических чиновничьих структур.
Даже капитализм улучшать с помощью чиновников - это тоже утопия.
Только свободная рыночная конкуренция при наличии антимонопольных законов.!
31.05.06 01:15
К тому, что Вы перечислили. Или Вы уже забыли? Ну ладно, я напомню. Я отношусь плохо к поступкам тех, кто "взрывают дома, самолёты, метро, автобусы, отрезают людям головы, снимая это на видео, взрывают детей на дискотеках, в школе, ну и в других местах".
Сорри, но я не понимаю сути вопроса.
В ответ на:
К чему , "ЭТОМУ"?
К чему , "ЭТОМУ"?
К тому, что Вы перечислили. Или Вы уже забыли?
Ну ладно, я напомню. Я отношусь плохо к поступкам тех, кто "взрывают дома, самолёты, метро, автобусы, отрезают людям головы, снимая это на видео, взрывают детей на дискотеках, в школе, ну и в других местах".В ответ на:
И почему у этих, которые занимаются этим имена колеблются в одинаковом диапазоне, мухтара к ибрагиму и обратно? Если можно подробнее, расскройте ваши мысли
И почему у этих, которые занимаются этим имена колеблются в одинаковом диапазоне, мухтара к ибрагиму и обратно? Если можно подробнее, расскройте ваши мысли
Сорри, но я не понимаю сути вопроса.
31.05.06 06:42
На мусульман это тоже распространяется? Я имею в виду именно верующих, а не просто лиц, проживающих на территориях преимущественно мусульманских стран.
в ответ Bastler 30.05.06 23:29
В ответ на:
На меня как красная тряпка на быка действует огульное обвинение в чем-либо какой-либо группы людей, объединенной по какому-либо признаку по причине ккого-либо поступка одного или нескольких членов этой группы.
На меня как красная тряпка на быка действует огульное обвинение в чем-либо какой-либо группы людей, объединенной по какому-либо признаку по причине ккого-либо поступка одного или нескольких членов этой группы.
На мусульман это тоже распространяется? Я имею в виду именно верующих, а не просто лиц, проживающих на территориях преимущественно мусульманских стран.
31.05.06 10:25
Это не просто мнения, а закон развития любого общества. Как только он нарушается - общество начинает распадаться. Он действует так же непреложно, как и физические законы.
Вы же не не пишете по поводу закона всемирного тяготения фразы типа "Или у Вас прямая линия к Господу Богу, который Вам по ней передал, что закон всемирного тяготения правилен?"
И вообще, Ваша фраза про бога очередной раз демонстрирует, что забивание детям голов религиозной схоластикой навсегда оказывет дурное воздействие на мыслительные способности.
в ответ Участник 31.05.06 01:16
В ответ на:
то это уже была бы не мораль, а просто мнения.
Это и есть просто мнения. Или у Вас прямая линия к Господу Богу, который Вам по ней передал "истинную и единственно верную" мораль?
то это уже была бы не мораль, а просто мнения.
Это и есть просто мнения. Или у Вас прямая линия к Господу Богу, который Вам по ней передал "истинную и единственно верную" мораль?
Это не просто мнения, а закон развития любого общества. Как только он нарушается - общество начинает распадаться. Он действует так же непреложно, как и физические законы.
Вы же не не пишете по поводу закона всемирного тяготения фразы типа "Или у Вас прямая линия к Господу Богу, который Вам по ней передал, что закон всемирного тяготения правилен?"
И вообще, Ваша фраза про бога очередной раз демонстрирует, что забивание детям голов религиозной схоластикой навсегда оказывет дурное воздействие на мыслительные способности.
31.05.06 10:33
Когда обвиняется религиозная идеология - то это происходит не по одному или нескольким членам этой группы, а по общим идеологическим установкам и даже законам для всех членов данной секты или религиозного сообщества.
в ответ Phoenix 31.05.06 06:42
В ответ на:
- На меня как красная тряпка на быка действует огульное обвинение в чем-либо какой-либо группы людей, объединенной по какому-либо признаку по причине какого-либо поступка одного или нескольких членов этой группы.
- На мусульман это тоже распространяется? Я имею в виду именно верующих, а не просто лиц, проживающих на территориях преимущественно мусульманских стран.
- На меня как красная тряпка на быка действует огульное обвинение в чем-либо какой-либо группы людей, объединенной по какому-либо признаку по причине какого-либо поступка одного или нескольких членов этой группы.
- На мусульман это тоже распространяется? Я имею в виду именно верующих, а не просто лиц, проживающих на территориях преимущественно мусульманских стран.
Когда обвиняется религиозная идеология - то это происходит не по одному или нескольким членам этой группы, а по общим идеологическим установкам и даже законам для всех членов данной секты или религиозного сообщества.
31.05.06 10:35
А что Вьетнам? Разве это была американская агрессия? Нет, это была агрессия северного Вьетнама, вооруженного советскими танками, самолетами, ракетами, армия которого управлялась советскими же военными советниками, идеология тоже была стопроцентно советская и идея самой войны - тоже. Американцы, а также французы, австралийцы, новозеландцы, корейцы, филиппинцы и таиландцы помогали южным вьетнамцам отражать эту агрессию. Стоило ли это делать или надо было позволить коммунизму беспрепятственно расползаться по всей планете - уже другой вопрос.
Вас тут уже просветили, что у евреев нет никакой "еврейской позиции", как и у немцев нет никакой "немецкой позиции", иначе я не смог бы отличить, например, Вас от Олменда Евреи были самой бесправной нацией Российской империи, поэтому они активнее других примкнули к революционному движению, но объявлять коммунизм чисто еврейской затеей только потому, что одним из его теоретиков был крещенный еврей-антисемит Карл Маркс, я считаю совершенно неправомерным.
Ну, так попробуйте тогда "сложить один и один", как говорят немцы, и принять действия американцев по противостоянию исламизму хотя бы как необходимое зло или меньшее из зол.
Тут я не понял, что Вы имеете в виду.
в ответ Schloss 30.05.06 22:57
В ответ на:
Вы шутите ... А Вьетнам?..
Вы шутите ... А Вьетнам?..
А что Вьетнам? Разве это была американская агрессия? Нет, это была агрессия северного Вьетнама, вооруженного советскими танками, самолетами, ракетами, армия которого управлялась советскими же военными советниками, идеология тоже была стопроцентно советская и идея самой войны - тоже. Американцы, а также французы, австралийцы, новозеландцы, корейцы, филиппинцы и таиландцы помогали южным вьетнамцам отражать эту агрессию. Стоило ли это делать или надо было позволить коммунизму беспрепятственно расползаться по всей планете - уже другой вопрос.
В ответ на:
Ну,... сто лет назад евреи имели несколько иную позицию
Ну,... сто лет назад евреи имели несколько иную позицию
Вас тут уже просветили, что у евреев нет никакой "еврейской позиции", как и у немцев нет никакой "немецкой позиции", иначе я не смог бы отличить, например, Вас от Олменда
Евреи были самой бесправной нацией Российской империи, поэтому они активнее других примкнули к революционному движению, но объявлять коммунизм чисто еврейской затеей только потому, что одним из его теоретиков был крещенный еврей-антисемит Карл Маркс, я считаю совершенно неправомерным.В ответ на:
А я и не меняю своей точки зрения: "американцы" - плохо, но мусульмане - еще хуже...
А я и не меняю своей точки зрения: "американцы" - плохо, но мусульмане - еще хуже...
Ну, так попробуйте тогда "сложить один и один", как говорят немцы, и принять действия американцев по противостоянию исламизму хотя бы как необходимое зло или меньшее из зол.
В ответ на:
>> но я соглашусь с тем, что Штаты - это страна, которая наиболее ответственно относится к вопросам всемирной безопасности. Если бы не она, боюсь, миром бы уже правили всевозможные бин ладены.
Ну это без комментов... Гоголевский сюжетец... Тарас минус Андрий...
>> но я соглашусь с тем, что Штаты - это страна, которая наиболее ответственно относится к вопросам всемирной безопасности. Если бы не она, боюсь, миром бы уже правили всевозможные бин ладены.
Ну это без комментов... Гоголевский сюжетец... Тарас минус Андрий...
Тут я не понял, что Вы имеете в виду.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
31.05.06 10:38
В этом крамольного ничего нет, просто ваше утверждение, что "все евреи" мягко говоря не соответсвтует действительности, потому что была масса евреев которые были против большевиков, это и эссеры, и чисто еврейская антибольшевитская организация Бунд, ну и в Волою тоже стреляла еврейка, а также была большая часть евреев, которые вообще были ни за кого, ни за белых, ни за красных
в ответ Schloss 31.05.06 00:01
В ответ на:
Ну так объясните мне, что крамольного для себя лично Вы усмотрели в идее построения справедливого общества,
Ну так объясните мне, что крамольного для себя лично Вы усмотрели в идее построения справедливого общества,
В этом крамольного ничего нет, просто ваше утверждение, что "все евреи" мягко говоря не соответсвтует действительности, потому что была масса евреев которые были против большевиков, это и эссеры, и чисто еврейская антибольшевитская организация Бунд, ну и в Волою тоже стреляла еврейка, а также была большая часть евреев, которые вообще были ни за кого, ни за белых, ни за красных
31.05.06 10:41
На протяжении истории человечества мораль не раз менялась. С этим Вы согласны? И общества с разными моралями просуществовали достаточно долго, много сотен, а иногда и пару тысяч лет. Кстати, Иран тоже пока не показывает признаков распада.
Да нет, Шахматист. Я, конечно, понимаю, что религия - это Ваша любимая мозоль. Но в данном случае элементы религиозности проявляете именно Вы с Вашей непоколебимой верой в единственно верное и правильное решение (в единственно верную и правильную мораль) и в то, что именно Вы, и никто другой, являетесь просвещённым в этой области.
В ответ на:
Это не просто мнения, а закон развития любого общества. Как только он нарушается - общество начинает распадаться.
Это не просто мнения, а закон развития любого общества. Как только он нарушается - общество начинает распадаться.
На протяжении истории человечества мораль не раз менялась. С этим Вы согласны? И общества с разными моралями просуществовали достаточно долго, много сотен, а иногда и пару тысяч лет. Кстати, Иран тоже пока не показывает признаков распада.
В ответ на:
И вообще, Ваша фраза про бога очередной раз демонстрирует, что забивание детям голов религиозной схоластикой навсегда оказывет дурное воздействие на мыслительные способности.
И вообще, Ваша фраза про бога очередной раз демонстрирует, что забивание детям голов религиозной схоластикой навсегда оказывет дурное воздействие на мыслительные способности.
Да нет, Шахматист. Я, конечно, понимаю, что религия - это Ваша любимая мозоль. Но в данном случае элементы религиозности проявляете именно Вы с Вашей непоколебимой верой в единственно верное и правильное решение (в единственно верную и правильную мораль) и в то, что именно Вы, и никто другой, являетесь просвещённым в этой области.
31.05.06 10:44
Какие же тогда могут быть претензии к евреям?
в ответ Schloss 30.05.06 23:50
В ответ на:
Я утверждаю, что "коммунизм" - это чисто еврейское изобретение... Оснований так полагать более чем достаточно... И эта общественная модель работала, и имела право на существование
Я утверждаю, что "коммунизм" - это чисто еврейское изобретение... Оснований так полагать более чем достаточно... И эта общественная модель работала, и имела право на существование
Какие же тогда могут быть претензии к евреям?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
31.05.06 10:47
Ну вот замечательно, а к странам, которые вышеперечисленные мероприятия поддерживает, финансирует, какое у вас отношение? ну например Иран, хизбола это чисто иранская организация, хамас на довольствии Ирана
Ну чего ж тут не понять, меня интересует почему все терракты совершаются приверженцами самой мирной религии
в ответ Участник 31.05.06 01:15
В ответ на:
Ну ладно, я напомню. Я отношусь плохо к поступкам тех, кто "взрывают дома, самол╦ты, метро, автобусы, отрезают людям головы, снимая это на видео, взрывают детей на дискотеках
Ну ладно, я напомню. Я отношусь плохо к поступкам тех, кто "взрывают дома, самол╦ты, метро, автобусы, отрезают людям головы, снимая это на видео, взрывают детей на дискотеках
Ну вот замечательно, а к странам, которые вышеперечисленные мероприятия поддерживает, финансирует, какое у вас отношение? ну например Иран, хизбола это чисто иранская организация, хамас на довольствии Ирана
В ответ на:
Сорри, но я не понимаю сути вопроса.
Сорри, но я не понимаю сути вопроса.
Ну чего ж тут не понять, меня интересует почему все терракты совершаются приверженцами самой мирной религии
31.05.06 10:49
Совершенно верно. Никто же не говорит: не смейте паушализировать и очернять светлую идею нацизма и честных нацистких труженников только потому, что Гитлер с Геббельсом оказались нехорошими людьми!
А в отношении ислама такая аргументация почему-то то и дело применяется отнюдь не одним только Ф╦никсом.
в ответ Schachspiler 31.05.06 10:33
В ответ на:
Когда обвиняется религиозная идеология - то это происходит не по одному или нескольким членам этой группы, а по общим идеологическим установкам и даже законам для всех членов данной секты или религиозного сообщества.
Когда обвиняется религиозная идеология - то это происходит не по одному или нескольким членам этой группы, а по общим идеологическим установкам и даже законам для всех членов данной секты или религиозного сообщества.
Совершенно верно. Никто же не говорит: не смейте паушализировать и очернять светлую идею нацизма и честных нацистких труженников только потому, что Гитлер с Геббельсом оказались нехорошими людьми!
А в отношении ислама такая аргументация почему-то то и дело применяется отнюдь не одним только Ф╦никсом.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
31.05.06 10:52
Верно, мне было бы интереснее узнать, например, как народ относится к тому, что Шредер так беспардонно прильнул к созданной еще Гитлером арабской кормушке (вот тут очень хорошо это описано: http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,418791,00.html ), или что 40-летняя немка из Берлина, перешедшая в ислам и год назад родившая ребенка, решила себя взорвать в Ираке вместе с этим ребенком, причем случай отнюдь не единичный.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,418842,00.html
Неужели от ислама так перекашивает мозги?
В ответ на:
Мущщщина этого нашего флуда не потерпит..
Мущщщина этого нашего флуда не потерпит..
Верно, мне было бы интереснее узнать, например, как народ относится к тому, что Шредер так беспардонно прильнул к созданной еще Гитлером арабской кормушке (вот тут очень хорошо это описано: http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,418791,00.html ), или что 40-летняя немка из Берлина, перешедшая в ислам и год назад родившая ребенка, решила себя взорвать в Ираке вместе с этим ребенком, причем случай отнюдь не единичный.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,418842,00.html
Неужели от ислама так перекашивает мозги?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
31.05.06 11:00
Тоже плохое. А какое это, собственно, имеет отношение к теме данной ветки, если не секрет?
Можно поинтересоваться, какую религию Вы считаете самой мирной из всех? Кроме того, независимо от Вашего ответа, теракты совершаются приверженцами самых разных религий.
в ответ fotog 31.05.06 10:47
В ответ на:
а к странам, которые вышеперечисленные мероприятия поддерживает, финансирует, какое у вас отношение?
а к странам, которые вышеперечисленные мероприятия поддерживает, финансирует, какое у вас отношение?
Тоже плохое. А какое это, собственно, имеет отношение к теме данной ветки, если не секрет?
В ответ на:
меня интересует почему все терракты совершаются приверженцами самой мирной религии
меня интересует почему все терракты совершаются приверженцами самой мирной религии
Можно поинтересоваться, какую религию Вы считаете самой мирной из всех? Кроме того, независимо от Вашего ответа, теракты совершаются приверженцами самых разных религий.
31.05.06 11:32
в ответ Участник 29.05.06 18:25
нехотел я вмешиватся в эту дисскусию но прийдется по стечению обстоятельств я живу в израиле в 5 км от сек газы
а до этого жил в грозном и был свидетелем первой чеченской войны и не по наслышке знаю что там творилось
так вот 1 израиль никогда не продаст ракеты террористам это скорее сделает россия мы сдесь постоянно подвергаемся обстрелу с арабских территорий и сегодня две ракеты касам упали на территории городаи сдесь только израиль дает отпор террору
а в европе к сожалению думают что это проблема израиля но поверь твое мнение изьмнится когда ты сам увидишь погибших
или пострадавших от этих ублюдков
2 и не дай бог чтобы у этих уродов появилось ядерное оружие тогда и вы в европе перестаните спать спокойно
а до этого жил в грозном и был свидетелем первой чеченской войны и не по наслышке знаю что там творилось
так вот 1 израиль никогда не продаст ракеты террористам это скорее сделает россия мы сдесь постоянно подвергаемся обстрелу с арабских территорий и сегодня две ракеты касам упали на территории городаи сдесь только израиль дает отпор террору
а в европе к сожалению думают что это проблема израиля но поверь твое мнение изьмнится когда ты сам увидишь погибших
или пострадавших от этих ублюдков
2 и не дай бог чтобы у этих уродов появилось ядерное оружие тогда и вы в европе перестаните спать спокойно
31.05.06 11:38
в ответ -похе.ру- 31.05.06 11:32
Мне вс╦ это известно, своего мнения по поводу терроризма я тут нигде не писал (кроме того, что я его осуждаю), поэтому Вы не можете знать, изменится оно или нет, так как не знаете, какое оно у меня сейчас.
По теме ветки Вы что-нибудь сказать можете?
По теме ветки Вы что-нибудь сказать можете?
31.05.06 12:05
в ответ Участник 31.05.06 11:38
изв. я не тебе хотел ответить а предыдущиму просто перепутал
я по тому высказыванию что израиль может продать оружие чечне
этого не может быть это обсурд
тем более израиль уже доказывал свое отношение к этому вопросу зазбомбив
первый раз реактор и кстати европа тогда осудила израиль за это
я по тому высказыванию что израиль может продать оружие чечне
этого не может быть это обсурд
тем более израиль уже доказывал свое отношение к этому вопросу зазбомбив
первый раз реактор и кстати европа тогда осудила израиль за это
31.05.06 12:27
Вы никогда не задавались вопросом ПОЧЕМУ они такие ублюдки и уроды как вы их называете? Что им не нравится что они на вас кидают бомбы? И почему вы не поехали в Европу? Что за резон жить постоянно под бомбами? И как можно работать в таких условиях? Вы там вообще работаете? Или вам платят из-за океана чтобы вы оттуда никуда не уехали? Тогда пусть и им платят тоже. И они перестанут кидать на вас бомбы. Им что, делать больше нечего кроме как кидать на вас бомбы?
Как видите довольно много вопросов к вам. Жду ответов.
в ответ -похе.ру- 31.05.06 11:32
В ответ на:
но поверь твое мнение изьмнится когда ты сам увидишь погибших
или пострадавших от этих ублюдков
2 и не дай бог чтобы у этих уродов появилось ядерное оружие тогда и вы в европе перестаните спать спокойно
но поверь твое мнение изьмнится когда ты сам увидишь погибших
или пострадавших от этих ублюдков
2 и не дай бог чтобы у этих уродов появилось ядерное оружие тогда и вы в европе перестаните спать спокойно
Вы никогда не задавались вопросом ПОЧЕМУ они такие ублюдки и уроды как вы их называете? Что им не нравится что они на вас кидают бомбы? И почему вы не поехали в Европу? Что за резон жить постоянно под бомбами? И как можно работать в таких условиях? Вы там вообще работаете? Или вам платят из-за океана чтобы вы оттуда никуда не уехали? Тогда пусть и им платят тоже. И они перестанут кидать на вас бомбы. Им что, делать больше нечего кроме как кидать на вас бомбы?
Как видите довольно много вопросов к вам. Жду ответов.
31.05.06 12:39
Я даже комментировать не буду, ни один еврей при всем желании не может так блестяще разоблачить дебилизм юдофобского хода мыслей, как сам юдофоб.
И им что, не платят? Разве они не сидят много десятилетий на полном довольствии Европы и Америки?
Мало того, теперь Хамаз еще желает, чтобы Европа с Америкой финансировала его планы уничтожения Израиля, и возмущается, что те пока отказываются.
До сих пор как-то не переставали. Может, потому, что за это занятие им тоже платят? Тот же Иран, например, но не он один.
А что Вы у израильтянина спрашиваете, Вы у тех, кто это делает, спросите.
в ответ Flavius 31.05.06 12:27
В ответ на:
Или вам платят из-за океана чтобы вы оттуда никуда не уехали?
Или вам платят из-за океана чтобы вы оттуда никуда не уехали?
Я даже комментировать не буду, ни один еврей при всем желании не может так блестяще разоблачить дебилизм юдофобского хода мыслей, как сам юдофоб.
В ответ на:
Тогда пусть и им платят тоже.
Тогда пусть и им платят тоже.
И им что, не платят? Разве они не сидят много десятилетий на полном довольствии Европы и Америки?
Мало того, теперь Хамаз еще желает, чтобы Европа с Америкой финансировала его планы уничтожения Израиля, и возмущается, что те пока отказываются.
В ответ на:
И они перестанут кидать на вас бомбы.
И они перестанут кидать на вас бомбы.
До сих пор как-то не переставали. Может, потому, что за это занятие им тоже платят? Тот же Иран, например, но не он один.
В ответ
на:
Им что, делать больше нечего кроме как кидать на вас бомбы?
Им что, делать больше нечего кроме как кидать на вас бомбы?
А что Вы у израильтянина спрашиваете, Вы у тех, кто это делает, спросите.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
31.05.06 12:59
Перенесено в отдельную тему:
http://foren.germany.ru/discus/f/5420120.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/discus/f/5420120.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
31.05.06 13:09
Вы правы. Европа к сожалению очень напоминает страуса, спрятавшего голову в песок и вовсю заигрывает с "ублюдками", не понимая при этом что ублюдки видят в этом не добрую волю a признак слабости и трусости Европы.
В ответ на:
а в европе к сожалению думают что это проблема израиля но поверь твое мнение изьмнится когда ты сам увидишь погибших
или пострадавших от этих ублюдков
а в европе к сожалению думают что это проблема израиля но поверь твое мнение изьмнится когда ты сам увидишь погибших
или пострадавших от этих ублюдков
Вы правы. Европа к сожалению очень напоминает страуса, спрятавшего голову в песок и вовсю заигрывает с "ублюдками", не понимая при этом что ублюдки видят в этом не добрую волю a признак слабости и трусости Европы.
31.05.06 13:10
Слушайте вы юдофил! Не превращайте этот форум в ваш израильский балаган! Дебилизм юдофила разоблачается на самом деле подобным хамством в ответ на елементарный вопрос который лежит просто на поверхности. Зачем спрашивается было ехать в какую-то дикую азиацкую страну зная о том что тебя какие-то дяди из-за океана поставят под бомбы чтобы ты там жарился под этими бомбами как в пекле? Это же глупость! Что тут может быть юдофобского в том чтобы заявить что это глупость? Вы юдофил, отвечайте. Только попрошу без хамства!
Может им просто кушать нечего? Так я не понимаю неужели легче сидеть у них под бомбами чем их всех накормить, например выкупить у них все ихнее оружие за деньги. Так кстати уже не раз делали сами американцы. Последний раз это было в Югославии.
Главарям конечно платят. Это ясно. Но обычные люди должны же понимать такие вещи что глвари это главари а люди это люди.
Но он же здесь появился а не араб. Арабы то и по-русски не в зуб ногой. Как можно у них чего-то спросить?
в ответ Мущщщина 31.05.06 12:39
В ответ на:
Или вам платят из-за океана чтобы вы оттуда никуда не уехали?
Я даже комментировать не буду, ни один еврей при всем желании не может так блестяще разоблачить дебилизм юдофобского хода мыслей, как сам юдофоб.
Или вам платят из-за океана чтобы вы оттуда никуда не уехали?
Я даже комментировать не буду, ни один еврей при всем желании не может так блестяще разоблачить дебилизм юдофобского хода мыслей, как сам юдофоб.
Слушайте вы юдофил! Не превращайте этот форум в ваш израильский балаган! Дебилизм юдофила разоблачается на самом деле подобным хамством в ответ на елементарный вопрос который лежит просто на поверхности. Зачем спрашивается было ехать в какую-то дикую азиацкую страну зная о том что тебя какие-то дяди из-за океана поставят под бомбы чтобы ты там жарился под этими бомбами как в пекле? Это же глупость! Что тут может быть юдофобского в том чтобы заявить что это глупость? Вы юдофил, отвечайте. Только попрошу без хамства!
В ответ на:
Мало того, теперь Хамаз еще желает, чтобы Европа с Америкой финансировала его планы уничтожения Израиля, и возмущается, что те пока отказываются.
Мало того, теперь Хамаз еще желает, чтобы Европа с Америкой финансировала его планы уничтожения Израиля, и возмущается, что те пока отказываются.
Может им просто кушать нечего? Так я не понимаю неужели легче сидеть у них под бомбами чем их всех накормить, например выкупить у них все ихнее оружие за деньги. Так кстати уже не раз делали сами американцы. Последний раз это было в Югославии.
В ответ на:
До сих пор как-то не переставали. Может, потому, что за это занятие им тоже платят? Тот же Иран, например, но не он один.
До сих пор как-то не переставали. Может, потому, что за это занятие им тоже платят? Тот же Иран, например, но не он один.
Главарям конечно платят. Это ясно. Но обычные люди должны же понимать такие вещи что глвари это главари а люди это люди.
В ответ на:
А что Вы у израильтянина спрашиваете, Вы у тех, кто это делает, спросите.
А что Вы у израильтянина спрашиваете, Вы у тех, кто это делает, спросите.
Но он же здесь появился а не араб. Арабы то и по-русски не в зуб ногой. Как можно у них чего-то спросить?
31.05.06 13:31
Во-первых, хамством за версту прет из этого вашего поста.
Во-вторых, я не могу быть юдофилом, потому что я сам еврей.
В-третьих, "дикая азиацкая страна" - самая экономически развитая страна в регионе и гораздо более развитая, чем та страна, откуда русские евреи в нее приехали (иначе б они просто не приехали). И где темпы экономического роста даже во время войны гораздо выше, чем в Европе, в Германии.
В-четвертых, вопрос был не "элементарный", а идиотский. Кто им "платит из-за океана, чтобы они оттуда не уехали"?
В-пятых,
- это действительно несусветная глупость. Под бомбы людей ставят те, кто их запускает (Хамаз, Джихад, Бригады Аль-Аскы, Комитеты спасения и десяток других банд), а также те, кто все это финансирует и заказывает (т.е., Иран, Сирия, Саудовская Аравия и пр. доброхоты).
Может. Охотно допускаю. Тогда нужно не ракеты пускать и не теракты устраивать, а либо
1) начать работать и производить для самих себя что-нибудь полезное, на худой конец - выращивать самим себе пропитание
либо
2) сидеть дальше на американо-еврепейской шее, но при этом отказаться от террора и планов уничтожения Израиля.
А главари что, не командуют своими подчиненными? не передают им деньги за запущенные ракеты и совершенные теракты?
Тогда нечего задавать вопрос тому, к кому он не относится.
в ответ Flavius 31.05.06 13:10
В ответ на:
Слушайте вы юдофил! Не превращайте этот форум в ваш израильский балаган! Дебилизм юдофила разоблачается на самом деле подобным хамством в ответ на елементарный вопрос который лежит просто на поверхности. Зачем спрашивается было ехать в какую-то дикую азиацкую страну зная о том что тебя какие-то дяди из-за океана поставят под бомбы чтобы ты там жарился под этими бомбами как в пекле? Это же глупость! Что тут может быть юдофобского в том чтобы заявить что это глупость? Вы юдофил, отвечайте. Только попрошу без хамства!
Слушайте вы юдофил! Не превращайте этот форум в ваш израильский балаган! Дебилизм юдофила разоблачается на самом деле подобным хамством в ответ на елементарный вопрос который лежит просто на поверхности. Зачем спрашивается было ехать в какую-то дикую азиацкую страну зная о том что тебя какие-то дяди из-за океана поставят под бомбы чтобы ты там жарился под этими бомбами как в пекле? Это же глупость! Что тут может быть юдофобского в том чтобы заявить что это глупость? Вы юдофил, отвечайте. Только попрошу без хамства!
Во-первых, хамством за версту прет из этого вашего поста.
Во-вторых, я не могу быть юдофилом, потому что я сам еврей.
В-третьих, "дикая азиацкая страна" - самая экономически развитая страна в регионе и гораздо более развитая, чем та страна, откуда русские евреи в нее приехали (иначе б они просто не приехали). И где темпы экономического роста даже во время войны гораздо выше, чем в Европе, в Германии.
В-четвертых, вопрос был не "элементарный", а идиотский. Кто им "платит из-за океана, чтобы они оттуда не уехали"?
В-пятых,
В ответ на:
какие-то дяди из-за океана поставят под бомбы чтобы ты там жарился под этими бомбами как в пекле
какие-то дяди из-за океана поставят под бомбы чтобы ты там жарился под этими бомбами как в пекле
- это действительно несусветная глупость. Под бомбы людей ставят те, кто их запускает (Хамаз, Джихад, Бригады Аль-Аскы, Комитеты спасения и десяток других банд), а также те, кто все это финансирует и заказывает (т.е., Иран, Сирия, Саудовская Аравия и пр. доброхоты).
В ответ на:
Может им просто кушать нечего?
Может им просто кушать нечего?
Может. Охотно допускаю. Тогда нужно не ракеты пускать и не теракты устраивать, а либо
1) начать работать и производить для самих себя что-нибудь полезное, на худой конец - выращивать самим себе пропитание
либо
2) сидеть дальше на американо-еврепейской шее, но при этом отказаться от террора и планов уничтожения Израиля.
В ответ на:
Главарям конечно платят. Это ясно. Но обычные люди должны же понимать такие вещи что глвари это главари а люди это люди.
Главарям конечно платят. Это ясно. Но обычные люди должны же понимать такие вещи что глвари это главари а люди это люди.
А главари что, не командуют своими подчиненными? не передают им деньги за запущенные ракеты и совершенные теракты?
В ответ на:
Но он же здесь появился а не араб. Арабы то и по-русски не в зуб ногой. Как можно у них чего-то спросить?
Но он же здесь появился а не араб. Арабы то и по-русски не в зуб ногой. Как можно у них чего-то спросить?
Тогда нечего задавать вопрос тому, к кому он не относится.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
31.05.06 13:45
Ну наверно причина та же по которой и русским никак не удается выкупить оружие у чеченских террористов.
Просто поразительно, к каким диким доводам способен прибегнуть огалтелый антисемит - ассенизатор в своих жалких попытках оправдать любого преступника только за то что он евреев взрывает!
в ответ Flavius 31.05.06 13:10
В ответ на:
Так я не понимаю неужели легче сидеть у них под бомбами чем их всех накормить, например выкупить у них все ихнее оружие за деньги.
Так я не понимаю неужели легче сидеть у них под бомбами чем их всех накормить, например выкупить у них все ихнее оружие за деньги.
Ну наверно причина та же по которой и русским никак не удается выкупить оружие у чеченских террористов.
Просто поразительно, к каким диким доводам способен прибегнуть огалтелый антисемит - ассенизатор в своих жалких попытках оправдать любого преступника только за то что он евреев взрывает!
31.05.06 13:57
в ответ Irina XXX73 31.05.06 13:45
Верно. Как будто кто-то где-то сидит и ждет, пока у него выкупят оружие, которое он перед этим у кого-то купил. Как будто так решаются какие-то военные конфликты
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
31.05.06 14:43
в ответ Flavius 31.05.06 12:27
уважаемый господин аа ты ни когда не задумывался что земля круглая!!и что например ты родился тоже не в германии
и не важно почему каждый из нас оказался там где он есть сегодня вопрос в другом
например чеченцы после начала войны отрезали уши у погибших солдат и вешали на шею знак доблести.. блин
клянусь я это видил сам как я могу не называть их уродами но совсем не весь чеченский народ такой у меня много друзей
чеченцев которые помогли лично мне
арабы тоже не все такие и большенство не хотят войны но сегодня боятся открыть рот хамас ис джихад вот кто правит всем
война это бизнес
я живу и работаю не меньше тебя и могу уехать от сюда многие так и сделали но ни куда не уеду потомучто мой дом сдесь
вот еще что да америка помогает израилю но только не европа как ты думаешь
америка на себе ощутила всю тяжесть и последствия террора а мы это ощущаем на себе
мож громко сказано но это так!!
а антисимитскими выходками ты меня не удивил у меня давно иммунитет выработолся на таких умников как ты
удачи
и не важно почему каждый из нас оказался там где он есть сегодня вопрос в другом
например чеченцы после начала войны отрезали уши у погибших солдат и вешали на шею знак доблести.. блин
клянусь я это видил сам как я могу не называть их уродами но совсем не весь чеченский народ такой у меня много друзей
чеченцев которые помогли лично мне
арабы тоже не все такие и большенство не хотят войны но сегодня боятся открыть рот хамас ис джихад вот кто правит всем
война это бизнес
я живу и работаю не меньше тебя и могу уехать от сюда многие так и сделали но ни куда не уеду потомучто мой дом сдесь
вот еще что да америка помогает израилю но только не европа как ты думаешь
америка на себе ощутила всю тяжесть и последствия террора а мы это ощущаем на себе
мож громко сказано но это так!!
а антисимитскими выходками ты меня не удивил у меня давно иммунитет выработолся на таких умников как ты
удачи
31.05.06 16:46
Основной моральный принцип остаётся незыблемым, а общественные отношения меняются. Как раз в том случае, когда этот принцип нарушается - то в обществе нарастают кризисные явления, которые и вызывают революционные изменения или даже полный распад.
Насчёт "долго" - не следует измерять длительность жизни общества длительностью Вашей жизни.
Вот как раз Иран очень даже их показывает. Этот маразматический режим развалится даже лишь из-за внутренних противоречий, но это дополнительно ускорится из-за неадекватной внешней политики.
А ещё я проявляю своей "верой" в закон всемирного тяготения...
Это у Вас проявлялась ВЕРА применительно к "замедлению времени", а не у меня.
В ответ на:
- Это не просто мнения, а закон развития любого общества. Как только он нарушается - общество начинает распадаться.
- На протяжении истории человечества мораль не раз менялась. С этим Вы согласны? И общества с разными моралями просуществовали достаточно долго, много сотен, а иногда и пару тысяч лет.
- Это не просто мнения, а закон развития любого общества. Как только он нарушается - общество начинает распадаться.
- На протяжении истории человечества мораль не раз менялась. С этим Вы согласны? И общества с разными моралями просуществовали достаточно долго, много сотен, а иногда и пару тысяч лет.
Основной моральный принцип остаётся незыблемым, а общественные отношения меняются. Как раз в том случае, когда этот принцип нарушается - то в обществе нарастают кризисные явления, которые и вызывают революционные изменения или даже полный распад.
Насчёт "долго" - не следует измерять длительность жизни общества длительностью Вашей жизни.
В ответ на:
Кстати, Иран тоже пока не показывает признаков распада.
Кстати, Иран тоже пока не показывает признаков распада.
Вот как раз Иран очень даже их показывает. Этот маразматический режим развалится даже лишь из-за внутренних противоречий, но это дополнительно ускорится из-за неадекватной внешней политики.
В ответ на:
Да нет, Шахматист. Я, конечно, понимаю, что религия - это Ваша любимая мозоль. Но в данном случае элементы религиозности проявляете именно Вы с Вашей непоколебимой верой в единственно верное и правильное решение (в единственно верную и правильную мораль) и в то, что именно Вы, и никто другой, являетесь просвещённым в этой области.
Да нет, Шахматист. Я, конечно, понимаю, что религия - это Ваша любимая мозоль. Но в данном случае элементы религиозности проявляете именно Вы с Вашей непоколебимой верой в единственно верное и правильное решение (в единственно верную и правильную мораль) и в то, что именно Вы, и никто другой, являетесь просвещённым в этой области.
А ещё я проявляю своей "верой" в закон всемирного тяготения...
Это у Вас проявлялась ВЕРА применительно к "замедлению времени", а не у меня.
31.05.06 17:09
Ето какой же?
Я говорил о сотнях и даже тысячах лет. Если `ето для Вас не долго...
Да что то не видно. Ето наверное так же как Запад 70 лет загнивал
О, ещё один Ваш пунктик. Да оставьте Вы уже Ейнштейна в покое. Всем и так уже ясно, что Вы его уже давным давно опровергли и толко всемирный заговор учёных-зубрил стоит на Вашем пути к Нобелевской премии.
В ответ на:
Основной моральный принцип остаётся незыблемым,
Основной моральный принцип остаётся незыблемым,
Ето какой же?
В ответ на:
Насчёт "долго" - не следует измерять длительность жизни общества длительностью Вашей жизни.
Насчёт "долго" - не следует измерять длительность жизни общества длительностью Вашей жизни.
Я говорил о сотнях и даже тысячах лет. Если `ето для Вас не долго...
В ответ на:
от как раз Иран очень даже их показывает.
от как раз Иран очень даже их показывает.
Да что то не видно. Ето наверное так же как Запад 70 лет загнивал
В ответ на:
Это у Вас проявлялась ВЕРА применительно к "замедлению времени", а не у меня.
Это у Вас проявлялась ВЕРА применительно к "замедлению времени", а не у меня.
О, ещё один Ваш пунктик. Да оставьте Вы уже Ейнштейна в покое. Всем и так уже ясно, что Вы его уже давным давно опровергли и толко всемирный заговор учёных-зубрил стоит на Вашем пути к Нобелевской премии.
31.05.06 17:55
Во-первых хамством и наглостью прет от всего вашего.
Во-вторых вы не понимаете значение слова юдофил. В-третьих именно потому вы можете быть только юдофилом что вы еврей.
В-четвертых не пишите глупостей! Зарплаты в Израиле сейчас не выше чем в России. Это раз. А во вторых тот факт что евреи поехали туда не говорит еще о том что это можно с их стороны считать разумным шагом. Мало ли кого как могла оболванить соответствующая пропаганда. К тому же много людей от рождения оболваненных, злобных и нетерпимых по отношению к другим людям, которым легче поставить себя под бомбы чем жить вместе с другими людьми дальше.
Идиоцкий не мой вопрос а ваше безапелляционное необоснованное возражение на него в хамской форме. Или вы считаете что людям не известны размеры финансовой помощи гос-ву Израиль со стороны США, которая колеблется от 3 до 4 миллиардов долларов в год?
Финансируют ету войну обе стороны поскольку обе стороны в ней одинаково заинтересованы. Просто для вас существуют свои и чужие, при том что свои конечно же ангелы а чужие непременно злодеи, из-за чего вы не в состоянии понять практического интереса обеих сторон в ведении этой этой войны.
Почему вы так уверены что США и Европа заинтересованы в том чтобы они прекратили терроризм? Может и США и Европе как раз этого терроризма и надо от арабов для продвижения своих идеологических и геополитических целей и интересов? Вам в вашу "не-идиоцкую" голову такая мысль не приходила?
А люди что, не понимают что получение денег таким образом не есть единственно возможный способ получения денег?
Почему вы считаете что мои вопросы к нему не относятся? Он там живет и принимает участие в этой войне пусть даже пассивно как пострадавшая сторона. А может даже и не пассивно.
в ответ Мущщщина 31.05.06 13:31
В ответ на:
Во-первых, хамством за версту прет из этого вашего поста.
Во-первых, хамством за версту прет из этого вашего поста.
Во-первых хамством и наглостью прет от всего вашего.
В ответ на:
Во-вторых, я не могу быть юдофилом, потому что я сам еврей.
Во-вторых, я не могу быть юдофилом, потому что я сам еврей.
Во-вторых вы не понимаете значение слова юдофил. В-третьих именно потому вы можете быть только юдофилом что вы еврей.
В ответ на:
В-третьих, "дикая азиацкая страна" - самая экономически развитая страна в регионе и гораздо более развитая, чем та страна, откуда русские евреи в нее приехали (иначе б они просто не приехали).
В-третьих, "дикая азиацкая страна" - самая экономически развитая страна в регионе и гораздо более развитая, чем та страна, откуда русские евреи в нее приехали (иначе б они просто не приехали).
В-четвертых не пишите глупостей! Зарплаты в Израиле сейчас не выше чем в России. Это раз. А во вторых тот факт что евреи поехали туда не говорит еще о том что это можно с их стороны считать разумным шагом. Мало ли кого как могла оболванить соответствующая пропаганда. К тому же много людей от рождения оболваненных, злобных и нетерпимых по отношению к другим людям, которым легче поставить себя под бомбы чем жить вместе с другими людьми дальше.
В ответ на:
В-четвертых, вопрос был не "элементарный", а идиотский. Кто им "платит из-за океана, чтобы они оттуда не уехали"?
В-четвертых, вопрос был не "элементарный", а идиотский. Кто им "платит из-за океана, чтобы они оттуда не уехали"?
Идиоцкий не мой вопрос а ваше безапелляционное необоснованное возражение на него в хамской форме. Или вы считаете что людям не известны размеры финансовой помощи гос-ву Израиль со стороны США, которая колеблется от 3 до 4 миллиардов долларов в год?
В ответ на:
- это действительно несусветная глупость. Под бомбы людей ставят те, кто их запускает (Хамаз, Джихад, Бригады Аль-Аскы, Комитеты спасения и десяток других банд), а также те, кто все это финансирует и заказывает (т.е., Иран, Сирия, Саудовская Аравия и пр. доброхоты).
- это действительно несусветная глупость. Под бомбы людей ставят те, кто их запускает (Хамаз, Джихад, Бригады Аль-Аскы, Комитеты спасения и десяток других банд), а также те, кто все это финансирует и заказывает (т.е., Иран, Сирия, Саудовская Аравия и пр. доброхоты).
Финансируют ету войну обе стороны поскольку обе стороны в ней одинаково заинтересованы. Просто для вас существуют свои и чужие, при том что свои конечно же ангелы а чужие непременно злодеи, из-за чего вы не в состоянии понять практического интереса обеих сторон в ведении этой этой войны.
В ответ на:
2) сидеть дальше на американо-еврепейской шее, но при этом отказаться от террора и планов уничтожения Израиля.
2) сидеть дальше на американо-еврепейской шее, но при этом отказаться от террора и планов уничтожения Израиля.
Почему вы так уверены что США и Европа заинтересованы в том чтобы они прекратили терроризм? Может и США и Европе как раз этого терроризма и надо от арабов для продвижения своих идеологических и геополитических целей и интересов? Вам в вашу "не-идиоцкую" голову такая мысль не приходила?
В ответ на:
А главари что, не командуют своими подчиненными? не передают им деньги за запущенные ракеты и совершенные теракты?
А главари что, не командуют своими подчиненными? не передают им деньги за запущенные ракеты и совершенные теракты?
А люди что, не понимают что получение денег таким образом не есть единственно возможный способ получения денег?
В ответ на:
Тогда нечего задавать вопрос тому, к кому он не относится.
Тогда нечего задавать вопрос тому, к кому он не относится.
Почему вы считаете что мои вопросы к нему не относятся? Он там живет и принимает участие в этой войне пусть даже пассивно как пострадавшая сторона. А может даже и не пассивно.
31.05.06 18:20
И Вы задаёте такой вопрос после того, как он даже в этой ветке был мной неоднократно повторен и разжёван?
Например, перечитайте сообщение:
Schachspiler
(коренной житель)
30/5/06 00:01
Не вижу смысла вести дискуссию с таким оппонентом!
В ответ на:
Основной моральный принцип остаётся незыблемым,
Ето какой же?
Основной моральный принцип остаётся незыблемым,
Ето какой же?
И Вы задаёте такой вопрос после того, как он даже в этой ветке был мной неоднократно повторен и разжёван?
Например, перечитайте сообщение:
Schachspiler
(коренной житель)
30/5/06 00:01
Не вижу смысла вести дискуссию с таким оппонентом!
31.05.06 19:06
Ну это уже ваши внутренние проблемы кого считать вашим излюбленым термином т.е. антисемитом а кого не считать. Сами себе придумали - сами себе и расхлебывайте. Причем тут я? Или я должен по вашему проникаться пониманием своей антисемицкой сущности и пытаться понять что это плохо? Так мне на это знаете как-то мягко говоря наплевать. Тем более возникает еще вопрос КОМУ что плохо а кому что хорошо. Об этом я помню. Так же как и вы помните о ваших семитах и о ваших антисемитах.
31.05.06 20:45
в ответ Flavius 31.05.06 17:55
Все хамство из Вашего постинга опускаю, собачиться будете с другими собаками.
Вот, пожалуйста, Кац, ознакомьтесь:
ЮДОФИЛ м. устар. 1. Тот, кто благосклонно, с интересом и уважением относится ко всему еврейскому, к самим евреям (противоп.: юдофоб).
http://www.rubricon.com/qe.asp?qtype=1&id=0&srubr=0&fstring=%u044E%u0434%u043E%u0444%u0438%u043B
Могут ли евреи благосклонно и с интересом относиться к самим себе?
Чушь. Конечно, выше.
Кроме того, Россия живет за счет продажи нефти, цены на которую нынче безумно высокие, а Израиль кормит себя сам, например, продает технологии многим странам. Израильский импорт больше экспорта.
Я уж не говорю, что темпы роста в Израиле - 5,5%, когда Германия и до 1% никак дотянуться не могла. И это в условиях войны, огромных расходов на оборону, которых у Германии нет, и отсутствия туризма в последние годы из-за интифады.
Ну, конечно, евреи такие глупые, специально поехали под бомбы. А все потому что с русскими ужиться не могли, да? А как же тогда быть с Вашим любимым тезисом, что они русских грабят?
Может, ссылку приведете соответствующую?
Мы тут уже перетирали эту тему, неохота опять это вранье разоблачать.
Скажу коротко: про 4 миллиарда вообще никогда речи не было, а 3 миллиарда - это цифра, включающая гарантии, которые не являются помощью ни в каком смысле. Вся "помощь" идет только на оборону, т.е. закупку вооружений у тех же американцев. А вот кормит Израиль себя сам, в отличие от палестинцев, которые ничего не производят и только паразитируют.
Кроме того, помощь Америки Египту и Иордании - каждой из этих стран - такая же, как Израилю, если не больше, но на израильский уровень жизни они не вышли и не выйдут, даже близко.
А какой у Израиля практический интерес в ведении войны, Кац?
Чтобы на оборону побольше тратить?
А зачем Европе и США финансировать терроризм? Объясните тогда.
Это как, например?
В том-то и дело, что единственный. Заработать хорошие деньги в Палестине честным путем нельзя - просто негде.
Потому что вопрос относился не к нему, а к палестинцам.
В ответ на:
Во-вторых вы не понимаете значение слова юдофил. В-третьих именно потому вы можете быть только юдофилом что вы еврей.
Во-вторых вы не понимаете значение слова юдофил. В-третьих именно потому вы можете быть только юдофилом что вы еврей.
Вот, пожалуйста, Кац, ознакомьтесь:
ЮДОФИЛ м. устар. 1. Тот, кто благосклонно, с интересом и уважением относится ко всему еврейскому, к самим евреям (противоп.: юдофоб).
http://www.rubricon.com/qe.asp?qtype=1&id=0&srubr=0&fstring=%u044E%u0434%u043E%u0444%u0438%u043B
Могут ли евреи благосклонно и с интересом относиться к самим себе?
В ответ на:
В-четвертых не пишите глупостей! Зарплаты в Израиле сейчас не выше чем в России. Это раз.
В-четвертых не пишите глупостей! Зарплаты в Израиле сейчас не выше чем в России. Это раз.
Чушь. Конечно, выше.
Кроме того, Россия живет за счет продажи нефти, цены на которую нынче безумно высокие, а Израиль кормит себя сам, например, продает технологии многим странам. Израильский импорт больше экспорта.
Я уж не говорю, что темпы роста в Израиле - 5,5%, когда Германия и до 1% никак дотянуться не могла. И это в условиях войны, огромных расходов на оборону, которых у Германии нет, и отсутствия туризма в последние годы из-за интифады.
В ответ на:
А во вторых тот факт что евреи поехали туда не говорит еще о том что это можно с их стороны считать разумным шагом. Мало ли кого как могла оболванить соответствующая пропаганда. К тому же много людей от рождения оболваненных, злобных и нетерпимых по отношению к другим людям, которым легче поставить себя под бомбы чем жить вместе с другими людьми дальше.
А во вторых тот факт что евреи поехали туда не говорит еще о том что это можно с их стороны считать разумным шагом. Мало ли кого как могла оболванить соответствующая пропаганда. К тому же много людей от рождения оболваненных, злобных и нетерпимых по отношению к другим людям, которым легче поставить себя под бомбы чем жить вместе с другими людьми дальше.
Ну, конечно, евреи такие глупые, специально поехали под бомбы. А все потому что с русскими ужиться не могли, да? А как же тогда быть с Вашим любимым тезисом, что они русских грабят?
В ответ на:
Или вы считаете что людям не известны размеры финансовой помощи гос-ву Израиль со стороны США, которая колеблется от 3 до 4 миллиардов долларов в год?
Или вы считаете что людям не известны размеры финансовой помощи гос-ву Израиль со стороны США, которая колеблется от 3 до 4 миллиардов долларов в год?
Может, ссылку приведете соответствующую?
Мы тут уже перетирали эту тему, неохота опять это вранье разоблачать.
Скажу коротко: про 4 миллиарда вообще никогда речи не было, а 3 миллиарда - это цифра, включающая гарантии, которые не являются помощью ни в каком смысле. Вся "помощь" идет только на оборону, т.е. закупку вооружений у тех же американцев. А вот кормит Израиль себя сам, в отличие от палестинцев, которые ничего не производят и только паразитируют.
Кроме того, помощь Америки Египту и Иордании - каждой из этих стран - такая же, как Израилю, если не больше, но на израильский уровень жизни они не вышли и не выйдут, даже близко.
В ответ на:
Финансируют ету войну обе стороны поскольку обе стороны в ней одинаково заинтересованы. Просто для вас существуют свои и чужие, при том что свои конечно же ангелы а чужие непременно злодеи, из-за чего вы не в состоянии понять практического интереса обеих сторон в ведении этой этой войны.
Финансируют ету войну обе стороны поскольку обе стороны в ней одинаково заинтересованы. Просто для вас существуют свои и чужие, при том что свои конечно же ангелы а чужие непременно злодеи, из-за чего вы не в состоянии понять практического интереса обеих сторон в ведении этой этой войны.
А какой у Израиля практический интерес в ведении войны, Кац?
Чтобы на оборону побольше тратить?
В ответ на:
Почему вы так уверены что США и Европа заинтересованы в том чтобы они прекратили терроризм?
Почему вы так уверены что США и Европа заинтересованы в том чтобы они прекратили терроризм?
А зачем Европе и США финансировать терроризм? Объясните тогда.
В ответ на:
Может и США и Европе как раз этого терроризма и надо от арабов для продвижения своих идеологических и геополитических целей и интересов?
Может и США и Европе как раз этого терроризма и надо от арабов для продвижения своих идеологических и геополитических целей и интересов?
Это как, например?
В ответ на:
А люди что, не понимают что получение денег таким образом не есть единственно возможный способ получения денег?
А люди что, не понимают что получение денег таким образом не есть единственно возможный способ получения денег?
В том-то и дело, что единственный. Заработать хорошие деньги в Палестине честным путем нельзя - просто негде.
В ответ на:
Почему вы считаете что мои вопросы к нему не относятся?
Почему вы считаете что мои вопросы к нему не относятся?
Потому что вопрос относился не к нему, а к палестинцам.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
31.05.06 21:13
Очень даже имеет отношение, потому как и непосредственные исполнитетели и страны, которые поддерживают этих исполнителей, организуют и финансируют- мусульмане, а ваша позиция это не вмешательство, или даже осуждения например действий США в Ираке, которые хусейна, одного из крупных деятелей этой кровавой вакханалии в мире , посадили на скамью подсудимых, такая позиция означает, что Иран дальше может финансировать убийц и наконец заиметь свою бомбу, чтобы уже не мелочится на мелкие терракты, а устроить вселенский
Буддизм
99% совершены исламистами, кстати по ходу, в Париже продолжение вахканалии, опять жгут машины, рассказать вам кто этим занимается, вы не поверите
в ответ Участник 31.05.06 11:00
В ответ на:
Тоже плохое. А какое это, собственно, имеет отношение к теме данной ветки, если не секрет?
Тоже плохое. А какое это, собственно, имеет отношение к теме данной ветки, если не секрет?
Очень даже имеет отношение, потому как и непосредственные исполнитетели и страны, которые поддерживают этих исполнителей, организуют и финансируют- мусульмане, а ваша позиция это не вмешательство, или даже осуждения например действий США в Ираке, которые хусейна, одного из крупных деятелей этой кровавой вакханалии в мире , посадили на скамью подсудимых, такая позиция означает, что Иран дальше может финансировать убийц и наконец заиметь свою бомбу, чтобы уже не мелочится на мелкие терракты, а устроить вселенский
В ответ на:
Можно поинтересоваться, какую религию Вы считаете самой мирной из всех?
Можно поинтересоваться, какую религию Вы считаете самой мирной из всех?
Буддизм
В ответ на:
Кроме того, независимо от Вашего ответа, теракты совершаются приверженцами самых разных религий.
Кроме того, независимо от Вашего ответа, теракты совершаются приверженцами самых разных религий.
99% совершены исламистами, кстати по ходу, в Париже продолжение вахканалии, опять жгут машины, рассказать вам кто этим занимается, вы не поверите
31.05.06 23:02
Ну как же?... "Я тебя породил,... я тебя и убью!"... Это Тарас Андрию, продавшемуся шляхте... Разве это не аналогия с Беней Ладеном?... А если абстрагироваться, то и с "коммунизмом",...и с совком,... и с талибаном,... ну, может еще с чем...
Еврейское эго, экспериментируя, плодит неблагодарных детей... но это уже Шекспир... "Король Лир": "Страшней и злей укуса змей детей неблагодарность"...
Сермяга, однако... Селявуха...
в ответ Мущщщина 31.05.06 10:35
В ответ на:
>> но я соглашусь с тем, что Штаты - это страна, которая наиболее ответственно относится к вопросам всемирной безопасности. Если бы не она, боюсь, миром бы уже правили всевозможные бин ладены.
Ну это без комментов... Гоголевский сюжетец... Тарас минус Андрий...
Тут я не понял, что Вы имеете в виду.
>> но я соглашусь с тем, что Штаты - это страна, которая наиболее ответственно относится к вопросам всемирной безопасности. Если бы не она, боюсь, миром бы уже правили всевозможные бин ладены.
Ну это без комментов... Гоголевский сюжетец... Тарас минус Андрий...
Тут я не понял, что Вы имеете в виду.
Ну как же?... "Я тебя породил,... я тебя и убью!"... Это Тарас Андрию, продавшемуся шляхте... Разве это не аналогия с Беней Ладеном?... А если абстрагироваться, то и с "коммунизмом",...и с совком,... и с талибаном,... ну, может еще с чем...
Еврейское эго, экспериментируя, плодит неблагодарных детей... но это уже Шекспир... "Король Лир": "Страшней и злей укуса змей детей неблагодарность"...
Сермяга, однако... Селявуха...
01.06.06 00:18
СССР был мусульманской страной? Вот те на...
Америка, наверное, тоже, когда Бен Ладена финансировала...
Моя позиция - невмешательство, пока страна творит нечто внутри себя самой. Как, например, когда и кого там приговаривают к смертной казни. Если она начинает вредить окружающим странам, то это другое дело.
Где это я осуждал действия США в Ираке?
Оппаньки, а с каких это пор Хуссейн стал исламистом? Он, между прочим, как
раз с ними в своей стране боролся, и очень успешно. При Хуссейне в Ираке взрывов не было. А вот Саудовская Аравия как раз наоборот. Но, почему-то, с ней Америка лучшие друзья. Нелогично, однако.
Я имел в виду, какую религию Вы имели в виду когда говорили, что приверженцы самой мирной религии в мире занимаются терроризмом.
Откуда эта цифра? Смотри, например, сдесь:
Мы привыкли слышать про воинствующий исламизм, но мало что знаем про воинствующий индуизм. Между тем, его жертв не меньше, чем исламского фундаментализма.
http://www.terrorism.ru/dosie1.phtml?id=21
А рассказать Вам, кто недавно в Копенгагене занимался вакханалиями - Вы тоже не поверите. Или кто около года назад устроил в одном южном городке России погром армян, тоже не поверите.
Это так, на вскидку.
В ответ на:
и страны, которые поддерживают этих исполнителей, организуют и финансируют- мусульмане
и страны, которые поддерживают этих исполнителей, организуют и финансируют- мусульмане
СССР был мусульманской страной?
Вот те на...Америка, наверное, тоже, когда Бен Ладена финансировала...
В ответ на:
а ваша позиция это не вмешательство
а ваша позиция это не вмешательство
Моя позиция - невмешательство, пока страна творит нечто внутри себя самой. Как, например, когда и кого там приговаривают к смертной казни. Если она начинает вредить окружающим странам, то это другое дело.
В ответ на:
или даже осуждения например действий США в Ираке,
или даже осуждения например действий США в Ираке,
Где это я осуждал действия США в Ираке?
В ответ на:
которые хусейна, одного из крупных деятелей этой кровавой вакханалии в мире , посадили на скамью подсудимых
которые хусейна, одного из крупных деятелей этой кровавой вакханалии в мире , посадили на скамью подсудимых
Оппаньки, а с каких это пор Хуссейн стал исламистом?
Он, между прочим, как
раз с ними в своей стране боролся, и очень успешно. При Хуссейне в Ираке взрывов не было. А вот Саудовская Аравия как раз наоборот. Но, почему-то, с ней Америка лучшие друзья. Нелогично, однако.В ответ на:
Буддизм
Буддизм
Я имел в виду, какую религию Вы имели в виду когда говорили, что приверженцы самой мирной религии в мире занимаются терроризмом.
В ответ на:
99% совершены исламистами
99% совершены исламистами
Откуда эта цифра? Смотри, например, сдесь:
Мы привыкли слышать про воинствующий исламизм, но мало что знаем про воинствующий индуизм. Между тем, его жертв не меньше, чем исламского фундаментализма.
http://www.terrorism.ru/dosie1.phtml?id=21
В ответ на:
в Париже продолжение вахканалии, опять жгут машины, рассказать вам кто этим занимается, вы не поверите
в Париже продолжение вахканалии, опять жгут машины, рассказать вам кто этим занимается, вы не поверите
А рассказать Вам, кто недавно в Копенгагене занимался вакханалиями - Вы тоже не поверите. Или кто около года назад устроил в одном южном городке России погром армян, тоже не поверите.
Это так, на вскидку.
01.06.06 09:27
Неблагодарных за что? За експерименты еврейского его пытающегося снова и снова найти какой-нибудь способ чтобы всем вокруг сесть на шею и сосать кровь как это должны делать вампиры? Смешно просто.
в ответ Schloss 31.05.06 23:02
В ответ на:
Еврейское эго, экспериментируя, плодит неблагодарных детей...
Еврейское эго, экспериментируя, плодит неблагодарных детей...
Неблагодарных за что? За експерименты еврейского его пытающегося снова и снова найти какой-нибудь способ чтобы всем вокруг сесть на шею и сосать кровь как это должны делать вампиры? Смешно просто.
01.06.06 10:09
Я же написал 99%
Зачем повторять в сотый раз этот бред, США поддерживали афганцев, которые отражали советскую агрессию, никто не мог предположить, что один из них станет террористом
Во первых и эта позиция мерзостная, здесь уже объясняли почему, не хочу повторяться, во вторых действия, например Ирана это не "нечто внутри себя", создание и поддежка террористических организаций, которые действуют как раз наруже, создание ядерного оружия тоже и угроза его приминения заявленная руководителем страны, это не нечто внутри себя
Ну значит кто то взломал ваш ник, некий участник постоянно возмущался действиями США в Ираке
Ну он обходился у себя не взрывами, он просто какой то химической гадостью травил курдов, а ещ╦ он щедро оплачивал семьи смертников, вот тех мамаш, которые продавали своих детей, из которых делали живые бомбы, т.е . А кем он был исламистом или просто мусулем, особой разницы нет, я честно говоря вообще не вижу разницы
Я имел в виду, тоже что имеют в виду люди имеющие глаза и уши, а именно что практически весь, за редким исключением, террор дело рук исламистов
Расскажите
в ответ Участник 01.06.06 00:18
В ответ на:
СССР был мусульманской страной? Вот те на..
СССР был мусульманской страной? Вот те на..
Я же написал 99%
В ответ на:
Америка, наверное, тоже, когда Бен Ладена финансировала...
Америка, наверное, тоже, когда Бен Ладена финансировала...
Зачем повторять в сотый раз этот бред, США поддерживали афганцев, которые отражали советскую агрессию, никто не мог предположить, что один из них станет террористом
В ответ на:
Моя позиция - невмешательство, пока страна творит нечто внутри себя самой. Как, например, когда и кого там приговаривают к смертной казни. Если она начинает вредить окружающим странам, то это другое дело.
Моя позиция - невмешательство, пока страна творит нечто внутри себя самой. Как, например, когда и кого там приговаривают к смертной казни. Если она начинает вредить окружающим странам, то это другое дело.
Во первых и эта позиция мерзостная, здесь уже объясняли почему, не хочу повторяться, во вторых действия, например Ирана это не "нечто внутри себя", создание и поддежка террористических организаций, которые действуют как раз наруже, создание ядерного оружия тоже и угроза его приминения заявленная руководителем страны, это не нечто внутри себя
В ответ на:
Где это я осуждал действия США в Ираке?
Где это я осуждал действия США в Ираке?
Ну значит кто то взломал ваш ник, некий участник постоянно возмущался действиями США в Ираке
В ответ на:
Оппаньки, а с каких это пор Хуссейн стал исламистом? Он, между прочим, как раз с ними в своей стране боролся, и очень успешно. При Хуссейне в Ираке взрывов не было.
Оппаньки, а с каких это пор Хуссейн стал исламистом? Он, между прочим, как раз с ними в своей стране боролся, и очень успешно. При Хуссейне в Ираке взрывов не было.
Ну он обходился у себя не взрывами, он просто какой то химической гадостью травил курдов, а ещ╦ он щедро оплачивал семьи смертников, вот тех мамаш, которые продавали своих детей, из которых делали живые бомбы, т.е . А кем он был исламистом или просто мусулем, особой разницы нет, я честно говоря вообще не вижу разницы
В ответ на:
Я имел в виду, какую религию Вы имели в виду когда говорили, что приверженцы самой мирной религии в мире занимаются терроризмом.
Я имел в виду, какую религию Вы имели в виду когда говорили, что приверженцы самой мирной религии в мире занимаются терроризмом.
Я имел в виду, тоже что имеют в виду люди имеющие глаза и уши, а именно что практически весь, за редким исключением, террор дело рук исламистов
В ответ на:
А рассказать Вам, кто недавно в Копенгагене занимался вакханалиями
А рассказать Вам, кто недавно в Копенгагене занимался вакханалиями
Расскажите
01.06.06 11:04
Эта цифра относилась к другому. Вы, кстати, так и не ответили на мой вопрос, откуда она вообще взялась.
Ну, разница между террористами и борцами за свободу не так уж и велика Тем не менее это факт, что США поддерживали Бен Ладена. И конечно же "никто не мог предположить". Он ведь тогда был таким лапочкой 
Только что крылышки за спиной не росли. Это он только потом стал злым и кровожадным.
ну я придерживаюсь другого мнения. Можно поинтересоваться, сколько Вы в последний год пожертвовали правозащитным организациям? Ездили ли Вы в Дафур, бороться за права африканского населения?
Вообще то речь шла о девушке которую повесили за секс, насколько я помню. Каким образом Вы перешли на ядерное оружие, для меня загадка.
Да нет, никто его не ломал. И действиями США в Ираке я не возмущался. Попрошу привести примеры, где я бы говорил, что считаю интервенцию в Ирак неправильной.
Причём тут ислам? Кстати, раз Вы не видите никакой разницы между исламистами и мусульманами, а курды являются мусульманами, следовательно по Вашей логике исламистами, то что Вы имеете против того, чтобы их травили газом?
СССР тоже щедро оплачивал арабский террор и поставлял оружие кому не лень. Кроме того финансировал лагеря террористов и обучал их у себя, а также в ГДР. Кстати, если Вы уж такой любитель цифр, то подсчитайте, сколько денег вбухал в террор СССР и сколько Саддам. Интересно, кто больше
Саддам тем не менее на своей территории с исламизмом боролся. Бин Ладен его считал одним из злейших врагов. И вообще, утверждать, что США вторглись в Ирак из-за того, что Саддам поддерживал исламский террор - несерьёзно. Тогда вторгаться первым делом следовало бы в Саудовскую Аравию. Но с нею США, почему-то, кореша-собутыльники. Интересно, почему? Если уж на то пошло, то они в Ирак вторглись из-за того, что злой Саддам обладал оружием массового уничтожения, которым он угрожал всему цивилизованному миру, и которое самоликвидировалось, испарилось, растаяло сразу же после вторжения, так что до сих пор никто даже его следов найти не может Вот какой Саддам был хитрожопый!
Ну тогда я бы, на Вашем месте, занялся своим общим образованием.
В первом случае футбольные фанаты. Во втором простые русские люди.
В ответ на:
Я же написал 99%
Я же написал 99%
Эта цифра относилась к другому. Вы, кстати, так и не ответили на мой вопрос, откуда она вообще взялась.
В ответ на:
США поддерживали афганцев, которые отражали советскую агрессию, никто не мог предположить, что один из них станет террористом
США поддерживали афганцев, которые отражали советскую агрессию, никто не мог предположить, что один из них станет террористом
Ну, разница между террористами и борцами за свободу не так уж и велика
Тем не менее это факт, что США поддерживали Бен Ладена. И конечно же "никто не мог предположить". Он ведь тогда был таким лапочкой Только что крылышки за спиной не росли. Это он только потом стал злым и кровожадным.В ответ на:
Во первых и эта позиция мерзостная
Во первых и эта позиция мерзостная
ну я придерживаюсь другого мнения. Можно поинтересоваться, сколько Вы в последний год пожертвовали правозащитным организациям? Ездили ли Вы в Дафур, бороться за права африканского населения?
В ответ на:
во вторых действия, например Ирана это не "нечто внутри себя", создание и поддежка террористических организаций, которые действуют как раз наруже, создание ядерного оружия тоже и угроза его приминения заявленная руководителем страны, это не нечто внутри себя
во вторых действия, например Ирана это не "нечто внутри себя", создание и поддежка террористических организаций, которые действуют как раз наруже, создание ядерного оружия тоже и угроза его приминения заявленная руководителем страны, это не нечто внутри себя
Вообще то речь шла о девушке которую повесили за секс, насколько я помню. Каким образом Вы перешли на ядерное оружие, для меня загадка.
В ответ на:
Ну значит кто то взломал ваш ник, некий участник постоянно возмущался действиями США в Ираке
Ну значит кто то взломал ваш ник, некий участник постоянно возмущался действиями США в Ираке
Да нет, никто его не ломал. И действиями США в Ираке я не возмущался. Попрошу привести примеры, где я бы говорил, что считаю интервенцию в Ирак неправильной.
В ответ на:
он просто какой то химической гадостью травил курдов
он просто какой то химической гадостью травил курдов
Причём тут ислам?
Кстати, раз Вы не видите никакой разницы между исламистами и мусульманами, а курды являются мусульманами, следовательно по Вашей логике исламистами, то что Вы имеете против того, чтобы их травили газом?В ответ на:
а ещё он щедро оплачивал семьи смертников
а ещё он щедро оплачивал семьи смертников
СССР тоже щедро оплачивал арабский террор и поставлял оружие кому не лень. Кроме того финансировал лагеря террористов и обучал их у себя, а также в ГДР. Кстати, если Вы уж такой любитель цифр, то подсчитайте, сколько денег вбухал в террор СССР и сколько Саддам. Интересно, кто больше
Саддам тем не менее на своей территории с исламизмом боролся. Бин Ладен его считал одним из злейших врагов. И вообще, утверждать, что США вторглись в Ирак из-за того, что Саддам поддерживал исламский террор - несерьёзно. Тогда вторгаться первым делом следовало бы в Саудовскую Аравию. Но с нею США, почему-то, кореша-собутыльники. Интересно, почему? Если уж на то пошло, то они в Ирак вторглись из-за того, что злой Саддам обладал оружием массового уничтожения, которым он угрожал всему цивилизованному миру, и которое самоликвидировалось, испарилось, растаяло сразу же после вторжения, так что до сих пор никто даже его следов найти не может
Вот какой Саддам был хитрожопый!В ответ на:
А кем он был исламистом или просто мусулем, особой разницы нет, я честно говоря вообще не вижу разницы
А кем он был исламистом или просто мусулем, особой разницы нет, я честно говоря вообще не вижу разницы
Ну тогда я бы, на Вашем месте, занялся своим общим образованием.
В ответ на:
Расскажите
Расскажите
В первом случае футбольные фанаты. Во втором простые русские люди.
01.06.06 11:49
Нет, Шлосс, это не аналогия с Беней Ладеном, мне уже надоело миллион раз повторять, что Америка не породила Бин-Ладена, она помогала ему ровно один год во время войны в Афганистане, когда ни о какой "Аль-Каиде" еще не было речи. Его породила советская агрессия в Афганистане, без которой никогда не появились бы муджахеды, и миллиарды нефтедолларов, которые он унаследовал от своего папочки.
Гораздо более уместна другая гоголевская аналогия - об унтерофицерской вдове, которая сама себя высекла.
И вообще не надо валить все в одну кучу, совок, Бин-Ладена, талибан, коммунизм и все прочие беды человечества, и вешать их всех на евреев. Евреев в мире 13 миллионов, а где по-Вашему были и есть остальные 6 миллиардов? Являются еврейскими марионетками?
Давайте про нацизм вспомним, чье это изобретение? А кто экспортировал коммунизм в Россию и оплатил русскую революцию, если не немецкий генштаб?
в ответ Schloss 31.05.06 23:02
В ответ на:
Ну как же?... "Я тебя породил,... я тебя и убью!"... Это Тарас Андрию, продавшемуся шляхте... Разве это не аналогия с Беней Ладеном?... А если абстрагироваться, то и с "коммунизмом",...и с совком,... и с талибаном,... ну, может еще с чем...
Ну как же?... "Я тебя породил,... я тебя и убью!"... Это Тарас Андрию, продавшемуся шляхте... Разве это не аналогия с Беней Ладеном?... А если абстрагироваться, то и с "коммунизмом",...и с совком,... и с талибаном,... ну, может еще с чем...
Нет, Шлосс, это не аналогия с Беней Ладеном, мне уже надоело миллион раз повторять, что Америка не породила Бин-Ладена, она помогала ему ровно один год во время войны в Афганистане, когда ни о какой "Аль-Каиде" еще не было речи. Его породила советская агрессия в Афганистане, без которой никогда не появились бы муджахеды, и миллиарды нефтедолларов, которые он унаследовал от своего папочки.
Гораздо более уместна другая гоголевская аналогия - об унтерофицерской вдове, которая сама себя высекла.
И вообще не надо валить все в одну кучу, совок, Бин-Ладена, талибан, коммунизм и все прочие беды человечества, и вешать их всех на евреев. Евреев в мире 13 миллионов, а где по-Вашему были и есть остальные 6 миллиардов? Являются еврейскими марионетками?
Давайте про нацизм вспомним, чье это изобретение? А кто экспортировал коммунизм в Россию и оплатил русскую революцию, если не немецкий генштаб?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
01.06.06 15:08
в ответ Мущщщина 30.05.06 14:24
У Вас сильно устаревшие сведения, как и по многим другим вопросам. У Америки после 11 сентября очень прохладные отношения с Аравией.
-----------------------------------------------------------------------------------
Да нет, Вы знаете говорить об "охлаждении" трудно - насколько я в курсе , просто появилась единственная "неувязка"
- Сауди потребовала, чтобы весь контингент американских баз состоял из муслимов.
И куда же это делась у США Свобода, Демократия, Права Человека, навязываемая "политкорректность" - США пошло на это!
Вы знаете, rогда мне говорят , что центр радикальной исламистской Идеалогии не в Сауди, а в Иране мне просто смешно.
Сауди нашла свой путь - быть союзником , а по идеалогии и жизни верхом Исламизма, самого радикального и воинственного (поддерживая деньгами).
Смешно , когда страну пинают за то , что она следует своим путем и неподвластна США.
Ну так пните Китай - или Вы не знаете , что оттуда на США говорится , или Вы не знаете , как там недавно прямо у вагона расстреляли гр-ку Америки (за провоз 1 кг.героина) без суда и следствия.
- ну пните Сев.Корею, что раньше Ирана поняла - хочешь быть Независимой - имей для разговора с Хозяином мира ядерную дубинку.
Ан нет! Не пнете. Запрещено . США выбрали в информационной (подготовительной войне) Иран за старые обиды - да пинок по жопе США в 1979 году был очень болезненным и денежным.
Иран - исчадие Ада?! Ну смешно просто - девочки какие-то, висилецы, хоть ну лана о разрисовке одежды - все поняли , что туфта. Но ни слова ни о Праве , ни по Праву.
-----------------------------------------------------------------------------------
Да нет, Вы знаете говорить об "охлаждении" трудно - насколько я в курсе , просто появилась единственная "неувязка"
- Сауди потребовала, чтобы весь контингент американских баз состоял из муслимов.
И куда же это делась у США Свобода, Демократия, Права Человека, навязываемая "политкорректность" - США пошло на это!
Вы знаете, rогда мне говорят , что центр радикальной исламистской Идеалогии не в Сауди, а в Иране мне просто смешно.
Сауди нашла свой путь - быть союзником , а по идеалогии и жизни верхом Исламизма, самого радикального и воинственного (поддерживая деньгами).
Смешно , когда страну пинают за то , что она следует своим путем и неподвластна США.
Ну так пните Китай - или Вы не знаете , что оттуда на США говорится , или Вы не знаете , как там недавно прямо у вагона расстреляли гр-ку Америки (за провоз 1 кг.героина) без суда и следствия.
- ну пните Сев.Корею, что раньше Ирана поняла - хочешь быть Независимой - имей для разговора с Хозяином мира ядерную дубинку.
Ан нет! Не пнете. Запрещено . США выбрали в информационной (подготовительной войне) Иран за старые обиды - да пинок по жопе США в 1979 году был очень болезненным и денежным.
Иран - исчадие Ада?! Ну смешно просто - девочки какие-то, висилецы, хоть ну лана о разрисовке одежды - все поняли , что туфта. Но ни слова ни о Праве , ни по Праву.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
01.06.06 18:21
У Вас, Муд, очевидно, какие-то персональные источники информации - жжжжутко независимые!
Кого она поддерживает деньгами? Палестинцев - да, но при чем тут исламизм?
Не повторяйте чужих задов, Муд, попытайтесь хоть изредка думать своей головой. Бин Ладен - изгой, лишенный гражданства, и государственный преступник номер один в Саудовской Аравии, его соратников там убивают, так что не говорите глупостей.
Если повешенные девочки вызывают у Вас смех, это характеризует только Вас, поклонника великого иранского Права
в ответ Mood 01.06.06 15:08
В ответ на:
Да нет, Вы знаете говорить об "охлаждении" трудно - насколько я в курсе , просто появилась единственная "неувязка"
- Сауди потребовала, чтобы весь контингент американских баз состоял из муслимов.
И куда же это делась у США Свобода, Демократия, Права Человека, навязываемая "политкорректность" - США пошло на это!
Да нет, Вы знаете говорить об "охлаждении" трудно - насколько я в курсе , просто появилась единственная "неувязка"
- Сауди потребовала, чтобы весь контингент американских баз состоял из муслимов.
И куда же это делась у США Свобода, Демократия, Права Человека, навязываемая "политкорректность" - США пошло на это!
У Вас, Муд, очевидно, какие-то персональные источники информации - жжжжутко независимые!
В ответ на:
Сауди нашла свой путь - быть союзником , а по идеалогии и жизни верхом Исламизма, самого радикального и воинственного (поддерживая деньгами).
Сауди нашла свой путь - быть союзником , а по идеалогии и жизни верхом Исламизма, самого радикального и воинственного (поддерживая деньгами).
Кого она поддерживает деньгами? Палестинцев - да, но при чем тут исламизм?
Не повторяйте чужих задов, Муд, попытайтесь хоть изредка думать своей головой. Бин Ладен - изгой, лишенный гражданства, и государственный преступник номер один в Саудовской Аравии, его соратников там убивают, так что не говорите глупостей.
В ответ на:
Иран - исчадие Ада?! Ну смешно просто - девочки какие-то, висилецы, хоть ну лана о разрисовке одежды - все поняли , что туфта. Но ни слова ни о Праве , ни по Праву.
Иран - исчадие Ада?! Ну смешно просто - девочки какие-то, висилецы, хоть ну лана о разрисовке одежды - все поняли , что туфта. Но ни слова ни о Праве , ни по Праву.
Если повешенные девочки вызывают у Вас смех, это характеризует только Вас, поклонника великого иранского Права
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
01.06.06 18:42
Аааааааа! Я наконец понял! Саудовская-то Аравия, оказывается, хорошая и исламистов совсем, совсем не поддерживает! Зато вот Иран... Теперь всё ясно.
В ответ на:
Кого она поддерживает деньгами? Палестинцев - да, но при чем тут исламизм?
Не повторяйте чужих задов, Муд, попытайтесь хоть изредка думать своей головой. Бин Ладен - изгой, лишенный гражданства, и государственный преступник номер один в Саудовской Аравии, его соратников там убивают, так что не говорите глупостей.
Кого она поддерживает деньгами? Палестинцев - да, но при чем тут исламизм?
Не повторяйте чужих задов, Муд, попытайтесь хоть изредка думать своей головой. Бин Ладен - изгой, лишенный гражданства, и государственный преступник номер один в Саудовской Аравии, его соратников там убивают, так что не говорите глупостей.
Аааааааа! Я наконец понял! Саудовская-то Аравия, оказывается, хорошая и исламистов совсем, совсем не поддерживает!
Зато вот Иран... Теперь всё ясно.
01.06.06 19:37
Не пнут - боязно... Еще пару лет назад, когда США пытались наехать на Китай по-поводу китайской ядерной программы,
"МИД КНДР выпустил заявление, в котором позволил себе ряд оскорбительных высказываний в адрес президента США Джорджа Буша. ╚Джордж Буш √ тиран и вдобавок идиот╩, ≈ говорится в заявлении, которое распространило государственное агентство KCNA. ╚В своей политике он берет пример с Адольфа Гитлера. У Буша отсутствует элементарная мораль╩. Далее в заявлении МИД КНДР говорится, что Пхеньян в сложившихся условиях просто не видит смысла в переговорах с США." И ничего... американцы проглотили эти оскорбления... Все-таки, наличие ядерной дубинки очень отрезвляюще действует на американцев с их наездами на всех... Ведь намного проще и безопасней нести демократию в те страны, которые не в состоянии оказать сопротивление...
в ответ Mood 01.06.06 15:08
В ответ на:
Ну так пните Китай - или Вы не знаете , что оттуда на США говорится
Ну так пните Китай - или Вы не знаете , что оттуда на США говорится
Не пнут - боязно... Еще пару лет назад, когда США пытались наехать на Китай по-поводу китайской ядерной программы,
"МИД КНДР выпустил заявление, в котором позволил себе ряд оскорбительных высказываний в адрес президента США Джорджа Буша. ╚Джордж Буш √ тиран и вдобавок идиот╩, ≈ говорится в заявлении, которое распространило государственное агентство KCNA. ╚В своей политике он берет пример с Адольфа Гитлера. У Буша отсутствует элементарная мораль╩. Далее в заявлении МИД КНДР говорится, что Пхеньян в сложившихся условиях просто не видит смысла в переговорах с США." И ничего... американцы проглотили эти оскорбления... Все-таки, наличие ядерной дубинки очень отрезвляюще действует на американцев с их наездами на всех... Ведь намного проще и безопасней нести демократию в те страны, которые не в состоянии оказать сопротивление...
01.06.06 20:16
Я считаю, что внешняя политика США лживая и лицемерная: в слабые в оборонном смысле страны американцы несут демократию, освобождая народ от гнета правящего режима (о том, что освобожденные народы стали жить лучше и веселее после вмешательства США, говорить не стоит... Более того, жизнь людей в этих странах стала еще хуже и опасней...), причем перед вторжением американцы очень умело через СМИ создают из этих стран образ чудовища, которого просто необходимо обезглавить ради мира в мире и демократических ценностей (не гнушаясь и откровенными подлогами, вроде оружия массового поражения в Ираке или цветной раскраски по религиозному признаку в Иране). Но стоит стране обзавестись ядерной дубинкой, как диктаторские режимы в странах становятся не такими уж и диктаторскими, права человека в этих странах уже не особо-то и нарушаются и т.д... А если страна вдобавок еще и является союзником США в военной или экономической сфере, так они и вообще становятся белыми и пушистыми (пример с Саудовской Аравией).
Так и получается, что из стран с похожими режимами одни хорошие, а другие сволочи (в зависимости от обороноспособности страны и сотрудничества с США)...
в ответ Bastler 01.06.06 19:56
В ответ на:
Ну так Вы определитесь, такая политика, по-Вашему, это хорошо или плохо? А то ведь получается, что для одних хорошо, а другие - сволочи... и все по той же причине.
Ну так Вы определитесь, такая политика, по-Вашему, это хорошо или плохо? А то ведь получается, что для одних хорошо, а другие - сволочи... и все по той же причине.
Я считаю, что внешняя политика США лживая и лицемерная: в слабые в оборонном смысле страны американцы несут демократию, освобождая народ от гнета правящего режима (о том, что освобожденные народы стали жить лучше и веселее после вмешательства США, говорить не стоит... Более того, жизнь людей в этих странах стала еще хуже и опасней...), причем перед вторжением американцы очень умело через СМИ создают из этих стран образ чудовища, которого просто необходимо обезглавить ради мира в мире и демократических ценностей (не гнушаясь и откровенными подлогами, вроде оружия массового поражения в Ираке или цветной раскраски по религиозному признаку в Иране). Но стоит стране обзавестись ядерной дубинкой, как диктаторские режимы в странах становятся не такими уж и диктаторскими, права человека в этих странах уже не особо-то и нарушаются и т.д... А если страна вдобавок еще и является союзником США в военной или экономической сфере, так они и вообще становятся белыми и пушистыми (пример с Саудовской Аравией).
Так и получается, что из стран с похожими режимами одни хорошие, а другие сволочи (в зависимости от обороноспособности страны и сотрудничества с США)...
01.06.06 20:57
Цифра как раз относилась к этому, вы привели пример страны советов, что мол они тоже поддерживали некоторые терр.орг. я поэтому ответил цифрой 99%, имея в виду, что да не только мусульские страны, они вот только 99%, а цифра взялась из всех доступных средств информации
Я не знаю кого вы имеете в виду под термином "борцы за совободу", Афганистан подвергся агрессии со стороны другого гос.ва и афганский народ отражал эту агрессию, и этому народу, а не конкретно бену ладену, или какому то другому бену, и помогали США и как можно было тогда предположить, что один из сопротивлявшихся этой агрессии, станет бандитом было невозможно, ну напрмер среди полицейских иногда случаются обортни, которые становятся маньяками, так что теперь полицию распустить?
Я в курсе, именно это мнение я и называю мерзостным
Эти правозащитные организации, состоящие из левацких сил я не то что поддерживать, я бы пожертвовал бы на то, чтобы их оградить от народонаселения планеты. Насч╦т прав африканского населения, вы конкретизируйте, за какое именно население я должен бороться, Африка она большая, например в ЮАР сейчас нужно бороться за права белого населения, также и в других странах Африки где сейчас белое население подвергается дискриминации, ну а вообще мы с вами находимся на форуме, где излагаем взгляды на те, или иные события, а кого мне поддерживать или кому помогать это мо╦ личное дело.
Девушка была только примером, чтобы показать мерзость исламизма
А хусейн что исповедовал, Иудаизм? А разницы я не вижу, то что одни мусули убивают других, тоже ничего удивительного нет, для них жизнь не имеет никакой ценности, вот они часто в Египте устраивают взрывы, только для того чтобы убить несколько западных туристов, они не задумываясь взрывают и кучу своих же
Да это так, поэтому я и дал исламским режимам не 100%, а только 99
Давайте прямо сейчас и займ╦мся, разьясните мне разницу
А вы про это, ну да это конечно угроза миру, а особенно вот этот случай- "в Ленинграде городе у пяти углов, получил по морде Саня Соколов
в ответ Участник 01.06.06 11:04
В ответ на:
Эта цифра относилась к другому. Вы, кстати, так и не ответили на мой вопрос, откуда она вообще взялась.
Эта цифра относилась к другому. Вы, кстати, так и не ответили на мой вопрос, откуда она вообще взялась.
Цифра как раз относилась к этому, вы привели пример страны советов, что мол они тоже поддерживали некоторые терр.орг. я поэтому ответил цифрой 99%, имея в виду, что да не только мусульские страны, они вот только 99%, а цифра взялась из всех доступных средств информации
В ответ на:
Ну, разница между террористами и борцами за свободу не так уж и велика
Ну, разница между террористами и борцами за свободу не так уж и велика
Я не знаю кого вы имеете в виду под термином "борцы за совободу", Афганистан подвергся агрессии со стороны другого гос.ва и афганский народ отражал эту агрессию, и этому народу, а не конкретно бену ладену, или какому то другому бену, и помогали США и как можно было тогда предположить, что один из сопротивлявшихся этой агрессии, станет бандитом было невозможно, ну напрмер среди полицейских иногда случаются обортни, которые становятся маньяками, так что теперь полицию распустить?
В ответ на:
ну я придерживаюсь другого мнения.
ну я придерживаюсь другого мнения.
Я в курсе, именно это мнение я и называю мерзостным
В ответ на:
Можно поинтересоваться, сколько Вы в последний год пожертвовали правозащитным организациям? Ездили ли Вы в Дафур, бороться за права африканского населения?
Можно поинтересоваться, сколько Вы в последний год пожертвовали правозащитным организациям? Ездили ли Вы в Дафур, бороться за права африканского населения?
Эти правозащитные организации, состоящие из левацких сил я не то что поддерживать, я бы пожертвовал бы на то, чтобы их оградить от народонаселения планеты. Насч╦т прав африканского населения, вы конкретизируйте, за какое именно население я должен бороться, Африка она большая, например в ЮАР сейчас нужно бороться за права белого населения, также и в других странах Африки где сейчас белое население подвергается дискриминации, ну а вообще мы с вами находимся на форуме, где излагаем взгляды на те, или иные события, а кого мне поддерживать или кому помогать это мо╦ личное дело.
В ответ на:
Вообще то речь шла о девушке которую повесили за секс, насколько я помню. Каким образом Вы перешли на ядерное оружие, для меня загадка.
Вообще то речь шла о девушке которую повесили за секс, насколько я помню. Каким образом Вы перешли на ядерное оружие, для меня загадка.
Девушка была только примером, чтобы показать мерзость исламизма
В ответ на:
Прич╦м тут ислам? Кстати, раз Вы не видите никакой разницы между исламистами и мусульманами, а курды являются мусульманами, следовательно по Вашей логике исламистами, то что Вы имеете против того, чтобы их травили газом?
Прич╦м тут ислам? Кстати, раз Вы не видите никакой разницы между исламистами и мусульманами, а курды являются мусульманами, следовательно по Вашей логике исламистами, то что Вы имеете против того, чтобы их травили газом?
А хусейн что исповедовал, Иудаизм? А разницы я не вижу, то что одни мусули убивают других, тоже ничего удивительного нет, для них жизнь не имеет никакой ценности, вот они часто в Египте устраивают взрывы, только для того чтобы убить несколько западных туристов, они не задумываясь взрывают и кучу своих же
В ответ на:
СССР тоже щедро оплачивал арабский террор и поставлял оружие кому не лень. Кроме того финансировал лагеря террористов и
СССР тоже щедро оплачивал арабский террор и поставлял оружие кому не лень. Кроме того финансировал лагеря террористов и
Да это так, поэтому я и дал исламским режимам не 100%, а только 99
В ответ на:
Ну тогда я бы, на Вашем месте, занялся своим общим образованием
Ну тогда я бы, на Вашем месте, занялся своим общим образованием
Давайте прямо сейчас и займ╦мся, разьясните мне разницу
В ответ на:
В первом случае футбольные фанаты. Во втором простые русские люди.
В первом случае футбольные фанаты. Во втором простые русские люди.
А вы про это, ну да это конечно угроза миру, а особенно вот этот случай- "в Ленинграде городе у пяти углов, получил по морде Саня Соколов
01.06.06 23:20
Мущщщина, Вы продолжаете шутить?... Вы человек неплохо проинформированный,.. неужели я должен здесь, у всех на глазах, напоминать Вам уже теперь общеизвестные исторические факты?...
Ну извольте... Имя Александр Львович Гельфанд, он же Парвус, Вам ни о чем не говорит?... А между тем, это центральная фигура контрабандного ввоза Ленина на российскую территорию... Именно он, Парвус, ближайший помощник и сподвижник Льва Давидыча Троцкого сделал штабу германских ВМС предложение, от которого грешно было бы отказаться... Судя по всему, ни Ильич, ни германский генштаб не проявляли в этой истории вообще никакой активности... Зато Лев Давидыч со товарищи превсошли сами себя: эта команда, национальный состав которой для Вас тоже не секрет, просто впихнула Ильича обратно в Россию... Гениальная провокация ...
Касаемо геманского нацизма, так немецкие евреи и сами прделали немалую работу, чтобы внести конфрантацию в германское общество, если не сказать, что они сами спровоцировали собственный геноцид, начиная от Веймарской республики, повергшей страну в хаос, заканчивая захватом управления и финансов в Германии, пораженной тяжелейшим кризисом... Аккуратнее нужно было быть...
в ответ Мущщщина 01.06.06 11:49
В ответ на:
Давайте про нацизм вспомним, чье это изобретение? А кто экспортировал коммунизм в Россию и оплатил русскую революцию, если не немецкий генштаб?
Давайте про нацизм вспомним, чье это изобретение? А кто экспортировал коммунизм в Россию и оплатил русскую революцию, если не немецкий генштаб?
Мущщщина, Вы продолжаете шутить?... Вы человек неплохо проинформированный,.. неужели я должен здесь, у всех на глазах, напоминать Вам уже теперь общеизвестные исторические факты?...
Ну извольте... Имя Александр Львович Гельфанд, он же Парвус, Вам ни о чем не говорит?... А между тем, это центральная фигура контрабандного ввоза Ленина на российскую территорию... Именно он, Парвус, ближайший помощник и сподвижник Льва Давидыча Троцкого сделал штабу германских ВМС предложение, от которого грешно было бы отказаться... Судя по всему, ни Ильич, ни германский генштаб не проявляли в этой истории вообще никакой активности... Зато Лев Давидыч со товарищи превсошли сами себя: эта команда, национальный состав которой для Вас тоже не секрет, просто впихнула Ильича обратно в Россию
... Гениальная провокация ...Касаемо геманского нацизма, так немецкие евреи и сами прделали немалую работу, чтобы внести конфрантацию в германское общество, если не сказать, что они сами спровоцировали собственный геноцид, начиная от Веймарской республики, повергшей страну в хаос, заканчивая захватом управления и финансов в Германии, пораженной тяжелейшим кризисом... Аккуратнее нужно было быть...
01.06.06 23:48
Название таких стран, как Южная Корея или Южный Вьетнам Вам о чем-либо говорит? Сравните уровень жизни народов этих стран с уровнем жизни их северных соседей, куда длинные руки американских империалистов не смогли дотянуться. Впечатляет? Да что там, та же Япония не в последнюю очередь именно благодаря, а не вопреки США достигла того, чего достигла. Примеры можно продолжить.
Вы же, как и большинство здесь присутствующих, к сожалению, концентрируетесь лишь на отрицательных моментах, которые, безусловно, присутствуют в политике любой активной на международной арене страны. Так ошибки у всех бывают, здесь главное их признавать и исправлять. Но это уже другая дискуссия.
в ответ tobol 01.06.06 20:16
В ответ на:
Я считаю, что внешняя политика США лживая и лицемерная: в слабые в оборонном смысле страны американцы несут демократию, освобождая народ от гнета правящего режима (о том, что освобожденные народы стали жить лучше и веселее после вмешательства США, говорить не стоит... Более того, жизнь людей в этих странах стала еще хуже и опасней...)
Ну что ж, давайте проделаем экскурс в новейшую историю.Я считаю, что внешняя политика США лживая и лицемерная: в слабые в оборонном смысле страны американцы несут демократию, освобождая народ от гнета правящего режима (о том, что освобожденные народы стали жить лучше и веселее после вмешательства США, говорить не стоит... Более того, жизнь людей в этих странах стала еще хуже и опасней...)
Название таких стран, как Южная Корея или Южный Вьетнам Вам о чем-либо говорит? Сравните уровень жизни народов этих стран с уровнем жизни их северных соседей, куда длинные руки американских империалистов не смогли дотянуться. Впечатляет? Да что там, та же Япония не в последнюю очередь именно благодаря, а не вопреки США достигла того, чего достигла. Примеры можно продолжить.
Вы же, как и большинство здесь присутствующих, к сожалению, концентрируетесь лишь на отрицательных моментах, которые, безусловно, присутствуют в политике любой активной на международной арене страны. Так ошибки у всех бывают, здесь главное их признавать и исправлять. Но это уже другая дискуссия.
Не учи отца. I. Bastler
01.06.06 23:55
Мало того, что эта кучка села на шею всему миру, так она еще придумала на себя гонения. Это какими же идиотами надо быть, чтобы такое делать!!! Нет, серьезно, Вас это не смущает, что кучка идиотов управляет миром?
В ответ на:
немецкие евреи и сами прделали немалую работу, чтобы внести конфрантацию в германское общество, если не сказать, что они сами спровоцировали собственный геноцид
Логика и выводы - супер немецкие евреи и сами прделали немалую работу, чтобы внести конфрантацию в германское общество, если не сказать, что они сами спровоцировали собственный геноцид
Мало того, что эта кучка села на шею всему миру, так она еще придумала на себя гонения. Это какими же идиотами надо быть, чтобы такое делать!!! Нет, серьезно, Вас это не смущает, что кучка идиотов управляет миром?Не учи отца. I. Bastler
02.06.06 00:08
в ответ Bastler 01.06.06 23:55
Вы забыли добавить: "Не перед╦ргивайте, Шлосс"...
Почему идиоты?... Нет, далеко не идиоты... Этот народ, в стремлнении построить вселенское общество всеобщего благоденствия, никогда не забывает о месте в этом обществе своего маленького еврейского счастья,... иногда забывая где они и кто вокруг...
Почему идиоты?... Нет, далеко не идиоты... Этот народ, в стремлнении построить вселенское общество всеобщего благоденствия, никогда не забывает о месте в этом обществе своего маленького еврейского счастья,... иногда забывая где они и кто вокруг...
02.06.06 00:27
Не знаю , может Вы живете на полвека ранее и мы переговариваемся через время. Например мне , человеку в определенном возрасте наименование Южный Вьетнам что-то говорит - говорит о том как руками японских военнопленных под присмотром "американской демократии" там строилась "демократия" для американских компаний. Вот не знаю - знает ли кто из молодежи здесь , что Вы имели в виду под словами Южный Вьетнам.
Далее , что Вы считаете за достижение (я не для того , чтобы опять подшутить или опровергнуть - просто интересно Ваше кредо)
- быть вышколенным , хорошо оплачиваемым лакеем у Господина
- или быть Свободным , но конечно холуями Господина обсираемым?
Вы знаете, моему характеру ближе маленькая Корея (Северная), что плюет на США , чем разнокалиберные шавки
- что затявкали, что и Иран благодаря опыту Кореи может найти аргументы в свою защиту в разговоре с Господином. А аргумент в разговоре с США может быть один - ядерная дубинка.
в ответ Bastler 01.06.06 23:48
В ответ на:
Название таких стран, как Южная Корея или Южный Вьетнам Вам о чем-либо говорит?
Название таких стран, как Южная Корея или Южный Вьетнам Вам о чем-либо говорит?
Не знаю , может Вы живете на полвека ранее и мы переговариваемся через время. Например мне , человеку в определенном возрасте наименование Южный Вьетнам что-то говорит - говорит о том как руками японских военнопленных под присмотром "американской демократии" там строилась "демократия" для американских компаний. Вот не знаю - знает ли кто из молодежи здесь , что Вы имели в виду под словами Южный Вьетнам.
Далее , что Вы считаете за достижение (я не для того , чтобы опять подшутить или опровергнуть - просто интересно Ваше кредо)
- быть вышколенным , хорошо оплачиваемым лакеем у Господина
- или быть Свободным , но конечно холуями Господина обсираемым?
Вы знаете, моему характеру ближе маленькая Корея (Северная), что плюет на США , чем разнокалиберные шавки
- что затявкали, что и Иран благодаря опыту Кореи может найти аргументы в свою защиту в разговоре с Господином. А аргумент в разговоре с США может быть один - ядерная дубинка.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
02.06.06 10:58
Ну, я же говорил, речь идет об унтер-офицерской вдове, которая якобы сама себя высекла
Шлосс, а чем, собственно, евреи так провинились перед немцами, что их нужно было сначала ограбить, унизить, лишить всех прав, а потом и вырезать поголовно, вместе с малыми детьми?
Можете привести какие-нибудь примеры их "страшной вины"?
Как они "внесли конфронтацию"? Как рулили Веймарской республикой? Гинденбург, по-Вашему, тоже еврей был?
Ну, уж прям-таки никакой активности?
А кто дал 50 миллионов рейхсмарок на русскую революцию? Гигантская сумма по тем временам, между прочим.
На чьи деньги выходила "Правда" гигантскими тиражами, на чьи деньги устраивали братания на фронте, наплодили дезертиров и развалили фронт? На чьи деньги покупались "рабочие и крестьянские депутаты", на чьи деньги купили пьяную матросню, которая взяла Зимний?
Вы в курсе, что перед взятием Зимнего к Ленину явились два немецких офицера и согласовали с ним план штурма?
Ленин, который, кстати, не еврей был, потом сполна с немцами расплатился за помощь, подписав Брестский мир, по которому запросто отдал Германии Украину, Белоруссию и Прибалтику.
А насчет Парвуса, который презервативы производил, - это Вы исторической беллетристики Солженицына начитались, милейший.
В ответ на:
Касаемо геманского нацизма, так немецкие евреи и сами прделали немалую работу, чтобы внести конфрантацию в германское общество, если не сказать, что они сами спровоцировали собственный геноцид, начиная от Веймарской республики, повергшей страну в хаос, заканчивая захватом управления и финансов в Германии, пораженной тяжелейшим кризисом... Аккуратнее нужно было быть...
Касаемо геманского нацизма, так немецкие евреи и сами прделали немалую работу, чтобы внести конфрантацию в германское общество, если не сказать, что они сами спровоцировали собственный геноцид, начиная от Веймарской республики, повергшей страну в хаос, заканчивая захватом управления и финансов в Германии, пораженной тяжелейшим кризисом... Аккуратнее нужно было быть...
Ну, я же говорил, речь идет об унтер-офицерской вдове, которая якобы сама себя высекла
Шлосс, а чем, собственно, евреи так провинились перед немцами, что их нужно было сначала ограбить, унизить, лишить всех прав, а потом и вырезать поголовно, вместе с малыми детьми?
Можете привести какие-нибудь примеры их "страшной вины"?
Как они "внесли конфронтацию"? Как рулили Веймарской республикой? Гинденбург, по-Вашему, тоже еврей был?
В ответ на:
Ну извольте... Имя Александр Львович Гельфанд, он же Парвус, Вам ни о чем не говорит?... А между тем, это центральная фигура контрабандного ввоза Ленина на российскую территорию... Именно он, Парвус, ближайший помощник и сподвижник Льва Давидыча Троцкого сделал штабу германских ВМС предложение, от которого грешно было бы отказаться... Судя по всему, ни Ильич, ни германский генштаб не проявляли в этой истории вообще никакой активности...
Ну извольте... Имя Александр Львович Гельфанд, он же Парвус, Вам ни о чем не говорит?... А между тем, это центральная фигура контрабандного ввоза Ленина на российскую территорию... Именно он, Парвус, ближайший помощник и сподвижник Льва Давидыча Троцкого сделал штабу германских ВМС предложение, от которого грешно было бы отказаться... Судя по всему, ни Ильич, ни германский генштаб не проявляли в этой истории вообще никакой активности...
Ну, уж прям-таки никакой активности?
А кто дал 50 миллионов рейхсмарок на русскую революцию? Гигантская сумма по тем временам, между прочим.
На чьи деньги выходила "Правда" гигантскими тиражами, на чьи деньги устраивали братания на фронте, наплодили дезертиров и развалили фронт? На чьи деньги покупались "рабочие и крестьянские депутаты", на чьи деньги купили пьяную матросню, которая взяла Зимний?
Вы в курсе, что перед взятием Зимнего к Ленину явились два немецких офицера и согласовали с ним план штурма?
Ленин, который, кстати, не еврей был, потом сполна с немцами расплатился за помощь, подписав Брестский мир, по которому запросто отдал Германии Украину, Белоруссию и Прибалтику.
А насчет Парвуса, который презервативы производил, - это Вы исторической беллетристики Солженицына начитались, милейший.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.06 11:03
Имеете в виду Хо Ши Мина, брежневскую шестерку?
в ответ Mood 02.06.06 00:27
В ответ на:
Далее , что Вы считаете за достижение (я не для того , чтобы опять подшутить или опровергнуть - просто интересно Ваше кредо)
- быть вышколенным , хорошо оплачиваемым лакеем у Господина
Далее , что Вы считаете за достижение (я не для того , чтобы опять подшутить или опровергнуть - просто интересно Ваше кредо)
- быть вышколенным , хорошо оплачиваемым лакеем у Господина
Имеете в виду Хо Ши Мина, брежневскую шестерку?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.06 11:37
Вообще-то, Хо Ши Мин стал президентом ДРВ в 1946 году. Генеральным секретарём ЦК ПТВ (с 1976 года называлась КПВ) он был с 1956 года до 1960 года (правда пост председателя этой партии занимал до своей смерти в 1969 году).
Для сравнения: Л.И.Брежнев стал Первым секретарём ЦК КПСС в 1964 году (с 1966 года данная должность называлась Генеральным секретарём).
Так что, эти два политических деятеля немного из разных эпох ("пересеклись", будучи у власти, лишь на 5 лет).
В ответ на:
Имеете в виду Хо Ши Мина, брежневскую шестерку?
Имеете в виду Хо Ши Мина, брежневскую шестерку?
Вообще-то, Хо Ши Мин стал президентом ДРВ в 1946 году. Генеральным секретарём ЦК ПТВ (с 1976 года называлась КПВ) он был с 1956 года до 1960 года (правда пост председателя этой партии занимал до своей смерти в 1969 году).
Для сравнения: Л.И.Брежнев стал Первым секретарём ЦК КПСС в 1964 году (с 1966 года данная должность называлась Генеральным секретарём).
Так что, эти два политических деятеля немного из разных эпох ("пересеклись", будучи у власти, лишь на 5 лет).
02.06.06 16:30
в ответ Мущщщина 02.06.06 11:03
Имеете в виду Хо Ши Мина, брежневскую шестерку?
-------------------------------------------------
Мне вот просто интересно, как Вы в Вашем незнании пристегнете Хо Ши Мина как шестерку Брежнева.
Давайте сначала определимся с понятием - шестерка. Хотя бы на примере Японии:
- было ли кроме военных советников и контингента расчетов ПВО (124 человека), что сбили 3568 самолетов США во Вьетнаме присутствие войск СССР (в отличие от Японии, что была оккупирована США) ?
- было ли навязывание вмешательства и навязывание контрактов Советских предприятий при строительстве или восстановлении Вьетнама (в Японии - сами знаете , однозначно)
- можно ли было назвать, даже во времена оказания военной помощи Вьетнаму - отношения СССР и Вьетнама - дружескими?
Простите, но Вы видимо запутались и не знаете даже Новейшую Историю , что данное "содружество" даже в годы помощи Вьетнаму не только не напоминало отношения Господина и шестерки, а наоборот было ближе к отношениям - каждый по себе, лишь бы интересы не противоречили:
- СССР проверяло свои новые комплексы ПВО и ВВС (удалось)
- а Вьетнам ориентировался политически и экономически на Китай, что не имел вооружений против ВВС США (тоже удалось - вся экономика Вьетнама восстанавливалась Китаем).
Не так ли?
-------------------------------------------------
Мне вот просто интересно, как Вы в Вашем незнании пристегнете Хо Ши Мина как шестерку Брежнева.
Давайте сначала определимся с понятием - шестерка. Хотя бы на примере Японии:
- было ли кроме военных советников и контингента расчетов ПВО (124 человека), что сбили 3568 самолетов США во Вьетнаме присутствие войск СССР (в отличие от Японии, что была оккупирована США) ?
- было ли навязывание вмешательства и навязывание контрактов Советских предприятий при строительстве или восстановлении Вьетнама (в Японии - сами знаете , однозначно)
- можно ли было назвать, даже во времена оказания военной помощи Вьетнаму - отношения СССР и Вьетнама - дружескими?
Простите, но Вы видимо запутались и не знаете даже Новейшую Историю , что данное "содружество" даже в годы помощи Вьетнаму не только не напоминало отношения Господина и шестерки, а наоборот было ближе к отношениям - каждый по себе, лишь бы интересы не противоречили:
- СССР проверяло свои новые комплексы ПВО и ВВС (удалось)
- а Вьетнам ориентировался политически и экономически на Китай, что не имел вооружений против ВВС США (тоже удалось - вся экономика Вьетнама восстанавливалась Китаем).
Не так ли?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
02.06.06 20:23
А вот как:
"Евреи-либералы играли видную роль и в политической жизни Веймарской республики. Г. Прейс (1860√1925) занимал пост министра внутренних дел и возглавлял комитет по составлению конституции, которую либеральные круги приветствовали как воплощение духа демократии. Министр иностранных дел Веймарской республики В. Ратенау был убит националистическими заговорщиками."
Два таких неслабых портфельчика... С чего бы это, а?...
Вы опять шутите?... Заманчиво, но, к сожаленнию, невыполнимо... И евреи это знают... Они ж не идиоты...
Фигура вождя-еврея, или еврея-канцлера непроходная... Граждане,... ассоциативно,... никогда не поддержат такой одиозный расклад... Это вс╦ равно как посадить сейчас в Израиле премьером какого-нить местного араба...
Поэтому и используют Гинденбургов да Лениных... Да при╦м этот давно известен и широко используется... В совке, скажем, в республиках, всегда первым был номинально местный кадр, а вторым, который вс╦ и решал, как правило, украинец...
Вы ведь знаете - это загадка не только для меня... Многие в мире до сих пор недоумевают, как такая дикость, как тупое физическое уничтожение, могла произойти в европейской стране... Касается не только евреев... У меня нет ответа... это аномалия какая то...
в ответ Мущщщина 02.06.06 10:58
В ответ на:
Как рулили Веймарской республикой?
Как рулили Веймарской республикой?
А вот как:
"Евреи-либералы играли видную роль и в политической жизни Веймарской республики. Г. Прейс (1860√1925) занимал пост министра внутренних дел и возглавлял комитет по составлению конституции, которую либеральные круги приветствовали как воплощение духа демократии. Министр иностранных дел Веймарской республики В. Ратенау был убит националистическими заговорщиками."
Два таких неслабых портфельчика... С чего бы это, а?...
В ответ на:
Гинденбург, по-Вашему, тоже еврей был?
Гинденбург, по-Вашему, тоже еврей был?
Вы опять шутите?
... Заманчиво, но, к сожаленнию, невыполнимо... И евреи это знают... Они ж не идиоты... Фигура вождя-еврея, или еврея-канцлера непроходная... Граждане,... ассоциативно,... никогда не поддержат такой одиозный расклад... Это вс╦ равно как посадить сейчас в Израиле премьером какого-нить местного араба...
Поэтому и используют Гинденбургов да Лениных... Да при╦м этот давно известен и широко используется... В совке, скажем, в республиках, всегда первым был номинально местный кадр, а вторым, который вс╦ и решал, как правило, украинец...
В ответ на:
Шлосс, а чем, собственно, евреи так провинились перед немцами, что их нужно было сначала ограбить, унизить, лишить всех прав, а потом и вырезать поголовно, вместе с малыми детьми?
Можете привести какие-нибудь примеры их "страшной вины"?
Шлосс, а чем, собственно, евреи так провинились перед немцами, что их нужно было сначала ограбить, унизить, лишить всех прав, а потом и вырезать поголовно, вместе с малыми детьми?
Можете привести какие-нибудь примеры их "страшной вины"?
Вы ведь знаете - это загадка не только для меня... Многие в мире до сих пор недоумевают, как такая дикость, как тупое физическое уничтожение, могла произойти в европейской стране... Касается не только евреев... У меня нет ответа... это аномалия какая то...
02.06.06 20:42
в ответ Bastler 01.06.06 23:48
В ответ на:
Название таких стран, как Южная Корея или Южный Вьетнам Вам о чем-либо говорит? Сравните уровень жизни народов этих стран с уровнем жизни их северных соседей, куда длинные руки американских империалистов не смогли дотянуться. Впечатляет? Да что там, та же Япония не в последнюю очередь именно благодаря, а не вопреки США достигла того, чего достигла. Примеры можно продолжить.
Лет десять назад я тоже считал так же, как и Вы. И тоже верил, что примеры можно продолжить. А оказалось, что нельзя. Зато можно привести другие примеры, когда американцев, пытавшихся очередную страну омилосердить, посылали куда подальше. Это Куба, Филиппины, Панама, Венесуэла. Наверно, им не очень понравился высокий уровень жизни, который те им предлагали. И, кстати, какой такой высокий уровень
жизни на Гренаде, которую окупировали американцы, или в том же Афганистане или Ираке? Название таких стран, как Южная Корея или Южный Вьетнам Вам о чем-либо говорит? Сравните уровень жизни народов этих стран с уровнем жизни их северных соседей, куда длинные руки американских империалистов не смогли дотянуться. Впечатляет? Да что там, та же Япония не в последнюю очередь именно благодаря, а не вопреки США достигла того, чего достигла. Примеры можно продолжить.
Всё проходит. И это пройдёт.
02.06.06 20:54
в ответ Schloss 02.06.06 20:23
Многие в мире до сих пор недоумевают, как такая дикость, как тупое физическое уничтожение, могла произойти в европейской стране... Касается не только евреев... У меня нет ответа... это аномалия какая то...
Современный хомо собственно говоря мало чем отличаетъся от того который жил в пещере
инстинкты , страхи суеверия, подчти такиже, единствено что отличает это ... багаж знаний
который и создает современного сапиенса.
А по сути люди такие же дикие как и тысячи лет назад.
Современный хомо собственно говоря мало чем отличаетъся от того который жил в пещере
инстинкты , страхи суеверия, подчти такиже, единствено что отличает это ... багаж знаний
который и создает современного сапиенса.
А по сути люди такие же дикие как и тысячи лет назад.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
02.06.06 21:01
Далеко не все люди дикие. Дикие люди - это лишь те, которые одобряют казни по диким "законам" шариата и которые не видят разницы между демократическими обществами США и Западной Европы и исламистско-фашистскими режимами.
в ответ Van'ka_vstan'ka 02.06.06 20:54
В ответ на:
А по сути люди такие же дикие как и тысячи лет назад.
А по сути люди такие же дикие как и тысячи лет назад.
Далеко не все люди дикие. Дикие люди - это лишь те, которые одобряют казни по диким "законам" шариата и которые не видят разницы между демократическими обществами США и Западной Европы и исламистско-фашистскими режимами.
02.06.06 21:12
Да-да, это я очень дикий. Но мне положено, я - птица.
P.S.: Вас подводит Schubladenmentalität.
В ответ на:
Дикие люди - это лишь те, которые одобряют казни по диким "законам" шариата и которые не видят разницы между демократическими обществами США и Западной Европы и исламистско-фашистскими режимами.
Дикие люди - это лишь те, которые одобряют казни по диким "законам" шариата и которые не видят разницы между демократическими обществами США и Западной Европы и исламистско-фашистскими режимами.
Да-да, это я очень дикий. Но мне положено, я - птица.
P.S.: Вас подводит Schubladenmentalität.
02.06.06 21:27
в ответ Schloss 02.06.06 21:11
Методичность у немцев в крови,
А пропоганда промоет мозги как надо.
Не забывайте что немцы 2006 знацителъно отличаються от немцев 1933.
Тогда они выполняли вс╦ бесприкословно.
Да и лозунг был у них примерно как и в Росс. ... "Грабь награбленное"
А пропоганда промоет мозги как надо.
Не забывайте что немцы 2006 знацителъно отличаються от немцев 1933.
Тогда они выполняли вс╦ бесприкословно.
Да и лозунг был у них примерно как и в Росс. ... "Грабь награбленное"
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
02.06.06 21:31
в ответ Van'ka_vstan'ka 02.06.06 21:27
Угроза кстати у них тоже была, репатриации Франции отсасывали налогами деньги.
А потом неурожай ... крестьяне дворы свои заложили ... кому заложили ?
А на следующй год ещ╦ неурожай ... хозяйства полетели ... бауреов викидовали на улицу
вс╦ это очен*ь людям не нравилось ... ещ╦ прибавитъ униженное нацсамосознание.
Вот и революционная ситуация.
А потом неурожай ... крестьяне дворы свои заложили ... кому заложили ?
А на следующй год ещ╦ неурожай ... хозяйства полетели ... бауреов викидовали на улицу
вс╦ это очен*ь людям не нравилось ... ещ╦ прибавитъ униженное нацсамосознание.
Вот и революционная ситуация.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
03.06.06 00:08
Не коректное сравнение, арабы враждебны Израилю, евреи же были лояльны Германии, они собственно были евреями только по крови, культура у них была уже немецкая, они были уже немцы по духу
в ответ Schloss 02.06.06 20:23
В ответ на:
Это вс╦ равно как посадить сейчас в Израиле премьером какого-нить местного араба...
Это вс╦ равно как посадить сейчас в Израиле премьером какого-нить местного араба...
Не коректное сравнение, арабы враждебны Израилю, евреи же были лояльны Германии, они собственно были евреями только по крови, культура у них была уже немецкая, они были уже немцы по духу
03.06.06 00:46
Хороший вопрос, ну если в двух словах, им очень нравится израильский уровень жизни, им нравится получать пособия, ну прочие льготы, в любой арабской стране им такой уровень жизни бы и не снился, вс╦ это им нравится, кроме евреев.
в ответ Schloss 03.06.06 00:25
В ответ на:
Если они враждебны Израилю, то почему они тогда там еще живут?...
Если они враждебны Израилю, то почему они тогда там еще живут?...
Хороший вопрос, ну если в двух словах, им очень нравится израильский уровень жизни, им нравится получать пособия, ну прочие льготы, в любой арабской стране им такой уровень жизни бы и не снился, вс╦ это им нравится, кроме евреев.
03.06.06 01:01
А что, если еврею в Германии раз в кой веки достался портфельчик, то это уже сразу криминал, что ли?
Кстати, насчет Прейса вообще ничего не знаю, а про Ратенау Олменд тут как-то ссылку давал, в т.ч. цитаты самого Ратенау. В общем, Ратенау себя и евреем-то не считал, по-моему был даже крещен и настроен очень антиеврейски. К тому же он был сефардом, тогда как почти все немецкие евреи были ашкеназами, и не имел с ними ничего общего.
Но, что более важно, немецкие националисты из "Консула" убили Ратенау в июне 1922 года. А Прейс умер в 1925 году. После этого страной 8 лет правил "deutschnationаler" Гинденбург. Гитлер же пришел к власти только в 1933 году, когда никаких евреев у власти и в помине не было.
И вообще, объясните, что такого ужасного сделали для Германии Прейс с Ратенау, что немцы потом отомстили за их "чудовищные преступления" Холокостом. Что конкретно они такого напортачили?
Да ерунда это полная. Ни Ленин не был "еврейской марионеткой", он был абсолютно самостоятельным политиком, ни тем более генерал-фельдмаршал Гинденбург, начальник Генштаба в первую мировую, националист и умеренный антисемит. И у Гинденбурга с его окружением, и у Гитлера была конкретная темка, на которой они получали голоса избирателей: желание реванша за поражение в 1-й мировой, возмущение несправедливым Версальским миром, репарации, контрибуции, потеря территорий и пр. Я сам когда-то работал в немецком архиве и изучал эти вещи. Немцы были и впрямь возмущены, устраивали забастовки и акции протеста против оккупационных французских властей и т.д.
Но при чем тут евреи? Все выше перечисленное делала Антанта, а немецкие евреи честно воевали за Германию в первой мировой, получили множество наград, а в итоге из них сделали стрелочников (из кого-то же надо, а других козлов отпущения не было). Кроме того, многие из них были богаты, и ограбив их, Гитлер пустил их деньги на строительство автобанов, создание рабочих мест и якобы продемонстрировал, как он лихо может поднять экономику, в которой на самом деле ни черта не смыслил.
в ответ Schloss 02.06.06 20:23
В ответ на:
А вот как:
"Евреи-либералы играли видную роль и в политической жизни Веймарской республики. Г. Прейс (1860√1925) занимал пост министра внутренних дел и возглавлял комитет по составлению конституции, которую либеральные круги приветствовали как воплощение духа демократии. Министр иностранных дел Веймарской республики В. Ратенау был убит националистическими заговорщиками."
Два таких неслабых портфельчика... С чего бы это, а?...
А вот как:
"Евреи-либералы играли видную роль и в политической жизни Веймарской республики. Г. Прейс (1860√1925) занимал пост министра внутренних дел и возглавлял комитет по составлению конституции, которую либеральные круги приветствовали как воплощение духа демократии. Министр иностранных дел Веймарской республики В. Ратенау был убит националистическими заговорщиками."
Два таких неслабых портфельчика... С чего бы это, а?...
А что, если еврею в Германии раз в кой веки достался портфельчик, то это уже сразу криминал, что ли?
Кстати, насчет Прейса вообще ничего не знаю, а про Ратенау Олменд тут как-то ссылку давал, в т.ч. цитаты самого Ратенау. В общем, Ратенау себя и евреем-то не считал, по-моему был даже крещен и настроен очень антиеврейски. К тому же он был сефардом, тогда как почти все немецкие евреи были ашкеназами, и не имел с ними ничего общего.
Но, что более важно, немецкие националисты из "Консула" убили Ратенау в июне 1922 года. А Прейс умер в 1925 году. После этого страной 8 лет правил "deutschnationаler" Гинденбург. Гитлер же пришел к власти только в 1933 году, когда никаких евреев у власти и в помине не было.
И вообще, объясните, что такого ужасного сделали для Германии Прейс с Ратенау, что немцы потом отомстили за их "чудовищные преступления" Холокостом. Что конкретно они такого напортачили?
В ответ на:
Вы опять шутите? ... Заманчиво, но, к сожаленнию, невыполнимо... И евреи это знают... Они ж не идиоты...
Фигура вождя-еврея, или еврея-канцлера непроходная... Граждане,... ассоциативно,... никогда не поддержат такой одиозный расклад... Это вс╦ равно как посадить сейчас в Израиле премьером какого-нить местного араба...
Поэтому и используют Гинденбургов да Лениных..
Вы опять шутите? ... Заманчиво, но, к сожаленнию, невыполнимо... И евреи это знают... Они ж не идиоты...
Фигура вождя-еврея, или еврея-канцлера непроходная... Граждане,... ассоциативно,... никогда не поддержат такой одиозный расклад... Это вс╦ равно как посадить сейчас в Израиле премьером какого-нить местного араба...
Поэтому и используют Гинденбургов да Лениных..
Да ерунда это полная. Ни Ленин не был "еврейской марионеткой", он был абсолютно самостоятельным политиком, ни тем более генерал-фельдмаршал Гинденбург, начальник Генштаба в первую мировую, националист и умеренный антисемит. И у Гинденбурга с его окружением, и у Гитлера была конкретная темка, на которой они получали голоса избирателей: желание реванша за поражение в 1-й мировой, возмущение несправедливым Версальским миром, репарации, контрибуции, потеря территорий и пр. Я сам когда-то работал в немецком архиве и изучал эти вещи. Немцы были и впрямь возмущены, устраивали забастовки и акции протеста против оккупационных французских властей и т.д.
Но при чем тут евреи? Все выше перечисленное делала Антанта, а немецкие евреи честно воевали за Германию в первой мировой, получили множество наград, а в итоге из них сделали стрелочников (из кого-то же надо, а других козлов отпущения не было). Кроме того, многие из них были богаты, и ограбив их, Гитлер пустил их деньги на строительство автобанов, создание рабочих мест и якобы продемонстрировал, как он лихо может поднять экономику, в которой на самом деле ни черта не смыслил.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
03.06.06 01:07
Потому что в Израиле несколько иначе мыслят, чем Вы. Я лично этого тоже не понимаю. Например, в кнессете сидят арабские депутаты от трех арабских избирательных списков (это не считая арабов, которые проходят в кнессет от "Аводы" и других еврейских партий типа "Мереца"). И эти арабские депутаты открыто выступают на заседаниях кнессета за уничтожение Израиля и создание на его месте арабского государства. Ездят в Сирию, находящуюся с Израилем в состоянии войны, ездят целоваться с "Хамазом", и ничего, израильская демократия все это спокойно проглатывает.
в ответ Schloss 03.06.06 00:25
В ответ на:
И шо, в Израиле не жив╦т лояльных арабов? ... По-моему, их там около полутора миллионов... Если они враждебны Израилю, то почему они тогда там еще живут?...
И шо, в Израиле не жив╦т лояльных арабов? ... По-моему, их там около полутора миллионов... Если они враждебны Израилю, то почему они тогда там еще живут?...
Потому что в Израиле несколько иначе мыслят, чем Вы. Я лично этого тоже не понимаю. Например, в кнессете сидят арабские депутаты от трех арабских избирательных списков (это не считая арабов, которые проходят в кнессет от "Аводы" и других еврейских партий типа "Мереца"). И эти арабские депутаты открыто выступают на заседаниях кнессета за уничтожение Израиля и создание на его месте арабского государства. Ездят в Сирию, находящуюся с Израилем в состоянии войны, ездят целоваться с "Хамазом", и ничего, израильская демократия все это спокойно проглатывает.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
03.06.06 01:12
Ну и чем вы обьясните эту неприязнь? К тому же неясно, неприязнь эта только со стороны арабов или взаимная.....
Ведь не секрет что из за традиционно более высокой рождаемости арабов численность граждан Израиля иудейского и мусульманского вероисповедания рано или поздно сравняется.... и что тогда?
в ответ fotog 03.06.06 00:46
В ответ на:
Хороший вопрос, ну если в двух словах, им очень нравится израильский уровень жизни, им нравится получать пособия, ну прочие льготы, в любой арабской стране им такой уровень жизни бы и не снился, вс╦ это им нравится, кроме евреев.
Хороший вопрос, ну если в двух словах, им очень нравится израильский уровень жизни, им нравится получать пособия, ну прочие льготы, в любой арабской стране им такой уровень жизни бы и не снился, вс╦ это им нравится, кроме евреев.
Ну и чем вы обьясните эту неприязнь? К тому же неясно, неприязнь эта только со стороны арабов или взаимная.....
Ведь не секрет что из за традиционно более высокой рождаемости арабов численность граждан Израиля иудейского и мусульманского вероисповедания рано или поздно сравняется.... и что тогда?
03.06.06 01:18
Странный какой-то список. Филлипины тут вообще ни к селу, ни к городу, а Куба, например, ничего от противостояния с Америкой не выиграла. Типичная разлагающаюся коммунистическая диктатура, из которой народ бежит, просто валом валит - в ту же Америку, кстати. Пока получали от Союза дешевое сырье и сбывали ему свой сахарный тростник, еще как-то держались, а теперь - все хуже и хуже, даже огромные доходы от туризма не спасают, и со смертью Кастро вся эта лавочка, я думаю, закроется.
И как развивались страны, оккупированные советским блоком, и как - те, кому помогали американцы, было отлично видно и на примере двух Корей, и на примере двух Германий. Абсолютно чистый был эксперимент. И народ бежал не из ФРГ в ГДР, а из ГДР в ФРГ.
Кстати, в Германии и Японии американцы внедрили свою демократию, "насадили", можно сказать, вместе с планом Маршала, и что? Да то, что эти две страны стали 2-й и 3-й странами мира по уровню развития экономики, при том, что они не богаты нефтью, газом или полезными ископаемыми. Япония с Южной Кореей и британским Гонконгом вообще на десятилетия опережают остальные страны Азии.
в ответ Wladimir- 02.06.06 20:42
В ответ на:
Это Куба, Филиппины, Панама, Венесуэла. Наверно, им не очень понравился высокий уровень жизни, который те им предлагали
Это Куба, Филиппины, Панама, Венесуэла. Наверно, им не очень понравился высокий уровень жизни, который те им предлагали
Странный какой-то список. Филлипины тут вообще ни к селу, ни к городу, а Куба, например, ничего от противостояния с Америкой не выиграла. Типичная разлагающаюся коммунистическая диктатура, из которой народ бежит, просто валом валит - в ту же Америку, кстати. Пока получали от Союза дешевое сырье и сбывали ему свой сахарный тростник, еще как-то держались, а теперь - все хуже и хуже, даже огромные доходы от туризма не спасают, и со смертью Кастро вся эта лавочка, я думаю, закроется.
И как развивались страны, оккупированные советским блоком, и как - те, кому помогали американцы, было отлично видно и на примере двух Корей, и на примере двух Германий. Абсолютно чистый был эксперимент. И народ бежал не из ФРГ в ГДР, а из ГДР в ФРГ.
Кстати, в Германии и Японии американцы внедрили свою демократию, "насадили", можно сказать, вместе с планом Маршала, и что? Да то, что эти две страны стали 2-й и 3-й странами мира по уровню развития экономики, при том, что они не богаты нефтью, газом или полезными ископаемыми. Япония с Южной Кореей и британским Гонконгом вообще на десятилетия опережают остальные страны Азии.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
03.06.06 01:26
И что, Вьетнам опередил Японию?
Все остальное в Вашем посте я вообще расшифровать без поллитры не в состоянии
Хо Ши Мин, естественно, был точно такой же шестеркой, как и остальные коммунячьи наместники, все эти Живковы, Гусаки и Хонеккеры. Стоило кому-то из них заиметь собственное мнение, отличное от мнения Кремля, как Кремль присылал войска для промывания мозгов, как в Венгрию и Чехословакию, если не удавалось сместить ослушника другим путем.
в ответ Mood 02.06.06 16:30
В ответ на:
- было ли навязывание вмешательства и навязывание контрактов Советских предприятий при строительстве или восстановлении Вьетнама (в Японии - сами знаете , однозначно)
- было ли навязывание вмешательства и навязывание контрактов Советских предприятий при строительстве или восстановлении Вьетнама (в Японии - сами знаете , однозначно)
И что, Вьетнам опередил Японию?
Все остальное в Вашем посте я вообще расшифровать без поллитры не в состоянии
Хо Ши Мин, естественно, был точно такой же шестеркой, как и остальные коммунячьи наместники, все эти Живковы, Гусаки и Хонеккеры. Стоило кому-то из них заиметь собственное мнение, отличное от мнения Кремля, как Кремль присылал войска для промывания мозгов, как в Венгрию и Чехословакию, если не удавалось сместить ослушника другим путем.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
03.06.06 01:37
А как быть с Югославией, Китаем, Албанией и КНДР? Путь каждой из этих стран в какой-то момент отклонился от "генеральной линии" (а у Югославии изначально с ней во многом не совпадал). И никто никого никуда не посылал. И ослушников не смещал.
в ответ Мущщщина 03.06.06 01:26
В ответ на:
Стоило кому-то из них заиметь собственное мнение, отличное от мнения Кремля, как Кремль присылал войска для промывания мозгов, как в Венгрию и Чехословакию, если не удавалось сместить ослушника другим путем.
Стоило кому-то из них заиметь собственное мнение, отличное от мнения Кремля, как Кремль присылал войска для промывания мозгов, как в Венгрию и Чехословакию, если не удавалось сместить ослушника другим путем.
А как быть с Югославией, Китаем, Албанией и КНДР? Путь каждой из этих стран в какой-то момент отклонился от "генеральной линии" (а у Югославии изначально с ней во многом не совпадал). И никто никого никуда не посылал. И ослушников не смещал.
03.06.06 02:03
в ответ Phoenix 03.06.06 01:37
Именно потому, что эти страны в свое время сумели отколоться от варшавского блока. Тито поссорился со Сталиным, Мао - с Хрущевым, а Албания была сателлитом Китая и кроме Китая вообще ни с кем не поддерживала никаких отношений.
Это были особые случаи, послать войска в Китай - это ведь не то же самое, что в Венгрию? (хотя война с Китаем очень долго назревала и в Кремле к ней усиленно готовились).
Но Вьетнам к этим раскольникам никак не относился, ему даже довелось недолго повоевать с Китаем, а также (по приказу из Москвы) оккупировать Камбоджу, свергнув там режим китайского ставленника Пол Пота.
Это были особые случаи, послать войска в Китай - это ведь не то же самое, что в Венгрию? (хотя война с Китаем очень долго назревала и в Кремле к ней усиленно готовились).
Но Вьетнам к этим раскольникам никак не относился, ему даже довелось недолго повоевать с Китаем, а также (по приказу из Москвы) оккупировать Камбоджу, свергнув там режим китайского ставленника Пол Пота.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
03.06.06 12:52
в ответ Мущщщина 03.06.06 02:03
Югославия и Китай были просто случаями наиболее серь╦зного отхода от "генеральной линии". "Укротить" их было сложно ещ╦ и потому, что их руководители (И. Б. Тито и Мао Цзе-дун) действительно пользовались большой поддержкой в народе (что впрочем не мешало им регулярно "укрощать" сам народ). С другой стороны, советское руководство было не так глупо и прямолинейно, чтобы совсем уж не считаться с национальной спецификой "опекаемых" им стран. Это проявилось и в странах, не отколовшихся от соцлагеря. Так например, польским крестьянам в значительной степени удалось избежать болезненного процесса коллективизации, в Венгрии вроде бы не успели "доистребить" какие-то рудименты частного хозяйства, а в КНДР при всей е╦ "левизне" умудрились замахнуться на одну из святынь рабоче-крестьянской идеологии - на их "тотемном знаке" кроме серпа и
молота изображ╦н ещ╦ один инструмент- кисточка, как символ (о, чудо!)... интеллигенции (разумеется народной и революционной, но вс╦ же). Кроме того, в нескольких социалистических странах (например в ГДР) формально даже существовала многопартийная система. Другое дело, что политически эти партии мало чем друг от друга отличались и всегда "шли в едином порыве", но хотя бы видимость плюрализма была налицо. А в официальном названии Кубы не присутствует даже нам╦ка на е╦ коммунистическую идеологию - государство называется Республика Куба (не социалистическая, народная или демократическая, а просто республика). Так что, в определ╦нных пределах вольнодумство социалистическим странам было дозволено, главное, чтобы из-под "опеки" не выходили. Вс╦ это имело и определ╦нное пропагандистское значение - мировому сообществу как бы демонстрировалось, что СССР не стремится превратить дружественные страны
в некое подобие своих союзных республик, а вед╦т с ними дела на равных началах.
03.06.06 13:54
А чем можно объяснить неприязнь арабов, живущих в Париже? Которые пождигают время от времени столицу гос.ва, которое их приняло, платит им пособия, и т.д? Ну и наконец, чем можно объяснить террор мусульман по всему миру? Примерно здесь же и ответ на вопрос, почему арабы живущие в Израиле и живущие очень неплохо по сравнению с арабами в арабских странах ненавидят вс╦ то что не укладывается в убогие представления, они ненавидят западную цивилизацию.
Тоже самое происходит и в Европе, кстати Израиль ещ╦ более менее неплохо выглядит в сравнеии с Европой, среди еврейского населения Израиля рождаемость меньше чем арабов, но вс╦ же минимум пару детей в семье, а в Европе вообще караул... и что тода?
в ответ SwissCat 03.06.06 01:12
В ответ на:
Ну и чем вы обьясните эту неприязнь?
Ну и чем вы обьясните эту неприязнь?
А чем можно объяснить неприязнь арабов, живущих в Париже? Которые пождигают время от времени столицу гос.ва, которое их приняло, платит им пособия, и т.д? Ну и наконец, чем можно объяснить террор мусульман по всему миру? Примерно здесь же и ответ на вопрос, почему арабы живущие в Израиле и живущие очень неплохо по сравнению с арабами в арабских странах ненавидят вс╦ то что не укладывается в убогие представления, они ненавидят западную цивилизацию.
В ответ на:
Ведь не секрет что из за традиционно более высокой рождаемости арабов численность граждан Израиля иудейского и мусульманского вероисповедания рано или поздно сравняется.... и что тогда?
Ведь не секрет что из за традиционно более высокой рождаемости арабов численность граждан Израиля иудейского и мусульманского вероисповедания рано или поздно сравняется.... и что тогда?
Тоже самое происходит и в Европе, кстати Израиль ещ╦ более менее неплохо выглядит в сравнеии с Европой, среди еврейского населения Израиля рождаемость меньше чем арабов, но вс╦ же минимум пару детей в семье, а в Европе вообще караул... и что тода?
03.06.06 14:58
Ну это уже опасная для ДК тема.... Я тут тоже заикнулся было о менталитете турков и нег... пардон "черных американцев" и меня тут же забанили..
Проблема конечно очень серь╦зная и никакая "интеграционная" политика не поможит против вс╦ больше наглеющего
исламского фашизма....который любое проявление толерантности и уступок к себе воспринимает как признак слабости "неверных" и очередную победу в своей "священной борьбе"...
Но я вс╦ таки считал что израильтяне вс╦ же разумнее "гуманных" и слепых на оба глаза европейцев и предпринимают какие либо шаги для предотвращения развития событий по такому сценарию...
в ответ fotog 03.06.06 13:54
В ответ на:
А чем можно объяснить неприязнь арабов, живущих в Париже? Которые пождигают время от времени столицу гос.ва, которое их приняло, платит им пособия, и т.д? Ну и наконец, чем можно объяснить террор мусульман по всему миру? Примерно здесь же и ответ на вопрос, почему арабы живущие в Израиле и живущие очень неплохо по сравнению с арабами в арабских странах ненавидят вс╦ то что не укладывается в убогие представления, они ненавидят западную цивилизацию.
А чем можно объяснить неприязнь арабов, живущих в Париже? Которые пождигают время от времени столицу гос.ва, которое их приняло, платит им пособия, и т.д? Ну и наконец, чем можно объяснить террор мусульман по всему миру? Примерно здесь же и ответ на вопрос, почему арабы живущие в Израиле и живущие очень неплохо по сравнению с арабами в арабских странах ненавидят вс╦ то что не укладывается в убогие представления, они ненавидят западную цивилизацию.
Ну это уже опасная для ДК тема....
Я тут тоже заикнулся было о менталитете турков и нег... пардон "черных американцев" и меня тут же забанили.. Проблема конечно очень серь╦зная и никакая "интеграционная"
политика не поможит против вс╦ больше наглеющего
исламского фашизма....который любое проявление толерантности и уступок к себе воспринимает как признак слабости "неверных" и очередную победу в своей "священной борьбе"...В ответ на:
Тоже самое происходит и в Европе, кстати Израиль ещ╦ более менее неплохо выглядит в сравнеии с Европой, среди еврейского населения Израиля рождаемость меньше чем арабов, но вс╦ же минимум пару детей в семье, а в Европе вообще караул... и что тода?
Тоже самое происходит и в Европе, кстати Израиль ещ╦ более менее неплохо выглядит в сравнеии с Европой, среди еврейского населения Израиля рождаемость меньше чем арабов, но вс╦ же минимум пару детей в семье, а в Европе вообще караул... и что тода?
Но я вс╦ таки считал что израильтяне вс╦ же разумнее "гуманных" и слепых на оба глаза европейцев и предпринимают какие либо шаги для предотвращения развития событий по такому сценарию...
03.06.06 15:27
в ответ Мущщщина 03.06.06 01:01
Знаете ли, на Вашем месте я рассуждал бы точно так же... Однако, я не еврей,.. но и не антисемит... поэтому, хочется думать, я могу судить объективно ... Вы же, на сво╦м месте, в еврейском вопросе не можете быть объективным по определению ... Но что то мне подсказывает, что где то в глубине души,.. ну совсем глубоко... Вы со мной согласны по многим позициям...
У меня был приятель,... тоже моряк,.. мы с ним пересекались на вахтах,.. подолгу беседовали о всевозможных вещах... Потом он свалил в Израиль... Встретились мы года через четыре, когда он первый раз приехал в отпуск в совок... Каждой второй его фразой стало "эти суки-арабы" и "убивал бы казлов"... Ни о чем другом он
больше беседовать просто уже не мог...
... Вы же, на сво╦м месте, в еврейском вопросе не можете быть объективным по определению ... Но что то мне подсказывает, что где то в глубине души,.. ну совсем глубоко... Вы со мной согласны по многим позициям... У меня был приятель,... тоже моряк,.. мы с ним пересекались на вахтах,.. подолгу беседовали о всевозможных вещах... Потом он свалил в Израиль... Встретились мы года через четыре, когда он первый раз приехал в отпуск в совок... Каждой второй его фразой стало "эти суки-арабы" и "убивал бы казлов"
... Ни о чем другом он
больше беседовать просто уже не мог...
03.06.06 15:36
99% процентов в Вашем посте относились к количеству соверш╦нных терактов и количеству исполнителей, а не к их финансированию. Это разные вещи. Но неважно. Из всех доступных средств информации, говорите. Ну приведите тогда парочку. Что-то я такой цифры ни в одном не видел/не слышал.
Вы имеете в виду США? Сейчас Бен Ладен занимается в Афганистане тем же
самым. Борется с захватчиками Афганистана.
Народу, говорите. И деньги, надо полагать, тоже поступали на сч╦т народа? Наверное специальный такой сч╦т открыли в каком-нибудь швейцарском банке: "Сч╦т народа Афганистана"
Бандитом? Тоесть когда он стрелял в советских солдат, то был защитником Родины, а когда стал стрелять в американцев, то сразу стал бандитом. И конечно же никто в Америке не знает пословиц: "Не рой яму другому...", "Что посеешь, то и пожн╦шь". Они все думали, что Бин Ладен - пай-мальчик и стрелять умеет только в русских И о его исламистских взглядах, конечно же, и не подозревали. Откуда им? ЦРУ, наверное, не доложило.
Очень интересно. С одной стороны Вы призываете бороться за права человека во всех странах, с другой стороны такое отношение как раз к тем организациям, которые как раз этим-то и занимаются. Я это к чему. Вы называете мою позицию мерзкой, потому что я честно говорю, что меня не сильно волнуют внутренние дела чужой мне страны. И что каждая страна вправе иметь свои законы, свои представления о морали и т.п. ОК. Если моя позиция мерзкая, то Ваша, насколько я понимаю, не мерзкая. И какова же Ваша позиция? Вы активно боретесь за права человека в Иране? Летите в Дафур, защищать негров от арабов? В Израиль, защищать евреев от палестинцев? Нет. Вы сидите в Германии и вся Ваша "борьба" заключается в тыкании пальцами в клавиатуру и гневных постах в форуме. Прич╦м даже не в Иранском форуме, а в русском. Так чем Вы лучше меня? Я хоть честно признаюсь, что ничего делать не хочу. Это назывется - лицемерие. Чем ваша позиция лучше моей? Она даже хуже, так как лжива.
Я же сказал уже. Или слово "Дафур" Вам ничего не говорит?
Полностью согласен. Ваше личное дело. Но не надо из себя целку-то строить. Клеймя одновременно других.
Тем не менее, если Вы перечитаете мои посты, то увидите, что речь там шла исключительно о ней, а не об атомных бомбах Ирана.
ИМХО, он вообще ничего не исповедовал. Судя по его действиям. Хотя, возможно, в мечеть и ходил. Как Путин или Ельцин в церковь.
Фотог, Вы серь╦зно? Трудно в энциклопедию заглянуть? Ну хорошо, вот, почитайте:
http://de.wikipedia.org/wiki/Islam
http://de.wikipedia.org/wiki/Islamismus
Ну если погром армян для Вас ""в Ленинграде городе у пяти углов, получил по морде Саня Соколов" - то тут мне сказать нечего. Или когда футбольные фанаты поставили на уши весь Копенгаген.
в ответ fotog 01.06.06 20:57
В ответ на:
Цифра как раз относилась к этому, вы привели пример страны советов, что мол они тоже поддерживали некоторые терр.орг. я поэтому ответил цифрой 99%, имея в виду, что да не только мусульские страны, они вот только 99%, а цифра взялась из всех доступных средств информации
Цифра как раз относилась к этому, вы привели пример страны советов, что мол они тоже поддерживали некоторые терр.орг. я поэтому ответил цифрой 99%, имея в виду, что да не только мусульские страны, они вот только 99%, а цифра взялась из всех доступных средств информации
99% процентов в Вашем посте относились к количеству соверш╦нных терактов и количеству исполнителей, а не к их финансированию. Это разные вещи. Но неважно. Из всех доступных средств информации, говорите. Ну приведите тогда парочку. Что-то я такой цифры ни в одном не видел/не слышал.
В ответ на:
Афганистан подвергся агрессии со стороны другого гос.ва и афганский народ отражал эту агрессию
Афганистан подвергся агрессии со стороны другого гос.ва и афганский народ отражал эту агрессию
Вы имеете в виду США?
Сейчас Бен Ладен занимается в Афганистане тем же
самым. Борется с захватчиками Афганистана.В ответ на:
и этому народу, а не конкретно бену ладену, или какому то другому бену, и помогали США
и этому народу, а не конкретно бену ладену, или какому то другому бену, и помогали США
Народу, говорите. И деньги, надо полагать, тоже поступали на сч╦т народа?
Наверное специальный такой сч╦т открыли в каком-нибудь швейцарском банке: "Сч╦т народа Афганистана" В ответ на:
как можно было тогда предположить, что один из сопротивлявшихся этой агрессии, станет бандитом было невозможно
как можно было тогда предположить, что один из сопротивлявшихся этой агрессии, станет бандитом было невозможно
Бандитом? Тоесть когда он стрелял в советских солдат, то был защитником Родины, а когда стал стрелять в американцев, то сразу стал бандитом. И конечно же никто в Америке не знает пословиц: "Не рой яму другому...", "Что посеешь, то и пожн╦шь". Они все думали, что Бин Ладен - пай-мальчик и стрелять умеет только в русских
И о его исламистских взглядах, конечно же, и не подозревали. Откуда им? ЦРУ, наверное, не доложило.В ответ на:
Эти правозащитные организации, состоящие из левацких сил я не то что поддерживать, я бы пожертвовал бы на то, чтобы их оградить от народонаселения планеты.
Эти правозащитные организации, состоящие из левацких сил я не то что поддерживать, я бы пожертвовал бы на то, чтобы их оградить от народонаселения планеты.
Очень интересно. С одной стороны Вы призываете бороться за права человека во всех странах, с другой стороны такое отношение как раз к тем организациям, которые как раз этим-то и занимаются. Я это к чему. Вы называете мою позицию мерзкой, потому что я честно говорю, что меня не сильно волнуют внутренние дела чужой мне страны. И что каждая страна вправе иметь свои законы, свои представления о морали и т.п. ОК. Если моя позиция мерзкая, то Ваша, насколько я понимаю, не мерзкая. И какова же Ваша позиция? Вы активно боретесь за права человека в Иране? Летите в Дафур, защищать негров от арабов? В Израиль, защищать евреев от палестинцев? Нет. Вы сидите в Германии и вся Ваша "борьба" заключается в тыкании пальцами в клавиатуру и гневных постах в форуме. Прич╦м даже не в Иранском форуме, а в русском. Так чем Вы лучше меня? Я хоть честно признаюсь, что ничего делать не хочу. Это назывется - лицемерие. Чем ваша позиция лучше моей? Она даже хуже, так как лжива.
В ответ на:
Насч╦т прав африканского населения, вы конкретизируйте, за какое именно население я должен бороться,
Насч╦т прав африканского населения, вы конкретизируйте, за какое именно население я должен бороться,
Я же сказал уже. Или слово "Дафур" Вам ничего не говорит?
В ответ на:
а кого мне поддерживать или кому помогать это мо╦ личное дело.
а кого мне поддерживать или кому помогать это мо╦ личное дело.
Полностью согласен. Ваше личное дело. Но не надо из себя целку-то строить. Клеймя одновременно других.
В ответ на:
Девушка была только примером, чтобы показать мерзость исламизма
Девушка была только примером, чтобы показать мерзость исламизма
Тем не менее, если Вы перечитаете мои посты, то увидите, что речь там шла исключительно о ней, а не об атомных бомбах Ирана.
В ответ на:
А хусейн что исповедовал, Иудаизм?
А хусейн что исповедовал, Иудаизм?
ИМХО, он вообще ничего не исповедовал. Судя по его действиям. Хотя, возможно, в мечеть и ходил. Как Путин или Ельцин в церковь.
В ответ на:
Давайте прямо сейчас и займ╦мся, разьясните мне разницу
Давайте прямо сейчас и займ╦мся, разьясните мне разницу
Фотог, Вы серь╦зно? Трудно в энциклопедию заглянуть? Ну хорошо, вот, почитайте:
http://de.wikipedia.org/wiki/Islam
http://de.wikipedia.org/wiki/Islamismus
В ответ на:
А вы про это, ну да это конечно угроза миру, а особенно вот этот случай- "в Ленинграде городе у пяти углов, получил по морде Саня Соколов
А вы про это, ну да это конечно угроза миру, а особенно вот этот случай- "в Ленинграде городе у пяти углов, получил по морде Саня Соколов
Ну если погром армян для Вас ""в Ленинграде городе у пяти углов, получил по морде Саня Соколов" - то тут мне сказать нечего. Или когда футбольные фанаты поставили на уши весь Копенгаген.
03.06.06 15:42
В одном вы правы, менталитет ещё тот... Ладно, я не об этом, а вот о чём. Проблема европейцев - подход и восприятие их как себе равных то бишь цивилизованых. Как бы лучше выразится не нарушив правил ДК.
Во.. наказ моего ротного в срочную перед выходом в патрулирование:" не ведитесь на правокации отвечайте быстро и жёстко на любые их проявления. Помните, жизнь у вас одна..." В начале было сложновато понять что он имел ввиду, а потом дошло: им надо время от времени по "заднице давать" за дело или без, но надо. Такова уж их "восточная тонкость".
З.Ы. Живя в СССР у нас было равноправие народов, но мало кто знает как оно доставлось..
в ответ SwissCat 03.06.06 14:58
В ответ на:
Я тут тоже заикнулся было о менталитете турков и нег... пардон "черных американцев" и меня тут же забанили..
Я тут тоже заикнулся было о менталитете турков и нег... пардон "черных американцев" и меня тут же забанили..
В одном вы правы, менталитет ещё тот... Ладно, я не об этом, а вот о чём. Проблема европейцев - подход и восприятие их как себе равных то бишь цивилизованых. Как бы лучше выразится не нарушив правил ДК.
Во.. наказ моего ротного в срочную перед выходом в патрулирование:" не ведитесь на правокации отвечайте быстро и жёстко на любые их проявления. Помните, жизнь у вас одна..." В начале было сложновато понять что он имел ввиду, а потом дошло: им надо время от времени по "заднице давать" за дело или без, но надо. Такова уж их "восточная тонкость". З.Ы. Живя в СССР у нас было равноправие народов, но мало кто знает как оно доставлось..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
03.06.06 16:18
мда... как бы тоже сказать чтобы правила не нарушить... Их "Восточная тонкость" заключается в том что они просто не в состоянии воспринимать "чужого" как равного себе...сразу пытаются подавить - унизить, а получив достойный отпор начинают уважать- пресмыкаться..не понимают просто ничего другово..а в любой "толерантности" видят лишь слабость...
А вот это прямо в точку!!
В ответ на:
В одном вы правы, менталитет ещё тот... Ладно, я не об этом, а вот о чём. Проблема европейцев - подход и восприятие их как себе равных то бишь цивилизованых. Как бы лучше выразится не нарушив правил ДК.
им надо время от времени по "заднице давать" за дело или без, но надо. Такова уж их "восточная тонкость".
В одном вы правы, менталитет ещё тот... Ладно, я не об этом, а вот о чём. Проблема европейцев - подход и восприятие их как себе равных то бишь цивилизованых. Как бы лучше выразится не нарушив правил ДК.
им надо время от времени по "заднице давать" за дело или без, но надо. Такова уж их "восточная тонкость".
мда... как бы тоже сказать чтобы правила не нарушить... Их "Восточная тонкость" заключается в том что они просто не в состоянии воспринимать "чужого" как равного себе...сразу пытаются подавить - унизить, а получив достойный отпор начинают уважать- пресмыкаться..не понимают просто ничего другово..а в любой "толерантности" видят лишь слабость..
.В ответ на:
Проблема европейцев - подход и восприятие их как себе равных то бишь цивилизованых.
Проблема европейцев - подход и восприятие их как себе равных то бишь цивилизованых.
А вот это прямо в точку!!
03.06.06 16:22
Ну так что можно придумать, стерелизовать их что ли? Хотя кое какие шаги предпринимаются, например теперь араб с территорий женившись на израильском арабе уже не получает гражданства, как раньше
в ответ SwissCat 03.06.06 14:58
В ответ на:
Но я вс╦ таки считал что израильтяне вс╦ же разумнее "гуманных" и слепых на оба глаза европейцев и предпринимают какие либо шаги для предотвращения развития событий по такому сценарию...
Но я вс╦ таки считал что израильтяне вс╦ же разумнее "гуманных" и слепых на оба глаза европейцев и предпринимают какие либо шаги для предотвращения развития событий по такому сценарию...
Ну так что можно придумать, стерелизовать их что ли? Хотя кое какие шаги предпринимаются, например теперь араб с территорий женившись на израильском арабе уже не получает гражданства, как раньше
03.06.06 16:30
в ответ SwissCat 03.06.06 16:18
Раньше их держал за людей... из уважения к остапу ибрагимычу Теперь просто игнорирую, жизнь то одна и разменивать её пустые разговоры о османской империи и о том какие турки крутые, "несло" их вообщем... Как то намекнул о Суворове и Измаиле, вообщем "героях шипки" как там турки п..ды получили. Нет мол говорят не было такого исторического факта..
Теперь просто игнорирую, жизнь то одна и разменивать её пустые разговоры о османской империи и о том какие турки крутые, "несло" их вообщем... Как то намекнул о Суворове и Измаиле, вообщем "героях шипки" как там турки п..ды получили. Нет мол говорят не было такого исторического факта.. Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
03.06.06 16:31
в ответ SwissCat 03.06.06 16:18
Скорее не так. Обнаружил некоторые мысли в "9-я Рота".
Пока сидишь у них дома и пьёшь чай, то ничего с тАбой не будет. По выходу из дома можешь легко от хозяина, с кем чай пил, получить пулю в затылок...
Думаю, что это тоже не так, но шо захватили четырёх Российских дипломатов в Ираке и одного из них убили, то получается, шо это так...
Если при этом вспомнить, что русские военные советники практически всю иракскую армию вывели из под бомбёжек Американцев в первую иракскую, другими словаими н..ли США, то достойный ответ они сегодня получили со стороны ирака по полной прогррамме...
Пока сидишь у них дома и пьёшь чай, то ничего с тАбой не будет. По выходу из дома можешь легко от хозяина, с кем чай пил, получить пулю в затылок...
Думаю, что это тоже не так, но шо захватили четырёх Российских дипломатов в Ираке и одного из них убили, то получается, шо это так...
Если при этом вспомнить, что русские военные советники практически всю иракскую армию вывели из под бомбёжек Американцев в первую иракскую, другими словаими н..ли США, то достойный ответ они сегодня получили со стороны ирака по полной прогррамме...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.06.06 16:36
Как мы с ними бились раньше.. еще до "армии"! Аж вспомнить приятно..... А немецкие газеты писали "Русские хулиганы обижают наших турецких митбюргеров".
Но с тех пор у меня с ними жизненные пути не пересекаются... о чём особо и не сожалею..
В ответ на:
Раньше их держал за людей... из уважения к остапу ибрагимычу Теперь просто игнорирую, жизнь то одна и разменивать её пустые разговоры о османской империи и о том какие турки крутые, "несло" их вообщем...
Раньше их держал за людей... из уважения к остапу ибрагимычу Теперь просто игнорирую, жизнь то одна и разменивать её пустые разговоры о османской империи и о том какие турки крутые, "несло" их вообщем...
Как мы с ними бились раньше.. еще до "армии"! Аж вспомнить приятно
..... А немецкие газеты писали "Русские хулиганы обижают наших турецких митбюргеров". Но с тех пор у меня с ними жизненные пути не пересекаются... о чём особо и не сожалею..
03.06.06 16:44
Что то не пойму я... ты что, с дальнего севера прибыл? Тебе может по чукотски доходчивее будет?
Или ты уже как тётя Дуся - русская учённая, которую если в угол прижмут тоже начинает грамматические ошибки искать и тупо гыгыкать..
Или ты уже как тётя Дуся - русская учённая, которую если в угол прижмут тоже начинает грамматические ошибки искать и тупо гыгыкать..
03.06.06 17:20
Парочку, ну напрмер 11/9 в США около 4000 тыс. убитых, или взрыв воказала в Мадриде около 200 погибших, ну вот только парочку, если что обращайтесь я продолжу, а цифры 99 нигде и не произносилось, просто когда влючая какое нибудь средство информации слышишь о очередном терракте, и о тех кто это совершил и складывется эта цифра
Действия США в Афгане это ответ на преступление исламофашистов, за один день убивших 4000 тыс. человек, а бен сейчас бореться не с захватчиками, а спасает свою задницу, шастая по пещерам
Помогали оружием и т.д а вообще какое это имеет значение как помогали?
Когда он стрелял в советских солдат, но защищал страну от агрессии извне, а в США было совершено преступление против гражданского населения, вот это уже бандитизм
Кому рыла яму Америка? А насч╦т ЦРУ, ну лично мне не известно как можно влезть в голову каждого мусуля и увидеть его дальнейшие планы, ну пока они этому не научились будем считать их слабой организацией
Повторяю ещ╦ раз, я никого никуда не призываю, мы находимся в ДК, где высказывают свои мысли на те или иные события. Ещ╦ раз насч╦т так называемых правозащитных организаций, это они вас сообщают что они "этим" занимаются, на самом деле они борятся например за права "угнет╦нного пластелинского народа", постоянно устраивают разного рода акции и мешают всячески работе, возле стены безопасности в Израиле, им видимо не по душе, что теперь уроды не могут так свободно устраивать терракты , ещ╦ недавно они боролись против ужасных сербов, боролись до тех пор, пока сербов не осталось на их родной земле, в Косово догарают церкви и ид╦т полным ходом строительство мечетей, ну и т.д, настоящие правозащитники были в 60 годах, те кто сейчас себя так называют не имеют к этому слову никакого отношения.
Ну мерзко хотя бы потому, что вы этим оправдываете Холокост, потому что тогда нацисты претворяли в жизнь свои представления о морали, а многие страны придерживались вашей морали невмешательства. Кроме того, то чем занимается Иран касается не только его народа, но и других народов, об этом уже много раз здесь писалось.
Меня интересовали ваши личные мысли по этому поводу, своими словами не энциклопедийными, вот есть мусулман, а есть исламист, в ч╦м разница, например президент Ирана к какому определению подпадает
в ответ Участник 03.06.06 15:36
В ответ на:
Из всех доступных средств информации, говорите. Ну приведите тогда парочку. Что-то я такой цифры ни в одном не видел/не слышал.
Из всех доступных средств информации, говорите. Ну приведите тогда парочку. Что-то я такой цифры ни в одном не видел/не слышал.
Парочку, ну напрмер 11/9 в США около 4000 тыс. убитых, или взрыв воказала в Мадриде около 200 погибших, ну вот только парочку, если что обращайтесь я продолжу, а цифры 99 нигде и не произносилось, просто когда влючая какое нибудь средство информации слышишь о очередном терракте, и о тех кто это совершил и складывется эта цифра
В ответ на:
Вы имеете в виду США? Сейчас Бен Ладен занимается в Афганистане тем же самым. Борется с захватчиками Афганистана.
Вы имеете в виду США? Сейчас Бен Ладен занимается в Афганистане тем же самым. Борется с захватчиками Афганистана.
Действия США в Афгане это ответ на преступление исламофашистов, за один день убивших 4000 тыс. человек, а бен сейчас бореться не с захватчиками, а спасает свою задницу, шастая по пещерам
В ответ на:
Народу, говорите. И деньги, надо полагать, тоже поступали на сч╦т народа?
Народу, говорите. И деньги, надо полагать, тоже поступали на сч╦т народа?
Помогали оружием и т.д а вообще какое это имеет значение как помогали?
В ответ на:
Бандитом? Тоесть когда он стрелял в советских солдат, то был защитником Родины, а когда стал стрелять в американцев, то сразу стал бандитом
Бандитом? Тоесть когда он стрелял в советских солдат, то был защитником Родины, а когда стал стрелять в американцев, то сразу стал бандитом
Когда он стрелял в советских солдат, но защищал страну от агрессии извне, а в США было совершено преступление против гражданского населения, вот это уже бандитизм
В ответ на:
И конечно же никто в Америке не знает пословиц: "Не рой яму другому...", "Что посеешь, то и пожн╦шь". Они все думали, что Бин Ладен - пай-мальчик и стрелять умеет только в русских И о его исламистских взглядах, конечно же, и не подозревали. Откуда им? ЦРУ, наверное, не доложило.
И конечно же никто в Америке не знает пословиц: "Не рой яму другому...", "Что посеешь, то и пожн╦шь". Они все думали, что Бин Ладен - пай-мальчик и стрелять умеет только в русских И о его исламистских взглядах, конечно же, и не подозревали. Откуда им? ЦРУ, наверное, не доложило.
Кому рыла яму Америка? А насч╦т ЦРУ, ну лично мне не известно как можно влезть в голову каждого мусуля и увидеть его дальнейшие планы, ну пока они этому не научились будем считать их слабой организацией
В ответ на:
Очень интересно. С одной стороны Вы призываете бороться за права человека во всех странах, с другой стороны такое отношение как раз к тем организациям, которые как раз этим-то и занимаются.
Очень интересно. С одной стороны Вы призываете бороться за права человека во всех странах, с другой стороны такое отношение как раз к тем организациям, которые как раз этим-то и занимаются.
Повторяю ещ╦ раз, я никого никуда не призываю, мы находимся в ДК, где высказывают свои мысли на те или иные события. Ещ╦ раз насч╦т так называемых правозащитных организаций, это они вас сообщают что они "этим" занимаются, на самом деле они борятся например за права "угнет╦нного пластелинского народа", постоянно устраивают разного рода акции и мешают всячески работе, возле стены безопасности в Израиле, им видимо не по душе, что теперь уроды не могут так свободно устраивать терракты , ещ╦ недавно они боролись против ужасных сербов, боролись до тех пор, пока сербов не осталось на их родной земле, в Косово догарают церкви и ид╦т полным ходом строительство мечетей, ну и т.д, настоящие правозащитники были в 60 годах, те кто сейчас себя так называют не имеют к этому слову никакого отношения.
В ответ на:
И что каждая страна вправе иметь свои законы, свои представления о морали и т.п.
И что каждая страна вправе иметь свои законы, свои представления о морали и т.п.
Ну мерзко хотя бы потому, что вы этим оправдываете Холокост, потому что тогда нацисты претворяли в жизнь свои представления о морали, а многие страны придерживались вашей морали невмешательства. Кроме того, то чем занимается Иран касается не только его народа, но и других народов, об этом уже много раз здесь писалось.
В ответ на:
Летите в Дафур, защищать негров от арабов? В Израиль, защищать евреев от палестинцев?
Повторяю то чем занимаются в Дафуре меня совершенно не интересует, если бы я туда и полетел, то защищать белое население Африки от дискриминации и где это я писал, что я борец за права африканского населения? Меня оно не сильно тревожит, как и иранское население, пример девочки в Иране был для того, чтобы показать мерзкую сущность исламофашизма. Что касается Израиля, ну там достаточно молодых пацанов, для службы в армии,я свой воинский долг уже отдал стране советов, но если возникнет острая необходимость и Израилю нужна будет помощь извне , то поеду.
Вы сидите в Германии и вся Ваша "борьба" заключается в тыкании пальцами в клавиатуру и гневных постах в форуме Летите в Дафур, защищать негров от арабов? В Израиль, защищать евреев от палестинцев?
Повторяю то чем занимаются в Дафуре меня совершенно не интересует, если бы я туда и полетел, то защищать белое население Африки от дискриминации и где это я писал, что я борец за права африканского населения? Меня оно не сильно тревожит, как и иранское население, пример девочки в Иране был для того, чтобы показать мерзкую сущность исламофашизма. Что касается Израиля, ну там достаточно молодых пацанов, для службы в армии,я свой воинский долг уже отдал стране советов, но если возникнет острая необходимость и Израилю нужна будет помощь извне , то поеду.
В ответ на:
Я не занимаюсь никакой "борьбой", я высказываю свои мысли и свою позицию, это форум, а не поле боя, здесь дисскуруют
Это назывется - лицемерие. Чем ваша позиция лучше моей? Я не занимаюсь никакой "борьбой", я высказываю свои мысли и свою позицию, это форум, а не поле боя, здесь дисскуруют
В ответ на:
В ч╦м мо╦ лицемерие? Я что вас призываю на баррикады, а сам решил отсидеться?, а позиция моя лучше уже потому, что я называют вещи своими именами, ублюдков ублюдками, фашистов фашистами
Фотог, Вы серь╦зно? Трудно в энциклопедию заглянуть? Ну хорошо, вот,
почитайте: [цитата]В ч╦м мо╦ лицемерие? Я что вас призываю на баррикады, а сам решил отсидеться?, а позиция моя лучше уже потому, что я называют вещи своими именами, ублюдков ублюдками, фашистов фашистами
Меня интересовали ваши личные мысли по этому поводу, своими словами не энциклопедийными, вот есть мусулман, а есть исламист, в ч╦м разница, например президент Ирана к какому определению подпадает
03.06.06 17:32
"Всё смешалось в доме Облонских..."(с)
И папаша его Ибрагим еврей был добропорядочный.
Сказки изволите рассказывать? Всем известно, что Остап был турецким подданым.
в ответ fotog 03.06.06 17:25
В ответ на:
вернее его реальный прототип был еврей, по фамилии Шор.
вернее его реальный прототип был еврей, по фамилии Шор.
"Всё смешалось в доме Облонских..."(с)
И папаша его Ибрагим еврей был добропорядочный.
Сказки изволите рассказывать? Всем известно, что Остап был турецким подданым.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
03.06.06 17:37
Особенно фамилия у него турецкая, и имя Остап чисто турецкое, он представился так сын турецкоподанного, шутка юмора такая, он себя именовал разными именами и сыном лейтанента Шмидта и т.д Почитайте о истории написания этой книги, прототипом героя ( Бендера) был реальный одессит, по фамии Шор
в ответ oldwalker 03.06.06 17:32
В ответ на:
Сказки изволите рассказывать? Всем известно, что Остап был турецким подданым.
Сказки изволите рассказывать? Всем известно, что Остап был турецким подданым.
Особенно фамилия у него турецкая, и имя Остап чисто турецкое, он представился так сын турецкоподанного, шутка юмора такая, он себя именовал разными именами и сыном лейтанента Шмидта и т.д Почитайте о истории написания этой книги, прототипом героя ( Бендера) был реальный одессит, по фамии Шор
05.06.06 14:21
В мусульманском вопросе - да, а в еврейском - вряд ли. Единственное, с чем я безоговорочно согласен (если Вы это вообще имели в виду): евреям не нужно соваться в политику во всех странах, кроме Израиля. Причем исходя из интересов самих же евреев. Пользы никакой, а вред двоякий: во-первых, такие евреи изо всех сил пыжатся доказать, что они никакие не евреи, а ужасно объективны, и действуют всегда во вред евреев. Примеров сколько угодно: Киссинджер, Олбрайт, Примаков, тот же Ратенау. А во-вторых, на них потом, что бы ни сделал тот или иной деятель, все равно навешают всех собак. Даже если никакого отношения не имеют, все равно навешают. Вот только сегодня посмотрел по TVC политическую передачку "P.S" (такого потока лжи, пропаганды и антиамериканской и антиукраинской истерии вообще еще поискать), так там Буша всю дорогу обвиняли, что он - наследник Троцкого
Кстати, Вы так и не сказали, что же плохого для немецкого народа сотворили Прейс и Ратенау. Насчет Ратенау я могу Вам даже помочь: за 5 месяцев пребывания на посту министра иностранных дел Германии (после чего он был убит, за то что был евреем), он успел подписать с Россией мирный договор в Рапалло - договор, который вывел Германию из международной изоляции.
А это все к чему было сказано?
в ответ Schloss 03.06.06 15:27
В ответ на:
Знаете ли, на Вашем месте я рассуждал бы точно так же... Однако, я не еврей,.. но и не антисемит... поэтому, хочется думать, я могу судить объективно ... Вы же, на сво╦м месте, в еврейском вопросе не можете быть объективным по определению ... Но что то мне подсказывает, что где то в глубине души,.. ну совсем глубоко... Вы со мной согласны по многим позициям...
Знаете ли, на Вашем месте я рассуждал бы точно так же... Однако, я не еврей,.. но и не антисемит... поэтому, хочется думать, я могу судить объективно ... Вы же, на сво╦м месте, в еврейском вопросе не можете быть объективным по определению ... Но что то мне подсказывает, что где то в глубине души,.. ну совсем глубоко... Вы со мной согласны по многим позициям...
В мусульманском вопросе - да, а в еврейском - вряд ли. Единственное, с чем я безоговорочно согласен (если Вы это вообще имели в виду): евреям не нужно соваться в политику во всех странах, кроме Израиля. Причем исходя из интересов самих же евреев. Пользы никакой, а вред двоякий: во-первых, такие евреи изо всех сил пыжатся доказать, что они никакие не евреи, а ужасно объективны, и действуют всегда во вред евреев. Примеров сколько угодно: Киссинджер, Олбрайт, Примаков, тот же Ратенау. А во-вторых, на них потом, что бы ни сделал тот или иной деятель, все равно навешают всех собак. Даже если никакого отношения не имеют, все равно навешают. Вот только сегодня посмотрел по TVC политическую передачку "P.S" (такого потока лжи, пропаганды и антиамериканской и антиукраинской истерии вообще еще поискать
), так там Буша всю дорогу обвиняли, что он - наследник Троцкого Кстати, Вы так и не сказали, что же плохого для немецкого народа сотворили Прейс и Ратенау. Насчет Ратенау я могу Вам даже помочь: за 5 месяцев пребывания на посту министра иностранных дел Германии (после чего он был убит, за то что был евреем), он успел подписать с Россией мирный договор в Рапалло - договор, который вывел Германию из международной изоляции.
В ответ на:
У меня был приятель,... тоже моряк,.. мы с ним пересекались на вахтах,.. подолгу беседовали о всевозможных вещах... Потом он свалил в Израиль... Встретились мы года через четыре, когда он первый раз приехал в отпуск в совок... Каждой второй его фразой стало "эти суки-арабы" и "убивал бы казлов" ... Ни о чем другом он больше беседовать просто уже не мог...
У меня был приятель,... тоже моряк,.. мы с ним пересекались на вахтах,.. подолгу беседовали о всевозможных вещах... Потом он свалил в Израиль... Встретились мы года через четыре, когда он первый раз приехал в отпуск в совок... Каждой второй его фразой стало "эти суки-арабы" и "убивал бы казлов" ... Ни о чем другом он больше беседовать просто уже не мог...
А это все к чему было сказано?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.06.06 15:16
Это шутка юмора, основанная на известном факте, что в Одессе и других южных городах в те времена было много людей, бравших турецкое гражданство, чтобы откосить от российской армии.
в ответ fotog 03.06.06 17:37
В ответ на:
Особенно фамилия у него турецкая, и имя Остап чисто турецкое, он представился так сын турецкоподанного, шутка юмора такая
Особенно фамилия у него турецкая, и имя Остап чисто турецкое, он представился так сын турецкоподанного, шутка юмора такая
Это шутка юмора, основанная на известном факте, что в Одессе и других южных городах в те времена было много людей, бравших турецкое гражданство, чтобы откосить от российской армии.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.06.06 15:18
Достаточно почитать их произведения, написанные по отдельности друг от друга, чтобы понять это абсолютно ясно.
в ответ oldwalker 03.06.06 20:01
В ответ на:
Нет только один Ильф, а Петров русский,
Слушайте, а кто из них автор, а кто паразит? С соавторами знаком в реале по роду трудовой деятельности.
Нет только один Ильф, а Петров русский,
Слушайте, а кто из них автор, а кто паразит? С соавторами знаком в реале по роду трудовой деятельности.
Достаточно почитать их произведения, написанные по отдельности друг от друга, чтобы понять это абсолютно ясно.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.06.06 18:50
Что и требовалось доказать. Цифру Вы ниоткуда не взяли, а выдумали. Что же касается средств массовой информации, то Вы всерьёз полагаете, что Вам там рассказывают обо всём, что происходит на земном шаре. Вам там рассказывают только о том, о чём журналисты полагают нужным рассказать. Время новостного выпуска ограничено, и обо всём, что произошло там не расскажешь. Много вы слышали, например, о Тамильских Тиграх или Баджранг Дал? Но это отнюдь не значит, что их не существует.
И ещё раз повторяю - один только СССР снабжал оружием, деньгами, подготовкой, консультантами в огромных количествах чуть ли не все арабские террористические режимы и организации. Так что говорить, что его роль в становлении исламского террора - 1%, несерьёзно.
Тем не менее факт оккупации / захвата Афганистана американцами на лицо. Чем он вызван - другой вопрос. Но Бин Ладен борется именно с американскими захватчиками.
Такое, что помогали не народу, а нужным, конкретным людям, в том числе и Бин Ладену. "Народ" это вообще довольно абстрактное понятие в данном случае, а уж помощь ему - тем более.
Ну в таком случае бомбёжки немецких городов союзниками начиная с 1943 года - тоже бандитизм.
Ну вы, блин, и вопросы задаёте. Действительно, кому рыла яму Америка, помогая Бин Ладену бороться с советскими войсками? Наверное островам Папуа-Новая Гвинея
Да Бин Ладен, вроде, никогда своих взглядов особо и не скрывал. И лезть никуда не надо было. Кстати, слова "мусуль" не существует, есть слово мусульманин. Если Вы не хотите, чтобы Вас называли "жидом", то не надо выражаться подобным же образом о других нациях или вероисповеданиях.
Ну если Вы называете мои взгляды мерзкими, то я предполагаю, что Ваши лучше. Однако я пока не вижу чем они лучше.
Окей, я понял. Оказывется Международная Амнистия вовсе не борется за права человека Хотя я примерно догадываюсь в чём
их ошибка. Они ведь забыли, что бороться надо только за права определённых людей и наций, а уж никак не всех. Ну так помогайте Красному Кресту или ещё кому. Организаций полно, было бы желание.
Да что ж Вы со своим Холокостом то пристали. Кстати придерживались этой морали не многие страна, а все.
Кстати, когда была резня в лагере палестинских беженцев в начале 80-ых, этой же морали придерживался и Израиль.
И я ничего и никого не оправдываю. Я говорю, что если где то в Африке кого то вешают, то мне лично это относительно безразлично. Вам, очевидно, нет. Но что то я не вижу никаких признаков того, что это действительно так.
Интересно, каким образом казнь гражданки Ирана в Иране отражается на других народах?
Ах вот оно как. Так значит вас всё-таки не интересует, и это Вы мерзким не считаете. Хотя на таком же основании обвинили в мерзости меня. Какого же хрена вы тут из себя невесть что строите? Де Вас заботят права человека. Скажите прямо, Вы положили, на самом деле, и на Иран и на девочек, которых там вешают. И возмущаетесь Вы тут просто потому, что ненавидите ислам и арабов вместе с персами, потому что болеете за Израиль.
Говорить легко. А вот поедите или нет - это уже вопрос. А вот насчёт того, что в Израиле достаточно молодых пацанов и вообще людей, так не уверен. С какой тогда стате он наехал на Германию, из-за того, что в неё уезжает больше народу чем в него? Так что собирайте, Фотог, манатки и вперёд, помогать своей родине, своей "семье", как Вы выразились, делами, а не на словах.
Мнение Вы можете иметь какое хотите. И можете быть несогласным с моим. Но если Вы называете мою позицию мерзкой, то должны хотя бы объяснить, чем Ваша позиция лучше, если результат от неё такой же как от моей.
А чем Вас не устраивают энциклопедические статьи. Есть в языке определённые термины, они там объясняются. Прежде чем о чём либо спорить, следует сначала ознакомиться с соответствующей терминологией. И мнение или мои мысли тут ни при чём.
А кем там является президент Ирана, я не знаю, я не настолько хорошо знаком с его взглядами. Для меня он просто мудак и мне этого хватает.
В ответ на:
Парочку, ну напрмер 11/9 в США около 4000 тыс. убитых, или взрыв воказала в Мадриде около 200 погибших, ну вот только парочку, если что обращайтесь я продолжу, а цифры 99 нигде и не произносилось, просто когда влючая какое нибудь средство информации слышишь о очередном терракте, и о тех кто это совершил и складывется эта цифра
Парочку, ну напрмер 11/9 в США около 4000 тыс. убитых, или взрыв воказала в Мадриде около 200 погибших, ну вот только парочку, если что обращайтесь я продолжу, а цифры 99 нигде и не произносилось, просто когда влючая какое нибудь средство информации слышишь о очередном терракте, и о тех кто это совершил и складывется эта цифра
Что и требовалось доказать. Цифру Вы ниоткуда не взяли, а выдумали. Что же касается средств массовой информации, то Вы всерьёз полагаете, что Вам там рассказывают обо всём, что происходит на земном шаре. Вам там рассказывают только о том, о чём журналисты полагают нужным рассказать. Время новостного выпуска ограничено, и обо всём, что произошло там не расскажешь. Много вы слышали, например, о Тамильских Тиграх или Баджранг Дал? Но это отнюдь не значит, что их не существует.
И ещё раз повторяю - один только СССР снабжал оружием, деньгами, подготовкой, консультантами в огромных количествах чуть ли не все арабские террористические режимы и организации. Так что говорить, что его роль в становлении исламского террора - 1%, несерьёзно.
В ответ на:
Действия США в Афгане это ответ на преступление исламофашистов, за один день убивших 4000 тыс. человек, а бен сейчас бореться не с захватчиками, а спасает свою задницу, шастая по пещерам
Действия США в Афгане это ответ на преступление исламофашистов, за один день убивших 4000 тыс. человек, а бен сейчас бореться не с захватчиками, а спасает свою задницу, шастая по пещерам
Тем не менее факт оккупации / захвата Афганистана американцами на лицо. Чем он вызван - другой вопрос. Но Бин Ладен борется именно с американскими захватчиками.
В ответ на:
Помогали оружием и т.д а вообще какое это имеет значение как помогали?
Помогали оружием и т.д а вообще какое это имеет значение как помогали?
Такое, что помогали не народу, а нужным, конкретным людям, в том числе и Бин Ладену. "Народ" это вообще довольно абстрактное понятие в данном случае, а уж помощь ему - тем более.
В ответ на:
Когда он стрелял в советских солдат, но защищал страну от агрессии извне, а в США было совершено преступление против гражданского населения, вот это уже бандитизм
Когда он стрелял в советских солдат, но защищал страну от агрессии извне, а в США было совершено преступление против гражданского населения, вот это уже бандитизм
Ну в таком случае бомбёжки немецких городов союзниками начиная с 1943 года - тоже бандитизм.
В ответ на:
Кому рыла яму Америка?
Кому рыла яму Америка?
Ну вы, блин, и вопросы задаёте. Действительно, кому рыла яму Америка, помогая Бин Ладену бороться с советскими войсками? Наверное островам Папуа-Новая Гвинея
В ответ на:
А насчёт ЦРУ, ну лично мне не известно как можно влезть в голову каждого мусуля и увидеть его дальнейшие планы, ну пока они этому не научились будем считать их слабой организацией
А насчёт ЦРУ, ну лично мне не известно как можно влезть в голову каждого мусуля и увидеть его дальнейшие планы, ну пока они этому не научились будем считать их слабой организацией
Да Бин Ладен, вроде, никогда своих взглядов особо и не скрывал. И лезть никуда не надо было. Кстати, слова "мусуль" не существует, есть слово мусульманин. Если Вы не хотите, чтобы Вас называли "жидом", то не надо выражаться подобным же образом о других нациях или вероисповеданиях.
В ответ на:
Повторяю ещё раз, я никого никуда не призываю, мы находимся в ДК, где высказывают свои мысли на те или иные события.
Повторяю ещё раз, я никого никуда не призываю, мы находимся в ДК, где высказывают свои мысли на те или иные события.
Ну если Вы называете мои взгляды мерзкими, то я предполагаю, что Ваши лучше. Однако я пока не вижу чем они лучше.
В ответ на:
Ещё раз насчёт так называемых правозащитных организаций, это они вас сообщают что они "этим" занимаются, на самом деле они борятся например за права "угнетённого пластелинского народа", постоянно устраивают разного рода акции и мешают всячески работе, возле стены безопасности в Израиле, им видимо не по душе, что теперь уроды не могут так свободно устраивать терракты , ещё недавно они боролись против ужасных сербов, боролись до тех пор, пока сербов не осталось на их родной земле, в Косово догарают церкви и идёт полным ходом строительство мечетей, ну и т.д, настоящие правозащитники были в 60 годах, те кто сейчас себя так называют не имеют к этому слову никакого отношения.
Ещё раз насчёт так называемых правозащитных организаций, это они вас сообщают что они "этим" занимаются, на самом деле они борятся например за права "угнетённого пластелинского народа", постоянно устраивают разного рода акции и мешают всячески работе, возле стены безопасности в Израиле, им видимо не по душе, что теперь уроды не могут так свободно устраивать терракты , ещё недавно они боролись против ужасных сербов, боролись до тех пор, пока сербов не осталось на их родной земле, в Косово догарают церкви и идёт полным ходом строительство мечетей, ну и т.д, настоящие правозащитники были в 60 годах, те кто сейчас себя так называют не имеют к этому слову никакого отношения.
Окей, я понял. Оказывется Международная Амнистия вовсе не борется за права человека
Хотя я примерно догадываюсь в чём
их ошибка. Они ведь забыли, что бороться надо только за права определённых людей и наций, а уж никак не всех. Ну так помогайте Красному Кресту или ещё кому. Организаций полно, было бы желание.В ответ на:
Ну мерзко хотя бы потому, что вы этим оправдываете Холокост, потому что тогда нацисты претворяли в жизнь свои представления о морали, а многие страны придерживались вашей морали невмешательства.
Ну мерзко хотя бы потому, что вы этим оправдываете Холокост, потому что тогда нацисты претворяли в жизнь свои представления о морали, а многие страны придерживались вашей морали невмешательства.
Да что ж Вы со своим Холокостом то пристали. Кстати придерживались этой морали не многие страна, а все.
Кстати, когда была резня в лагере палестинских беженцев в начале 80-ых, этой же морали придерживался и Израиль.
И я ничего и никого не оправдываю. Я говорю, что если где то в Африке кого то вешают, то мне лично это относительно безразлично. Вам, очевидно, нет. Но что то я не вижу никаких признаков того, что это действительно так.
В ответ на:
Кроме того, то чем занимается Иран касается не только его народа, но и других народов, об этом уже много раз здесь писалось.
Кроме того, то чем занимается Иран касается не только его народа, но и других народов, об этом уже много раз здесь писалось.
Интересно, каким образом казнь гражданки Ирана в Иране отражается на других народах?
В ответ на:
Повторяю то чем занимаются в Дафуре меня совершенно не интересует
Повторяю то чем занимаются в Дафуре меня совершенно не интересует
Ах вот оно как. Так значит вас всё-таки не интересует, и это Вы мерзким не считаете. Хотя на таком же основании обвинили в мерзости меня. Какого же хрена вы тут из себя невесть что строите? Де Вас заботят права человека. Скажите прямо, Вы положили, на самом деле, и на Иран и на девочек, которых там вешают. И возмущаетесь Вы тут просто потому, что ненавидите ислам и арабов вместе с персами, потому что болеете за Израиль.
В ответ на:
но если возникнет острая необходимость и Израилю нужна будет помощь извне , то поеду.
но если возникнет острая необходимость и Израилю нужна будет помощь извне , то поеду.
Говорить легко. А вот поедите или нет - это уже вопрос. А вот насчёт того, что в Израиле достаточно молодых пацанов и вообще людей, так не уверен. С какой тогда стате он наехал на Германию, из-за того, что в неё уезжает больше народу чем в него? Так что собирайте, Фотог, манатки и вперёд, помогать своей родине, своей "семье", как Вы выразились, делами, а не на словах.
В ответ на:
Я не занимаюсь никакой "борьбой", я высказываю свои мысли и свою позицию, это форум, а не поле боя, здесь дисскуруют. В чём моё лицемерие? Я что вас призываю на баррикады, а сам решил отсидеться?, а позиция моя лучше уже потому, что я называют вещи своими именами, ублюдков ублюдками, фашистов фашистами
Я не занимаюсь никакой "борьбой", я высказываю свои мысли и свою позицию, это форум, а не поле боя, здесь дисскуруют. В чём моё лицемерие? Я что вас призываю на баррикады, а сам решил отсидеться?, а позиция моя лучше уже потому, что я называют вещи своими именами, ублюдков ублюдками, фашистов фашистами
Мнение Вы можете иметь какое хотите. И можете быть несогласным с моим. Но если Вы называете мою позицию мерзкой, то должны хотя бы объяснить, чем Ваша позиция лучше, если результат от неё такой же как от моей.
В ответ на:
Меня интересовали ваши личные мысли по этому поводу, своими словами не энциклопедийными, вот есть мусулман, а есть исламист, в чём разница, например президент Ирана к какому определению подпадает
Меня интересовали ваши личные мысли по этому поводу, своими словами не энциклопедийными, вот есть мусулман, а есть исламист, в чём разница, например президент Ирана к какому определению подпадает
А чем Вас не устраивают энциклопедические статьи. Есть в языке определённые термины, они там объясняются. Прежде чем о чём либо спорить, следует сначала ознакомиться с соответствующей терминологией. И мнение или мои мысли тут ни при чём.
А кем там является президент Ирана, я не знаю, я не настолько хорошо знаком с его взглядами. Для меня он просто мудак и мне этого хватает.
05.06.06 19:03
Да... Это ответ Путина Чемберлену... Смотрите RTVi,... или слушайте "Эхо Москвы"... Диаметрально противоположный контекст... Вам понравится...
Тут ничего удивительного: информационная война...
... А в этом что то есть...
в ответ Мущщщина 05.06.06 14:21
В ответ на:
TVC политическую передачку "P.S"
TVC политическую передачку "P.S"
Да... Это ответ Путина Чемберлену
... Смотрите RTVi,... или слушайте "Эхо Москвы"... Диаметрально противоположный контекст... Вам понравится...Тут ничего удивительного: информационная война...
В ответ на:
так там Буша всю дорогу обвиняли, что он - наследник Троцкого
так там Буша всю дорогу обвиняли, что он - наследник Троцкого
... А в этом что то есть...
05.06.06 19:09
в ответ Участник 05.06.06 18:50
Участик ... Вы это уже http://foren.germany.ru/discus/t/4901219.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc... читали ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
05.06.06 22:06
Кстати, вот вспомнил один великолепный рассказ знаменитого американского фантаста Роберта Шекли. Как раз про "не лезь со своим уставом в чужой монастырь", про нормы морали и нравственности. Очень рекомендую почитать. Он не слишком длинный и очень метко и с юмором описывает проблему Вот он:
http://lib.meta.ua/index.php?book_id=17983
Вот он:http://lib.meta.ua/index.php?book_id=17983
05.06.06 22:15
Почему же не слышал, слышал и о тамилах т.д, но действительно немного, потому что это локальные конфликты, что же касается преступлений исламофашистов против цивилизации, то это конфликт не имеющий границ, и по количству самих террактов и по маштабу жертв намного превосходящие все остальные конфликты, поэтому о н╦м в основном и говорят, вот буквально сейчас пишу и слышу новую новость, в Канаде раскрыта мусульманская банда, готовившая терракт
Кстати о Папуа и Гвинеи, чем больше я с вами общаюсь тем больше вы мне напоминаете жителя этих островов, мне приходится повторять одно и тоже, как в школе для недоумков, ну окей повторяю, США помогали всем афганским бенам и ладену в том числе бороться с агрессией, на тот момент бен не являлся террористом.
Ничего абстрактного, народ назывался афганцы, а бены и прочие были лидерами этого народа, вот лидерам и помогали
Вы постоянно путаете причину и следствие
А есть ещ╦ исламист, вы мне так и не ответили, президнет Ирана мусуль или исламист и чем он отличается от бена, кто из них мусуль, а кто исламист?
Окей я подумаю, для начала буду помогать лиге сексуальных реформ, или школам для недоумков, участник давайте я над вами шефство возьму, у меня есть знакомый специалист по работе с детьми отстающими в развитии
Неправда, не все, Болгария не придерживалась, Дания
Не знаю о каких признаках ид╦т речь, мне не вс╦ равно что где то кого вешают, особенно детей, но я и не писал, что меня сильно волнуют африканские народы и тем более иранский народ, а случай с девочкой, повторяю с сто первый раз, был привед╦н для того, чтобы показать сущность исламофашизма, но если бы в Иране занимались тем что только вешали другд друга, то меня бы это не сильно волновало, проблема в том, что Иран угрожает цивилизации, в том что он созда╦т и финансирует террористические банды, ну и наконец ядерное оружие, об этом речь, если бы этого небыло, то кто бы на них обращал бы внимание, пусть бы перевышали хоть все друг друга.
Повторяю ещ╦ раз, то чем занимаются организации присвоившие звание правозащитных, меня не интересует, потому что это в основом левацкие организации и от их "борьбы" только вред, права человека это какое то размытое понятие, я например считаю что не вс╦ что ходит на двух ногах, является человеком. Меня больше интересует западная цивилизация, которой угрожает исламофашизм, что касается Израиля, конечно я на его стороне,мальенькая старана в окружении уродов, желающие е╦ уничтожения, там жив╦т мой народ, мои родственники, мои друзья, как может быть иначе, ну я имею в виду нормальных людей, для нормальных людей иначе быть не может.
Во первых никакого "наезда" небыло, но для Израиля конечно важно чтобы еврейского населения было больше, учитывая то, как размножаются арабы, и ещ╦ раз насч╦т того куда я должен ехать, если я буду пользоваться вашей логикой, то я должен вас, как защитника миролюбового ислама послать например в Иран, совершить минет мухтару хуенжабу
в ответ Участник 05.06.06 18:50
В ответ на:
Много вы слышали, например, о Тамильских Тиграх или Баджранг Дал? Но это отнюдь не значит, что их не существует.
Много вы слышали, например, о Тамильских Тиграх или Баджранг Дал? Но это отнюдь не значит, что их не существует.
Почему же не слышал, слышал и о тамилах т.д, но действительно немного, потому что это локальные конфликты, что же касается преступлений исламофашистов против цивилизации, то это конфликт не имеющий границ, и по количству самих террактов и по маштабу жертв намного превосходящие все остальные конфликты, поэтому о н╦м в основном и говорят, вот буквально сейчас пишу и слышу новую новость, в Канаде раскрыта мусульманская банда, готовившая терракт
В ответ на:
Тем не менее факт оккупации / захвата Афганистана американцами на лицо. Чем он вызван - другой вопрос. Но Бин Ладен борется именно с американскими захватчиками. /цитата]
Ну факт есть, точно такой же, как например, оккупация нацисткой Германии войсками союзников, а бен повторяю бореться сейчас за свою задницу.
[цитата]Действительно, кому рыла яму Америка, помогая Бин Ладену бороться с советскими войсками? Наверное островам Папуа-Новая Гвинея
Тем не менее факт оккупации / захвата Афганистана американцами на лицо. Чем он вызван - другой вопрос. Но Бин Ладен борется именно с американскими захватчиками. /цитата]
Ну факт есть, точно такой же, как например, оккупация нацисткой Германии войсками союзников, а бен повторяю бореться сейчас за свою задницу.
[цитата]Действительно, кому рыла яму Америка, помогая Бин Ладену бороться с советскими войсками? Наверное островам Папуа-Новая Гвинея
Кстати о Папуа и Гвинеи, чем больше я с вами общаюсь тем больше вы мне напоминаете жителя этих островов, мне приходится повторять одно и тоже, как в школе для недоумков, ну окей повторяю, США помогали всем афганским бенам и ладену в том числе бороться с агрессией, на тот момент бен не являлся террористом.
В ответ на:
Такое, что помогали не народу, а нужным, конкретным людям, в том числе и Бин Ладену. "Народ" это вообще довольно абстрактное понятие в данном случае, а уж помощь ему - тем более.
Такое, что помогали не народу, а нужным, конкретным людям, в том числе и Бин Ладену. "Народ" это вообще довольно абстрактное понятие в данном случае, а уж помощь ему - тем более.
Ничего абстрактного, народ назывался афганцы, а бены и прочие были лидерами этого народа, вот лидерам и помогали
В ответ на:
Ну в таком случае бомб╦жки немецких городов союзниками начиная с 1943 года - тоже бандитизм.
Ну в таком случае бомб╦жки немецких городов союзниками начиная с 1943 года - тоже бандитизм.
Вы постоянно путаете причину и следствие
В ответ на:
Кстати, слова "мусуль" не существует, есть слово мусульманин.
Кстати, слова "мусуль" не существует, есть слово мусульманин.
А есть ещ╦ исламист, вы мне так и не ответили, президнет Ирана мусуль или исламист и чем он отличается от бена, кто из них мусуль, а кто исламист?
В ответ на:
Окей, я понял. Оказывется Международная Амнистия вовсе не борется за права человека Хотя я примерно догадываюсь в ч╦м их ошибка. Они ведь забыли, что бороться надо только за права определ╦нных людей и наций, а уж никак не всех. Ну так помогайте Красному Кресту или ещ╦ кому. Организаций полно, было бы желание.
Окей, я понял. Оказывется Международная Амнистия вовсе не борется за права человека Хотя я примерно догадываюсь в ч╦м их ошибка. Они ведь забыли, что бороться надо только за права определ╦нных людей и наций, а уж никак не всех. Ну так помогайте Красному Кресту или ещ╦ кому. Организаций полно, было бы желание.
Окей я подумаю, для начала буду помогать лиге сексуальных реформ, или школам для недоумков, участник давайте я над вами шефство возьму, у меня есть знакомый специалист по работе с детьми отстающими в развитии
В ответ на:
Да что ж Вы со своим Холокостом то пристали. Кстати придерживались этой морали не многие страна, а все.
Да что ж Вы со своим Холокостом то пристали. Кстати придерживались этой морали не многие страна, а все.
Неправда, не все, Болгария не придерживалась, Дания
В ответ на:
Я говорю, что если где то в Африке кого то вешают, то мне лично это относительно безразлично. Вам, очевидно, нет. Но что то я не вижу никаких признаков того, что это действительно так.
Я говорю, что если где то в Африке кого то вешают, то мне лично это относительно безразлично. Вам, очевидно, нет. Но что то я не вижу никаких признаков того, что это действительно так.
Не знаю о каких признаках ид╦т речь, мне не вс╦ равно что где то кого вешают, особенно детей, но я и не писал, что меня сильно волнуют африканские народы и тем более иранский народ, а случай с девочкой, повторяю с сто первый раз, был привед╦н для того, чтобы показать сущность исламофашизма, но если бы в Иране занимались тем что только вешали другд друга, то меня бы это не сильно волновало, проблема в том, что Иран угрожает цивилизации, в том что он созда╦т и финансирует террористические банды, ну и наконец ядерное оружие, об этом речь, если бы этого небыло, то кто бы на них обращал бы внимание, пусть бы перевышали хоть все друг друга.
В ответ на:
Де Вас заботят права человека. Скажите прямо, Вы положили, на самом деле, и на Иран и на девочек, которых там вешают. И возмущаетесь Вы тут просто потому, что ненавидите ислам и арабов вместе с персами, потому что болеете за Израиль.
Де Вас заботят права человека. Скажите прямо, Вы положили, на самом деле, и на Иран и на девочек, которых там вешают. И возмущаетесь Вы тут просто потому, что ненавидите ислам и арабов вместе с персами, потому что болеете за Израиль.
Повторяю ещ╦ раз, то чем занимаются организации присвоившие звание правозащитных, меня не интересует, потому что это в основом левацкие организации и от их "борьбы" только вред, права человека это какое то размытое понятие, я например считаю что не вс╦ что ходит на двух ногах, является человеком. Меня больше интересует западная цивилизация, которой угрожает исламофашизм, что касается Израиля, конечно я на его стороне,мальенькая старана в окружении уродов, желающие е╦ уничтожения, там жив╦т мой народ, мои родственники, мои друзья, как может быть иначе, ну я имею в виду нормальных людей, для нормальных людей иначе быть не может.
В ответ на:
Говорить легко. А вот поедите или нет - это уже вопрос. А вот насч╦т того, что в Израиле достаточно молодых пацанов и вообще людей, так не уверен. С какой тогда стате он наехал на Германию, из-за того, что в не╦ уезжает больше народу чем в него? Так что собирайте, Фотог, манатки и впер╦д, помогать своей родине, своей "семье", как Вы выразились, делами, а не на словах
Говорить легко. А вот поедите или нет - это уже вопрос. А вот насч╦т того, что в Израиле достаточно молодых пацанов и вообще людей, так не уверен. С какой тогда стате он наехал на Германию, из-за того, что в не╦ уезжает больше народу чем в него? Так что собирайте, Фотог, манатки и впер╦д, помогать своей родине, своей "семье", как Вы выразились, делами, а не на словах
Во первых никакого "наезда" небыло, но для Израиля конечно важно чтобы еврейского населения было больше, учитывая то, как размножаются арабы, и ещ╦ раз насч╦т того куда я должен ехать, если я буду пользоваться вашей логикой, то я должен вас, как защитника миролюбового ислама послать например в Иран, совершить минет мухтару хуенжабу
05.06.06 23:42
"Эхо Москвы" слушал и даже смотрел пару раз по тому же RTVi (этих я знаю плохо) - не, не прикалывает. Однажды видел беседу с Доренко, другой раз - с Прохановым, третий раз - опять с каким-то национал-патриотом, скурвилось "Эхо", печальная картина
Впрочем, путинские масс-медиа - еще более убогие, сегодня это подтвердил международный конгресс газетчиков, не хочу ни смотреть, ни слушать ни тех, ни других, чума на оба дома!
И что же?
Шлосс, а почему Вы никогда не отвечаете на вопросы?
Вот я Вам один вопрос два раза подряд задал, а Вы все равно игнорируете?
в ответ Schloss 05.06.06 19:03
В ответ на:
Да... Это ответ Путина Чемберлену ... Смотрите RTVi,... или слушайте "Эхо Москвы"... Диаметрально противоположный контекст... Вам понравится...
Да... Это ответ Путина Чемберлену ... Смотрите RTVi,... или слушайте "Эхо Москвы"... Диаметрально противоположный контекст... Вам понравится...
"Эхо Москвы" слушал и даже смотрел пару раз по тому же RTVi (этих я знаю плохо) - не, не прикалывает. Однажды видел беседу с Доренко, другой раз - с Прохановым, третий раз - опять с каким-то национал-патриотом, скурвилось "Эхо", печальная картина
Впрочем, путинские масс-медиа - еще более убогие, сегодня это подтвердил международный конгресс газетчиков, не хочу ни смотреть, ни слушать ни тех, ни других, чума на оба дома!
В ответ на:
>>> там Буша всю дорогу обвиняли, что он - наследник Троцкого
... А в этом что то есть...
>>> там Буша всю дорогу обвиняли, что он - наследник Троцкого
... А в этом что то есть...
И что же?
Шлосс, а почему Вы никогда не отвечаете на вопросы?
Вот я Вам один вопрос два раза подряд задал, а Вы все равно игнорируете?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
06.06.06 19:47
в ответ Schloss 06.06.06 15:39
Напоминаю: что такого плохого для немецкого народа сделали Прейс и Ратенау, что понадобилось мстить за их "преступления" всему еврейскому народу?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
08.06.06 18:51
в ответ Мущщщина 06.06.06 19:47
Х-м-м... Хороший вопрос... И у меня даже есть на него ответ: понятия не имею... Поэтому и не ответил...
У меня, в таком случае, встречный вопрос: чем заслужили евреи повсеместное многовековое гонение?... Чай, не просто так?... Вряд ли Вы имеете ответ на этот вопрос, а?... Версию об мести за произвол Синедриона отметаю сразу, как несостоятельную...
Поэтому и не ответил... У меня, в таком случае, встречный вопрос: чем заслужили евреи повсеместное многовековое гонение?... Чай, не просто так?
... Вряд ли Вы имеете ответ на этот вопрос, а?... Версию об мести за произвол Синедриона отметаю сразу, как несостоятельную...
08.06.06 18:57
И напрасно, религиозная состовляющая как раз основная версия, ну и кроме того зависть, при всех гонениях, евреи во всех странах проживания добивались лучших результатов, чем коренной народ, а кому же это понравиться, когда кто то жив╦т лучше тебя и ещ╦ этот кто то не коренной житель, это основные версии
в ответ Schloss 08.06.06 18:51
В ответ на:
Версию об мести за произвол Синедриона отметаю сразу, как несостоятельную..
Версию об мести за произвол Синедриона отметаю сразу, как несостоятельную..
И напрасно, религиозная состовляющая как раз основная версия, ну и кроме того зависть, при всех гонениях, евреи во всех странах проживания добивались лучших результатов, чем коренной народ, а кому же это понравиться, когда кто то жив╦т лучше тебя и ещ╦ этот кто то не коренной житель, это основные версии
08.06.06 19:57
Проблема также видимо в чрезмерной взаимопомощи в ущерб тому коренному населению у которых например не в традициях такая взаимопомощь между собой.
Аргумент о том что это проблема самого коренного населения отметается как несостоятельный.
в ответ gve 08.06.06 19:08
В ответ на:
а кому же это понравиться, когда кто то живТт лучше тебя и ещТ этот кто то не коренной житель,
Само по себе это не такая большая проблема . Аргументы ? ( Немцы в Прибалтике или Шведы в Финляндии . )
а кому же это понравиться, когда кто то живТт лучше тебя и ещТ этот кто то не коренной житель,
Само по себе это не такая большая проблема . Аргументы ? ( Немцы в Прибалтике или Шведы в Финляндии . )
Проблема также видимо в чрезмерной взаимопомощи в ущерб тому коренному населению у которых например не в традициях такая взаимопомощь между собой.
Аргумент о том что это проблема самого коренного населения отметается как несостоятельный.
08.06.06 20:14
С RTVi Вам просто не повезло. Вы посмотрите интервью с Радзиховским, Сванидзе, Кисел╦вым...
Интересны и ЧК (чашка кофе) Шендеровича.
А приглашая таких как Проханов, решают сразу две проблемы:
- устраняется возможность обвинения в однополярном подборе интервьюируемых;
- предоставляется возможность показать собственную дурь всяким клоунам и ура-патриотам.
в ответ Мущщщина 05.06.06 23:42
В ответ на:
Однажды видел беседу с Доренко, другой раз - с Прохановым, третий раз - опять с каким-то национал-патриотом, скурвилось "Эхо", печальная картина
Впрочем, путинские масс-медиа - еще более убогие, сегодня это подтвердил международный конгресс газетчиков, не хочу ни смотреть, ни слушать ни тех, ни других, чума на оба дома!
Однажды видел беседу с Доренко, другой раз - с Прохановым, третий раз - опять с каким-то национал-патриотом, скурвилось "Эхо", печальная картина
Впрочем, путинские масс-медиа - еще более убогие, сегодня это подтвердил международный конгресс газетчиков, не хочу ни смотреть, ни слушать ни тех, ни других, чума на оба дома!
С RTVi Вам просто не повезло. Вы посмотрите интервью с Радзиховским, Сванидзе, Кисел╦вым...
Интересны и ЧК (чашка кофе) Шендеровича.
А приглашая таких как Проханов, решают сразу две проблемы:
- устраняется возможность обвинения в однополярном подборе интервьюируемых;
- предоставляется возможность показать собственную дурь всяким клоунам и ура-патриотам.
08.06.06 20:21
Проблему точнее всех указал Черчилль, когда на вопрос
- "Почему в Англии нет антисемитизма?",
ответил:
- "Потому, что мы не считаем евреев умнее себя."
Я думаю, что этот ответ должны оценить все - кто способен понять его смысл!
в ответ assinizator 08.06.06 19:57
В ответ на:
Проблема также видимо в чрезмерной взаимопомощи в ущерб тому коренному населению у которых например не в традициях такая взаимопомощь между собой.
Проблема также видимо в чрезмерной взаимопомощи в ущерб тому коренному населению у которых например не в традициях такая взаимопомощь между собой.
Проблему точнее всех указал Черчилль, когда на вопрос
- "Почему в Англии нет антисемитизма?",
ответил:
- "Потому, что мы не считаем евреев умнее себя."
Я думаю, что этот ответ должны оценить все - кто способен понять его смысл!
08.06.06 22:21
Ну, может быть. Я имел доступ к каналу несколько недель, пока не поменяли коды
Каналы с фильмами у них отличные.
Я не заметил, что этим была решена какая-то проблема. Оголтелых антипутинцев типа Доренко слушать невозможно, вместе с водой они всегда выливают и ребенка, и несут всякую ахинею типа того, что и в трагедии Беслана виноваты власти и только они одни.
А Проханов - просто ненормальный, слушая его, я пришел к выводу, что он не просто идиот, а у него вообще не все дома, полная клиника.
В ответ на:
С RTVi Вам просто не повезло. Вы посмотрите интервью с Радзиховским, Сванидзе, КиселTвым...
Интересны и ЧК (чашка кофе) Шендеровича.
С RTVi Вам просто не повезло. Вы посмотрите интервью с Радзиховским, Сванидзе, КиселTвым...
Интересны и ЧК (чашка кофе) Шендеровича.
Ну, может быть. Я имел доступ к каналу несколько недель, пока не поменяли коды
Каналы с фильмами у них отличные.
В ответ на:
А приглашая таких как Проханов, решают сразу две проблемы:
- устраняется возможность обвинения в однополярном подборе интервьюируемых;
- предоставляется возможность показать собственную дурь всяким клоунам и ура-патриотам.
А приглашая таких как Проханов, решают сразу две проблемы:
- устраняется возможность обвинения в однополярном подборе интервьюируемых;
- предоставляется возможность показать собственную дурь всяким клоунам и ура-патриотам.
Я не заметил, что этим была решена какая-то проблема. Оголтелых антипутинцев типа Доренко слушать невозможно, вместе с водой они всегда выливают и ребенка, и несут всякую ахинею типа того, что и в трагедии Беслана виноваты власти и только они одни.
А Проханов - просто ненормальный, слушая его, я пришел к выводу, что он не просто идиот, а у него вообще не все дома, полная клиника.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
08.06.06 22:37
Ну, а зачем же тогда Вы именно этими примерами хотели доказать, что евреи сами своими кознями вызвали Холокост?
Ну, почему не имею? Имею. Был целый ряд причин. Но для начала ответьте тогда на другие похожие вопросы:
- чем цыгане и душевнобольные заслужили Холокост?
- чем армяне заслужили турецкий геноцид?
- чем все угнетаемые народы заслуживали угнетение, а страны-жертвы агрессии - эти агрессии?
Наивно думать, что все в истории происходило по справедливости, Шлосс (или Вы гегельянец? ). Скорее как раз наоборот, никакой справедливостью в ней и не пахло никогда. Сильный брал по праву сильного, и давил слабых, в том числе нацменьшинства, а евреи и были во всех странах классическими нацменьшинствами. Т.е., козлами отпущения. Да к тому же - с другой верой, и упорно не желавшими принимать христианство, а это в средние века было чрезвычайно важно. Тем более, что христианская церковь действительно сыграла огромную роль в раздувании антисемитизма, ничего не поделаешь, это исторический факт. Хотя христианство и выросло из иудаизма, оно его прокляло и оплевало, исторически - потому, что первые христиане очень боялись преследований римлян и пытались всячески отмазаться от евреев, хотя многие и сами были евреями, начиная от первого римского Папы, а
также от фактического создателя христианства.
в ответ Schloss 08.06.06 18:51
В ответ на:
Х-м-м... Хороший вопрос... И у меня даже есть на него ответ: понятия не имею... Поэтому и не ответил...
Х-м-м... Хороший вопрос... И у меня даже есть на него ответ: понятия не имею... Поэтому и не ответил...
Ну, а зачем же тогда Вы именно этими примерами хотели доказать, что евреи сами своими кознями вызвали Холокост?
В ответ на:
У меня, в таком случае, встречный вопрос: чем заслужили евреи повсеместное многовековое гонение?... Чай, не просто так? ... Вряд ли Вы имеете ответ на этот вопрос, а?...
У меня, в таком случае, встречный вопрос: чем заслужили евреи повсеместное многовековое гонение?... Чай, не просто так? ... Вряд ли Вы имеете ответ на этот вопрос, а?...
Ну, почему не имею? Имею. Был целый ряд причин. Но для начала ответьте тогда на другие похожие вопросы:
- чем цыгане и душевнобольные заслужили Холокост?
- чем армяне заслужили турецкий геноцид?
- чем все угнетаемые народы заслуживали угнетение, а страны-жертвы агрессии - эти агрессии?
Наивно думать, что все в истории происходило по справедливости, Шлосс (или Вы гегельянец?
). Скорее как раз наоборот, никакой справедливостью в ней и не пахло никогда. Сильный брал по праву сильного, и давил слабых, в том числе нацменьшинства, а евреи и были во всех странах классическими нацменьшинствами. Т.е., козлами отпущения. Да к тому же - с другой верой, и упорно не желавшими принимать христианство, а это в средние века было чрезвычайно важно. Тем более, что христианская церковь действительно сыграла огромную роль в раздувании антисемитизма, ничего не поделаешь, это исторический факт. Хотя христианство и выросло из иудаизма, оно его прокляло и оплевало, исторически - потому, что первые христиане очень боялись преследований римлян и пытались всячески отмазаться от евреев, хотя многие и сами были евреями, начиная от первого римского Папы, а
также от фактического создателя христианства.Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.06.06 00:48
Само по себе нет, но была ещ╦ религиозная состовляющая, якобы вина евреев в распятии Христа, это ведь на протяжении столетий, повсемтесно внушали пастве, что мол евреи распяли нашего Бога и т.д и т.п Поэтому это ненависть накопленная за столетия, это не сразу, не вдруг
в ответ gve 08.06.06 19:08
В ответ на:
Само по себе это не такая большая проблема . Аргументы ? ( Немцы в Прибалтике или Шведы в Финляндии . )
Само по себе это не такая большая проблема . Аргументы ? ( Немцы в Прибалтике или Шведы в Финляндии . )
Само по себе нет, но была ещ╦ религиозная состовляющая, якобы вина евреев в распятии Христа, это ведь на протяжении столетий, повсемтесно внушали пастве, что мол евреи распяли нашего Бога и т.д и т.п Поэтому это ненависть накопленная за столетия, это не сразу, не вдруг
09.06.06 08:32
в ответ fotog 09.06.06 00:48
Распятие Христа на самом деле было только предлогом. А истинной причиной было то, что евреи представляли для христианской церкви большую опасность. Власть церкви была много веков тоталитарной, она требовала всеобщего послушания, а евреи ей никак не подчинялись и создавали опасный прецедент, плодя еретиков и вольнодумцев среди неевреев и подрывая тем самым власть церкви.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.06.06 12:28
Да конечно предлог, я же написал "якобы вина евреев за распятие", я просто не вдавался в подробности. Какая вообще может быть вина всех евреев, если распяли римляне, и если все первые сторонники Христа, как сам Христос, были евреи
в ответ Мущщщина 09.06.06 08:32
В ответ на:
Распятие Христа на самом деле было только предлогом
Распятие Христа на самом деле было только предлогом
Да конечно предлог, я же написал "якобы вина евреев за распятие", я просто не вдавался в подробности. Какая вообще может быть вина всех евреев, если распяли римляне, и если все первые сторонники Христа, как сам Христос, были евреи
09.06.06 21:20
А тем, что они цыгане и дущевнобольные...
Конфессионально, плюс "пятая колонна"...
Вот!... Схемка "Сильный брал по праву" отработана со дня повления жизни на планете... Она и сейчас работает... И будет работать вечно... И евреи это знают... В классическом варианте сильным является большинство... Этого преимущества нет... Но есть афигенное желание и возможности поменять полюса... Не для того, чтобы их уровнять... потому, что это противоречит законам электричества... а чтобы,... ну, по схеме вс╦ понятно... Изобрели сперва "коммунизм"... чтобы
всех отправить в "минус"... Неудачно... Тогда решили всех отпрвавить в "плюс" ("демократия")... Пока это работает... а в Штатах так прижилось, казалось бы, навеки... казалось бы... Но ведь этого мало... Хотелось бы быть плюсее плюсов... намного плюсее... потому, что это "казалось бы" не да╦т покоя... Хотелось бы недосягаемо плюсее... шо б без всяких там сюрпризов... потому что страшно, а страшно, потому, что, возвращаясь к схеме - меньшинство... Схема переделана с нарушением "Закона Электричества"... и как долго эта поделка продержится никто не даст никаких гарантий...
Я не очень тут того... умничаю?...
в ответ Мущщщина 08.06.06 22:37
В ответ на:
- чем цыгане и душевнобольные заслужили Холокост?
- чем цыгане и душевнобольные заслужили Холокост?
А тем, что они цыгане и дущевнобольные...
В ответ на:
чем армяне заслужили турецкий геноцид?
чем армяне заслужили турецкий геноцид?
Конфессионально, плюс "пятая колонна"...
В ответ на:
Сильный брал по праву сильного, и давил слабых, в том числе нацменьшинства, а евреи и были во всех странах классическими нацменьшинствами.
Сильный брал по праву сильного, и давил слабых, в том числе нацменьшинства, а евреи и были во всех странах классическими нацменьшинствами.
Вот!... Схемка "Сильный брал по праву" отработана со дня повления жизни на планете... Она и сейчас работает... И будет работать вечно... И евреи это знают... В классическом варианте сильным является большинство... Этого преимущества нет... Но есть афигенное желание и возможности поменять полюса... Не для того, чтобы их уровнять... потому, что это противоречит законам электричества
... а чтобы,... ну, по схеме вс╦ понятно... Изобрели сперва "коммунизм"... чтобы
всех отправить в "минус"... Неудачно... Тогда решили всех отпрвавить в "плюс" ("демократия")... Пока это работает... а в Штатах так прижилось, казалось бы, навеки... казалось бы... Но ведь этого мало... Хотелось бы быть плюсее плюсов... намного плюсее... потому, что это "казалось бы" не да╦т покоя... Хотелось бы недосягаемо плюсее... шо б без всяких там сюрпризов... потому что страшно, а страшно, потому, что, возвращаясь к схеме - меньшинство... Схема переделана с нарушением "Закона Электричества"... и как долго эта поделка продержится никто не даст никаких гарантий...Я не очень тут того... умничаю?...
10.06.06 04:09
Большинство не всегда сильнее меньшинства... Скорее наоборот... В том свете, что всеми движениями в мире заправляет небольшая кучка людей (в процентном отношении к остальному населению). Как ни банально это звучит, но миром правят деньги (точнее люди владеющие крупным капиталом, либо перераспределяющие финансовые потоки)...
Это давным-давно поняли евреи... Не имеющие своего государства (а значит и государственной защиты), разбросанные по всему миру, являясь в любой стране меньшинством как в национальном так и в религиозном смысле, они, чтобы не раствориться в других народах, чему они яростно сопротивлялись ранее и сопротивляются поныне (взять хотя бы их стремление подчеркнуть наличие еврейской крови у выдающихся людей современности, игнорируя такое понятие как гражданство), они всегда стремились к деньгам... И с какой бы неприязнью к ним не относились властьдержащие, они были вынуждены считаться с еврейскими деньгами, а значит и с самими евреями...
Но стремясь к деньгам, как к единственному способу сохранения статус кво, евреи не гнушались никакими способами добывания этих денег, порой перегибая палку (например, заламывая бешенный процент при ростовщниченичестве, загоняя нуждающихся людей в кабалу), что вело не просто к недовольству, но и выплескивалось в бунты против евреев (так называемые погромы)... Властьимущие на такие погромы смотрели снисходительно, особо не вмешиваясь, т.к. порой сами были в долгах как в шелках у евреев-ростовщиков...
Гитлер так вообще устроил погром в государственном масштабе. Не думаю, что он устроил холокост из-за какой-то личной неприязни к евреям (в его жилах тоже вроде текло пару капель еврейской крови?), но для претворения в жизнь своих амбиций он остро нуждался в деньгах, которые с избытком водились у евреев (другими словами, холокост - это просто-напросто разбой на государственном уровне, с соответствующим размахом и методами)...
Чтобы реализовывать свои еврейские интересы в мировом масштабе - простого владения капиталом недостаточно, нужно и политическое влияние, либо влияние на политиков с помощью тех же денег. Я не имею в виду банальный подкуп (хотя и не без этого), но чтобы выдвинуть нужного политика - нужно хорошо профинансировать его избирательную кампанию (сколько бы пядей во лбу не имел Вася Пупкин из Мухозасранска, без денежных вливаний он и к первому выборному туру, даже на уровне городского микрорайона, не подберется. Зато серьезную конкурентцию на выборах Бушу составил хорошо профинансированный еврей Альберт Гор).
Кроме того нужно контролировать СМИ, чтобы втюхивать обывателю какую угодно чушь, "формируя общественное сознание" и прикрывая, тем самым, истинные интересы (евреи составляют неприлично большой процент владельцев СМИ)...
Возвращаясь к Ирану: Кому мешал Ирак, а теперь Иран? Да ни кому, кроме евреев! Но с помощью подконтрольных политиков и СМИ во всем мире евреи очень умело создали образ мирового врага. И Европа под предводительством США борется с мировым терроризмом... Только вот в террористы, странным образом, записаны целые страны, конфликтующие с Израилем... Чеченские же террористы террористами не являются, а лишь борцы за свободу, предводители которых свободно разгуливают по США и Англии (объявленные в международный розыск) и дают пространные интервью по телевидению... Многие страны с диктаторскими режимами (причем усиленно вооружающиеся), но не имеющие претензий к евреям - почему-то мировой опасностью не считаются...
Насчет евреев я утрировал, но в целом - такое мое ИМХО...
в ответ Schloss 09.06.06 21:20
В ответ на:
Вот!... Схемка "Сильный брал по праву" отработана со дня повления жизни на планете... Она и сейчас работает... И будет работать вечно... И евреи это знают... В классическом варианте сильным является большинство... Этого преимущества нет... Но есть афигенное желание и возможности поменять полюса...
Вот!... Схемка "Сильный брал по праву" отработана со дня повления жизни на планете... Она и сейчас работает... И будет работать вечно... И евреи это знают... В классическом варианте сильным является большинство... Этого преимущества нет... Но есть афигенное желание и возможности поменять полюса...
Большинство не всегда сильнее меньшинства... Скорее наоборот... В том свете, что всеми движениями в мире заправляет небольшая кучка людей (в процентном отношении к остальному населению). Как ни банально это звучит, но миром правят деньги (точнее люди владеющие крупным капиталом, либо перераспределяющие финансовые потоки)...
Это давным-давно поняли евреи... Не имеющие своего государства (а значит и государственной защиты), разбросанные по всему миру, являясь в любой стране меньшинством как в национальном так и в религиозном смысле, они, чтобы не раствориться в других народах, чему они яростно сопротивлялись ранее и сопротивляются поныне (взять хотя бы их стремление подчеркнуть наличие еврейской крови у выдающихся людей современности, игнорируя такое понятие как гражданство), они всегда стремились к деньгам... И с какой бы неприязнью к ним не относились властьдержащие, они были вынуждены считаться с еврейскими деньгами, а значит и с самими евреями...
Но стремясь к деньгам, как к единственному способу сохранения статус кво, евреи не гнушались никакими способами добывания этих денег, порой перегибая палку (например, заламывая бешенный процент при ростовщниченичестве, загоняя нуждающихся людей в кабалу), что вело не просто к недовольству, но и выплескивалось в бунты против евреев (так называемые погромы)... Властьимущие на такие погромы смотрели снисходительно, особо не вмешиваясь, т.к. порой сами были в долгах как в шелках у евреев-ростовщиков...
Гитлер так вообще устроил погром в государственном масштабе. Не думаю, что он устроил холокост из-за какой-то личной неприязни к евреям (в его жилах тоже вроде текло пару капель еврейской крови?), но для претворения в жизнь своих амбиций он остро нуждался в деньгах, которые с избытком водились у евреев (другими словами, холокост - это просто-напросто разбой на государственном уровне, с соответствующим размахом и методами)...
Чтобы реализовывать свои еврейские интересы в мировом масштабе - простого владения капиталом недостаточно, нужно и политическое влияние, либо влияние на политиков с помощью тех же денег. Я не имею в виду банальный подкуп (хотя и не без этого), но чтобы выдвинуть нужного политика - нужно хорошо профинансировать его избирательную кампанию (сколько бы пядей во лбу не имел Вася Пупкин из Мухозасранска, без денежных вливаний он и к первому выборному туру, даже на уровне городского микрорайона, не подберется. Зато серьезную конкурентцию на выборах Бушу составил хорошо профинансированный еврей Альберт Гор).
Кроме того нужно контролировать СМИ, чтобы втюхивать обывателю какую угодно чушь, "формируя общественное сознание" и прикрывая, тем самым, истинные интересы (евреи составляют неприлично большой процент владельцев СМИ)...
Возвращаясь к Ирану: Кому мешал Ирак, а теперь Иран? Да ни кому, кроме евреев! Но с помощью подконтрольных политиков и СМИ во всем мире евреи очень умело создали образ мирового врага. И Европа под предводительством США борется с мировым терроризмом... Только вот в террористы, странным образом, записаны целые страны, конфликтующие с Израилем... Чеченские же террористы террористами не являются, а лишь борцы за свободу, предводители которых свободно разгуливают по США и Англии (объявленные в международный розыск) и дают пространные интервью по телевидению... Многие страны с диктаторскими режимами (причем усиленно вооружающиеся), но не имеющие претензий к евреям - почему-то мировой опасностью не считаются...
Насчет евреев я утрировал, но в целом - такое мое ИМХО...
11.06.06 21:42
Hat das nichts mit der Kreuzigung von Christus zu tun?
в ответ Мущщщина 08.06.06 22:37
In Antwort auf:
Хотя христианство и выросло из иудаизма, оно его прокляло и оплевало, исторически - потому, что первые христиане очень боялись преследований римлян...
Хотя христианство и выросло из иудаизма, оно его прокляло и оплевало, исторически - потому, что первые христиане очень боялись преследований римлян...
Hat das nichts mit der Kreuzigung von Christus zu tun?
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -
11.06.06 21:48
"You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time."
Abraham Lincoln, 16th president of US (1809 - 1865)
в ответ Schloss 09.06.06 21:20
In Antwort auf:
и как долго эта поделка продержится никто не даст никаких гарантий...
и как долго эта поделка продержится никто не даст никаких гарантий...
"You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time."
Abraham Lincoln, 16th president of US (1809 - 1865)
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -
11.06.06 21:53
Wenn es in diesen Ländern kein Öl gäbe, wären auch die Zionisten machtlos...
в ответ tobol 10.06.06 04:09
In Antwort auf:
Возвращаясь к Ирану: Кому мешал Ирак, а теперь Иран? Да ни кому, кроме евреев!
Возвращаясь к Ирану: Кому мешал Ирак, а теперь Иран? Да ни кому, кроме евреев!
Wenn es in diesen Ländern kein Öl gäbe, wären auch die Zionisten machtlos...
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -
11.06.06 22:05
Вот именно... Олменд, хватит дурачить народ... Выходите уже из подполья... Вс╦ одно уже все догадались по Вашему полиглотству & ревизионизму...
в ответ guest001 11.06.06 21:48
В ответ на:
You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time
You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time
Вот именно... Олменд, хватит дурачить народ... Выходите уже из подполья... Вс╦ одно уже все догадались по Вашему полиглотству & ревизионизму...
13.06.06 07:30
в ответ Мущщщина 29.05.06 14:13
Забудем на время про девочку, про виселицы.
Лучше посмотрим на карту мира. Район Персидского залива. Что мы видим ?
Слева находиться Саудовская Аравия, Кувейт, Катар, Ирак.
Справа находиться Иран.
По середке Персидский залив.
Саудовская Аравия, Кувейт, Катар, Ирак.. Что это за страны? На данный момент там либо "демократия" как в Ираке, либо лояльный США режим.
Справа находиться Иран. Пока независимое государство. Кстати. Как только Ахмадинижад стал президентом его тут же пытались сделать террористом. Видать на выборах чего то недоглядели. Не тот кандидат победил. Помните ту давнюю историю ? Как в Штатах нашлись свидетели как он якобы учувствовал в захвате заложников в американском посольстве. А то бы я думаю, если бы получилось, мы имели второго Бен-Ладена. Ну да лан, я отвлекся.
Кто будет отрицать ,что судоходные реки, незамерзающие порты и природные ресурсы одинаково важны для как для монархий 18 в. и для демократий 21 в ? Я думаю никто. А теперь еще раз внимательно посмотрим на карту. На Персидский залив.
Какой вывод можно сделать ? Да простой. Чтобы контролировать Персидский залив ,очень глубокую бухту мирового океана, необходимо контролировать оба побережья. Ведь мало получить контроль за то же нефтью. Ее еще нужно в целости и сохранности доставить потребителю.
Внимание ! А теперь ответ на вопрос который мучает tobol. Кому мешал Иран ?
Ответ : Да никому не мешал. Просто удачно расположен и нефти, газа много. Только понимаешь какая засада. Народ там не правильный живет. И президентов не правильных избирает.
P.S. Боюсь что щас Altwad скажет что и карта у меня неправильная.
Лучше посмотрим на карту мира. Район Персидского залива. Что мы видим ?
Слева находиться Саудовская Аравия, Кувейт, Катар, Ирак.
Справа находиться Иран.
По середке Персидский залив.
Саудовская Аравия, Кувейт, Катар, Ирак.. Что это за страны? На данный момент там либо "демократия" как в Ираке, либо лояльный США режим.
Справа находиться Иран. Пока независимое государство. Кстати. Как только Ахмадинижад стал президентом его тут же пытались сделать террористом. Видать на выборах чего то недоглядели. Не тот кандидат победил. Помните ту давнюю историю ? Как в Штатах нашлись свидетели как он якобы учувствовал в захвате заложников в американском посольстве. А то бы я думаю, если бы получилось, мы имели второго Бен-Ладена. Ну да лан, я отвлекся.
Кто будет отрицать ,что судоходные реки, незамерзающие порты и природные ресурсы одинаково важны для как для монархий 18 в. и для демократий 21 в ? Я думаю никто. А теперь еще раз внимательно посмотрим на карту. На Персидский залив.
Какой вывод можно сделать ? Да простой. Чтобы контролировать Персидский залив ,очень глубокую бухту мирового океана, необходимо контролировать оба побережья. Ведь мало получить контроль за то же нефтью. Ее еще нужно в целости и сохранности доставить потребителю.
Внимание ! А теперь ответ на вопрос который мучает tobol. Кому мешал Иран ?
Ответ : Да никому не мешал. Просто удачно расположен и нефти, газа много. Только понимаешь какая засада. Народ там не правильный живет. И президентов не правильных избирает.
P.S. Боюсь что щас Altwad скажет что и карта у меня неправильная.
13.06.06 07:57
в ответ Cj_Roman 13.06.06 07:30
Я уже как-то раз предлагал посмотреть на карту мира и попытаться понять, каким образом так получилось, что срочно нуждающиеся в демократии страны оказались соседями (включая Афганистан, граничащий с Ираном с востока). При этом, мир такой большой, а демократия воцарилась ещ╦ далеко не везде. Но вероятно другие регионы могут с демократией подождать.
13.06.06 20:11
Не тянул бы Иран руки к атомной бомбе - и мог бы ещ╦ некоторое время жить по своим варварским шариатским "законам".
Не нападал бы Саддам Хуссейн на соседние страны - и возможно до сих пор травил бы собственных курдов газами.
Я употребил выражения "мог бы ещ╦ некоторое время" и "возможно до сих пор", вовсе не потому, что их бы завоевали, а просто до тех пор, пока их не скинет и не казнит собственный народ.
Впрочем, Вам это объяснять бесполезно... Вы вс╦ равно будете хлопотать о праве фанатиков на атомную бомбу и когда это стремление привед╦т их к краху - то виноваты будут какие угодно "агрессоры", но не эта безответственная политика.
в ответ Phoenix 13.06.06 07:57
В ответ на:
...каким образом так получилось, что срочно нуждающиеся в демократии страны оказались соседями (включая Афганистан, граничащий с Ираном с востока). При этом, мир такой большой, а демократия воцарилась ещ╦ далеко не везде. Но вероятно другие регионы могут с демократией подождать.
...каким образом так получилось, что срочно нуждающиеся в демократии страны оказались соседями (включая Афганистан, граничащий с Ираном с востока). При этом, мир такой большой, а демократия воцарилась ещ╦ далеко не везде. Но вероятно другие регионы могут с демократией подождать.
Не тянул бы Иран руки к атомной бомбе - и мог бы ещ╦ некоторое время жить по своим варварским шариатским "законам".
Не нападал бы Саддам Хуссейн на соседние страны - и возможно до сих пор травил бы собственных курдов газами.
Я употребил выражения "мог бы ещ╦ некоторое время" и "возможно до сих пор", вовсе не потому, что их бы завоевали, а просто до тех пор, пока их не скинет и не казнит собственный народ.
Впрочем, Вам это объяснять бесполезно... Вы вс╦ равно будете хлопотать о праве фанатиков на атомную бомбу и когда это стремление привед╦т их к краху - то виноваты будут какие угодно "агрессоры", но не эта безответственная политика.
13.06.06 22:25
Ja, ja, dieser Lincoln war ein echt böser Revisionist, wie auch Napoleon, der seinerzeit sagte:
"Geschichte ist die Lüge, auf die man sich geeinigt hat".
P.S.
Wer ist denn dieser berüchtigte "Олменд"?
Ich konnte keine Beiträge finden, die von einem Teilnehmer mit diesem Nicknamen stammen würden.
в ответ Schloss 11.06.06 22:05
In Antwort auf:
Вот именно... Олменд, хватит дурачить народ... Выходите уже из подполья... Всё одно уже все догадались по Вашему полиглотству & ревизионизму...
Вот именно... Олменд, хватит дурачить народ... Выходите уже из подполья... Всё одно уже все догадались по Вашему полиглотству & ревизионизму...
Ja, ja, dieser Lincoln war ein echt böser Revisionist, wie auch Napoleon, der seinerzeit sagte:
"Geschichte ist die Lüge, auf die man sich geeinigt hat".
P.S.
Wer ist denn dieser berüchtigte "Олменд"?
Ich konnte keine Beiträge finden, die von einem Teilnehmer mit diesem Nicknamen stammen würden.
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -
13.06.06 22:55
Правда? Ознакомьтесь с "новостью" почти двухлетней давности:
МАГАТЭ: Более 40 стран могут создать ядерное оружие
21/09/2004 10:05 ВЕНА, 21 сен - РИА "Новости", Борислав Печников. Более сорока стран имеют возможность создать собственное ядерное оружие, заявил на 48-й сессии Генеральной конференции Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) в Вене генеральный директор этого агентства Мохамед Эль-Барадеи.
"Более сорока стран обладают ядерными мирными программами, но могут потенциально развернуть их так, что они будут направлены на создание атомного оружия", - сказал он.
Эль-Барадеи не назвал те государства, которые обладают такой возможностью, однако наблюдатели отмечают, что в первую очередь он имел в виду Иран, Южную Корею, ряд государств в Европе, Азии, Южной Африке, Латинской Америке, на Ближнем Востоке и Канаду.
(http://rian.ru/politics/20040921/686483.html 21.09.2004)
И из всего этого только Иран внушает опасения? Почему?
Теперь будем исследовать всех, кто когда-либо на кого-то напал? Боюсь, что в этом случае самым главным демократам может больше всех достаться.
P.S.: Я выступаю не за агрессивную политику (Ирак) и не за производство ядерного оружия (Иран), а лишь против чересчур избирательного подхода к этим проблемам (...?). Хотя такой подход вероятно имеет свои достаточно веские причины. Интересно было бы с этими причинами ознакомиться.
В ответ на:
Не тянул бы Иран руки к атомной бомбе - и мог бы ещё некоторое время жить по своим варварским шариатским "законам".
Не тянул бы Иран руки к атомной бомбе - и мог бы ещё некоторое время жить по своим варварским шариатским "законам".
Правда? Ознакомьтесь с "новостью" почти двухлетней давности:
МАГАТЭ: Более 40 стран могут создать ядерное оружие
21/09/2004 10:05 ВЕНА, 21 сен - РИА "Новости", Борислав Печников. Более сорока стран имеют возможность создать собственное ядерное оружие, заявил на 48-й сессии Генеральной конференции Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) в Вене генеральный директор этого агентства Мохамед Эль-Барадеи.
"Более сорока стран обладают ядерными мирными программами, но могут потенциально развернуть их так, что они будут направлены на создание атомного оружия", - сказал он.
Эль-Барадеи не назвал те государства, которые обладают такой возможностью, однако наблюдатели отмечают, что в первую очередь он имел в виду Иран, Южную Корею, ряд государств в Европе, Азии, Южной Африке, Латинской Америке, на Ближнем Востоке и Канаду.
(http://rian.ru/politics/20040921/686483.html 21.09.2004)
И из всего этого только Иран внушает опасения? Почему?
В ответ на:
Не нападал бы Саддам Хуссейн на соседние страны - и возможно до сих пор травил бы собственных курдов газами.
Не нападал бы Саддам Хуссейн на соседние страны - и возможно до сих пор травил бы собственных курдов газами.
Теперь будем исследовать всех, кто когда-либо на кого-то напал? Боюсь, что в этом случае самым главным демократам может больше всех достаться.
P.S.: Я выступаю не за агрессивную политику (Ирак) и не за производство ядерного оружия (Иран), а лишь против чересчур избирательного подхода к этим проблемам (...?). Хотя такой подход вероятно имеет свои достаточно веские причины. Интересно было бы с этими причинами ознакомиться.
13.06.06 23:24
Спасибо тебе Феникс за бессонную ночь
Теперь до утра не усну буду страны считать, десяток наберу, если некотырые страны поднапрячь то и второй десяток можно, но как насчитать ещё пару десятков???????????????????????
в ответ Phoenix 13.06.06 22:55
В ответ на:
Правда? Ознакомьтесь с "новостью" почти двухлетней давности:
Правда? Ознакомьтесь с "новостью" почти двухлетней давности:
Спасибо тебе Феникс за бессонную ночь
Теперь до утра не усну буду страны считать, десяток наберу, если некотырые страны поднапрячь то и второй десяток можно, но как насчитать ещё пару десятков???????????????????????
13.06.06 23:38
Это Вам тоже уже много раз объясняли.
1. Иран от лица главы государства заявляет о сво╦м намерении уничтожить одну из соседних стран.
2. Иран поддерживает и вооружает террористические организации в соседних странах.
3. Иран - это государство, в котором религия управляет страной, а значит религиозный фанатизм может поставить мир на грань катастрофы из каких-то (по их мнению!) очень важных соображений. (Например, захотят ускорить наступление царства божия.)
4. Иран - это страна с ваврварскими шариатскими законами, которые обесценивают человеческую жизнь вообще.
Если дать в руки такой стране атомную бомбу - то это поставит мир перед реальной угрозой атомной войны.
За что выступаете Вы - это уже было достаточно видно.
Если Вы даже готовы оправдать законы, по которым можно повесить девочку за неправильное (по мнению религиозных ханжей) применение собственного полового органа, то разумеется, от Вас можно ждать и оправдания применения атомной бомбы, например, из-за "оскорбления религиозных чувств" карикатурой на пророка.
в ответ Phoenix 13.06.06 22:55
В ответ на:
И из всего этого только Иран внушает опасения? Почему?
И из всего этого только Иран внушает опасения? Почему?
Это Вам тоже уже много раз объясняли.
1. Иран от лица главы государства заявляет о сво╦м намерении уничтожить одну из соседних стран.
2. Иран поддерживает и вооружает террористические организации в соседних странах.
3. Иран - это государство, в котором религия управляет страной, а значит религиозный фанатизм может поставить мир на грань катастрофы из каких-то (по их мнению!) очень важных соображений. (Например, захотят ускорить наступление царства божия.)
4. Иран - это страна с ваврварскими шариатскими законами, которые обесценивают человеческую жизнь вообще.
Если дать в руки такой стране атомную бомбу - то это поставит мир перед реальной угрозой атомной войны.
В ответ на:
P.S.: Я выступаю не за агрессивную политику (Ирак) и не за производство ядерного оружия (Иран), а лишь против чересчур избирательного подхода к этим проблемам (...?). Хотя такой подход вероятно имеет свои достаточно веские причины. Интересно было бы с этими причинами ознакомиться.
P.S.: Я выступаю не за агрессивную политику (Ирак) и не за производство ядерного оружия (Иран), а лишь против чересчур избирательного подхода к этим проблемам (...?). Хотя такой подход вероятно имеет свои достаточно веские причины. Интересно было бы с этими причинами ознакомиться.
За что выступаете Вы - это уже было достаточно видно.
Если Вы даже готовы оправдать законы, по которым можно повесить девочку за неправильное (по мнению религиозных ханжей) применение собственного полового органа, то разумеется, от Вас можно ждать и оправдания применения атомной бомбы, например, из-за "оскорбления религиозных чувств" карикатурой на пророка.
13.06.06 23:43
в ответ Phoenix 13.06.06 22:55
А Вы обратили внимание, что в интерьвью Махмуд практически не говорит об интересах собственной страны, а исключительно о палестинцах.... Я думаю Вам не сложно будет сделать выводы об анамнезе этого... чудака... Этот с жертвами считаться не будет... ни с чужими не со своими... при первой же возможности так шарахнет... Не исключено, что он тоже верит в гурий... однако возможностей у него на несколько порядков больше... Очень опасен... ИМХО.
14.06.06 01:40
То есть, все остальные государства, о которых шла речь, являются образцами миролюбия, атеизма (например, уже имеющий ядерное оружие Пакистан) и прогрессивного гуманного законодательства?
Это "клиника"!
Вас с этой девочкой уже месяц колбасит, если не больше. Вы е╦ во все темы намерены вставлять? А на форумах "Бытовая техника", "Спорт" или "Авто и мото" не пробовали? Оставьте наконец покойницу в покое!
в ответ Schachspiler 13.06.06 23:38
В ответ на:
1. Иран от лица главы государства заявляет о своTм намерении уничтожить одну из соседних стран.
2. Иран поддерживает и вооружает террористические организации в соседних странах.
3. Иран - это государство, в котором религия управляет страной, а значит религиозный фанатизм может поставить мир на грань катастрофы из каких-то (по их мнению!) очень важных соображений. (Например, захотят ускорить наступление царства божия.)
4. Иран - это страна с ваврварскими шариатскими законами, которые обесценивают человеческую жизнь вообще.
Если дать в руки такой стране атомную бомбу - то это поставит мир перед реальной угрозой атомной войны.
1. Иран от лица главы государства заявляет о своTм намерении уничтожить одну из соседних стран.
2. Иран поддерживает и вооружает террористические организации в соседних странах.
3. Иран - это государство, в котором религия управляет страной, а значит религиозный фанатизм может поставить мир на грань катастрофы из каких-то (по их мнению!) очень важных соображений. (Например, захотят ускорить наступление царства божия.)
4. Иран - это страна с ваврварскими шариатскими законами, которые обесценивают человеческую жизнь вообще.
Если дать в руки такой стране атомную бомбу - то это поставит мир перед реальной угрозой атомной войны.
То есть, все остальные государства, о которых шла речь, являются образцами миролюбия, атеизма (например, уже имеющий ядерное оружие Пакистан) и прогрессивного гуманного законодательства?
В ответ на:
Если Вы даже готовы оправдать законы, по которым можно повесить девочку...
Если Вы даже готовы оправдать законы, по которым можно повесить девочку...
Это "клиника"!
Вас с этой девочкой уже месяц колбасит, если не больше. Вы е╦ во все темы намерены вставлять? А на форумах "Бытовая техника", "Спорт" или "Авто и мото" не пробовали? Оставьте наконец покойницу в покое!
14.06.06 01:52
Это Вы лучше у М. Эль-Барадея спросите. Пусть сам свои заявления поясняет. Вот его место работы: http://www.iaea.org/index.html
в ответ Altwad 13.06.06 23:24
В ответ на:
Теперь до утра не усну буду страны считать, десяток наберу, если некотырые страны поднапрячь то и второй десяток можно, но как насчитать ещ╦ пару десятков???????????????????????
Теперь до утра не усну буду страны считать, десяток наберу, если некотырые страны поднапрячь то и второй десяток можно, но как насчитать ещ╦ пару десятков???????????????????????
Это Вы лучше у М. Эль-Барадея спросите. Пусть сам свои заявления поясняет. Вот его место работы: http://www.iaea.org/index.html
14.06.06 01:52
в ответ Schachspiler 13.06.06 23:38
Не буду ничего опровергать - ибо Ложь СМИ не обсуждается. И мне жаль что Вы приняли участие в информационной войне против Ирана.
Просто хочу обратить Ваше внимание
- исчезли из Западной прессы почти все негативные материалы по Ирану. Что Иран стал другим? Поменялось руководство?
Нет, просто Иран рассматривает сейчас План США по строительству Израилем (США) реактора на легкой воде.
Вот интересны дальнейшие посты таких как Вы , участников информационной войны против Ирана , если тот согласится.
Что, как сказал Папа - всё тогда нормально? И это несмотря на то , что ни УПК Ирана не изменится (может даже станет более жестким), ни обычаи , ни лидер.
Ну очень интересно?!
Просто хочу обратить Ваше внимание
- исчезли из Западной прессы почти все негативные материалы по Ирану. Что Иран стал другим? Поменялось руководство?
Нет, просто Иран рассматривает сейчас План США по строительству Израилем (США) реактора на легкой воде.
Вот интересны дальнейшие посты таких как Вы , участников информационной войны против Ирана , если тот согласится.
Что, как сказал Папа - всё тогда нормально? И это несмотря на то , что ни УПК Ирана не изменится (может даже станет более жестким), ни обычаи , ни лидер.
Ну очень интересно?!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
14.06.06 02:01
в ответ anabis2000 14.06.06 01:54
Дружище, если честно, то это от Вас должно вызывать позывы блевоты у любого нормального человека.
Вы стали так часто переходить границу юмор-человек, что иногда и у меня , человека привыкшего видеть подонков
- вызываете жалость.
Будьте собой, меньше чмошности и жалкого блеяния на личности?! Кого или чего Вы так боитесьб что Вас аж трясет от злобы и бессилия?
Вы стали так часто переходить границу юмор-человек, что иногда и у меня , человека привыкшего видеть подонков
- вызываете жалость.
Будьте собой, меньше чмошности и жалкого блеяния на личности?! Кого или чего Вы так боитесьб что Вас аж трясет от злобы и бессилия?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
14.06.06 02:01
Ну так у каждого свой "джокер" для ведения дискуссий. Для
Schachspiler - казн╦нная иранская девочка, а для Махмуда - палестинцы. В этом они даже чем-то похожи.
в ответ Schloss 13.06.06 23:43
В ответ на:
А Вы обратили внимание, что в интерьвью Махмуд практически не говорит об интересах собственной страны, а исключительно о палестинцах....
А Вы обратили внимание, что в интерьвью Махмуд практически не говорит об интересах собственной страны, а исключительно о палестинцах....
Ну так у каждого свой "джокер" для ведения дискуссий. Для
Schachspiler - казн╦нная иранская девочка, а для Махмуда - палестинцы. В этом они даже чем-то похожи.
14.06.06 02:06
Меня трясёт не от бессилия, Г-н Моод, а от того, что я наблюдаю...
Например..., шо у тебя в друзьях ХХХХ... Которая пыталась меня опустить.....
Объясни мне пачему где 0000, там и её друзья типа тебя....
Например..., шо у тебя в друзьях ХХХХ... Которая пыталась меня опустить.....
Объясни мне пачему где 0000, там и её друзья типа тебя....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
14.06.06 02:20
Ну такое с Шахматистом не впервой. Stichwort: Теория относительности Не знаю, следили ли Вы за форумом и знаете ли, что я имею в виду.
в ответ Phoenix 14.06.06 01:40
В ответ на:
Это "клиника"! Вас с этой девочкой уже месяц колбасит, если не больше. Вы еT во все темы намерены вставлять? А на форумах "Бытовая техника", "Спорт" или "Авто и мото" не пробовали?
Это "клиника"! Вас с этой девочкой уже месяц колбасит, если не больше. Вы еT во все темы намерены вставлять? А на форумах "Бытовая техника", "Спорт" или "Авто и мото" не пробовали?
Ну такое с Шахматистом не впервой. Stichwort: Теория относительности
Не знаю, следили ли Вы за форумом и знаете ли, что я имею в виду.
14.06.06 02:20
Которая пыталась меня опустить.....
-------------------------------------------
Никогда не поверю, что ХХХХ с которой мы иногда можем и не сходиться во мнениях,
НО что никогда при этом не пыталась меня оскорблять (в отличии от Вас , старина) или пользоваться сведениями из личной почты (как многие другие) для каких-то личностных разборок, могла Вас хоть в чем-то уязвить личностно !?
Я не верю!
C ХХХХХ разговаривать, да сложно - она очень эмоциональный человек (полная противоположность мне), но ведущий себя адекватно заданному в разговоре с ней тону. Мой тон со всеми - вежливость. В разговоре со мной ХХХХХ - вежливость.
Моё мнение - Вы - НЕправы.
-------------------------------------------
Никогда не поверю, что ХХХХ с которой мы иногда можем и не сходиться во мнениях,
НО что никогда при этом не пыталась меня оскорблять (в отличии от Вас , старина) или пользоваться сведениями из личной почты (как многие другие) для каких-то личностных разборок, могла Вас хоть в чем-то уязвить личностно !?
Я не верю!
C ХХХХХ разговаривать, да сложно - она очень эмоциональный человек (полная противоположность мне), но ведущий себя адекватно заданному в разговоре с ней тону. Мой тон со всеми - вежливость. В разговоре со мной ХХХХХ - вежливость.
Моё мнение - Вы - НЕправы.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
14.06.06 03:04
ХХХХХ
Кстати, видимо мне надо извиниться перед ней , что я о её личности говорил в третьем лице. Это - неправильно, это аморально. IMHO
Кстати, видимо мне надо извиниться перед ней , что я о её личности говорил в третьем лице. Это - неправильно, это аморально. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
14.06.06 06:50
в ответ Phoenix 13.06.06 22:55
Если б Иран не пытался создать ядерное оружие, придумали что нибудь другое. Ставки слишком высоки.
Если смотреть на все с высоты геополитических интересов и не находиться в плену идеологических клише то можно увидеть что Иран очень не простая страна. И дело тут не только в ресурсах, нефти и газе. И уж тем более не в поддержке терроризма. Про иранскую культуру я вообще молчу, она большому счету мало кого волнует. Когда говорят что Иран ключевой игрок на Ближнем Востоке это не красивые слова. Так и есть. Сами посудите что американцы смогут получить, если будут контролировать эту страну ? Получат они многое. Во первых они смогут полностью контролировать поставки нефти по Персидскому заливу. Что согласитесь само по себе уже не мало.
Во √ вторых они получать мощный рычаг давления на Китай. Экономика Китая растет ,ему надо все больше и больше нефти. А откуда Китаю брать нефть?
В-третьих Иран это последний бастион. Получив его, они считай, смогут контролировать весь Ближней Восток. Ну и естественно близость этой страны к России. Плюс контракты американским фирмам на строительство, добычу и многое чего еще. Согласитесь есть ради чего биться за Иран.
А причем же тут Россия ? Очень даже причем. Во первых, Россия не может допустить чтобы у Ирана было ядерное оружие. Это слишком близко к нашим границам. Во - вторых , Россия не может допустить, чтобы Иран стал протекторатом США, потому что это тоже очень близко к нашим границам.
Ну а в-третьих, строительство атомных электростанций, нефть. Короче деньги и очень больше деньги. Естественно, что американцы не хотят чтобы мы получили эти деньги. Они их хотят получить сами.
Именно с этой точки зрения надо рассматривать заявления России о недопустимости введения санкций. Россия вовсе не поддерживает террористов, радикальных мусульман, аятолл и т.д . Она просто преследует свои "шкурные" интересы там. Тем более что пугать Иран введением санкций и военным вторжением глупо. Ирану тогда просто руки развяжут. Ахмадинижад уже грозил, что в случае ввода санкций он парализует доставку нефти по Персидскому заливу. Я думаю не стоит сомневаться что если уж не парализовать ,то сильно затруднить он сможет. Как это отразиться на ценах, объяснять не надо. Уничтожить все ядерные центры Ирана одним махом, тоже навряд ли получиться. Они разбросаны по всей стране, а ПВО и боеспособная армия, у Ирана в отличие от Ирака есть. И потом я сильно сомневаюсь что еще одна война на ближнем востоке сможет как то сильно ударить по террористам. Я думаю, что это приведет только к увелечению желающий повесить не только девочку.
А что же сам Иран! Иран отлично понимает, что если сможет получить ядерное оружие надавить на него уже будет гораздо сложней. Плюс у него пример Ирака перед глазами. Это раз. Ну а два, там также отлично понимают значение своей страны в этом регионе.
Короче Иран хочет получить для себя максимум выгоды, при этом сохранив суверенитет. Я думаю, что от сюда, все его метания из стороны в сторону. Цену набивают.
Это мое ИМХО и оно может не совпадать с мнением участников ДК.
З.Ы. Для справки. Есть такая страна Пакистан. Она УЖЕ обладает ядерным оружием. Но вы не поверите! у власти там находиться "исламисты". И США очень спокойно к этому относиться. О связях Пакистана с теми же афганскими моджохедами говорить не надо. И так все знают.
Если смотреть на все с высоты геополитических интересов и не находиться в плену идеологических клише то можно увидеть что Иран очень не простая страна. И дело тут не только в ресурсах, нефти и газе. И уж тем более не в поддержке терроризма. Про иранскую культуру я вообще молчу, она большому счету мало кого волнует. Когда говорят что Иран ключевой игрок на Ближнем Востоке это не красивые слова. Так и есть. Сами посудите что американцы смогут получить, если будут контролировать эту страну ? Получат они многое. Во первых они смогут полностью контролировать поставки нефти по Персидскому заливу. Что согласитесь само по себе уже не мало.
Во √ вторых они получать мощный рычаг давления на Китай. Экономика Китая растет ,ему надо все больше и больше нефти. А откуда Китаю брать нефть?
В-третьих Иран это последний бастион. Получив его, они считай, смогут контролировать весь Ближней Восток. Ну и естественно близость этой страны к России. Плюс контракты американским фирмам на строительство, добычу и многое чего еще. Согласитесь есть ради чего биться за Иран.
А причем же тут Россия ? Очень даже причем. Во первых, Россия не может допустить чтобы у Ирана было ядерное оружие. Это слишком близко к нашим границам. Во - вторых , Россия не может допустить, чтобы Иран стал протекторатом США, потому что это тоже очень близко к нашим границам.
Ну а в-третьих, строительство атомных электростанций, нефть. Короче деньги и очень больше деньги. Естественно, что американцы не хотят чтобы мы получили эти деньги. Они их хотят получить сами.
Именно с этой точки зрения надо рассматривать заявления России о недопустимости введения санкций. Россия вовсе не поддерживает террористов, радикальных мусульман, аятолл и т.д . Она просто преследует свои "шкурные" интересы там. Тем более что пугать Иран введением санкций и военным вторжением глупо. Ирану тогда просто руки развяжут. Ахмадинижад уже грозил, что в случае ввода санкций он парализует доставку нефти по Персидскому заливу. Я думаю не стоит сомневаться что если уж не парализовать ,то сильно затруднить он сможет. Как это отразиться на ценах, объяснять не надо. Уничтожить все ядерные центры Ирана одним махом, тоже навряд ли получиться. Они разбросаны по всей стране, а ПВО и боеспособная армия, у Ирана в отличие от Ирака есть. И потом я сильно сомневаюсь что еще одна война на ближнем востоке сможет как то сильно ударить по террористам. Я думаю, что это приведет только к увелечению желающий повесить не только девочку.
А что же сам Иран! Иран отлично понимает, что если сможет получить ядерное оружие надавить на него уже будет гораздо сложней. Плюс у него пример Ирака перед глазами. Это раз. Ну а два, там также отлично понимают значение своей страны в этом регионе.
Короче Иран хочет получить для себя максимум выгоды, при этом сохранив суверенитет. Я думаю, что от сюда, все его метания из стороны в сторону. Цену набивают.
Это мое ИМХО и оно может не совпадать с мнением участников ДК.
З.Ы. Для справки. Есть такая страна Пакистан. Она УЖЕ обладает ядерным оружием. Но вы не поверите! у власти там находиться "исламисты". И США очень спокойно к этому относиться. О связях Пакистана с теми же афганскими моджохедами говорить не надо. И так все знают.
14.06.06 08:57
14.06.06 09:28
Не обращайте внимание на президента Ахмадинежада. Слушайте, что говорит Лариджани. Он возглавляет Высший совет национальной безопасности. Именно он принимает ключевые решения. Иранский президент конечно любитель побряцать оружием. Но не несмотря на громкий титул он не является реальным главой исполнительной власти и не имеет прямых полномочий, позволяющих принимать решения по вопросам внешней политики и безопасности страны, в том числе и по ядерной проблеме. По большому счету президент в Иране вообще много не значит. По их вере,( вроде ), он всего лишь вроде хранителя трона.
США , да и СССР уже не один раз ставили мир перед угрозой полного уничтожения. Но я гляжу политика США вас не волнует. Хотя именно у этой страны реально существует доктрина превентивных ядерных ударов. Вот так, показался подозрительным, на тебе термоядерный заряд. Что это может вполне реально привести ядерной войне, вас наверно не волнует. И как ни странно именно США это единственная страна в мире, которая использовала ядерное оружие в реальной войне. А вот то что Иран только заявил, что он может быть, создаст ядерное оружие, как тут же крик на весь мир. Еще большой вопрос смогут ли они реально что нибудь созадать.
в ответ Schachspiler 13.06.06 23:38
В ответ на:
1. Иран от лица главы государства заявляет о своTм намерении уничтожить одну из соседних стран.
1. Иран от лица главы государства заявляет о своTм намерении уничтожить одну из соседних стран.
Не обращайте внимание на президента Ахмадинежада. Слушайте, что говорит Лариджани. Он возглавляет Высший совет национальной безопасности. Именно он принимает ключевые решения. Иранский президент конечно любитель побряцать оружием. Но не несмотря на громкий титул он не является реальным главой исполнительной власти и не имеет прямых полномочий, позволяющих принимать решения по вопросам внешней политики и безопасности страны, в том числе и по ядерной проблеме. По большому счету президент в Иране вообще много не значит. По их вере,( вроде ), он всего лишь вроде хранителя трона.
В ответ на:
Если дать в руки такой стране атомную бомбу - то это поставит мир перед реальной угрозой атомной войны.
Если дать в руки такой стране атомную бомбу - то это поставит мир перед реальной угрозой атомной войны.
США , да и СССР уже не один раз ставили мир перед угрозой полного уничтожения. Но я гляжу политика США вас не волнует. Хотя именно у этой страны реально существует доктрина превентивных ядерных ударов. Вот так, показался подозрительным, на тебе термоядерный заряд. Что это может вполне реально привести ядерной войне, вас наверно не волнует. И как ни странно именно США это единственная страна в мире, которая использовала ядерное оружие в реальной войне. А вот то что Иран только заявил, что он может быть, создаст ядерное оружие, как тут же крик на весь мир. Еще большой вопрос смогут ли они реально что нибудь созадать.
14.06.06 11:58
Сочетание перечисленных свойств выделяют Иран примерно так же, как убийца бандит выделяется среди мелких карманных воришек.
Поэтому нечего удивляться - что сначала возникает необходимость обезвредить его.
Речь ид╦т не о персонально какой-то девочке (с которой я даже не был знаком), а о виселицах и казнях людей исламистскими фанатиками.
А вот то, что Вы готовы оправдывать казни варварскими "законами" шариата - то это уже действительно клиника!
в ответ Phoenix 14.06.06 01:40
В ответ на:
То есть, все остальные государства, о которых шла речь, являются образцами миролюбия, атеизма (например, уже имеющий ядерное оружие Пакистан) и прогрессивного гуманного законодательства?
То есть, все остальные государства, о которых шла речь, являются образцами миролюбия, атеизма (например, уже имеющий ядерное оружие Пакистан) и прогрессивного гуманного законодательства?
Сочетание перечисленных свойств выделяют Иран примерно так же, как убийца бандит выделяется среди мелких карманных воришек.
Поэтому нечего удивляться - что сначала возникает необходимость обезвредить его.
В ответ на:
Это "клиника"! 158 Вас с этой девочкой уже месяц колбасит, если не больше. Вы еT во все темы намерены вставлять? А на форумах "Бытовая техника", "Спорт" или "Авто и мото" не пробовали? Оставьте наконец покойницу в покое!
Это "клиника"! 158 Вас с этой девочкой уже месяц колбасит, если не больше. Вы еT во все темы намерены вставлять? А на форумах "Бытовая техника", "Спорт" или "Авто и мото" не пробовали? Оставьте наконец покойницу в покое!
Речь ид╦т не о персонально какой-то девочке (с которой я даже не был знаком), а о виселицах и казнях людей исламистскими фанатиками.
А вот то, что Вы готовы оправдывать казни варварскими "законами" шариата - то это уже действительно клиника!
14.06.06 12:43
в ответ Schachspiler 14.06.06 11:58
Повторю ещё раз для Вас:
Скажите мне - почему вдруг стихла Ложь СМИ про Иран на Западе. Кстати, мне жаль что Вы приняли участие в информационной войне против Ирана (слезы по каким-то девочкам-блудницам, но не радость по исполнению Закона).
Просто хочу обратить Ваше внимание
- исчезли из Западной прессы почти все негативные материалы по Ирану. Что Иран стал другим? Поменялось руководство?
Нет, просто Иран рассматривает сейчас План США по строительству Израилем (США) реактора на легкой воде.
Вот интересны дальнейшие посты таких как Вы , участников информационной войны против Ирана , если тот согласится.
Что, как сказал Папа - всё тогда нормально? И это несмотря на то , что ни УПК Ирана не изменится (может даже станет более жестким), ни обычаи , ни лидер.
Ну очень интересно?!
А если Иран опять откажется - то он опять в СМИ Запада будет - плохой?
Скажите мне - почему вдруг стихла Ложь СМИ про Иран на Западе. Кстати, мне жаль что Вы приняли участие в информационной войне против Ирана (слезы по каким-то девочкам-блудницам, но не радость по исполнению Закона).
Просто хочу обратить Ваше внимание
- исчезли из Западной прессы почти все негативные материалы по Ирану. Что Иран стал другим? Поменялось руководство?
Нет, просто Иран рассматривает сейчас План США по строительству Израилем (США) реактора на легкой воде.
Вот интересны дальнейшие посты таких как Вы , участников информационной войны против Ирана , если тот согласится.
Что, как сказал Папа - всё тогда нормально? И это несмотря на то , что ни УПК Ирана не изменится (может даже станет более жестким), ни обычаи , ни лидер.
Ну очень интересно?!
А если Иран опять откажется - то он опять в СМИ Запада будет - плохой?
14.06.06 13:00
в ответ Forfeit 14.06.06 12:43
А ты думал. Конечно.
США дали отлуп - не приняли в ШОС.
После чего из Вашингтона следует категоричный вывод: ШОС направлена против свободного мира.
А Иран кстати вполне может из наблюдателя превратиться в члена этой организации. Реакцию западной прессы даже боюсь себе представить.
США дали отлуп - не приняли в ШОС.
После чего из Вашингтона следует категоричный вывод: ШОС направлена против свободного мира.
А Иран кстати вполне может из наблюдателя превратиться в члена этой организации. Реакцию западной прессы даже боюсь себе представить.
14.06.06 14:32
А вот у меня например гораздо большее беспокойство вызывают другие две страны - Индия и Пакистан. И вот почему:
1. У обеих этих стран уже есть ядерное оружие (в отличие от Ирана, который только может его построить).
2. Между двумя странами в течение десятилетий существуют серьёзные разногласия, уже приводившие к двухнедельной войне в 1971 году (Помните, как появилась Республика Бангладеш?). В частности, до сих пор не улажен территориальный конфликт в Кашмире, регулярно провоцирующий военные столкновения между двумя странами, не говоря уже о непрекращающейся цепи терактов. Вот некоторые сообщения на эту тему за 2002 год:
http://www.zeka.ru/news/indparl/
А вот пара последних эксцессов:
http://www.vesti.ru/news_print.html?pid=92275
http://www.utro.ru/news/print/2006/06/13/556204.shtml
3. Религиозных фанатиков в обеих странах более чем достаточно. Вот пример из Пакистана (причём в данном случае речь идёт совсем не о конфликте с Индией):
http://top.rbc.ru/news/society/2006/02/28/28132749_pv.shtml
4. Численность населения каждой из двух стран в разы больше, чем численность населения Ирана.
Так почему же потенциальной опасности со стороны Ирана уделяется значительно больше внимания, чем реальной опасности со стороны двух гораздо более сильных в военном отношении государств?
Нет уж, извините. Вы-то как раз постоянно упоминаете одну определённую девочку. Я Вам даже могу сообщить её имя - это Атефе Раджаби, казнённая в августе 2004 года. А вот Вам пример ещё поярче (тоже из 2004 года):
ИРАН, Тегеран. Жила Изади, 13-летняя жительница города Мариван на северо-западе Ирана, родившая ребенка от собственного брата, приговорена к смертной казни через побивание камнями. Об этом сообщила иранская диссидентская группа "Iran press service" со ссылкой на газету "Peike Iran". По данным иранской газеты, девочку отдал под суд родной отец, сообщивший властям, что она "обесчестила семью".
(http://www.prima-news.ru/news/news/2004/10/20/29837.html)
Что значит "готов оправдывать"? Я Вам что, исламский духовный лидер? Или может быть, хотя бы иранский судья? В стране такие законы. Я эти законы не принимал и не утверждал.
В ответ на:
Сочетание перечисленных свойств выделяют Иран примерно так же, как убийца бандит выделяется среди мелких карманных воришек.
Поэтому нечего удивляться - что сначала возникает необходимость обезвредить его.
Сочетание перечисленных свойств выделяют Иран примерно так же, как убийца бандит выделяется среди мелких карманных воришек.
Поэтому нечего удивляться - что сначала возникает необходимость обезвредить его.
А вот у меня например гораздо большее беспокойство вызывают другие две страны - Индия и Пакистан. И вот почему:
1. У обеих этих стран уже есть ядерное оружие (в отличие от Ирана, который только может его построить).
2. Между двумя странами в течение десятилетий существуют серьёзные разногласия, уже приводившие к двухнедельной войне в 1971 году (Помните, как появилась Республика Бангладеш?). В частности, до сих пор не улажен территориальный конфликт в Кашмире, регулярно провоцирующий военные столкновения между двумя странами, не говоря уже о непрекращающейся цепи терактов. Вот некоторые сообщения на эту тему за 2002 год:
http://www.zeka.ru/news/indparl/
А вот пара последних эксцессов:
http://www.vesti.ru/news_print.html?pid=92275
http://www.utro.ru/news/print/2006/06/13/556204.shtml
3. Религиозных фанатиков в обеих странах более чем достаточно. Вот пример из Пакистана (причём в данном случае речь идёт совсем не о конфликте с Индией):
http://top.rbc.ru/news/society/2006/02/28/28132749_pv.shtml
4. Численность населения каждой из двух стран в разы больше, чем численность населения Ирана.
Так почему же потенциальной опасности со стороны Ирана уделяется значительно больше внимания, чем реальной опасности со стороны двух гораздо более сильных в военном отношении государств?
В ответ на:
Речь идTт не о персонально какой-то девочке (с которой я даже не был знаком), а о виселицах и казнях людей исламистскими фанатиками.
Речь идTт не о персонально какой-то девочке (с которой я даже не был знаком), а о виселицах и казнях людей исламистскими фанатиками.
Нет уж, извините. Вы-то как раз постоянно упоминаете одну определённую девочку. Я Вам даже могу сообщить её имя - это Атефе Раджаби, казнённая в августе 2004 года. А вот Вам пример ещё поярче (тоже из 2004 года):
ИРАН, Тегеран. Жила Изади, 13-летняя жительница города Мариван на северо-западе Ирана, родившая ребенка от собственного брата, приговорена к смертной казни через побивание камнями. Об этом сообщила иранская диссидентская группа "Iran press service" со ссылкой на газету "Peike Iran". По данным иранской газеты, девочку отдал под суд родной отец, сообщивший властям, что она "обесчестила семью".
(http://www.prima-news.ru/news/news/2004/10/20/29837.html)
В ответ на:
А вот то, что Вы готовы оправдывать казни варварскими "законами" шариата - то это уже действительно клиника!
А вот то, что Вы готовы оправдывать казни варварскими "законами" шариата - то это уже действительно клиника!
Что значит "готов оправдывать"? Я Вам что, исламский духовный лидер? Или может быть, хотя бы иранский судья? В стране такие законы. Я эти законы не принимал и не утверждал.
14.06.06 15:14
Я Вам тоже советую обратить внимание на то, что моя отрицательная позиция по Ирану таким образом вовсе не зависит от публикаций в Западной прессе, а зависит от поведения Ирана.
Это лишь для бизнесмена у которого "деньги не пахнут", важным является лишь вопрос о том - кому удалось "втюхать" свой проект Ирану, а для меня и многих других людей гораздо важнее, что реактор на л╦гкой воде не да╦т возможности Ирану нарабатывать материалы для атомной бомбы, а например, реактор типа РБМК-1500 эту возможность давал бы.
А что Вам интересно? Если Иран будет заниматься действительно (и гарантированно!) только мирным атомом - то отпад╦т серь╦зная угроза того - что атомное оружие окажется в руках религиозных террористов.
В результате отпад╦т необходимость уничтожения атомных объектов.
А что "законгы" шариата варварские - разве это изменится?
Или Вы думаете, что все сразу начнут эти "законы" хвалить?
в ответ Mood 14.06.06 01:52
В ответ на:
Просто хочу обратить Ваше внимание
- исчезли из Западной прессы почти все негативные материалы по Ирану. Что Иран стал другим? Поменялось руководство?
Нет, просто Иран рассматривает сейчас План США по строительству Израилем (США) реактора на легкой воде.
Просто хочу обратить Ваше внимание
- исчезли из Западной прессы почти все негативные материалы по Ирану. Что Иран стал другим? Поменялось руководство?
Нет, просто Иран рассматривает сейчас План США по строительству Израилем (США) реактора на легкой воде.
Я Вам тоже советую обратить внимание на то, что моя отрицательная позиция по Ирану таким образом вовсе не зависит от публикаций в Западной прессе, а зависит от поведения Ирана.
Это лишь для бизнесмена у которого "деньги не пахнут", важным является лишь вопрос о том - кому удалось "втюхать" свой проект Ирану, а для меня и многих других людей гораздо важнее, что реактор на л╦гкой воде не да╦т возможности Ирану нарабатывать материалы для атомной бомбы, а например, реактор типа РБМК-1500 эту возможность давал бы.
В ответ на:
Вот интересны дальнейшие посты таких как Вы , участников информационной войны против Ирана , если тот согласится.
Что, как сказал Папа - вс╦ тогда нормально? И это несмотря на то , что ни УПК Ирана не изменится (может даже станет более жестким), ни обычаи , ни лидер.
Ну очень интересно?!
Вот интересны дальнейшие посты таких как Вы , участников информационной войны против Ирана , если тот согласится.
Что, как сказал Папа - вс╦ тогда нормально? И это несмотря на то , что ни УПК Ирана не изменится (может даже станет более жестким), ни обычаи , ни лидер.
Ну очень интересно?!
А что Вам интересно? Если Иран будет заниматься действительно (и гарантированно!) только мирным атомом - то отпад╦т серь╦зная угроза того - что атомное оружие окажется в руках религиозных террористов.
В результате отпад╦т необходимость уничтожения атомных объектов.
А что "законгы" шариата варварские - разве это изменится?
Или Вы думаете, что все сразу начнут эти "законы" хвалить?
14.06.06 15:20
Повесили ни в ч╦м не виновного человека, который только в глазах религиозных фанатиков якобы совершил преступление.
Ссылки, что это было сделано по преступным законам правящего религиозного режима эту казнь вовсе не отбеливают.
Вс╦ равно - это убийство! И виноват в н╦м правящий режим.
в ответ Schloss 14.06.06 01:54
В ответ на:
Дык, повесили то не девочку... Была б девочкой - не повесили бы...
Дык, повесили то не девочку... Была б девочкой - не повесили бы...
Повесили ни в ч╦м не виновного человека, который только в глазах религиозных фанатиков якобы совершил преступление.
Ссылки, что это было сделано по преступным законам правящего религиозного режима эту казнь вовсе не отбеливают.
Вс╦ равно - это убийство! И виноват в н╦м правящий режим.
14.06.06 15:57
У меня тоже вызывает беспокойство наличие атомного оружия у этих стран, но не в равной мере.
Наличие атомного оружия у Пакистана представляется мне гораздо большей опасностью.
Даже просматривая лишь Ваши ссылки, я обратил внимание, что теракты осуществляются исламскими сепаратистами.
Как видите, и там задействованы исламисты!
А что Вы хотите доказать этим очередным примером государственного преступления?
Что правы убийцы теперь уже 13-ти летней девочки??
Вы оправдываете убийства людей на основании преступных "законов".
Я, в отличие от Вас, считаю преступниками не казн╦нных, а казнивших!
(Даже, если они казнили по выдуманным ими же преступным "законам".)
Наличие атомного оружия именно в руках таких аморальных фанатов - представляет наибольшую оасность.
в ответ Phoenix 14.06.06 14:32
В ответ на:
А вот у меня например гораздо большее беспокойство вызывают другие две страны - Индия и Пакистан. И вот почему:
1. У обеих этих стран уже есть ядерное оружие (в отличие от Ирана, который только может его построить).
2. Между двумя странами в течение десятилетий существуют серь╦зные разногласия, уже приводившие к двухнедельной войне в 1971 году (Помните, как появилась Республика Бангладеш?). В частности, до сих пор не улажен территориальный конфликт в Кашмире, регулярно провоцирующий военные столкновения между двумя странами, не говоря уже о непрекращающейся цепи терактов.
А вот у меня например гораздо большее беспокойство вызывают другие две страны - Индия и Пакистан. И вот почему:
1. У обеих этих стран уже есть ядерное оружие (в отличие от Ирана, который только может его построить).
2. Между двумя странами в течение десятилетий существуют серь╦зные разногласия, уже приводившие к двухнедельной войне в 1971 году (Помните, как появилась Республика Бангладеш?). В частности, до сих пор не улажен территориальный конфликт в Кашмире, регулярно провоцирующий военные столкновения между двумя странами, не говоря уже о непрекращающейся цепи терактов.
У меня тоже вызывает беспокойство наличие атомного оружия у этих стран, но не в равной мере.
Наличие атомного оружия у Пакистана представляется мне гораздо большей опасностью.
Даже просматривая лишь Ваши ссылки, я обратил внимание, что теракты осуществляются исламскими сепаратистами.
Как видите, и там задействованы исламисты!
В ответ на:
А вот Вам пример ещ╦ поярче (тоже из 2004 года):
ИРАН, Тегеран. Жила Изади, 13-летняя жительница города Мариван на северо-западе Ирана, родившая ребенка от собственного брата, приговорена к смертной казни через побивание камнями. Об этом сообщила иранская диссидентская группа "Iran press service" со ссылкой на газету "Peike Iran". По данным иранской газеты, девочку отдал под суд родной отец, сообщивший властям, что она "обесчестила семью".
А вот Вам пример ещ╦ поярче (тоже из 2004 года):
ИРАН, Тегеран. Жила Изади, 13-летняя жительница города Мариван на северо-западе Ирана, родившая ребенка от собственного брата, приговорена к смертной казни через побивание камнями. Об этом сообщила иранская диссидентская группа "Iran press service" со ссылкой на газету "Peike Iran". По данным иранской газеты, девочку отдал под суд родной отец, сообщивший властям, что она "обесчестила семью".
А что Вы хотите доказать этим очередным примером государственного преступления?
Что правы убийцы теперь уже 13-ти летней девочки??
В ответ на:
Что значит "готов оправдывать"? Я вам что, исламский духовный лидер? Или может быть, хотя бы иранский судья? В стране такие законы. Я эти законы не принимал и не утверждал.
Что значит "готов оправдывать"? Я вам что, исламский духовный лидер? Или может быть, хотя бы иранский судья? В стране такие законы. Я эти законы не принимал и не утверждал.
Вы оправдываете убийства людей на основании преступных "законов".
Я, в отличие от Вас, считаю преступниками не казн╦нных, а казнивших!
(Даже, если они казнили по выдуманным ими же преступным "законам".)
Наличие атомного оружия именно в руках таких аморальных фанатов - представляет наибольшую оасность.
14.06.06 16:07
Я ничего не доказываю. Об этом примере могу сказать лишь следующее:
1. Случай действительно дикий, причём со всех трёх сторон - судей, отца девочки и самой девочки (ну и соответственно её брата).
2. Случай показывает, что отношение населения к шариатскому законодательству как минимум неоднозначно - отец девочки по собственной инициативе "сдал" её властям, прекрасно понимая, что её ожидает.
Вы опять забываете, что в большинстве случаев там казнят не за внебрачный секс, а за убийства, бандитизм и торговлю наркотиками. Так что, представлять всех казнённых невинными жертвами жестокого правосудия было бы в высшей степени несправедливо.
В ответ на:
А что Вы хотите доказать этим очередным примером государственного преступления?
Что правы убийцы теперь уже 13-ти летней девочки??
А что Вы хотите доказать этим очередным примером государственного преступления?
Что правы убийцы теперь уже 13-ти летней девочки??
Я ничего не доказываю. Об этом примере могу сказать лишь следующее:
1. Случай действительно дикий, причём со всех трёх сторон - судей, отца девочки и самой девочки (ну и соответственно её брата).
2. Случай показывает, что отношение населения к шариатскому законодательству как минимум неоднозначно - отец девочки по собственной инициативе "сдал" её властям, прекрасно понимая, что её ожидает.
В ответ на:
Я, в отличие от Вас, считаю преступниками не казнённых, а казнивших!
Я, в отличие от Вас, считаю преступниками не казнённых, а казнивших!
Вы опять забываете, что в большинстве случаев там казнят не за внебрачный секс, а за убийства, бандитизм и торговлю наркотиками. Так что, представлять всех казнённых невинными жертвами жестокого правосудия было бы в высшей степени несправедливо.
14.06.06 16:32
Президент страны вполне может быть и "под каблуком" у своей жены или может побаиваться т╦щи, но даже в этом случае станно выглядят советы не обращать на него внимания.
Это Вы или по недомыслию упрощаете, или под влияние тенденциозных СМИ попали.
Речь никогда не шла о нанесении ударов (хоть ядерных, хоть обыкновенных) просто из-за подозрений. Всегда прежде делается масса попыток эти подозрения развеять или уточнить. Всегда прежде выдвигаются предложения предоставить возможность убедиться международным наблюдателям - что оружие массового поражения отсутствует и не разрабатывается.
А вот если в качестве ответной меры звучат тирады о сво╦м праве на атомную бомбу и угрозы "стереть с лица Земли" - то это может быть поводом для превентивных ракетных ударов с целью не допустить этого сценария.
О применении ядерного оружия как США против агрессора, так и СССР на своих солдатах уже столько раз говорилось, что не вижу необходимости начинать вс╦ сначала.
Что касается Ирана, то разумеется, самостоятельно на базе исламского религиозного учения создать они НИЧЕГО не могут.
Но они могут запросто купить у продажных политиканов, для которых "деньги не пахнут".
На протяжении всей истории человечества как раз наибольшую опасность представляли случаи, когда научные достижения опережали уровень развития общества. Атомное оружие в руках религиозных фанатиков - это как раз такой случай!
Это та же обезьяна с гранатой.
в ответ Cj_Roman 14.06.06 09:28
В ответ на:
Не обращайте внимание на президента Ахмадинежада. Слушайте, что говорит Лариджани. Он возглавляет Высший совет национальной безопасности. Именно он принимает ключевые решения. Иранский президент конечно любитель побряцать оружием. Но не несмотря на громкий титул он не является реальным главой исполнительной власти и не имеет прямых полномочий, позволяющих принимать решения по вопросам внешней политики и безопасности страны, в том числе и по ядерной проблеме. По большому счету президент в Иране вообще много не значит. По их вере,( вроде ), он всего лишь вроде хранителя трона.
Не обращайте внимание на президента Ахмадинежада. Слушайте, что говорит Лариджани. Он возглавляет Высший совет национальной безопасности. Именно он принимает ключевые решения. Иранский президент конечно любитель побряцать оружием. Но не несмотря на громкий титул он не является реальным главой исполнительной власти и не имеет прямых полномочий, позволяющих принимать решения по вопросам внешней политики и безопасности страны, в том числе и по ядерной проблеме. По большому счету президент в Иране вообще много не значит. По их вере,( вроде ), он всего лишь вроде хранителя трона.
Президент страны вполне может быть и "под каблуком" у своей жены или может побаиваться т╦щи, но даже в этом случае станно выглядят советы не обращать на него внимания.
В ответ
на:
США , да и СССР уже не один раз ставили мир перед угрозой полного уничтожения. Но я гляжу политика США вас не волнует. Хотя именно у этой страны реально существует доктрина превентивных ядерных ударов. Вот так, показался подозрительным, на тебе термоядерный заряд.
США , да и СССР уже не один раз ставили мир перед угрозой полного уничтожения. Но я гляжу политика США вас не волнует. Хотя именно у этой страны реально существует доктрина превентивных ядерных ударов. Вот так, показался подозрительным, на тебе термоядерный заряд.
Это Вы или по недомыслию упрощаете, или под влияние тенденциозных СМИ попали.
Речь никогда не шла о нанесении ударов (хоть ядерных, хоть обыкновенных) просто из-за подозрений. Всегда прежде делается масса попыток эти подозрения развеять или уточнить. Всегда прежде выдвигаются предложения предоставить возможность убедиться международным наблюдателям - что оружие массового поражения отсутствует и не разрабатывается.
А вот если в качестве ответной меры звучат тирады о сво╦м праве на атомную бомбу и угрозы "стереть с лица Земли" - то это может быть поводом для превентивных ракетных ударов с целью не допустить этого сценария.
В ответ на:
И как ни странно именно США это единственная страна в мире, которая использовала ядерное оружие в реальной войне. А вот то что Иран только заявил, что он может быть, создаст ядерное оружие, как тут же крик на весь мир. Еще большой вопрос смогут ли они реально что нибудь созадать.
И как ни странно именно США это единственная страна в мире, которая использовала ядерное оружие в реальной войне. А вот то что Иран только заявил, что он может быть, создаст ядерное оружие, как тут же крик на весь мир. Еще большой вопрос смогут ли они реально что нибудь созадать.
О применении ядерного оружия как США против агрессора, так и СССР на своих солдатах уже столько раз говорилось, что не вижу необходимости начинать вс╦ сначала.
Что касается Ирана, то разумеется, самостоятельно на базе исламского религиозного учения создать они НИЧЕГО не могут.
Но они могут запросто купить у продажных политиканов, для которых "деньги не пахнут".
На протяжении всей истории человечества как раз наибольшую опасность представляли случаи, когда научные достижения опережали уровень развития общества. Атомное оружие в руках религиозных фанатиков - это как раз такой случай!
Это та же обезьяна с гранатой.
14.06.06 16:48
Вы и здесь готовы их всех уравнять?
Что дети в этом возрасте вместо того, чтобы заниматься другими положенными детям делами, "сделали" реб╦ночка - в этом тоже вина их отца и окружения!
И после этого "заботливый" папочка отда╦т на казнь детей...
Уж лучше бы попросил наказания для себя.
А уж судьи - это просто палачи с вывихнутыми мозгами!
А где я представлял всех осужд╦нных (но не казн╦нных!) невинными жертвами?
А что касается казней - то я согласен с их применением лишь для тех, кто сам казнит или приказывает казнить других людей.
Помните, я Вам приводил мудрость Древнего Египта?
в ответ Phoenix 14.06.06 16:07
В ответ на:
Я ничего не доказываю. Об этом примере могу сказать лишь следующее:
1. Случай действительно дикий, прич╦м со всех тр╦х сторон - судей, отца девочки и самой девочки (ну и соответственно е╦ брата).
Я ничего не доказываю. Об этом примере могу сказать лишь следующее:
1. Случай действительно дикий, прич╦м со всех тр╦х сторон - судей, отца девочки и самой девочки (ну и соответственно е╦ брата).
Вы и здесь готовы их всех уравнять?
Что дети в этом возрасте вместо того, чтобы заниматься другими положенными детям делами, "сделали" реб╦ночка - в этом тоже вина их отца и окружения!
И после этого "заботливый" папочка отда╦т на казнь детей...
Уж лучше бы попросил наказания для себя.
А уж судьи - это просто палачи с вывихнутыми мозгами!
В ответ на:
Вы опять забываете, что в большинстве случаев там казнят не за внебрачный секс, а за убийства, бандитизм и торговлю наркотиками. Так что, представлять всех казн╦нных невинными жертвами жестокого правосудия было бы в высшей степени несправедливо.
Вы опять забываете, что в большинстве случаев там казнят не за внебрачный секс, а за убийства, бандитизм и торговлю наркотиками. Так что, представлять всех казн╦нных невинными жертвами жестокого правосудия было бы в высшей степени несправедливо.
А где я представлял всех осужд╦нных (но не казн╦нных!) невинными жертвами?
А что касается казней - то я согласен с их применением лишь для тех, кто сам казнит или приказывает казнить других людей.
Помните, я Вам приводил мудрость Древнего Египта?
15.06.06 07:27
Не передергиваете. Жена и теща это его личное дело. Я привел вполне ясный довод, почему не надо на его высказывания так резко реагировать.
Вот как раз щас речь идет о нанесении ядерных ударов, руководствуясь исключительно подозрениями.
Я повторюсь если скажу:
Недавно в интервью британской Би-Би-Си Джон Негропонте (директор Национальной разведки США) заявил: "Похоже, они полны решимости создать ядерное оружие. У нас нет точных сведений, но, по нашему предположению, в период между началом следующего десятилетия и серединой следующего десятилетия они смогут обладать ядерным оружием, что вызывает огромную озабоченность".
Понял ? О как.
Высказывание "по нашему предположению" , "Похоже", "в период между началом следующего десятилетия и серединой следующего десятилетия", напоминает больше гадание цыганки на кофейной гуще, чем серьезную работу разведывательного ведомства.
Он от своего патрона не далеко ушел. Тот уже заявлял, что терьеры представляют серьезную опасность для США.
Политика, построенная на предположениях и мнимых опасностях, может вызывать только "огромную озабоченность"!
Мое ИМХО ядерный удар ничего кроме вреда ни принесет. Это не только приведет к росту ненависти в исламском мире, но и спровоцирует новую гонку вооружений. Так как уже больше у руководства ни одной страны не останется никаких иллюзий по поводу благих намерений США. А как на самом деле США "озабочены" ядерной бомбой Ирана я уже писал. Если завтра Иран заявит о полной и безоговорочной поддержке США, сами штаты первыми им и продадут технологии для производства. Прецеденты были уже. Тот же Пакистан.
А на базе исламского религиозного учения никто и не пытается ничего создать.
Неужели вы действительно их всех такими дикарями считаете ?
На протяжение нашей истории самые большие беды приносили как раз благие намерения политиков. Самый мерзкий преступник может убить 10 человек , может 100, если очень повезет даже несколько тысяч. Но он никогда не убивает миллионами. Миллионами убивают только самые добрые, самые гуманные.
P.S. И вы наверно неправильно поняли меня. Думаю ,что тут никто не хочет, чтобы религиозные фанатики получили в руки ядерную бомбу. Лично я, очень не хочу, чтобы у Ирана было ядерное оружие, так как это слишком близко к нашим границам. Но в то же время я не хочу чтобы Иран стал марионеткой США так как это тоже очень близко к нашим границам. А интересы США в Иране не ограничиваются только одним ядерным оружием. Я рассматриваю это как повод для возможного вторжения. Почему Иран вдруг так понадобился США, я уже писал.
в ответ Schachspiler 14.06.06 16:32
В ответ на:
Президент страны вполне может быть и "под каблуком" у своей жены или может побаиваться тTщи, но даже в этом случае станно выглядят советы не обращать на него внимания.
Президент страны вполне может быть и "под каблуком" у своей жены или может побаиваться тTщи, но даже в этом случае станно выглядят советы не обращать на него внимания.
Не передергиваете. Жена и теща это его личное дело. Я привел вполне ясный довод, почему не надо на его высказывания так резко реагировать.
В ответ на:
Это Вы или по недомыслию упрощаете, или под влияние тенденциозных СМИ попали.
Речь никогда не шла о нанесении ударов (хоть ядерных, хоть обыкновенных) просто из-за подозрений. Всегда прежде делается масса попыток эти подозрения развеять или уточнить. Всегда прежде выдвигаются предложения предоставить возможность убедиться международным наблюдателям - что оружие массового поражения отсутствует и не разрабатывается.
А вот если в качестве ответной меры звучат тирады о своTм праве на атомную бомбу и угрозы "стереть с лица Земли" - то это может быть поводом для превентивных ракетных ударов с целью не допустить этого сценария.
Это Вы или по недомыслию упрощаете, или под влияние тенденциозных СМИ попали.
Речь никогда не шла о нанесении ударов (хоть ядерных, хоть обыкновенных) просто из-за подозрений. Всегда прежде делается масса попыток эти подозрения развеять или уточнить. Всегда прежде выдвигаются предложения предоставить возможность убедиться международным наблюдателям - что оружие массового поражения отсутствует и не разрабатывается.
А вот если в качестве ответной меры звучат тирады о своTм праве на атомную бомбу и угрозы "стереть с лица Земли" - то это может быть поводом для превентивных ракетных ударов с целью не допустить этого сценария.
Вот как раз щас речь идет о нанесении ядерных ударов, руководствуясь исключительно подозрениями.
Я повторюсь если скажу:
Недавно в интервью британской Би-Би-Си Джон Негропонте (директор Национальной разведки США) заявил: "Похоже, они полны решимости создать ядерное оружие. У нас нет точных сведений, но, по нашему предположению, в период между началом следующего десятилетия и серединой следующего десятилетия они смогут обладать ядерным оружием, что вызывает огромную озабоченность".
Понял ? О как.
Высказывание "по нашему предположению" , "Похоже", "в период между началом следующего десятилетия и серединой следующего десятилетия", напоминает больше гадание цыганки на кофейной гуще, чем серьезную работу разведывательного ведомства.
Он от своего патрона не далеко ушел. Тот уже заявлял, что терьеры представляют серьезную опасность для США.
Политика, построенная на предположениях и мнимых опасностях, может вызывать только "огромную озабоченность"!
Мое ИМХО ядерный удар ничего кроме вреда ни принесет. Это не только приведет к росту ненависти в исламском мире, но и спровоцирует новую гонку вооружений. Так как уже больше у руководства ни одной страны не останется никаких иллюзий по поводу благих намерений США. А как на самом деле США "озабочены" ядерной бомбой Ирана я уже писал. Если завтра Иран заявит о полной и безоговорочной поддержке США, сами штаты первыми им и продадут технологии для производства. Прецеденты были уже. Тот же Пакистан.
В ответ на:
О применении ядерного оружия как США против агрессора, так и СССР на своих солдатах уже столько раз говорилось, что не вижу необходимости начинать всT сначала.
Что касается Ирана, то разумеется, самостоятельно на базе исламского религиозного учения создать они НИЧЕГО не могут.
Но они могут запросто купить у продажных политиканов, для которых "деньги не пахнут".
На протяжении всей истории человечества как раз наибольшую опасность представляли случаи, когда научные достижения опережали уровень развития общества. Атомное оружие в руках религиозных фанатиков - это как раз такой случай!
О применении ядерного оружия как США против агрессора, так и СССР на своих солдатах уже столько раз говорилось, что не вижу необходимости начинать всT сначала.
Что касается Ирана, то разумеется, самостоятельно на базе исламского религиозного учения создать они НИЧЕГО не могут.
Но они могут запросто купить у продажных политиканов, для которых "деньги не пахнут".
На протяжении всей истории человечества как раз наибольшую опасность представляли случаи, когда научные достижения опережали уровень развития общества. Атомное оружие в руках религиозных фанатиков - это как раз такой случай!
А на базе исламского религиозного учения никто и не пытается ничего создать.
Неужели вы действительно их всех такими дикарями считаете ?
На протяжение нашей истории самые большие беды приносили как раз благие намерения политиков. Самый мерзкий преступник может убить 10 человек , может 100, если очень повезет даже несколько тысяч. Но он никогда не убивает миллионами. Миллионами убивают только самые добрые, самые гуманные.
P.S. И вы наверно неправильно поняли меня. Думаю ,что тут никто не хочет, чтобы религиозные фанатики получили в руки ядерную бомбу. Лично я, очень не хочу, чтобы у Ирана было ядерное оружие, так как это слишком близко к нашим границам. Но в то же время я не хочу чтобы Иран стал марионеткой США так как это тоже очень близко к нашим границам. А интересы США в Иране не ограничиваются только одним ядерным оружием. Я рассматриваю это как повод для возможного вторжения. Почему Иран вдруг так понадобился США, я уже писал.
16.06.06 12:40
Но Вы же понимаете, что не могло быть высказываний типа агент такой-то, находящийся там-то и там-то, нам сообщил, следующие данные.
1. Что любой ядерный взрыв принесёт только вред - в этом невозможно сомневаться. Поэтому применить его могут только фанатики. Самый яроко выраженный фанатизм проявляется в религиях и особенно в исламистской религии с её "джихадом" и судами шариата.
Поэтому столь важно пресекать любую попытку исламистских режимов заполучить это ядерное оружие.
А о превентивных ударах по их ядерным и военным объектам идёт речь исключительно без применения ядерного оружия.
2. О том, что " ни одной страны не останется никаких иллюзий по поводу благих намерений США" - это лишь Ваши личные домыслы усердно сформированные антиамериканской пропагандой.
Страны - партнёры по НАТО вполне доверяют благим намерениям США и даже реально поддерживают их своими войсками.
На мой взгляд тоже, хотя политика США тоже не застрахована от ошибок, но она гораздо честнее, умнее и последовательнее, чем политика России.
В частности это наблюдается по отношению к исламистским террористам.
Вот видите, ни Вы, ни я одинаково не хотим, чтобы религиозные фанатики получили в руки ядерное оружие.
Но дальше в нашем отношении различие:
Вы, назвав религиозных фанатиков, вдруг начисто о них "забываете" и начинаете бояться, что вблизи границ России окажутся не религиозные фанатики, а вполне цивилизиованные и прогрессивные американцы.
Я нахожу этот переход неестественным и внушённым антиамериканской пропагандистской кампанией.
Моё отношение такое.
Если уж нас беспокоит возможность попадания ядерного оружия религиозным фанатикам, то для этого нужно:
1. Прекратить им продавать как любые атомные технологии, так и любое оружие вообще!
2. Не только одобрить жёсткие меры США и других стран НАТО по уничтожению военных и строящихся ядерных объектов в Иране, но и предложить свою реальную помощь и участие в этой кампании.
Кстати, тогда было бы легче урегулировать в дальнейшем все проблемы по организации нового независимого гражданского общества в Иране по примеру как это было в послевоенной Германии.
В ответ на:
Высказывание "по нашему предположению" , "Похоже", "в период между началом следующего десятилетия и серединой следующего десятилетия", напоминает больше гадание цыганки на кофейной гуще, чем серьезную работу разведывательного ведомства.
Высказывание "по нашему предположению" , "Похоже", "в период между началом следующего десятилетия и серединой следующего десятилетия", напоминает больше гадание цыганки на кофейной гуще, чем серьезную работу разведывательного ведомства.
Но Вы же понимаете, что не могло быть высказываний типа агент такой-то, находящийся там-то и там-то, нам сообщил, следующие данные.
В ответ на:
Мое ИМХО ядерный удар ничего кроме вреда ни принесет. Это не только приведет к росту ненависти в исламском мире, но и спровоцирует новую гонку вооружений. Так как уже больше у руководства ни одной страны не останется никаких иллюзий по поводу благих намерений США.
Мое ИМХО ядерный удар ничего кроме вреда ни принесет. Это не только приведет к росту ненависти в исламском мире, но и спровоцирует новую гонку вооружений. Так как уже больше у руководства ни одной страны не останется никаких иллюзий по поводу благих намерений США.
1. Что любой ядерный взрыв принесёт только вред - в этом невозможно сомневаться. Поэтому применить его могут только фанатики. Самый яроко выраженный фанатизм проявляется в религиях и особенно в исламистской религии с её "джихадом" и судами шариата.
Поэтому столь важно пресекать любую попытку исламистских режимов заполучить это ядерное оружие.
А о превентивных ударах по их ядерным и военным объектам идёт речь исключительно без применения ядерного оружия.
2. О том, что " ни одной страны не останется никаких иллюзий по поводу благих намерений США" - это лишь Ваши личные домыслы усердно сформированные антиамериканской пропагандой.
Страны - партнёры по НАТО вполне доверяют благим намерениям США и даже реально поддерживают их своими войсками.
На мой взгляд тоже, хотя политика США тоже не застрахована от ошибок, но она гораздо честнее, умнее и последовательнее, чем политика России.
В частности это наблюдается по отношению к исламистским террористам.
В
ответ на:
P.S. И вы наверно неправильно поняли меня. Думаю ,что тут никто не хочет, чтобы религиозные фанатики получили в руки ядерную бомбу. Лично я, очень не хочу, чтобы у Ирана было ядерное оружие, так как это слишком близко к нашим границам. Но в то же время я не хочу чтобы Иран стал марионеткой США так как это тоже очень близко к нашим границам.
P.S. И вы наверно неправильно поняли меня. Думаю ,что тут никто не хочет, чтобы религиозные фанатики получили в руки ядерную бомбу. Лично я, очень не хочу, чтобы у Ирана было ядерное оружие, так как это слишком близко к нашим границам. Но в то же время я не хочу чтобы Иран стал марионеткой США так как это тоже очень близко к нашим границам.
Вот видите, ни Вы, ни я одинаково не хотим, чтобы религиозные фанатики получили в руки ядерное оружие.
Но дальше в нашем отношении различие:
Вы, назвав религиозных фанатиков, вдруг начисто о них "забываете" и начинаете бояться, что вблизи границ России окажутся не религиозные фанатики, а вполне цивилизиованные и прогрессивные американцы.
Я нахожу этот переход неестественным и внушённым антиамериканской пропагандистской кампанией.
Моё отношение такое.
Если уж нас беспокоит возможность попадания ядерного оружия религиозным фанатикам, то для этого нужно:
1. Прекратить им продавать как любые атомные технологии, так и любое оружие вообще!
2. Не только одобрить жёсткие меры США и других стран НАТО по уничтожению военных и строящихся ядерных объектов в Иране, но и предложить свою реальную помощь и участие в этой кампании.
Кстати, тогда было бы легче урегулировать в дальнейшем все проблемы по организации нового независимого гражданского общества в Иране по примеру как это было в послевоенной Германии.
16.06.06 15:07
Какая пропаганда ? Меня тошнит уже от антиамериканской пропаганды так же как и от американской. Я же приводил вполне ясные доводы зачем США так понадобился Иран. Никакой идеологии и американофобии нет. Я сам пришел к этому выводу и принципиально никакими источниками кроме карты мира не пользовался. Я уверен что США движут вовсе не благие намерения, а вполне прагматичные и циничные коммерческие интересы. Все это оборачивается в красивую обертку под названием "Демократия" и делается под предлогом борьбы с чем угодно. Терроризм, нераспространение ядерного оружия. Тот же Пакистан. Он уже владеет ядерным оружием. А религиозных фанатиков там не меньше чем в Иране. Если не больше. В добавок к этому Пакистан находиться в состоянии войны с Индией. У которой тоже есть ядерное оружие. И конфликт между ними вполне реален. Но США нацелены на Иран. Почему ?
Пока ядерное оружие применяли только США. Ну а террористы только в кино. Не буду уподобляться некоторым личностям и ловить вас на словах. С терроризмом бороться конечно надо, но только не так как это делает США. Точнее я борьбы не вижу. Я вижу ,что под предлогом борьбы с терроризмом, обделывают свои дела. Вот и все. С террористами борются какой год, в куче странах, а с каждым годом их становиться все больше и больше. И людей которые ненавидят Штаты, а заодно и всю Европу тоже. Вот так прикинь вышел человек из дома, а в дом бомба попала. Даже случайно. И все у него больше ничего нет. А если там еще и семья была, то вообще труба. Вот тебе готовый "террорист". Как думаешь, будет он после этого любить США ? и демократию заодно. А ведь таких не мало.
На счет последовательнее я согласен. А на счет честнее и умнее нет.
Ни дай бог там окажутся "цивилизованные" и "прогрессивные" американцы. Может у себя дома они и прогрессивные и цивилизованные. Но в Ираке это не заметно. Только вы забыли что ошибки это вполне реальные жизни людей. Мы сожалеем, если морские пехотинцы США убили 24 гражданских людей в Хадите. Мы сожалеем еще сильнее, когда американские военные пытали и унижали пленников в тюрьме "Абу-Грейб". На днях Буш на своей пресс-конференции утверждал, что ему "хотелось бы закрыть тюрьму в Гуантанамо", если бы только удерживаемые там люди не были настолько страшно опасными. То бишь, это сами "плохие парни" принуждают его бесконечно держать их под стражей в условиях ( заметь без суда и следствия ) , которые запрещены всеми международными нормами.
Высказанное контр-адмиралом Гарри Харрисом (Harry Harris) сожаление о себе самом "Я считаю, что это был не акт отчаяния, но акт асимметричной войны, которая ведется против нас". Это вообще вверх цинизма. Давайте лучше сразу раздадим веревки остальным ?
США пока являются в мире главным дестабилизирующем фактором. Нынешнее поколение "джихадистов" было выковано в ходе борьбы против СССР в Афганистане. С помощью США. Как долго останется с нами следующее поколение, которое выковывается в Ираке ? Американцы воюют с террористами. А террористов меньше не становиться.
С первым пунктом в принципе согласен.
Со вторым категорически не согласен.
Кстати не ужели вы думаете, что тысячелетнюю культуру можно вот так вот запросто за пару лет превратить в "новое независимое гражданское общество" ? Вот это основная проблема. Не ужели вы забыли простой принцип: "Со своим уставом в чужой монастырь не суйся." А как быть если это общество не хочет становиться "независимым гражданским" ? Насильно сделаем ?
в ответ Schachspiler 16.06.06 12:40
В ответ на:
2. О том, что " ни одной страны не останется никаких иллюзий по поводу благих намерений США" - это лишь Ваши личные домыслы усердно сформированные антиамериканской пропагандой.
2. О том, что " ни одной страны не останется никаких иллюзий по поводу благих намерений США" - это лишь Ваши личные домыслы усердно сформированные антиамериканской пропагандой.
Какая пропаганда ? Меня тошнит уже от антиамериканской пропаганды так же как и от американской. Я же приводил вполне ясные доводы зачем США так понадобился Иран. Никакой идеологии и американофобии нет. Я сам пришел к этому выводу и принципиально никакими источниками кроме карты мира не пользовался. Я уверен что США движут вовсе не благие намерения, а вполне прагматичные и циничные коммерческие интересы. Все это оборачивается в красивую обертку под названием "Демократия" и делается под предлогом борьбы с чем угодно. Терроризм, нераспространение ядерного оружия. Тот же Пакистан. Он уже владеет ядерным оружием. А религиозных фанатиков там не меньше чем в Иране. Если не больше. В добавок к этому Пакистан находиться в состоянии войны с Индией. У которой тоже есть ядерное оружие. И конфликт между ними вполне реален. Но США нацелены на Иран. Почему ?
В ответ на:
Поэтому применить его могут только фанатики.
Поэтому применить его могут только фанатики.
Пока ядерное оружие применяли только США. Ну а террористы только в кино. Не буду уподобляться некоторым личностям и ловить вас на словах. С терроризмом бороться конечно надо, но только не так как это делает США. Точнее я борьбы не вижу. Я вижу ,что под предлогом борьбы с терроризмом, обделывают свои дела. Вот и все. С террористами борются какой год, в куче странах, а с каждым годом их становиться все больше и больше. И людей которые ненавидят Штаты, а заодно и всю Европу тоже. Вот так прикинь вышел человек из дома, а в дом бомба попала. Даже случайно. И все у него больше ничего нет. А если там еще и семья была, то вообще труба. Вот тебе готовый "террорист". Как думаешь, будет он после этого любить США ? и демократию заодно. А ведь таких не мало.
В ответ на:
На мой взгляд тоже, хотя политика США тоже не застрахована от ошибок, но она гораздо честнее, умнее и последовательнее, чем политика России.
На мой взгляд тоже, хотя политика США тоже не застрахована от ошибок, но она гораздо честнее, умнее и последовательнее, чем политика России.
На счет последовательнее я согласен. А на счет честнее и умнее нет.
В ответ на:
Вы, назвав религиозных фанатиков, вдруг начисто о них "забываете" и начинаете бояться, что вблизи границ России окажутся не религиозные фанатики, а вполне цивилизованные и прогрессивные американцы.
Вы, назвав религиозных фанатиков, вдруг начисто о них "забываете" и начинаете бояться, что вблизи границ России окажутся не религиозные фанатики, а вполне цивилизованные и прогрессивные американцы.
Ни дай бог там окажутся "цивилизованные" и "прогрессивные" американцы. Может у себя дома они и прогрессивные и цивилизованные. Но в Ираке это не заметно. Только вы забыли что ошибки это вполне реальные жизни людей. Мы сожалеем, если морские пехотинцы США убили 24 гражданских людей в Хадите. Мы сожалеем еще сильнее, когда американские военные пытали и унижали пленников в тюрьме "Абу-Грейб". На днях Буш на своей пресс-конференции утверждал, что ему "хотелось бы закрыть тюрьму в Гуантанамо", если бы только удерживаемые там люди не были настолько страшно опасными. То бишь, это сами "плохие парни" принуждают его бесконечно держать их под стражей в условиях ( заметь без суда и следствия ) , которые запрещены всеми международными нормами.
Высказанное контр-адмиралом Гарри Харрисом (Harry Harris) сожаление о себе самом "Я считаю, что это был не акт отчаяния, но акт асимметричной войны, которая ведется против нас". Это вообще вверх цинизма. Давайте лучше сразу раздадим веревки остальным ?
США пока являются в мире главным дестабилизирующем фактором. Нынешнее поколение "джихадистов" было выковано в ходе борьбы против СССР в Афганистане. С помощью США. Как долго останется с нами следующее поколение, которое выковывается в Ираке ? Американцы воюют с террористами. А террористов меньше не становиться.
В ответ на:
Мо╦ отношение такое.
Если уж нас беспокоит возможность попадания ядерного оружия религиозным фанатикам, то для этого нужно:
1. Прекратить им продавать как любые атомные технологии, так и любое оружие вообще!
2. Не только одобрить ж╦сткие меры США и других стран НАТО по уничтожению военных и строящихся ядерных объектов в Иране, но и предложить свою реальную помощь и участие в этой кампании.
Кстати, тогда было бы легче урегулировать в дальнейшем все проблемы по организации нового независимого гражданского общества в Иране по примеру как это было в послевоенной Германии.
Мо╦ отношение такое.
Если уж нас беспокоит возможность попадания ядерного оружия религиозным фанатикам, то для этого нужно:
1. Прекратить им продавать как любые атомные технологии, так и любое оружие вообще!
2. Не только одобрить ж╦сткие меры США и других стран НАТО по уничтожению военных и строящихся ядерных объектов в Иране, но и предложить свою реальную помощь и участие в этой кампании.
Кстати, тогда было бы легче урегулировать в дальнейшем все проблемы по организации нового независимого гражданского общества в Иране по примеру как это было в послевоенной Германии.
С первым пунктом в принципе согласен.
Со вторым категорически не согласен.
Кстати не ужели вы думаете, что тысячелетнюю культуру можно вот так вот запросто за пару лет превратить в "новое независимое гражданское общество" ? Вот это основная проблема. Не ужели вы забыли простой принцип: "Со своим уставом в чужой монастырь не суйся." А как быть если это общество не хочет становиться "независимым гражданским" ? Насильно сделаем ?
16.06.06 16:33
Вы опять забыли, что до этого было нападение Японии на Пирл-Харбор и десятки тысяч убитых американцев, что Япония воевала на стороне фашистской Германии, что для того, чтобы сломить е╦ сопротивление, нужно было положить сотни тысяч солдат.
Кроме того, Вы опять забыли, что это было первое применение и все отрицательные последствия было невозможно предусмотреть.
А вот когда Жуков проводил эксперимент в мирное время на своих солдатах - то очень многие последствия были уже известны...
И тем не менее, взрыв был произвед╦н и солдат послали на зараженную местность.
в ответ gve 16.06.06 14:11
В ответ на:
Хиросима , Нагасаки .
Хиросима , Нагасаки .
Вы опять забыли, что до этого было нападение Японии на Пирл-Харбор и десятки тысяч убитых американцев, что Япония воевала на стороне фашистской Германии, что для того, чтобы сломить е╦ сопротивление, нужно было положить сотни тысяч солдат.
Кроме того, Вы опять забыли, что это было первое применение и все отрицательные последствия было невозможно предусмотреть.
А вот когда Жуков проводил эксперимент в мирное время на своих солдатах - то очень многие последствия были уже известны...
И тем не менее, взрыв был произвед╦н и солдат послали на зараженную местность.
16.06.06 16:45
Практические и коммерческие интересы движут абсолютно любыми странами.
Но демократия и права человека - это не просто об╦ртка или фантик. Нет ни малейших сомнений, что в США и странах Западной Европы и демократии больше, и права человека лучше соблюдаются, чем не только в любой из исламистских стран, но и по сравнению с той же Россией.
Пакистан с его ядерным оружием тоже находится под неусыпным вниманием. Однако, пока у Пакистанских лидеров хватило ума не только не применять ядерное оружие в войне, но даже об этом не заикаться.
Не сомневюсь, что если бы вместо Ахмадинеджада выбрали более умного политика, меньше болтающего языком - то ситуация с Ираном тоже не была бы столь острой.
P.S. На остальное сейчас ответить не могу - должен ехать на шахматный турнир.
в ответ Cj_Roman 16.06.06 15:07
В ответ на:
Я уверен что США движут вовсе не благие намерения, а вполне прагматичные и циничные коммерческие интересы. Все это оборачивается в красивую обертку под названием "Демократия" и делается под предлогом борьбы с чем угодно. Терроризм, нераспространение ядерного оружия.
Я уверен что США движут вовсе не благие намерения, а вполне прагматичные и циничные коммерческие интересы. Все это оборачивается в красивую обертку под названием "Демократия" и делается под предлогом борьбы с чем угодно. Терроризм, нераспространение ядерного оружия.
Практические и коммерческие интересы движут абсолютно любыми странами.
Но демократия и права человека - это не просто об╦ртка или фантик. Нет ни малейших сомнений, что в США и странах Западной Европы и демократии больше, и права человека лучше соблюдаются, чем не только в любой из исламистских стран, но и по сравнению с той же Россией.
В ответ на:
Тот же Пакистан. Он уже владеет ядерным оружием. А религиозных фанатиков там не меньше чем в Иране. Если не больше. В добавок к этому Пакистан находиться в состоянии войны с Индией. У которой тоже есть ядерное оружие. И конфликт между ними вполне реален. Но США нацелены на Иран. Почему ?
Тот же Пакистан. Он уже владеет ядерным оружием. А религиозных фанатиков там не меньше чем в Иране. Если не больше. В добавок к этому Пакистан находиться в состоянии войны с Индией. У которой тоже есть ядерное оружие. И конфликт между ними вполне реален. Но США нацелены на Иран. Почему ?
Пакистан с его ядерным оружием тоже находится под неусыпным вниманием. Однако, пока у Пакистанских лидеров хватило ума не только не применять ядерное оружие в войне, но даже об этом не заикаться.
Не сомневюсь, что если бы вместо Ахмадинеджада выбрали более умного политика, меньше болтающего языком - то ситуация с Ираном тоже не была бы столь острой.
P.S. На остальное сейчас ответить не могу - должен ехать на шахматный турнир.
16.06.06 17:02
В ответ на:
Вы опять забыли, что до этого было нападение Японии на Пирл-Харбор и десятки тысяч убитых американцев, что Япония воевала на стороне фашистской Германии, что для того, чтобы сломить еТ сопротивление, нужно было положить сотни тысяч солдат.
Я только процитировал вас , чтобы указать на ваши логические ошибки . Впрочем неоднократно доказывалось , что военной необходимости , в применении атомного оружия , не было .Вы опять забыли, что до этого было нападение Японии на Пирл-Харбор и десятки тысяч убитых американцев, что Япония воевала на стороне фашистской Германии, что для того, чтобы сломить еТ сопротивление, нужно было положить сотни тысяч солдат.
В ответ на:
Кроме того, Вы опять забыли, что это было первое применение
из чего вы сделали такой вывод ? ( опять не лады с логикой )Кроме того, Вы опять забыли, что это было первое применение
В ответ на:
и все отрицательные последствия было невозможно предусмотреть.
все отрицательные последствия невозможно предусмотреть и сейчас . и все отрицательные последствия было невозможно предусмотреть.
В ответ на:
А вот когда Жуков проводил эксперимент в мирное время на своих солдатах - то очень многие последствия были уже известны...
И тем не менее, взрыв был произведТн и солдат послали на зараженную местность.
Вот видите и вы признаете , что СССР был меньшим агрессором , чем США . А вот когда Жуков проводил эксперимент в мирное время на своих солдатах - то очень многие последствия были уже известны...
И тем не менее, взрыв был произведТн и солдат послали на зараженную местность.