Да рыжие они были.. рыжие..

Росс\ross Русс\russ - полюбому это красный

В ответ на : Они по моему актеры? было бы лучше, если бы они занимались своим прямым делом..
Мадам! У меня нет слов!
В ответ на: В данном случае , кусок что вы привели, это перевод Лихачева, а его непредвзятым назвать затруднительно..
Я думаю, что Лихач╦ву переводить Соловь╦ва, Карамзина, впрочем и Ключевского тоже, особой необходимости не было, если только яти отбросить , да ижицы на и поменять, но это переводом назвать нельзя.

Я имела ввиду ПВЛ перевод.

вот и меняют все кому как больше понравиться..

В ответ на: Да рыжие они были.. рыжие..

Росс\ross Русс\russ - полюбому это красный
Вот видите! А тут некоторые вс╦ на Карла Маркса и Бланка ╚вешают╩, вот откуда ноги растут!!!

ыло это в 862 году. Тогда, ровно за тысячу лет до отмены крепостного права славяне попали в первое свое, добровольное рабство. Теперь за них думали на чужом языке. Теперь ими владели. И никто у них не спрашивал, нравится им это владение или нет. Владетелей звали Рюрик, Синеус и Трувор. Эти три брата бандитствовали в Прибалтике, но удержаться против тамошних не смогли. Новое владение казалось перспективным. Поэтому и братьев через два года осталось меньше - один Рюрик. Синеус и Трувор вроде бы сами умерли от неизвестной славянской болезни. Но мы-то знаем, что это за болезнь - это наше родное Чувство! Делить на единицу Рюрику было не в пример сподручнее, чем на три...
Что же у нас получилось с варягами?

http://www.litera.ru/slova/empire/emp02.html
Это книга С.Кравченко. История России. Сам прочтал два раза. И вам советую. Понравится. Очень много исторических фактов, хотя и спорных.

В ответ на: Эти три брата бандитствовали в Прибалтике, но удержаться против тамошних не смогли.
Я, позволю себе, заменить слово удержаться, на задержаться, т.к. там брать, кроме рыбы и гороха, было нечего. А разбойничали эти ╚ребятки╩, да и не только они, по всему побережью Варяжского ( ныне Балтийского) моря.

Русские (а именно племя Рюрика называлось русью) принялись за освоение Большой Дороги. Простого контроля Днепра в одной точке было недостаточно. Стало известно, что на юге есть еще одно место, удобное для мягкого грабежа. Вроде бы там Днепр растекается по каменистым порогам. Крупная лодка не проходит, ломает дно. Так вытаскивают купцы лодки на тот берег, где засады не видать, и перетаскивают на чистую воду. Хорошо бы в том месте сесть на обоих берегах. Или хоть на одном, но понаставить лавок и ларьков, чтобы купцы сами к ним заворачивали.
В 866 году (через четыре года после назначения Рюрика, - как стремительно понеслись события на Руси!) двое его подручных - Аскольд и Дир, собрали шайку из родни и отпросились вниз по Днепру - в "греки". Знал ли Рюрик о Порогах или это была разведка, но Аскольд и Дир нашли в низовьях великой реки полузаброшенное поселение, контролируемое хазарами. Городок стоял удобно и назывался в честь одного из покойных основателей - Киев. Был Киев воровским притоном. Здесь все время околачивались искатели приключений, отсюда во все края расходились шайки. Сюда тащили награбленное добро.
- Всегда на краю Руси находилось такое лихое место - вздыхал Писец, - то Киев, то Тмутаракань, то Берлад...
Аскольд и Дир шуганули хазар. Быстро договорились с местными бандитами. Недовольных вырезали. Быстро наладили дело. Сюда к ним уже и люди побежали. На волю. От Рюрика, от хазар, от славянских лесных костров.
Из ьой же книги.

Моя фамилия слишком известная чтобы я е╦ называл вслух

Ребята, а если серёзно , то мне так никто не ответил имеют ли россияне моральное право претендовать в своей изначальной истории на Киевскую Русь !
Или это такое же право как у англичан на немецкую саксонию ?
или у итальянцев на Испанию и Португалию ?

Все эти повествования - дело темное. Есть мнение, что летописи правились двумя нем. историками, действительно приглашенными Екатериной 2 с целью большего обоснования нахождения ее у власти. Фактического материала настолько мало, что сказать о том периоде что то с уверенностью сложно. Известно точно, что был период, когда славяне после смерти Аттилы и ухода гуннов широко распространились от Сербии до скажем, около киевских мест. А почему и как - дело темное. О варягах же хорошо известно, что они в период 9 и позже веков настолько массированно грабили зап. побережье Европы, что народ должен был переселяться вглубь материка. Трудно предположить, что такие ребята могли способствовать наведению порядка.

Здесь наверное, дело в том, кто эту территорию сумел сохранить. Немцы тоже обсуждают эту тему. И они обрисовали ситуациюпримерно так. Украина, пытаясь освободиться от Польши, вела с ней проблематичную войну. Одной ей было в тогдашнем окружении не выстоять. Встал вопрос, с кем объединяться, с Польшей , Авсрией, Турцией, Кр. татарами, или Россией. Добровольно выбрали Россию. России это объединение в тот момент было не выгодно, т.к. автоматически означало войну с турцией. Все таки ее приняли и поимели из-за не несколько войн с Турцией и Кр. татарами( т.ж. кстати и из-за Грузии и Армении)
Между прочим Турция в те времена чуть было Вену не взяла и можете себе представить, что представляла бы Украина без России. Что то вроде Боснии или Грециии тех времен в итоге.
В общем, можно только похвалить проницательность Украинских политиков тех времен. Т.ж. и сейчас ЕУ может дать ей больше, значит и присоединяться надо к ЕУ -молодцы. Польшу - на Россию, теперь Россию - на ЕУ, так все и должны делать.
Однако, не было бы объединения с Россией, то и вопрос о бренде бы не стоял. А если бы и стоял, то на Турецком языке, что тоже не плохо.

Я вам ответил
Кончайте придумывать всякие несуразности.

Не только я не понял ваших ярлыков, в особенности обвинения в клевете

Это чъё мнение???
Вы эту вашу придумку потвердить можете???

Оставляем за вами грани, учтём что опанент алекса рахимова уже давно перешёл грани и начал фантазировоть по его нику

А кто её сумел сохранить???
те кто положили шесть милионов вобственного народа под Киевом?
непонять зачем

Это что такое известное???
ленин или путин???
К вашему аффатару не сочтите за труд приписать "когда за водкой побежит"

В ответ на: Ребята, а если сер╦зно , то мне так никто не ответил имеют ли россияне моральное право претендовать в своей изначальной истории на Киевскую Русь !
Если Вы перечитаете внимательно посты всех участников, то этот Ваш вопрос отпад╦т сам собой.
Русь, она и есть Русь! А Киевская она при этом, Новгородская или Московская это уже дело десятое. Кроме того, сво╦ последующее название ╚Украина╩ эта часть Руси получила позднее.
Если Вы внимательно прочитаете это название, то, наверняка, Вам станет ясно, что произошло оно от славянского слова КРАЙ, т.е. у края или, если Вам так больше понравится,- ОКРАИНА.
Но и в том и в другом случае это вс╦ равно часть Руси. Ходило ещ╦ название Малороссия, но это было в достославные времена, когда у Великих Московских князей было достаточно своих ╚заморочек╩ и дела окраины их мало интересовали.

В ответ на: Все эти повествования - дело темное. Есть мнение, что летописи правились двумя нем. историками, действительно приглашенными Екатериной 2 с целью большего обоснования нахождения ее у власти. Фактического материала настолько мало, что сказать о том периоде что то с уверенностью сложно.
Абсолютно верно! Летописи ╚правили╩ ещ╦ и до Екатерины. Взять хотя бы самого Рюрика.
Тот вообще не церемонился (видимо не зная славянских резов, правка была весьма затруднительной), так по его приказу все грамоты просто сжигались. Вот и получилось так, что у народа (народов), которые имели, если уж не первую, ДЕМОКРАТИЮ, то уж одну из древнейших, истории как бы и нету. И к двум извечным российским вопросам прибавляется ещ╦ один,- ╚ Откуда есть пошла земля русская?╩