Итак , тут на форуме такие жаркие дисскусы о Украине , самое интересное , что когда я смотрю русские и украинские телеканалы (имею спутниковое телевидение) - темы о России в украинских СМИ появляются очень редко , совсем практически их нет !
А вот российское телевидение .....!
Практически в каждом выпуске российских новостей мелькают сюжеты о Украине !
Видимо Россия ещё долго будет зализывать себе рану которая осталась после потери Украины !
Вот в этой теме я бы хотел развить дисскусию о Киевской Руси , потому как Россия претендует на этот брэнд , мол первая столица первого русского государства ,мол древние руссичи , Киев - отец городов русских , то и понятно , ведь денастия российских царей рода рюриковых ,последним из которых был Иван Грозный - напрямую происходила от Рюрика, Царя Киевской Руси !
Ну точно так же как Россия морально претендует на древнюю столицу Киевской Руси , англичане могут притендовать на Германию , ведь это англо-саксонские племена - выходцы из Центральной Германии основали Англию и позднее Великобританию ! Кстати примерно в тоже время , когда существовала Киевская Русь
А Итальянцы в полном праве могут называть себя Римлянами и объявить Испанию частью своей территории, а если испанцы будут не согласны - обвинить их в римлянофобии !
А про Турков я вообще молчу , для них Азербайджан и Узбекистан родная земля !
Так что русские хоть и произошли от древних руссичей , но всё-таки это уже два родственных народа, а не один и тот же народ !
А вы что думаете об этом ?

<=============
Рюрик скандинав, подозреваю, что датчанин

Вернем все датчанам?

С англосаксонами ещё и юты были, проживали на территории нынешней Дании.
тут ты чтото попутал..

Последний царь был Николай второй (Романов-Holstein-Gottorp)
Если Иван грозный напрямую, то Пётр первый накривую ?
Последний Рюрикович был сын Ивана Грозного - Фёдор I, у поляков ещё сейчас есть князья принадлежащие к этой династии.

во-во.. отсюда следует, что всех нас, нужно отправить на историческую родину.
А исторической родиной по всем источникам является скандинавия и далее на север.
Ну там же холодно! А как мы все туда влезем?

Ну, теперь держись.
Сейчас набегут товарищи и обвинят тебя в руссофобии, обозвут бандеровцем, оранжевым и т.д. по списку, а потом потребуют записи передач для сравнительного анализа, а при отсутвтвии оных, заявят, что все это выдумки и ничего в российских новостях такого не показывают, а ты не должен верить своим глазам.

И первым среди "набежавших" оказались Вы.
Воздержитесь, пожалуйста, от дальнеших провокаций.

Насколько я помню, по предыдущим постам Сканера, он никогда не был оранжевым, а как бы даже наоборот, вот в этом и есть суть моего поста.

А что тут обсуждать? Все мы вообще с Африки вышли. Так что историческая Родина наша-где то в Танзании.

Это верно, может он просто задумался?

Это объясняется прото, в тех странах (в Украине в вашем случае) люди не забивают себе головы разной чепухой, они заняты более важными делами.
Им незачем искать свои корни и разгадывать загадки в вымышленной ими самими истории, они знают кто они и откуда.
В случае с россиией эти метания постоянны и вечны, не может быть ни будущего ни настоящего у народа который не знает и ни хочет знать своего прошлого.

Откуда такая руссофобия ?

Вы знаете мне просто хотелось бы Вам привести ссылку из газеты Times:
- " если у команды Ющенко дела пойдут в таком же духе, то недалек тот день, когда ему придется обвинить собственный народ в недемократичности и пожаловаться на украинцев в ОБСЕ и лично Джорджу Бушу..." (перевод мой, извините )
Вот и всё , что я хотел сказать, вместо сравнения кто больше и о ком говорит. Да больше говорят о вореи убожестве, само убожество мало говорит.

Классно сказано! А Ваш перевод просто

Очередное выдумывание "фобий" здесь ни к чему. важно другое:
Прошлое надо изучать лишь с целью не допускать повторно дурацких ошибок прошлого!
Большинство же занимается копанием в прошлом исключительно с целью выискивания особых прав на территории.
А это, как сказал полюбившийся мне киногерой, напоминает спор блох на собаке о том - у кого из них больше на не╦ прав.
Умными же следует признать лишь тех политиков, которые заботятся о равных правах для живущих там сегодня людей вне зависимости от их языка общения, формы черепа и цвета кожи.
А поиски особых прав лишь на основании, что кто-то в истории раньше завоевал ту или другую землю - являются дуростью. Если даже кто-то и завоевал, то ему за это не особые права, а суд и раскаяние положены.
Поэтому все националистические теории глупы и преступны!

Во!
PS Эх, но почему все слушают политиков ?
и никто не слушает ученых..ни экологов, ни историков..
"кто знает прошлое, тот управляет будушим"- не копание в поисках компромата, это умение признавать ошибки,
в первую очередь свои, делать выводы дабы избежать повтора.
В противном случае, бег по граблям, как любимый вид спорта нам обеспечен. Всем.
(с) не помню кто

Sk@ner
Я кстати тоже не хочу обсуждать лично вас здесь за приверженность к тому или другому окрасу. Тут кстати и вы сами правильно подметили. Я бы просто хотел подтвердить первую часть вашего постнга о рпеесе украинской и российской.
И заметили вы кстати очень правильно. Российские массмедиа очень щипитильно относятся ко всем событиям в Украине. Там прямо как с цепи сорвались.Ну понятно-не нравится новая влась и все тут.
Украинская же пресса все таки отличатся своей сдержанностью. Даже во время газового конфликта, в Украине не нагнетали обстановку.
Тут вы правы на все сто.
И про потерю Украины. Я бы не стал так категорично. Конечно расходятся пути дорожки. Но ведь ни кто не собирается строить железный занавес ! Общая то граница существет, и она самая протяженная ! Даже в таких условиях сущестовать придется в любом случае !
И самое глвное- пол России имеют родню в Украине, и наоборот !!!
Да кто же захочет то отгораживаться от своих родных То ? Я лично против. Мои тетки живет в Ярославле, и ездят в гости к моей матери. И так долно быть и бутет всегда.

в том случае, если дела пойдут уж совсем хреново,
будет возможность обвинить во всех грехах Германию,
советник то ....из Deutschland

вот и я против, очень против
На чисто эмоциональном уровне, потому как экономически.. ну потеряет россия рабочих..заменит казахами , ну китайцами в конце концов. Но ведь не просто так, русские, белорусы и украинцы - славяне,
это одна история, практически одна культура, не говоря уже о языке...
Но если Украина вступит в НАТО, что тогда?

Извени , а у кого ты это спрашиваеш ? Алекс Рахимов - он ведь не русский и не украинец и не славянин , а крымский татар !
Татарам крымским сейчас самое главное вбить кол между Россией и Украиной , что бы потом отделится и создать независимое крымское ханство !

Если вам хочется приводить ссылку, то вам надо и приводить её, а не вами выдуманный безграмотный перевод

Фобия это когда боятся, а к тому у кого не может быть ни будущего ни настоящего у народа который не знает и ни хочет знать своего прошлого необходимо просто относится с опаской, примерно как к аффе с гранатой

Мягко говоря вы абсолютно не правы

У всех.

Потому, что я думаю, что тогда Киевская Русь, вернее е╦ остатки совсем развалится..
Ну как бы не хочется..
В принципе ..я тут где то читала, что украинцы начинают пересмотр истории..
Ну вроде и небыло Руси, или вообще Русь - это Украина, а что мы сейчас называем Русью, это была Московия..
никакого отношения к Киевской Руси не имела..

Ну к чему это может привести?
Вот я и спрашиваю, мнение так скать..

... ни шахматистов...

По совокупности всех ваших трёх последних постов - Бан. Переход на личности, разжигание межнациональной розни, клевета.

Извени , а у кого ты это спрашиваеш ? Алекс Рахимов - он ведь не русский и не украинец и не славянин , а крымский татар !
Татарам крымским сейчас самое главное вбить кол между Россией и Украиной , что бы потом отделится и создать независимое крымское ханство !
/?????????????????????????
И откуда такие вываоды и такой бред ?

Обычный метод дидукции !
1 Фамилия "Рахимов" имеет явно татарские корни !
2 Ты приехал из Украины
Ну какие татары могут жить в Украине ???? Конечно крымские !
Я одного не пойму , почему ты так стесняешся того что ты татар ?

"По совокупности всех ваших трёх последних постов. Переход на личности, разжигание межнациональной розни, клевета."
***************************************************************************************************
Несколько раз прочитал все три поста, но не увидел, ни разжигания вражды ни клевиты, - странно.

В качестве маленькой справки:-
Три варяжских (скандинавских) конунга √ брата, а конунгом, тогда, был тот, кто владел судном и дружиной, были приглашены одним из славянских князей, Гостомыслом, в качестве на╦мных воинов. Надо полагать для сведения сч╦тов с соседними князьями┘
Жили эти славяне, тогда, в регионе нынешней Ленинградской, Новгородской, Псковской и Тверской областях. Столицей у них был город Ладога. С соседями эти братишки разобрались быстро, затем пришла очередь и выписавшего Айнладунг┘.
После этого переворота, в результате которого Ладога была разрушена, был построен город-крепость Русса (по имени племени конунгов). Сейчас он носит название Старая Русса, Затем, как это случается и в наши дни, заговорщики перессорились и Синеус с Трувором отошли в мир иной, а Рюрик возглавил и объединил словян, кстати, тогда у славян уже были такие города как Новгород, Изборск, Псков. И только потом, воеводы Рюрика , Аскольд и Дир, выполняя волю хозяина, расширяя его владения, двинулись вниз по Днепру и основали там город Киев, попутно были основаны Полоцк и ряд других крепостей. Естественно, что костяком этого войска были скандинавы-руссы, а основным контингентом √ славяне. Естественно, что в каждом построенном городе должен был оставаться гарнизон┘. Вот так и образовалось то, что мы сейчас называем Россией, кстати, Киев был лишь одним из городов русских и только потом из-за природно-географических условий, стал стольным городом┘
Потом усобицы между наследниками Рюрика отняли у него этот статус и он (Киев) опять стал одним из┘.

А я увидел обсуждение модерирования.

Можно подискутировать.
Очень интересная теория.
Я не ставлю под сомнение, просто интересно, откуда эти сведения?

Да есть такие ребята, как Соловь╦в и Ключевский, вот они эту тему и исследовали┘
Кроме того, на Российском ТВ, есть такая программа √ ╚Искатели╩, там тоже много интересных сюжетов. А ещ╦, √ уж если нас судьба связала с Россией, хочется знать о ней как можно больше. Ищите и обрящете!!! (с)

Обычный метод дидукции !
??????
Уважаемый дидуктор. Просьба не писать бреда.

Кстати, а как твоя фамилия ? Она у тебя вообще есть ?

Не переходете грань вслед за своим оппонентом... пожалуйста.

По ТВ в одной передаче слышал, что шведские историки считают, на указанных землях проживало скандинавское племя Росс. Отсюда видимо и пошло название Россы, Руссы, Русь, Русские. И блондины среди русских очень часто встречаются. Одно не понятно, почеиу же у русских язык славянской группы а не скандинавской?
Может просто потом славяне вытеснили скандинавов из этих мест а название местности и имя племяни оставили себе?
Такое в истории бывает. Германцы полностью истребили племя Пруссов, обитавших на Балтике а название так и осталось.

Вот и я о том же, было бы лучше, если бы они занимались своим прямым делом..
Они по моему актеры?
Дело в том, что это сокращение несторовской летописи, повесть временных лет.
Тут все правильно, но!
Но виртуозно опущены все, а в нашем случае важные подробности...
Все желающие могут ознакомиться с текстом тут:
http://old-russian.chat.ru/01povest.htm
Добавлю, что есть еще редакции и переводы.
И что очень интересно, все это разниться именно от политической обстановки во времена написания.
Как и сами эти источники откровенная компиляция.
В данном случае , кусок что вы привели, это перевод Лихачева, а его непредвзятым назвать затруднительно..
"Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде."

Да, собственно, о чем говорить-то?
Каждый может повернуть историю и так, и этак в зависимости от своих желаний, особенно это касается древней и древнейшей истории, естесственно, данные о которых не точны и не полны.
Довольно интересное исследование, на мой взгляд, здесь http://www.russiancity.ru/fbooks/f5.htm , но так же как и другие страдает однобокостью и некоторой предвзятостью.
По теме могу сказать, что люди, политические институты, государственные деятели и пр., использующие "бренд "Киевская Русь" в пользу своих идей, поступают нечестно. Единственное, что я приемлю, это использование этого "брэнда" в тм.

В ответ на :По ТВ в одной передаче слышал, что шведские историки считают, на указанных землях проживало скандинавское племя Росс.
Если верить Соловь╦ву, Ключевскому, Карамзину, наконец, археологам, то там проживали Финские племена, даже сейчас там проживают карелы и вепсы. А Рюрик с братишками, действительно принадлежал к Россам. Было их (варягов) не много и внести значительное изменение в Славянский язык они не могли, но воевали знатно, вот поэтому (ИМХО) каждому славянину было лестно причислить себя к Россам. А светловолосые и голубоглазые славяне были и до варягов.

Точно сказано.
А из наших дискусий я поняла, что
это относится не только к данному факту.

Да рыжие они были.. рыжие..

Росс\ross Русс\russ - полюбому это красный

В ответ на : Они по моему актеры? было бы лучше, если бы они занимались своим прямым делом..
Мадам! У меня нет слов!
В ответ на: В данном случае , кусок что вы привели, это перевод Лихачева, а его непредвзятым назвать затруднительно..
Я думаю, что Лихач╦ву переводить Соловь╦ва, Карамзина, впрочем и Ключевского тоже, особой необходимости не было, если только яти отбросить , да ижицы на и поменять, но это переводом назвать нельзя.

Я имела ввиду ПВЛ перевод.

вот и меняют все кому как больше понравиться..

В ответ на: Да рыжие они были.. рыжие..

Росс\ross Русс\russ - полюбому это красный
Вот видите! А тут некоторые вс╦ на Карла Маркса и Бланка ╚вешают╩, вот откуда ноги растут!!!

ыло это в 862 году. Тогда, ровно за тысячу лет до отмены крепостного права славяне попали в первое свое, добровольное рабство. Теперь за них думали на чужом языке. Теперь ими владели. И никто у них не спрашивал, нравится им это владение или нет. Владетелей звали Рюрик, Синеус и Трувор. Эти три брата бандитствовали в Прибалтике, но удержаться против тамошних не смогли. Новое владение казалось перспективным. Поэтому и братьев через два года осталось меньше - один Рюрик. Синеус и Трувор вроде бы сами умерли от неизвестной славянской болезни. Но мы-то знаем, что это за болезнь - это наше родное Чувство! Делить на единицу Рюрику было не в пример сподручнее, чем на три...
Что же у нас получилось с варягами?

http://www.litera.ru/slova/empire/emp02.html
Это книга С.Кравченко. История России. Сам прочтал два раза. И вам советую. Понравится. Очень много исторических фактов, хотя и спорных.

В ответ на: Эти три брата бандитствовали в Прибалтике, но удержаться против тамошних не смогли.
Я, позволю себе, заменить слово удержаться, на задержаться, т.к. там брать, кроме рыбы и гороха, было нечего. А разбойничали эти ╚ребятки╩, да и не только они, по всему побережью Варяжского ( ныне Балтийского) моря.

Русские (а именно племя Рюрика называлось русью) принялись за освоение Большой Дороги. Простого контроля Днепра в одной точке было недостаточно. Стало известно, что на юге есть еще одно место, удобное для мягкого грабежа. Вроде бы там Днепр растекается по каменистым порогам. Крупная лодка не проходит, ломает дно. Так вытаскивают купцы лодки на тот берег, где засады не видать, и перетаскивают на чистую воду. Хорошо бы в том месте сесть на обоих берегах. Или хоть на одном, но понаставить лавок и ларьков, чтобы купцы сами к ним заворачивали.
В 866 году (через четыре года после назначения Рюрика, - как стремительно понеслись события на Руси!) двое его подручных - Аскольд и Дир, собрали шайку из родни и отпросились вниз по Днепру - в "греки". Знал ли Рюрик о Порогах или это была разведка, но Аскольд и Дир нашли в низовьях великой реки полузаброшенное поселение, контролируемое хазарами. Городок стоял удобно и назывался в честь одного из покойных основателей - Киев. Был Киев воровским притоном. Здесь все время околачивались искатели приключений, отсюда во все края расходились шайки. Сюда тащили награбленное добро.
- Всегда на краю Руси находилось такое лихое место - вздыхал Писец, - то Киев, то Тмутаракань, то Берлад...
Аскольд и Дир шуганули хазар. Быстро договорились с местными бандитами. Недовольных вырезали. Быстро наладили дело. Сюда к ним уже и люди побежали. На волю. От Рюрика, от хазар, от славянских лесных костров.
Из ьой же книги.

Моя фамилия слишком известная чтобы я е╦ называл вслух

Ребята, а если серёзно , то мне так никто не ответил имеют ли россияне моральное право претендовать в своей изначальной истории на Киевскую Русь !
Или это такое же право как у англичан на немецкую саксонию ?
или у итальянцев на Испанию и Португалию ?

Все эти повествования - дело темное. Есть мнение, что летописи правились двумя нем. историками, действительно приглашенными Екатериной 2 с целью большего обоснования нахождения ее у власти. Фактического материала настолько мало, что сказать о том периоде что то с уверенностью сложно. Известно точно, что был период, когда славяне после смерти Аттилы и ухода гуннов широко распространились от Сербии до скажем, около киевских мест. А почему и как - дело темное. О варягах же хорошо известно, что они в период 9 и позже веков настолько массированно грабили зап. побережье Европы, что народ должен был переселяться вглубь материка. Трудно предположить, что такие ребята могли способствовать наведению порядка.

Здесь наверное, дело в том, кто эту территорию сумел сохранить. Немцы тоже обсуждают эту тему. И они обрисовали ситуациюпримерно так. Украина, пытаясь освободиться от Польши, вела с ней проблематичную войну. Одной ей было в тогдашнем окружении не выстоять. Встал вопрос, с кем объединяться, с Польшей , Авсрией, Турцией, Кр. татарами, или Россией. Добровольно выбрали Россию. России это объединение в тот момент было не выгодно, т.к. автоматически означало войну с турцией. Все таки ее приняли и поимели из-за не несколько войн с Турцией и Кр. татарами( т.ж. кстати и из-за Грузии и Армении)
Между прочим Турция в те времена чуть было Вену не взяла и можете себе представить, что представляла бы Украина без России. Что то вроде Боснии или Грециии тех времен в итоге.
В общем, можно только похвалить проницательность Украинских политиков тех времен. Т.ж. и сейчас ЕУ может дать ей больше, значит и присоединяться надо к ЕУ -молодцы. Польшу - на Россию, теперь Россию - на ЕУ, так все и должны делать.
Однако, не было бы объединения с Россией, то и вопрос о бренде бы не стоял. А если бы и стоял, то на Турецком языке, что тоже не плохо.

Я вам ответил
Кончайте придумывать всякие несуразности.

Не только я не понял ваших ярлыков, в особенности обвинения в клевете

Это чъё мнение???
Вы эту вашу придумку потвердить можете???

Оставляем за вами грани, учтём что опанент алекса рахимова уже давно перешёл грани и начал фантазировоть по его нику

А кто её сумел сохранить???
те кто положили шесть милионов вобственного народа под Киевом?
непонять зачем

Это что такое известное???
ленин или путин???
К вашему аффатару не сочтите за труд приписать "когда за водкой побежит"

В ответ на: Ребята, а если сер╦зно , то мне так никто не ответил имеют ли россияне моральное право претендовать в своей изначальной истории на Киевскую Русь !
Если Вы перечитаете внимательно посты всех участников, то этот Ваш вопрос отпад╦т сам собой.
Русь, она и есть Русь! А Киевская она при этом, Новгородская или Московская это уже дело десятое. Кроме того, сво╦ последующее название ╚Украина╩ эта часть Руси получила позднее.
Если Вы внимательно прочитаете это название, то, наверняка, Вам станет ясно, что произошло оно от славянского слова КРАЙ, т.е. у края или, если Вам так больше понравится,- ОКРАИНА.
Но и в том и в другом случае это вс╦ равно часть Руси. Ходило ещ╦ название Малороссия, но это было в достославные времена, когда у Великих Московских князей было достаточно своих ╚заморочек╩ и дела окраины их мало интересовали.

В ответ на: Все эти повествования - дело темное. Есть мнение, что летописи правились двумя нем. историками, действительно приглашенными Екатериной 2 с целью большего обоснования нахождения ее у власти. Фактического материала настолько мало, что сказать о том периоде что то с уверенностью сложно.
Абсолютно верно! Летописи ╚правили╩ ещ╦ и до Екатерины. Взять хотя бы самого Рюрика.
Тот вообще не церемонился (видимо не зная славянских резов, правка была весьма затруднительной), так по его приказу все грамоты просто сжигались. Вот и получилось так, что у народа (народов), которые имели, если уж не первую, ДЕМОКРАТИЮ, то уж одну из древнейших, истории как бы и нету. И к двум извечным российским вопросам прибавляется ещ╦ один,- ╚ Откуда есть пошла земля русская?╩

Тогда, ровно за тысячу лет до отмены крепостного права славяне попали в первое свое, добровольное рабство.
--------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый г-н Рахимов, Вы знаете коснулись мимоходом Истории России , в частности Крепостного Права. Я вижу в истории Вы плаваете, давайте поможем Вам выбраться на берег частностями.
Итак
- что такое первоначально была "крепость" (ну пусть рабство по Вашему)?
- добровольно или нет люди шли в "крепость"?
- что такое Юрьев День?
- когда данная Добровольная Обязанность была закреплена Законом, в каком княжестве сначала , как наследованная?
Да , Ваша мысль , что ватага братьев Рюрика - это чужеземное вмешательство. Только надо помнить , что возглавить их попросило племя кривичей для Богатства и , что уже сын Рюрика (что остался под опекой дяди князя Олега) ни слова не знал по старонорвежски. То есть , если Вашей терминологией
- эта братва уже мало , что представляла от банды Рюрика и его братьев - это была банда кривичей (Новгород и Псков) , что сумели подсебя взять все славянские и финно-угорские землиб сохранив лишь от предводителя имя Русь.
Кстати , в латышском языке (где поначалу развлекались братья Рюрик , Синеус и Трувор) русские - KRIEVI (кривичи).

И я ответил - Имеют такое же право, какое имеют блохи претендовать на собаку.

Это даже могли быть уже изначально не совсем верные вседения.
Нестор, мог сознательно отделять варягов от славян, дабы скрыть истинные события, а так же для сокрытия истинной веры и языка, что очень важно. И поэтому выдумали мирных и покорных славян и разбойников язычников русских варягов, кои по сути есть одно и тоже. То у них славяне, то словене, то словуни какие-то.
При чем каким-то таинственным образом они живут в разных местах..Тут даже и специалистом быть не надо, что бы заметить эту белиберду.

--------------------------------------------------------------------------------
- Ребята, а если серёзно , то мне так никто не ответил имеют ли россияне моральное право претендовать в своей изначальной истории на Киевскую Русь !
- Я вам ответил
Кончайте придумывать всякие несуразности.
И я ответил - Имеют такое же право, какое имеют блохи претендовать на собаку
--------------------------------------------------------------------
Ну пошло и как то погано. Не столько погано из-за несусветной уверенности , сколько из-за чужого незнания.
Племя кривичей, под руководством Рюрика не просто захватило Киев, оное распространило и себя и свои обычаи , переселило множество народу из Новгорода и Пскова , из балтийских земель, насадило на 600 лет свою династию.
И какая разница кто там был до их прихода. Уже князь Олег (двоюродный брат Рюрика) говорил
- Русь (кривичи) возьмут Византию.
Я понимаю, что сейчас в чести на Украине Галичанская версия Истории - но это проходяще , потому что надуманно и в каждой строчке дырка.

В ответ на: То у них славяне, то словене, то словуни какие-то.
При чем каким-то таинственным образом они живут в разных местах..Тут даже и специалистом быть не надо, что бы заметить эту белиберду.
И действительно билебирда! Мало того, что в летописях дурили, так и сейчас то Словаки, то Словенцы, то сербы какие-то и главное: живут панимаешь в разных местах!
P.S. Будете на концерте у Ключевского, передайте ему привет!

Сейчас время от времени читаю книгу "История Югославии", там в начале написано о славянских племенах в Европе. В славянских языках есть общее корневое слово "слово", и в названии славянских плем╦н проживавших на переферии славянского мира присутствует корень слов или слав, что означает людей понимающих слово, то-есть владеющих речью. Имелось в виду, что люди живущие дальше, например германцы, речью не владеют, а говорят на какой-то тарабарщине. :)
Ну а поскольку славянских плем╦н было много, значит много диалектов, произношений и отсюда путаницы.
Да и вообще, как правильно заметил Бастлер, достоверных исторических сведений о истории средних, и особенно древних веков крайне мало. Отсюда и все выдумки.

Кстати, Вы никогда не задумывались над тем
- почему не знающему языков русскому не составит особого труда прочесть простой текст на болгарском или сербском языке
- и почему это трудно для украинца , что не знает русский?
Вот здесь и возникает моя мысль - а так ли уж верно утверждение , что украинский ближе к другим славянским языкам (кроме польского, что елозили там несколько веков), чем русский.
Отчего это так? Ведь поновоукраинской Истории - русские вообще - это просто смесь славян и финно-угоров. А вот южно-славянские языки ближе к русскому , чем к украинскому.

Да, ладно вам.. уж и слово не сказать бедной женщине
уж прям обиделся сразу..

Где Вы таких нашли? Мне такие еще не попадались..
А во-вторых с чего Вы взяли, что трудно? Поляки и по России елозили..

Вы знаете, это , безусловно только мои мысли на основе такого факта.
Мне русский - родной. Мой друг американский хохол - ему родной английский и он выучил украинский.
Я любой простой текст на болгарском или сербском понимаю , он нет. То есть - это только личные наблюдения , которые не подвергались тестированию по науке.
Далее , Россия , когда была лишена защиты Орды от внешнего нападения (что как Вы знаете было по фирману каждого князя с Ханом) и когда поляки могли войти на её территорию уже простиралась дальше Урала. Так что не путайте кратковременные желания занять трон в России с господством на Украине в несколько веков.

В каком смысле?

Меня всегда поражали люди, которые считают себя воспитанными и имеющими право рассуждать на темы мирового масштаба, но при этом позволяют себе употреблять матерные и ругательные выражения в обществе.

Я не сомневаюсь в ваших исторических познаниях.
Но вы опять оказались не внимательным.
Это не мои изыскания и не мои собственные речи.
Зайдите по ссылке и прочитаете полную книгу человека которыйц претендует на историческую справедливость.
Еще раз для вас лично эта ссылка
http://www.litera.ru/slova/empire/emp02.html

Это, конечно, не матерное выражение, да и ругательным оно становится в определенном контексте, но в ДК оно запрещено. Так что Вы справедливо обратили на него внимание.
Mood - предупреждение.

Это чъё мнение???
Вы эту вашу придумку потвердить можете???
11111111111111
Пишете Вы много. Но и почитывать литературу тоже не помешало бы.

непонять зачем
111111111111111
Так чтобы получилось в итоге такое готовое гос-во Украина, причем даже приросшая Крымом. Все довольны, а Вам почему не нравится?
Заодно и о бренде есть теперь возможность порассуждать. Не лучше ли о бренди? - шутка
Кстати греки такой счастливой возможности поговорить о бренде Константинополя не имеют - подумайте, почему?

И к двум извечным российским вопросам прибавляется ещё один,- ╚ Откуда есть пошла земля русская?╩
11111111111111
По широкому расселению и развитому языку видно, что история есть, и , раз сохранились такое продолжительное время расширив территорию, то и неплохая.
А вот факты за отсутствием достаточного материала сейчас перевирают, кто как может.

Это не мои изыскания и не мои собственные речи.
1111111111111
Я такого типа три прочитал. Все на основании летописей. По одной вся Европа была заселена русскими. По другой так русских и вообще как бы не было, хотя вроде и были . Третья вроде была взвешенная.
По крепостному праву - так не могли в те далекие времена жить крестьяне самостоятельно, опасно было. Читал, очерк по истории северо-запада 17 века - сами переходили под помещика, даже не смотря на запрет царя - для новых земель.И Юрьев день отменялся не для закабаления, а чтобы помещик не мог выгнать на улицу неудавшихся крестьян. Хотя результат неоднозначен.

Мне лень читать про жаркие споры...
Наш, спротивный лекарь, из "Химима", Кемерово, взял его Лобановский сначала в Киевское Динамо, а патом и в Россию...
Ну то, шо хох...лы ..г- но.......И объяснять ни надо....
Но на ЧМ-2006 буду болеть за них!!!!!!!!

Или как американцы на достижения инков и майя, или живучии сейчас в Казахстане в моей бывшей квартире поляки на запасы моего банковского счёта
Но наши посты не читал Wissbegierig Русь, она и есть Русь! А Киевская она при этом, Новгородская или Московская это уже дело десятое. Кроме того, своё последующее название ╚Украина╩ эта часть Руси получила позднее.
Ну тут как говорится чем бы дитя не тешилось, если больше ни на что оно не способно , кроме как придумывания для самих себя сказок о самих себе