Тогда, ровно за тысячу лет до отмены крепостного права славяне попали в первое свое, добровольное рабство.
--------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый г-н Рахимов, Вы знаете коснулись мимоходом Истории России , в частности Крепостного Права. Я вижу в истории Вы плаваете, давайте поможем Вам выбраться на берег частностями.
Итак
- что такое первоначально была "крепость" (ну пусть рабство по Вашему)?
- добровольно или нет люди шли в "крепость"?
- что такое Юрьев День?
- когда данная Добровольная Обязанность была закреплена Законом, в каком княжестве сначала , как наследованная?
Да , Ваша мысль , что ватага братьев Рюрика - это чужеземное вмешательство. Только надо помнить , что возглавить их попросило племя кривичей для Богатства и , что уже сын Рюрика (что остался под опекой дяди князя Олега) ни слова не знал по старонорвежски. То есть , если Вашей терминологией
- эта братва уже мало , что представляла от банды Рюрика и его братьев - это была банда кривичей (Новгород и Псков) , что сумели подсебя взять все славянские и финно-угорские землиб сохранив лишь от предводителя имя Русь.
Кстати , в латышском языке (где поначалу развлекались братья Рюрик , Синеус и Трувор) русские - KRIEVI (кривичи).

И я ответил - Имеют такое же право, какое имеют блохи претендовать на собаку.

Это даже могли быть уже изначально не совсем верные вседения.
Нестор, мог сознательно отделять варягов от славян, дабы скрыть истинные события, а так же для сокрытия истинной веры и языка, что очень важно. И поэтому выдумали мирных и покорных славян и разбойников язычников русских варягов, кои по сути есть одно и тоже. То у них славяне, то словене, то словуни какие-то.
При чем каким-то таинственным образом они живут в разных местах..Тут даже и специалистом быть не надо, что бы заметить эту белиберду.

--------------------------------------------------------------------------------
- Ребята, а если серёзно , то мне так никто не ответил имеют ли россияне моральное право претендовать в своей изначальной истории на Киевскую Русь !
- Я вам ответил
Кончайте придумывать всякие несуразности.
И я ответил - Имеют такое же право, какое имеют блохи претендовать на собаку
--------------------------------------------------------------------
Ну пошло и как то погано. Не столько погано из-за несусветной уверенности , сколько из-за чужого незнания.
Племя кривичей, под руководством Рюрика не просто захватило Киев, оное распространило и себя и свои обычаи , переселило множество народу из Новгорода и Пскова , из балтийских земель, насадило на 600 лет свою династию.
И какая разница кто там был до их прихода. Уже князь Олег (двоюродный брат Рюрика) говорил
- Русь (кривичи) возьмут Византию.
Я понимаю, что сейчас в чести на Украине Галичанская версия Истории - но это проходяще , потому что надуманно и в каждой строчке дырка.

В ответ на: То у них славяне, то словене, то словуни какие-то.
При чем каким-то таинственным образом они живут в разных местах..Тут даже и специалистом быть не надо, что бы заметить эту белиберду.
И действительно билебирда! Мало того, что в летописях дурили, так и сейчас то Словаки, то Словенцы, то сербы какие-то и главное: живут панимаешь в разных местах!
P.S. Будете на концерте у Ключевского, передайте ему привет!

Сейчас время от времени читаю книгу "История Югославии", там в начале написано о славянских племенах в Европе. В славянских языках есть общее корневое слово "слово", и в названии славянских плем╦н проживавших на переферии славянского мира присутствует корень слов или слав, что означает людей понимающих слово, то-есть владеющих речью. Имелось в виду, что люди живущие дальше, например германцы, речью не владеют, а говорят на какой-то тарабарщине. :)
Ну а поскольку славянских плем╦н было много, значит много диалектов, произношений и отсюда путаницы.
Да и вообще, как правильно заметил Бастлер, достоверных исторических сведений о истории средних, и особенно древних веков крайне мало. Отсюда и все выдумки.

Кстати, Вы никогда не задумывались над тем
- почему не знающему языков русскому не составит особого труда прочесть простой текст на болгарском или сербском языке
- и почему это трудно для украинца , что не знает русский?
Вот здесь и возникает моя мысль - а так ли уж верно утверждение , что украинский ближе к другим славянским языкам (кроме польского, что елозили там несколько веков), чем русский.
Отчего это так? Ведь поновоукраинской Истории - русские вообще - это просто смесь славян и финно-угоров. А вот южно-славянские языки ближе к русскому , чем к украинскому.

Да, ладно вам.. уж и слово не сказать бедной женщине
уж прям обиделся сразу..

Где Вы таких нашли? Мне такие еще не попадались..
А во-вторых с чего Вы взяли, что трудно? Поляки и по России елозили..

Вы знаете, это , безусловно только мои мысли на основе такого факта.
Мне русский - родной. Мой друг американский хохол - ему родной английский и он выучил украинский.
Я любой простой текст на болгарском или сербском понимаю , он нет. То есть - это только личные наблюдения , которые не подвергались тестированию по науке.
Далее , Россия , когда была лишена защиты Орды от внешнего нападения (что как Вы знаете было по фирману каждого князя с Ханом) и когда поляки могли войти на её территорию уже простиралась дальше Урала. Так что не путайте кратковременные желания занять трон в России с господством на Украине в несколько веков.

В каком смысле?

Меня всегда поражали люди, которые считают себя воспитанными и имеющими право рассуждать на темы мирового масштаба, но при этом позволяют себе употреблять матерные и ругательные выражения в обществе.

Я не сомневаюсь в ваших исторических познаниях.
Но вы опять оказались не внимательным.
Это не мои изыскания и не мои собственные речи.
Зайдите по ссылке и прочитаете полную книгу человека которыйц претендует на историческую справедливость.
Еще раз для вас лично эта ссылка
http://www.litera.ru/slova/empire/emp02.html

Это, конечно, не матерное выражение, да и ругательным оно становится в определенном контексте, но в ДК оно запрещено. Так что Вы справедливо обратили на него внимание.
Mood - предупреждение.

Это чъё мнение???
Вы эту вашу придумку потвердить можете???
11111111111111
Пишете Вы много. Но и почитывать литературу тоже не помешало бы.

непонять зачем
111111111111111
Так чтобы получилось в итоге такое готовое гос-во Украина, причем даже приросшая Крымом. Все довольны, а Вам почему не нравится?
Заодно и о бренде есть теперь возможность порассуждать. Не лучше ли о бренди? - шутка
Кстати греки такой счастливой возможности поговорить о бренде Константинополя не имеют - подумайте, почему?

И к двум извечным российским вопросам прибавляется ещё один,- ╚ Откуда есть пошла земля русская?╩
11111111111111
По широкому расселению и развитому языку видно, что история есть, и , раз сохранились такое продолжительное время расширив территорию, то и неплохая.
А вот факты за отсутствием достаточного материала сейчас перевирают, кто как может.

Это не мои изыскания и не мои собственные речи.
1111111111111
Я такого типа три прочитал. Все на основании летописей. По одной вся Европа была заселена русскими. По другой так русских и вообще как бы не было, хотя вроде и были . Третья вроде была взвешенная.
По крепостному праву - так не могли в те далекие времена жить крестьяне самостоятельно, опасно было. Читал, очерк по истории северо-запада 17 века - сами переходили под помещика, даже не смотря на запрет царя - для новых земель.И Юрьев день отменялся не для закабаления, а чтобы помещик не мог выгнать на улицу неудавшихся крестьян. Хотя результат неоднозначен.

Мне лень читать про жаркие споры...
Наш, спротивный лекарь, из "Химима", Кемерово, взял его Лобановский сначала в Киевское Динамо, а патом и в Россию...
Ну то, шо хох...лы ..г- но.......И объяснять ни надо....
Но на ЧМ-2006 буду болеть за них!!!!!!!!