русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Брэнд "Киевская Русь"

1018  1 2 3 4 5 6 alle
Altwad патриот27.05.06 20:28
Altwad
27.05.06 20:28 
in Antwort Sk@ner 27.05.06 17:20
В ответ на:
Откуда такая руссофобия ?

Фобия это когда боятся, а к тому у кого не может быть ни будущего ни настоящего у народа который не знает и ни хочет знать своего прошлого необходимо просто относится с опаской, примерно как к аффе с гранатой
#21 
Altwad патриот27.05.06 20:36
Altwad
27.05.06 20:36 
in Antwort Guly 27.05.06 20:05
В ответ на:
русские, белорусы и украинцы - славяне,
это одна история, практически одна культура, не говоря уже о языке..

Мягко говоря вы абсолютно не правы
#22 
Guly постоялец27.05.06 20:38
Guly
27.05.06 20:38 
in Antwort Sk@ner 27.05.06 20:11
В ответ на:
Извени , а у кого ты это спрашиваеш ?

У всех.

Потому, что я думаю, что тогда Киевская Русь, вернее е╦ остатки совсем развалится..
Ну как бы не хочется..
В принципе ..я тут где то читала, что украинцы начинают пересмотр истории..
Ну вроде и небыло Руси, или вообще Русь - это Украина, а что мы сейчас называем Русью, это была Московия..
никакого отношения к Киевской Руси не имела..

Ну к чему это может привести?
Вот я и спрашиваю, мнение так скать..
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
#23 
  Schloss коренной житель27.05.06 20:39
27.05.06 20:39 
in Antwort Guly 27.05.06 19:42
В ответ на:
и никто не слушает ученых..ни экологов, ни историков..

... ни шахматистов...
#24 
Man-i-pulyator "Дошёл человек! Всех довёл! "27.05.06 20:40
Man-i-pulyator
27.05.06 20:40 
in Antwort Altwad 27.05.06 20:36
По совокупности всех ваших трёх последних постов - Бан. ban Переход на личности, разжигание межнациональной розни, клевета.
[син]Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...[/син]
#25 
Alex_rakhimov коренной житель27.05.06 21:07
Alex_rakhimov
27.05.06 21:07 
in Antwort Sk@ner 27.05.06 20:11
Извени , а у кого ты это спрашиваеш ? Алекс Рахимов - он ведь не русский и не украинец и не славянин , а крымский татар !
Татарам крымским сейчас самое главное вбить кол между Россией и Украиной , что бы потом отделится и создать независимое крымское ханство !
/?????????????????????????
И откуда такие вываоды и такой бред ?
#26 
Sk@ner свой человек27.05.06 21:23
Sk@ner
27.05.06 21:23 
in Antwort Alex_rakhimov 27.05.06 21:07, Zuletzt geändert 27.05.06 21:30 (Sk@ner)
В ответ на:
И откуда такие вываоды и такой бред ?

Обычный метод дидукции !
1 Фамилия "Рахимов" имеет явно татарские корни !
2 Ты приехал из Украины
Ну какие татары могут жить в Украине ???? Конечно крымские !
Я одного не пойму , почему ты так стесняешся того что ты татар ?
#27 
hamelner знакомое лицо27.05.06 21:25
hamelner
27.05.06 21:25 
in Antwort Man-i-pulyator 27.05.06 20:40
"По совокупности всех ваших трёх последних постов. Переход на личности, разжигание межнациональной розни, клевета."
***************************************************************************************************
Несколько раз прочитал все три поста, но не увидел, ни разжигания вражды ни клевиты, - странно.
#28 
Wissbegierig гость27.05.06 21:31
27.05.06 21:31 
in Antwort Guly 27.05.06 14:54
В качестве маленькой справки:-
Три варяжских (скандинавских) конунга √ брата, а конунгом, тогда, был тот, кто владел судном и дружиной, были приглашены одним из славянских князей, Гостомыслом, в качестве на╦мных воинов. Надо полагать для сведения сч╦тов с соседними князьями┘
Жили эти славяне, тогда, в регионе нынешней Ленинградской, Новгородской, Псковской и Тверской областях. Столицей у них был город Ладога. С соседями эти братишки разобрались быстро, затем пришла очередь и выписавшего Айнладунг┘.
После этого переворота, в результате которого Ладога была разрушена, был построен город-крепость Русса (по имени племени конунгов). Сейчас он носит название Старая Русса, Затем, как это случается и в наши дни, заговорщики перессорились и Синеус с Трувором отошли в мир иной, а Рюрик возглавил и объединил словян, кстати, тогда у славян уже были такие города как Новгород, Изборск, Псков. И только потом, воеводы Рюрика , Аскольд и Дир, выполняя волю хозяина, расширяя его владения, двинулись вниз по Днепру и основали там город Киев, попутно были основаны Полоцк и ряд других крепостей. Естественно, что костяком этого войска были скандинавы-руссы, а основным контингентом √ славяне. Естественно, что в каждом построенном городе должен был оставаться гарнизон┘. Вот так и образовалось то, что мы сейчас называем Россией, кстати, Киев был лишь одним из городов русских и только потом из-за природно-географических условий, стал стольным городом┘
Потом усобицы между наследниками Рюрика отняли у него этот статус и он (Киев) опять стал одним из┘.
Нет никого более русского, чем обрусевший немец!
#29 
Bastler Добрый Эх27.05.06 21:33
Bastler
27.05.06 21:33 
in Antwort hamelner 27.05.06 21:25
А я увидел обсуждение модерирования.
ban
Не учи отца. I. Bastler
#30 
Guly постоялец27.05.06 21:36
Guly
27.05.06 21:36 
in Antwort Wissbegierig 27.05.06 21:31
В ответ на:
воеводы Рюрика , Аскольд и Дир, выполняя волю хозяина, расширяя его владения, двинулись вниз по Днепру и основали там город Киев, попутно были основаны Полоцк и ряд других крепостей.

Можно подискутировать.
Очень интересная теория.
Я не ставлю под сомнение, просто интересно, откуда эти сведения?
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
#31 
Wissbegierig гость27.05.06 21:48
27.05.06 21:48 
in Antwort Guly 27.05.06 21:36

Да есть такие ребята, как Соловь╦в и Ключевский, вот они эту тему и исследовали┘
Кроме того, на Российском ТВ, есть такая программа √ ╚Искатели╩, там тоже много интересных сюжетов. А ещ╦, √ уж если нас судьба связала с Россией, хочется знать о ней как можно больше. Ищите и обрящете!!! (с)
Нет никого более русского, чем обрусевший немец!
#32 
Alex_rakhimov коренной житель27.05.06 21:55
Alex_rakhimov
27.05.06 21:55 
in Antwort Sk@ner 27.05.06 21:23
Обычный метод дидукции !
??????
Уважаемый дидуктор. Просьба не писать бреда.
#33 
Alex_rakhimov коренной житель27.05.06 21:59
Alex_rakhimov
27.05.06 21:59 
in Antwort Sk@ner 27.05.06 13:37
Кстати, а как твоя фамилия ? Она у тебя вообще есть ?
#34 
Bastler Добрый Эх27.05.06 22:00
Bastler
27.05.06 22:00 
in Antwort Alex_rakhimov 27.05.06 21:59
Не переходете грань вслед за своим оппонентом... пожалуйста.
Не учи отца. I. Bastler
#35 
Стёпа местный житель27.05.06 22:08
27.05.06 22:08 
in Antwort Wissbegierig 27.05.06 21:31
В ответ на:
Жили эти славяне, тогда, в регионе нынешней Ленинградской, Новгородской, Псковской и Тверской областях. Столицей у них был город Ладога. С соседями эти братишки разобрались быстро, затем пришла очередь и выписавшего Айнладунг┘.
После этого переворота, в результате которого Ладога была разрушена, был построен город-крепость Русса (по имени племени конунгов). Сейчас он носит название Старая Русса,

По ТВ в одной передаче слышал, что шведские историки считают, на указанных землях проживало скандинавское племя Росс. Отсюда видимо и пошло название Россы, Руссы, Русь, Русские. И блондины среди русских очень часто встречаются. Одно не понятно, почеиу же у русских язык славянской группы а не скандинавской?
Может просто потом славяне вытеснили скандинавов из этих мест а название местности и имя племяни оставили себе?
Такое в истории бывает. Германцы полностью истребили племя Пруссов, обитавших на Балтике а название так и осталось.
Легче нести ахинею, чем бревно.
#36 
Guly постоялец27.05.06 22:12
Guly
27.05.06 22:12 
in Antwort Wissbegierig 27.05.06 21:48, Zuletzt geändert 28.05.06 00:12 (Guly)
В ответ на:
Да есть такие ребята, как Соловьёв и Ключевский, вот они эту тему и исследовали┘
на Российском ТВ, есть такая программа √ ╚Искатели╩,


Вот и я о том же, было бы лучше, если бы они занимались своим прямым делом..
Они по моему актеры?
Дело в том, что это сокращение несторовской летописи, повесть временных лет.
Тут все правильно, но!
Но виртуозно опущены все, а в нашем случае важные подробности...
Все желающие могут ознакомиться с текстом тут:
http://old-russian.chat.ru/01povest.htm
Добавлю, что есть еще редакции и переводы.
И что очень интересно, все это разниться именно от политической обстановки во времена написания.
Как и сами эти источники откровенная компиляция.
В данном случае , кусок что вы привели, это перевод Лихачева, а его непредвзятым назвать затруднительно..
"Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде."
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
#37 
Bastler Добрый Эх27.05.06 22:21
Bastler
27.05.06 22:21 
in Antwort Guly 27.05.06 22:12
Да, собственно, о чем говорить-то?
Каждый может повернуть историю и так, и этак в зависимости от своих желаний, особенно это касается древней и древнейшей истории, естесственно, данные о которых не точны и не полны.
Довольно интересное исследование, на мой взгляд, здесь http://www.russiancity.ru/fbooks/f5.htm , но так же как и другие страдает однобокостью и некоторой предвзятостью.
По теме могу сказать, что люди, политические институты, государственные деятели и пр., использующие "бренд "Киевская Русь" в пользу своих идей, поступают нечестно. Единственное, что я приемлю, это использование этого "брэнда" в тм.
Не учи отца. I. Bastler
#38 
Wissbegierig гость27.05.06 22:23
27.05.06 22:23 
in Antwort Стёпа 27.05.06 22:08
В ответ на :По ТВ в одной передаче слышал, что шведские историки считают, на указанных землях проживало скандинавское племя Росс.
Если верить Соловь╦ву, Ключевскому, Карамзину, наконец, археологам, то там проживали Финские племена, даже сейчас там проживают карелы и вепсы. А Рюрик с братишками, действительно принадлежал к Россам. Было их (варягов) не много и внести значительное изменение в Славянский язык они не могли, но воевали знатно, вот поэтому (ИМХО) каждому славянину было лестно причислить себя к Россам. А светловолосые и голубоглазые славяне были и до варягов.
Нет никого более русского, чем обрусевший немец!
#39 
Guly постоялец27.05.06 22:32
Guly
27.05.06 22:32 
in Antwort Bastler 27.05.06 22:21
В ответ на:
что люди, политические институты, государственные деятели и пр., использующие "бренд "Киевская Русь" в пользу своих идей, поступают нечестно.

Точно сказано.
А из наших дискусий я поняла, что
это относится не только к данному факту.
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
#40 
1 2 3 4 5 6 alle