Недавняя история: раздается звонок. Друзья спрашивают, могут ли они зайти в гости. Чувствую, вопрос для меня вроде странный, но уже вроде и не пугающий. Визит друзей с предупрежднием за 2 недели !! Ещ╦ бы лет 8 назад меня бы это удивило, напугало, обидело-бы, наверняка убило бы нафиг ! Но... Сейчас поймал себя на мысли, что отнесся к этому спокойно, как-будто оно так и должно.... Итак, как же мы справляемся с этим: жить "по правилам" с утра до вечера, в соответствии с принятыми понятиями ? А они не всегда-то приятны, а порой даже и после многих лет жизни в Германии достают.
Ступая по следам других, не оставишь своих...

[цитата]А что в этом плохого? Поэт И.Бехер перед смертью написал поразившие меня строчки: "Последнее с землёй соединенье, Вот в чём залог бессмертья, может Быть. Как вечность именуется-ЗАБВЕНЬЕ. Хвала тому, кто смог себя ЗАБЫТЬ".

Почему бы это должно было тебя убить? Что плохого в упорядоченной жизни? Многие могут сказать, что это скучно. Для меня же это как фундамент дома.
...Но у него есть бумага с печатью и право отнять у тебя твою любимую смерть... (с)

В ответ на:

---

А они не всегда-то приятны, а порой даже и после многих лет жизни в Германии достают.

---

Так оно и есть . Но к этому привыкаешь, пытаешся в уппорядоченности и в сравнении с тем, што заведомо сейчас хуже, ответ найти. И находишь...говоришь што это удобно и тп.

Класс, вот чего мне не хватало в России и что "убивало" там, это полное отсутствие правил, неуважение к друг другу и попытки выдать это за настоящие человеческие отношения.
....Друг - это тот, к кому ты можешь без звонка придти.....
В 15 лет это классно, но после 20 - 25 задаешь себе вопрос, особенно, если живеш не один, а что классного то? А если к тебе придут посреди ночи, и ладно если с реальной проблемой,а не просто так, а нужно оно это тебе ?

" Странница я, из Пскова, пришла сюда на собачку говорящую посмотреть!"(ц)

В ответ на:

---

....Друг - это тот, к кому ты можешь без звонка придти.....
В 15 лет это классно, но после 20 - 25 задаешь себе вопрос, особенно, если живеш не один, а что классного то

---

А шо такое друг по вашему?
А где Вы тут друзей видели??? Так...попутчики "Ты-мне-Я-тебе".

В ответ на:

---

А где Вы тут друзей видели??? Так...попутчики "Ты-мне-Я-тебе".

---

да не в ТУТ дело, а в возрасте. Спросите своих взрослых друзей в россии, много-ли они приобрели настояший друзей после 26-30 лет. Немного окажется

Я например,в том,что люди о визитах договариваются заранее,ходят только на зелёный цвет и не лезут в очереди впереди тебя, не вижу ничего плохого.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Да вы, батенька, солипсист. Если таковых нет у вас, то значит, их не бывает в природе. Неплохая форма психологической самозащиты...

Да я сам не молодой ухзе . Не спорю с возрастом друзей! труднее приобрести

Речь не о всех а о некотрих

В ответ на:

---

Если таковых нет у вас, то значит, их не бывает в природе

---

Бывают, но редко на то они и друзья.

В ответ на:

---

,что люди о визитах договариваются заранее,ходят только на зелёный цвет и не лезут в очереди впереди тебя, не вижу ничего плохого.

---

Как-то еклектично вы все смешали

Да, друг может зайти и без звонка. Но если есть возможность позвонить, то почему бы этого не сделать. Чтобы друг имел возможность убрать срач, поставить чай или завершить половой акт.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

В ответ на:

---

Чтобы друг имел возможность убрать срач, поставить чай или завершить половой акт.

---

У друга же ключей нет от Вашей квартиты, - можете двери не открывать

Тогда он уйдет. А я может быть не хочу, чтобы он уходил, а просто хочу иметь определенный временной буфер.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Так...попутчики "Ты-мне-Я-тебе"....бред какой то...

" Странница я, из Пскова, пришла сюда на собачку говорящую посмотреть!"(c)

В ответ на:

---

бред какой то...

---

В словарь про бред загланите. Если не понимаете о чем речь, - не надо сразу же "тень на плетень" наводить.

В России есть другие положительные стороны жизни. На самом деле много зависит от того, где в России жить, если в городе, то еще и в каком районе. Ну и конечно с кем общаешься, тоже важно. Меня устраивают прриходы "по звонку" ко мне в гости, с этим и там у меня не было проблем. Меня достает другое, например паталогическое желание все зарегулировать даже на бытовом уровне, на уровне ежедневных мелочей, там, где можно расслабиться и не среагировать, почему-то на ровном месте заваривается каша о предписаниях и правилах. Пару примеров из жизни : поездка на общественном транспорте, в кармане билет на 2 часа, который закончился 5 минут назад. Входят контроллеры - их это естественно не оставляет равндодушными - штраф 60 ДМ. Сопровождалось это естественно длинной речью о торжестве предписаний в германском траспорте...
Ступая по следам других, не оставишь своих...

В ответ на:

---

Входят контроллеры - их это естественно не оставляет равндодушными - штраф 60 ДМ. Сопровождалось это естественно длинной речью о торжестве предписаний в германском траспорте...

---

вполне нормально. Или вы думаете они должны были пожертвовать своей [Provision] за вашу [Schlamperei]?

Как я и предпологал, у Вас даже и друзей нет.
Сочувствую...

В ответ на:

---

Сочувствую...

---

Как-то без Вашего > проживу.

У друга же ключей нет от Вашей квартиты, - можете двери не открывать
Как же так - другу дверь не открыть? Какой же Вы после этого друг ??? Так, простой попутчик...
А если серьезно, то, по-моему, приход без звонка (естественно, не в экстренных случаях) - скорее признак неуважения к "другу" к его времени и заботам, чем каких-то особо близких отношений.

В ответ на:

---

У друга же ключей нет от Вашей квартиты, - можете двери не открывать
Как же так - другу дверь не открыть? Какой же Вы после этого друг ??? Так, простой попутчик...

---

Секундочку, Вы из Контекста фразу вырвали. В исходнике речь про "срач&половой акт" была. И как компромисс я предложил "двери".

В ответ на:

---

А если серьезно, то, по-моему, приход без звонка (естественно, не в экстренных случаях) - скорее признак неуважения к "другу" к его времени и заботам, чем каких-то особо близких отношений.

---

И по-моему тоже, только речь шла изначально не про постоянные вламывание в квартиру, а про назначение термина за две недели вперед.

Мои здешние друзья могут приходить и без звонков, когда им вздумается. Но чаще всего звонят , что б удостоверится , что я дома и никуда не собираюсь:) Что тут особенного?
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

Абсолютно согласен. Намного лучше ведь позвонит другу и спросит ест ли у него время.. некоторые конечно возразят - если не будет - это не друг.
А я считаю намного лучше так, чем прийти и сидет у друга, хотя видно, что мысленно он где-то далеко и вы ему мешаете и ему хочется что-то другое делать...
Уважат надо друзеи.
Мои лучшыи друг на Украине после многих лет знакомства приходил, звонил в двери и первым делом спрашывал чем занимаемся и не будет ли он мешат. Просто не у него не у меня небыло телефонов. Так же и я спашыва с ходу, не помешаю ли. Когда он екзамены в универе сдавал, то я часто слышал, что ему некогда. Но если я хочу, то он мне включит комп в другои комнате и я могу в инете полазит, а он поучит. Но ясно, я лучше домои уходил...
А на в деревнях было принято предупреждат жылцов дома, что он/она к ним в гости заидет и спрашывалос, будет ли это время им подходит. У моеи бабки до сих пор заскочит ее подружка - прокричит под окном, что вся деревня слышыт - я к вам позже во столко-то заиду, это вам ок?. И получив согласие убегала в поле работат... Забывает народ это со временем
Им Вестен ничц Неуес....

А я иногда терпеть не могу правила,правила бывают тупые и бесчеловечные,потому мне Германия совсем не нужна в качестве
места жительства.И ,потом,чаще играет роль,каков сам человек,какие он сам себе ставит рамки поведения,а не в какой стране он живет. И всегда есть люди ,которые предпочитают жить по правилам и ходить толпой на зеленый.
До автоматизма.И не все в этом положительное,с моей точки
зрения.

Правила бывают очень мудрые. И делаются для того, чтобы тебе не приходилось в критический момент размышлять о том, как поступить. Чтобы решение было готово заранее.
Кроме того, правила определяют ответственность. Если перебежка на красный свет оказалась безуспешной - кто виноват? Водитель или сам дурак? Кто платит за поломанные ребра или за поцарапанную краску? Или устраивать разборки как принято в Росии - у кого морда шире и пресс толще, тот и прав?
Порядок есть порядок, а бардак есть бардак. Третьего не дано. Немецкие правила вовсе не такие обременительные как кажется со стороны, кроме того они вполне вписываются в рамки элементарного взаимоуважения и законопослушности. Кроме того, немцы всегда готовы пойти на встречу, и даже сделать исключение - был бы человек хороший.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Я так и думала,что аргументом будет красный свет.
Правила бывают разные.Если они естестествены-это одно(правила поведения),если спущены сверху(по типу-начальству
виднее)-это другое.Что хорошо в России-"всегда есть место
подвигу"-тотального контроля нет(и хорошо,и плохо,но это
Россия)и бездушное отношение каких-нибудь контроллеров
не так часто встречается.А может быть, я просто привыкла,
и следует согласится с Вами,что правила это хорошо(Кстати,
как в Германии с преступностью-вот если ваши "правила"помогли ее искоренить-то ,пожалуй,стоит согласится,что правила-это хорошо...Но в этом сомневаюсь)

А еще-мне нравится самой решения принимать,а не когда мне
облегчают жизнь тем,что за меня кто-то подумал и расписал,
как надо действовать.Это удобно,но скучно.

Преступность неискоренима, но в Германии ее значительно меньше чем в России, в которой всегда есть место подвигу.
Насчет свободы - кто-то когда-то хорошо сказал: твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
Насчет спущенного сверху - правила ТБ, к примеру, на которые всем плевать при инструктаже тоже спущены сверху, а "свобода" их исполнять или не исполнять может стоить жизни вам и другим людям. Еще интереснее - правила информационной безопасности - нужно быть специалистом достаточно высокого уровня чтобы эти правила были для тебя естественными, и такие специалисты никогда не имеют проблем ни с вирусами, ни с троянами, ни с хакерами. Зато свободолюбивая секретарша, для которой эти правила кажутся исключительно глупыми и "спущенными сверху" может легко поставить под угрозу всю фирму.

--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

В ответ на:

---

Еще интереснее - правила информационной безопасности - нужно быть специалистом достаточно высокого уровня чтобы эти правила были для тебя естественными, и такие специалисты никогда не имеют проблем ни с вирусами, ни с троянами, ни с хакерами.

---

Убедили.

А вот как шутки го апреля и "жизнь по правилам" соизмеримы?

Если обычай предписывает прикалываться - то надо прикалываться - это и есть жизнь по-правилам. Другое дело, что у немцев такого обычая нет.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

В ответ на:

---

Если обычай предписывает прикалываться - то надо прикалываться - это и есть жизнь по-правилам. Другое дело, что у немцев такого обычая нет.

---

А кто сказал, что у немцев этого обычая нет???
Только что опросил немцев на работе - ответ
<heute muss man aufpassen> и ехидно так ( ничт едер е-маил глаубе )

Только ДАЛЕКО не все ему следуют. Как 8 марта. Все знают что праздник, но никто не отмечает.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

время покажет

Ага, а полицай или врач могут и не заниматься вашим делом, если у него через 5 минут рабочий день заканчивается тогда? Это же палка о двух концах . Или порядок есть или его нет ! И никак иначе

" Странница я, из Пскова, пришла сюда на собачку говорящую посмотреть!"(c)