Наконец для американцев дошло(через столько времени), что у каждой страны свой путь, своя демократия.
В США прошла конференция о демократии в России и вот их выводы, на мой взгляд правильные за все время:
╚Россия √ нелиберальная демократия╩ √ под таким названием в Центре Вудро Уилсона прошла конференция, в которой приняли участие видные специалисты по России и американо-российским отношениям.
Несмотря на свое название, конференция была посвящена не столько политике России, сколько политике США в отношении России.
Тон конференции √ и интеллектуальный и идеологический √ задал первый же докладчик: Хью Рагсдэйл: ╚Неверно утверждать, что режим Путин становится все менее демократическим. В реальности, он становится все менее либеральным, что полностью соответствует традиции нелиберальной демократии в России╩.
Непониманием критически важного различия между западной моделью конституционного либерализма и российской демократической моделью, по мнению профессора Рагсдэйла, и объясняются грубые просчеты политики США в отношении России. Определение обеих моделей Рагсдэйл позаимствовал у Фарида Закарии, одного из ведущих американских политических аналитиков.
Демократия есть форма правления, при которой правящий режим формируется в результате свободных и честных выборов. Конституционный либерализм связан не столько с процессом выбора власти, сколько с ее целями, главная из которых √ поддержание свободы личности.
╚Демократические выборы не раз приводили к тоталитарному режиму, - продолжал Хью Рагсдэйл. - Достаточно вспомнить Наполеона 1 и Наполеона 3, Гитлера, Милошевича, ╚Хамас╩┘
Это различие прекрасно понимали еще отцы-основатели США. Джеймс Мэдисон предпочитал демократии либеральную республику. А Александр Гамильтон призывал воздвигнуть ╚бастионы╩, защищающие права и свободы личности от произвола ничем не ограниченной власти √ государства, общества или церкви. Не случайно Билль о правах, то есть, первые десять поправок к Конституции США, перечисляет права граждан, которые не могут быть отменены никаким электоральным большинством.
╚Но России, - говорит профессор Рагсдэйл, - либерализм всегда был чужд. Либеральные партии выходили на российскую политическую арену дважды: в 1906 и 1991 годах. В 1906 году Октябристы получили от 2 до 3 процентов голосов. В 1991 году ╚Яблоко╩ и Союз правых сил вместе не набрали и 3 процентов голосов╩.
А вот демократическая традиция в России, по мнению американского историка, глубоко укоренилась. Он напоминает о Советах 1905 и 1917 годов, о Съезде народных депутатов, о Думе, впервые учрежденной в 1906 году и снова в 1991: Мне кажется, россияне отожествляют демократию с авторитаризмом, порядком, равенством и популизмом. Но ни в коем случае не с либерализмом╩.
В рамках этой традиции, как один за другим подчеркивали участники конференции, Запад и должен относиться к президенту Путину.
╚По мере того, как Путин консолидировал власть и переходил к авторитаризму, популярность его стремительно росла, - заметил политолог, профессор Вирджинского университета Ален Линч. - Его рейтинг стабильно держится на уровне 70 процентов, что напрямую связано с отменой либеральных институтов, отказом от либеральных идей и устранением либеральных политиков. Россияне благодарны ему за восстановление национальной гордости, в основу которой он положил элементы имперского и советского экспансионизма, сталинского порядка и социальные гарантии╩.
И посему, как подчеркивали участники конференции, Соединенным Штатам пора прекратить попытки перестроить Россию на свой либеральный лад. Профессор права университата Вирджинии Пол Стивен напомнил, что первые усилия в этом направлении в девяностых годах болезненно ударили по американским интересам и вызвали глубокое разочарование у россиян. Возобновление этих усилий выглядит трагическим фарсом.

Джек Мэтлок
Тут мы и подошли к главному вопросу конференции: какой должна быть российская политика США, чтобы служить интересам обеих стран? Общее мнение выразил бывший посол в СССР Джек Мэттлок: ╚Мы должны отказаться от идеологических догм и положить в основу оценки действий правительства России собственные интересы, в первую очередь √ экономические. Мы должны прекратить обвинять Путина в антидемократической политике. Это звучит особенно дико, если учесть, что его популярность стабильно держится на уровне 70 процентов, а популярность его обвинителя √ президента Буша - находится на уровне 30 процентов╩.
Только такая позиция, по мнению участников конференции, позволит Соединенным Штатам эффективно сотрудничать с Россией в жизненно важных вопросах взаимных интересов и избежать возврата к Холодной войне.

Неужто прозрели?

Да, прозревают - лучше поздно, чем никогда! Вот еще свежая статья в американской газете:
......Вице-президент Чейни и его единомышленники утверждают: если бы не Путин, США уже провели бы через Совет безопасности ООН жесткую антииранскую резолюцию, Россия открыла бы американским фирмам свободный доступ в свой энергетический сектор, что привело бы к увеличению предложения на мировом нефтегазовом рынке, и, соответственно, снижению цен, да и по всему спектру международных проблем Москва проявляла бы больше готовности идти навстречу Вашингтону.
Если бы!
Мы сильно рискуем, недооценивая высочайший уровень поддержки, которой пользуются в народе основные направления путинской политики. Среди россиян в возрасте от 18 до 24 лет - того самого поколения, что составило массовую базу 'цветных' демократических революций в Грузии и на Украине - рейтинг одобрения деятельности путинской администрации составляет 57% (кстати говоря, это вдвое выше уровня поддержи администрации Буша американцами из той же возрастной группы). Три четверти россиян заявляют, что за прошлый год их чистый доход увеличился. Кое-что, конечно, вызывает у населения недовольство, - прежде всего коррупция и засилье некомпетентной бюрократии - но общество отнюдь не стремится к радикальной смене режима, который, по его мнению, принес стране стабильность и процветание после провальных 1990-х.
И вообще, проявила бы демократическая Россия больше благожелательности по отношению к американским интересам? По данным социологических опросов, более 60% россиян считают, что США оказывают негативное влияние на обстановку в мире, а больше половины убеждены, что Америка проводит недружественную политику в отношении России. И хотя многие американцы тешат себя иллюзией, что большинство среди этих людей составляют представители старшего поколения, не избавившиеся от менталитета времен Холодной войны, истина заключается в том, что оплотом антиамериканских настроений в стране является как раз молодежь с высшим образованием из Москвы и Санкт-Петербурга - самых богатых и либеральных городов России.
Теперь посмотрим, как россияне относятся к Ирану. По результатам опросов, число людей, считающих, что экономические преимущества от продажи оружия Ирану важнее сохранения хороших отношений с США, вдвое превышает количество сторонников противоположной точки зрения. Более 60% респондентов не считают, что Иран угрожает безопасности России, а более 80% согласны с тезисом о том, что Иран вызвал гнев США не потому, что его режим угрожает миру и безопасности во всем мире, а из-за того, что он не позволяет американцам реализовать свои амбиции в регионе.
Все это явно противоречит идее о том, что россияне только и мечтают присоединиться к 'коалиции добровольцев' во главе с США для обуздания тегеранских клерикалов, однако авторитарные тираны, возглавляющие страну, игнорируют волю народа. Наоборот, любому российскому правительству, которое поддержало бы или приняло участие в силовой акции против Ирана, пришлось бы идти наперекор общественному мнению, а значит - нарушить один из основополагающих демократических принципов.
Вообще, трудно представить, по какому из важнейших международных вопросов последних лет подотчетное народу правительство России принимало бы иные решения, чем Путин. К примеру, 89% россиян выступали против участия российских войск в возглавляемой США антииракской коалиции.
Возможно, вице-президент США и другие ошибочно считают уступчивость Москвы по отношению к Вашингтону в 1990-е гг. доказательством того, что Россия, идущая по демократическому пути, занимала бы проамериканскую позицию. Но уступки России Западу по целому ряду вопросов - от расширения НАТО до интервенции на Балканах - были продиктованы не либерализмом, а слабостью. Россия образца 1996 г., полностью зависевшая от кредитов Международного валютного фонда, разительно отличается от России сегодняшней, чьи золотовалютные резервы составляют 225 миллиардов долларов, а объем Стабилизационного фонда - еще 60 миллиардов.
Общая приверженность демократическим ценностям может способствовать развитию отношений между странами, но она не заменит общности интересов. Если администрация Буша не способна найти точек соприкосновения с Путиным, - человеком, которого магнат Михаил Ходорковский, ныне находящийся за решеткой, как-то назвал большим либералом, чем 70% россиян - на каком основании она считает, что демократическая Россия стала бы более сговорчивым партнером США?

... странно ... нашим газом у них ещ╦ не пахнет, а такие откровенности ... никак надумали чего
... может по арабам решили вместе ударить? ... типа как во Вторую Мировую по немцам
... арабов разобь╦м, потом опять говняться начнут?

Такс (потирая руки) об ч╦м дискутируем, ч╦ то я недопонял. Ну сказал один американец нечто, ну и что. Он же не за всех Янки сказал, а за себя. В ч╦м вопрос то?

Ну сказал один американец нечто, ну и что. Он же не за всех Янки сказал, а за себя
-------------------------------------------------------------
Во первых не один и не какой-то! Во вторых я не собираюсь преувеличивать, но и преуменьшать этот факт не надо. Это в первый раз в США на конференции и в печати стали появляться такие трезвые мысли - раньше кроме нравоучений - я ничего не слышал! Совпадение - именно, после послания Путина к Федеральному собранию появились такие тревые мысли у них!

глупыш, ты так ничего еше и не понял ?? впрочем неудивительно Россия допрыгалась, по простому говоря до00000
Тени из будущего Недавнее выступление вице-президента США Дика Чейни в Вильнюсе по сути сводится к одной фразе: "Холодную войну заказывали - получайте". В течение последних двух лет вся наша официальная пропаганда, все средства массовой информации, усиленно изображают Америку в виде врага. Началось это со знаменитого высказывания президента Путина после Беслана, когда он сказал, что исламские террористы - это всего лишь инструмент в руках более влиятельных, более традиционных и более могущественных врагов России. С тех пор в наших СМИ не прекращается истерическая антизападная компания.
Самое удивительное, что до недавнего времени США не принимали брошенный им пропагандистский вызов. Это объясняется личными отношениями, сложившимися между Бушем и Путиным, а также тем, что американцы слишком серьезно завязли в Ираке и им было не до отпора нападкам из Москвы. Кроме того, они действительно считали: "Это Владимиру так нужно для внутрироссийского потребления".
Но в последние месяцы антизападная риторика Кремля стала выражаться и в конкретных внешнеполитических акциях. Можно назвать и дружбу с террористической организацией ХАМАС, и крышевание иранской ядерной программы (как политическое прикрытие в Совете Безопасности, так и военное, связанное с поставкой ракет). Противостояние перешло в реальную плоскость.
Окончательное концептуальное завершение антизападная линия нашла в статье министра иностранных дел Сергея Лаврова "Россия в глобальной политике". Автор, в противоположность знаменитому путинскому месседжу 2001 года "Американцы, мы с вами!", энергично утверждает: "Американцы, мы против вас!". Кроме того, глава российского МИДа выдвинул по отношению к борьбе США с исламским терроризмом тезис, соотносимый с формулой Молотова 1939 года: "Советский Союз не может принять чью либо сторону в мировой войне, развязанной англо-французскими империалистами". Эта формула на практике вылилось в сотрудничество с Гитлером - до 1941 года, естественно.
А Лавров, словно дух Молотова возродился на Смоленской площади, пишет: "Россия не может принять чью-либо сторону в развязанном межцивилизационном конфликте". То есть о совместной борьбе с исламистскими террористами речь уже не идет, а бен Ладен и, видимо, Басаев поднимаются до уровня стороны в межцивилизационном конфликте.
Этого американцы уже не могли не заметить. В Вильнюсе Америка подняла брошенную ей перчатку. Что касается содержания речи г-на Чейни, то трудно спорить с его оценками сворачивания демократических процессов в России. Правда, пафос выступления американского вице-президента, мягко говоря, несколько потускнел, когда на следующий день он поехал в Казахстан, где политический режим такой же авторитарный, как в России, что не помешало Чейни достаточно лестно отозваться о достижениях тамошнего руководства.
Впрочем, суть конфликта лежит не в области внутренней политики - здесь Москва и Вашингтон обмениваются пропагандистскими лозунгами, как в годы холодной войны. Главное в том, что американцев не устраивает противостояние со стороны России по всему дипломатическому фронту и особенно то, что в борьбе с исламским фундаментализмом Москва фактически переходит на другую сторону.
И дело не в том, нравится это или не нравится Америке, а в том, что такая политика столь же самоубийственна для России, как сталинско-молотовская политика в период пакта с Гитлером, которая привела нашу страну к катастрофе 1941 года. Сейчас же она еще более абсурдна, поскольку вызов исламского терроризма цивилизованному миру, в том числе и России, вполне реален и в этом смысле 1941-й уже наступил. Сколько бы мы ни объявляли Запад врагом, враги Запада считают Россию частью Запада, причем самой уязвимой частью.
Но, так или иначе, холодная война, одинаково абсурдная и убийственная в сегодняшней ситуации как для Запада, так и для России, началась. Об этом с каким-то по-мальчишески задорным смаком еще раз торжественно объявил президент Путин в своем ежегодном послании.
Андрей Пионтковский

... "вызов исламского терроризма цивилизованному миру"
... это кто? ... Израиль -цивилизованный мир, Америка!!!??? ... да они там до сих пор все головами о стенку бьются!
... побойтесь Бога!
... кто может быть пещернее еврея или американца!!!???
... да одно слово "Бог" -уже проблема для них, я уже про обрезание молчу, девушек не хочу в краску вводить

Россия допрыгалась, по простому говоря до0000
-----------------------------------------
Немецкий биограф Путина и ведущий аналитик России Александр Рар (Alexander Rahr) отмечает, что годы сотрудничества Запада с Россией уступают дорогу соперничеству: "Путин начинает задавать тон на международной арене. Американцы нервничают и злятся. Соединенные Штаты хотят этому воспрепятствовать, однако у них слишком мало возможностей".
Американский политолог Качинс заявляет, что Кремль разозлен американскими лекциями, но в речи Путина прозвучала и нота презрения. "Путин собрал в одну кучу всех - США, Африку, Латинскую Америку. И это что-то новое. Это как бы часть его ответа: "Вы, американцы, для нас больше не важны, поэтому отвяжитесь"", - говорит он.
Качинс отмечает, что отношения между Россией и Западом находятся сегодня на самом низком уровне с 1999 года, когда Борис Ельцин назвал незаметного аппаратчика, бывшего офицера КГБ Владимира Путина своим преемником┘. ┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘
┘┘┘."Отличие 99-го года от сегодняшнего дня состоит в том, что тогда Россия находилась в помойной яме и не имела рычагов влияния. А сегодня мы имеем реального конкурента", - заявляет он.

Вот это скорее всего! Загибаются американы без второго фронта, вот и сменили гнев на милость... к тому же бесплатный русский солдат, для которого даже на похороны тратиться не надо им очень нравится...

Панаев, не смешите, для исламистов вс╦ едино, на Востоке вы или на Севере. Если не под зел╦ным флагом, значит неверный!
Возразите ?

мил человек, просвети-ка нас - кто же в твоем мозгу непещерным-то выглядит?

Их прозрение напоминает мне кота Базилио с табличкой на груди "слепой", т.е. когда хотят - видят, а когда не хотят - смотрите табличку на груди.
Совершенно не умиляют выводы США о российской демократии. Хотя бы потому, что мне вообще непонятно КТО такие США, чтобы давать оценку внутригосударственным утройствам.
"Либерализм".... "демократизм"... это вс╦ игры тех, кому вообще-то глубоко по фиг как на самом деле живут люди и как воспринимают происходящее в ИХ стране.
ИМХО, Россия потихоньку начала давать сдачи и становится более экономически стабильным государством, а США слишком увязли в многочисленных войнах и утопли в крови других стран. Отсюда и проявление лояльности к России. Конечно, сама за себя говорит и статистика россиян, поддерживающих нынешнее правительство. Т.е. внедрение "цветной" революции в России в настоящее время едва ли возможно, либо на это нужны такие средства, которых у США сейчас нет. Вот и вс╦ понимание!
Для того, чтобы вообще говорить о США и России, можно просто сравнить избирательную систему обеих стран, посмотреть исполнение бюджета и обеспеченность активами, золотовалютный запас, внешний долг этих стран.
P.S. не удивлюсь, если в скором времени, за этим "пониманием" последует призыв к разоружению. Россия же взяла курс на усовершенствование своего вооружения. Так что... Есть над чем подумать.

Уже начинать бояться? Или Чейни отдельно известит о начале экзекуции?

И кто-то отн╦с это на свой сч╦т? По принципу "на воре шапка горит"?

Правильно пишет. Почему Россия должна, жертвуя собственными интересами, участвовать в международных склоках, устраиваемых другими и выгодных другим?

Разве это кого-то ещ╦ может удивить? С точки зрения некоторых "прагматиков" степень демократичности того или иного режима определяется исключительно степенью полезности этого режима для самих "прагматиков". А при сложившейся обстановке не в интересах США иметь лишнего политического противника в Центральной Азии.

Ну что ж поделать? C'est la vie. Не всегда люди и правительства жертвуют собственными интересами ради защиты чужих интересов. Уж политикам ли этого не знать?

какая 0000, кто там кого собирает?? какой тон?? чувак , ты явно не Западе живеш Россия упоминается как сырьевой придаток, да еше как Верхняя Вольта с ракетами - весь этот бред ты наверное из ПутинТВ подчерпнул -про каккой то там "вес на международной арене" .. Путин дурачек, потому что отожравшись на нефтедолларах думает что Он Новый Король , а Россия пуп земли чего то там собираюший Вот вотэто то путинское вяканье , шутовская бравада у всех уже в печенках.. Ну 0000 не мешки ворочать, Западу на россию на0000 что там они у себя думают и с трибун вякают -собака лает-караван иде..Но последние наезды путиноидов в поддержки Ирана, поставках в кредит оружия Алжиру,поддержка палестинцев - уже дела посерьезнее и это уже не просто 00000, а неприкрытый наезд, че конечно Запад без внимания не оставил Поэтому русы, игрушки кончились - помойте свои 00000 и смажте вазелином

Вам осталось еще уяснить, что нецензурщина в ДК тоже не разрешена, и можно считать, что правила Вы уже знаете. Предупреждение.

Да? И в какой же форме Запад всё это "не оставил без внимания"? Что-то где-то промычал? Ну, так это нормально. Как Вы сами только что выразились, собака лает-караван идёт.

с чего бы это я возражал ?? Этот вопрос Вам надо адресовать Херу и путинистам - они явно не понимают что заигрывание с мусульманами для них очень плохо кончится - они то бестолковые думают что они такие хотрые что де евреи и американцы будут сражатся , а они из под тишка будут оружие на Восток поставлять и делать прочие приятные пакости. Похоже русские дурачки политологи в очередной раз облажались с выбором направления движения, но в этот раз Россия наверняка будет бита 0000 еше раз если предыдуший урок Холодной войны не пошел на пользу

Я устала редактировать Ваши сообщения, сделайте это, пожалуйста, сами. "Рашка" в ДК не разрешается употреблять. Предупреждение.

И в какой же форме Запад всё это "не оставил без внимания"? Что-то где-то промычал?
------------------------------------------------------------------
От бессилия американцам остается одно - надувать щеки и топать ногами!

Птиц, у тебя я если не ошибаюсь, гнездо в Германии?? ну и тогда как говорится по русски 0000 ерничаеш ?? я бе еше понял если бы ты из России на себе телняшку рвал, а так просто чириканье из-за спины
А по всему остальному скажу если человек умный то он поймет что пацанские заявления Путина - "мы всех 0000" это хорошо только пля полных дебилов, и влазить в новую войну с западом ничего хорошего россиянам не принесет в любом случае и в случае поражения черевато баааааальшими потрясениями - но похоже на то что дебилы в России и из России явно этого не понимают.

да если бы так все было хорошо ,как вам кажется

Я правильно понимаю, что Вы мои сообщения просто не читаете?
Игнорирование предупреждений модератора.

У меня два гнезда - и в Германии, и в России. А что, мнение по тому или иному вопросу должно меняться от перемены гнёзд?
P.S.: Что-то Скабичевского давно не видно...

Если Шумахера √ в русский танк┘
А узбека-танкиста √ в Феррари┘красный┘
Сколько Путин продержался б в кресле US-Президента?
Попутно - смог ли б Горби...развалить Штаты?...Неделю...вторую...потом - нах...
А Буш┘ Junior... поправил бы Россией?...
Не зная, что такое русские вожжи... и русский мат.
Каждому огороду свой овощ и фрукт, ребята.
Каждому рулю √ СВОИ руки.
Иначе √ кырдык машине┘

Все суета сует┘ Главное √ найти СВОЮ Суету┘ И суетиться до упаду!

#25