Избитая тема, но вс╦тки...
Посмотрел тут "В круге первом"...освежил... читал лет двадцать как... Вот не вяжется родство систем комми - наци... В частности, машина репрессий...
На мой взгляд, даже Солженицын, уж какой пострадавший и охальник , не смог, в силу своей порядочности, уйти от объективной оценки событий...
То есть, если наци решали проблему просто зачисткой, то совок тех врем╦н, как ни крути, даже репрессии строил в соответствии с ситуацией, и... на здравом смысле... с точки зрения тогдашней верхушки, разумеется... Но сермяга в том, что интересы верхушки в то время, действительно совпадали с высшими государственными интересами, как их верхушка понимала,.. что сейчас, в наше время, болшая редкость... Нацисты же выбрали банальное уничтожение... облюбовали печку, как обеспечение собственного превосходства... что совершенно противоречит здравому смыслу...
Можно ли объявить жертвы сталинизма - жертвами целесообразности при сложивщемся положении вещей?...

В смысле, нельзя было иначе?

В смысле "лес рубят..."

Так было и при Петре Великом и при Иване Грозном... Не только при Сталине.
Почему то при рывке вперед всегда летели щепки...

Именно... и вс╦-таки все источники, описывая кровавый террор, осуществлявшийся при этих узурпаторах, всегда отмечают несомненное общее развитие, улучшение ситуации в целом, когда, упоминание, скажем, времени "великой смуты" всегда сопровождается нелестными комментариями об откате на десятки лет...

Ууу, какая сложная тема - такую надо в понедельник открывать.

==================================================
Почему же? У них была идея (у "верхушки"), идея сверх-человека, все, кто резко не совпадал с ее генеральной линией, подлежали уничтожению во имя здоровья человечества... Такая экология человека была выстроена. Они были уверены в здравом ее смысле.

=================================================
"целесообразность" - состояние, оценка чего-либо, отвечающие поставленной цели и являющиеся практически полезными, вполне разумными"
разум - здесь категория вневременная. Значит, - нет. IMHO

Идея то была, да здравого смысла в е╦ воплощении - кот наплакал...
Вобщем-то, мысль о низших не нова, но никто, насколько мне известно, в истории, кроме нацистов, не воспринимал е╦ так буквально...

Буквально? Насколько мне известно, идея не включала намеренное уничтожение - только в том случае, если потребуют обстоятельства. По идее наци должны были сначала всех, у кого есть силы, заставить работать на свою победу, а затем уничтожать "лишних"...
Они же как-то странно выстроили свою линию... так что не ясно, была ли идея на самом деле...

Что касается "В круге первом", то вы верно подметили эту интонацию ... поиска некой матрицы, что ли...
То есть я поняла свои неясные подозрения, додумала . То же впечатление осталось.

Я даже могу предположить за счет чего происходит это улучшение ситуации общего развития в целом. За счет того что даже если летят щепки и щепки немалые (это плохо если немалые - надо действовать более прецизе, чего конечно от инородца ожидать трудно скорее наоборот ) но совершается главное: выводятся вредители. Какие могли быть правозащитники для пойманного вора? Только один правозащитник: его виселица. И это правильно. Что лучше? Годами и десятилетиями искать разнообразные возможности подкопаться под вредителя с тем чтобы его уничтожить "по закону" (как например было при Брежневе-Андропове с бывшим директором елисеевского гастронома в Москве) а тем временем дать возможность вредителю под корень разрушить всю действовавшую ранее систему, дать возможность обогатить себя и всех своих потомков на многие поколения вперед за счет обворовывания всех остальных или просто без суда и следствия пришить его например в качестве государственного заказа? По моим понятиям так второе намного целесообразнее. Первый вариант это выбор умственно отсталыми массами управляемыми хитрейшими которые всегда очень хорошо знают к чему они стремятся и какими именно средствами.

Приемами не сладок,
Но разумом не хром;
Такой завел порядок,
Хоть покати шаром!
А.К.Т.

Прямые были страсти -
Порядка ж ни на грош.
Известно, что без власти
Далёко не уйдешь.
А.К.Т.

"Можно ли объявить жертвы сталинизма - жертвами целесообразности при сложивщемся положении вещей?..."
Что досталось Сталину в наследство?
Ему нужно было заставить страну работать. Быстро и эффективно.

... и, что не маловажно, за бесплатно...

Ну,... где то, таки, да... Однако, это дело, сда╦тся, до сих пор все ищут... без особого успеха...

Это было мнение, или чево такое?... Если мнение, то чи╦?...

"... и, что не маловажно, за бесплатно... "
вопрос конечно интересный. За все была заплачена своя цена.

Усатый сыграл на понижение...
Кстати, на фюзеляже первого истребителя Поликарпова "И-15" стояла большая эмблема: звезда, а в ней литеры "ВТ" (внутренняя тюрьма)...
У самого Солженицына проскакивает фраза что, организовать усилия науки в нужном русле просто не представлялось возможным из за распрей в научной среде... Это, возвращаясь к целесообразности...

?? То есть?? Какие личные интересы верхушки могут совпадать с государственными?? То,как они могут НЕ совпадать-прекрасно видно на примере постперестроечной России...Кроме того...Вы привели в пример нациков..Ну так на взгляд верхушки нацисцкой Германии расовые зачистки тожзе совпадали с интересами государства..

[/цитата]..Можно ли объявить жертвы сталинизма - жертвами целесообразности при сложивщемся положении вещей?...
[цитата]
По моему надо ставить вопрос несколько более обще....Целесообразно ли и этично ли жертвовать меньшим,если это приносит пользу большему..

Однако как то вс╦ же организовывали.. ..Хотя тут и есть доля истины...Уровень стукачества в среде т.н. творческой интеллигенции зашкаливал за все разумные пределы..И подавляющее большинство уч╦ных пало жертвой не сталинской кровожадности,а в результате подсиживания и доносов со стороны завистников или конкурентов из своей же среды..

А, Роммель... А я и знал, что Вы клюнете на тему-живца...
А что значит ?...