Уровень...

С БАН....народ валит с работы....стоит человек опрятный одет хорошо с дипломатиком, в чистеньКом костюмчике.....говорит....говорит с кем с чем не ясно...сколько не вглюдывайся...нет телефона....псих
На автобусной остановке сидит мужик не бомж... говорит говорит говорит..... никого не замечая..
Ето больные люди, на таких даже пальцами здесь не показывают вошло в привичку....я их видел за несколько лет в германии десятки....в совке же нашем - единицы....
Что это и чем оно вызвнао??? я задал вопрос где-то пол года назад...не смог до сих пор ответить...сегодня сидел в У бане сидит такай женщина ничем не скажехс что "того"....у нее начинается крыша оброзно говоря ехать...на нее сквозь пальцы поглядели.... и вернулись к прежним занятиям, неужели все немцы настолько свыклись с тем что рядом ненормальные люди????
П.С.Коментос: дисскусия ....в которой я попытаюсь принимать миниму участий немогу дисскусировать но любовпытно... а в форум Сроси совет это тоцвхно не пвоесиш....
ПОПРОШУ ВАШИХ мнений.
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

а чего ненормального? если человеку легче размышлять помогая себе языком? это в совке считалось ненормальным, но только у народа - психиатры считали это легким растройством, не более
шиза покосила наши ряды, а мы косим под шизу

И с самым приятным и понимающим собеседником.
АНОНИМ
Уже пошёл...

Я тоже так иногда делаю. Нечасто, но бывает. Особенно, когда от врача возвращаюсь. например, чтобы посмотреть реакцию окружающих. Как они на тебя сначала с подозрением косятся, а потом и отсаживаются подальше. Иные вступают в разговор, случается. самое трудное в этом деле --не рассмеяться. А можно и песни петь. Тоже прикольно.
Derheit.

обьясни мне заголовок "Уровень...", что ты этим хотел сказать?
сВеслом

это он, наверное, тихо сам с собой ведет беседу

Знакомая здесь немка работает 'воспитателем" в одном из домов для людей низким уровнем интеллекта .
"Пациенты" утром приходят, как в детский сад. С ними там занимаются рисованием,живописью, лепкой,музыкой , вышиванием,спортом, играют в карты и пр, просто разговаривают....
Они считаются не сумашедшими людьми, то есть людьми с отклонениями в психике.Их называют - люди с низким уровнем интеллекта потому, что, к примеру, они не могут считать , заниматься математикой . Когда я увидела картины , которые они там пишут, то почему-то подумала, что это какая-то несправедливость.Если человек умеет считать , но полный ноль в живописи, то это нормально. А если прекрасно рисует, но не знает числа, то это отклонения....На улице эти люди ведут себя так же, как ты описал.
Но , быть может, покурим, мы с тобой говорим о разных людях? Я как-то так и не уяснила разнизу между всем этим.

да нет. просто когда ребёнок лет 3-5 сидит в сторонке, играется себе и лопочет без умолку, то это никто не считает за отклонение... у некоторых людей сохраняется эта способность... в общем само по себе привычка разговаривать с собой в слух - ещё ни о чём ни говорит. это не может быть признаком того, что человек не умеет считать
шиза покосила наши ряды, а мы косим под шизу

Люди, родившиеся в России (или успевшие это сделать в СССР) больше всего боялись выделиться из общей массы. Можно даже сказать - из серой толпы. Поэтому любое проявление пренебрежения к этому громко и уверенно называют психическим отклонением. И робко оглядываются, в поисках поддержки...

Знаеш, я вообче , когда приехал в Германию, был немножко поражен количеством не только людей, скажем так с психическими отклоненеиями , а и воообче ивалидова на улицах.
И потом, подумав, я решил ету проблему: в России, к примеру, таких людей не больше и не меньше, просто
1) А как и куда такие люди (ивалиды, с лёгкими психоткл-ми) могут там поити-ведь ни муси, ни магасины, ни а втобусы для них не предназначены
2) Каждыи будет на них пялится и покасывать палзем
3) А вообче ты в России давно не был, там сейчас псыхушки распустили по причине отсутствия денег-и по улицам там их ходит раз в 10 бол#ше , чем здесь, в Питере, к примеру, ест# уже несколько "легенд Невского проспекта, Балтийского и других вокзалов" и т.д..
Так что это не проблема Германии только, а и других стран, а вот сегодня на автобуснои остановке был приятно поражён, что 2-е молодых людей(девушка и парень) вели таких немного с отклонениями, детей на прогулку, т.к. в Руссланде я слабо верю в воможность такого .
ПО краиней мере я не представляю такого.
И вообче мне кажется, что УРОВЕНь любого обчества определяется отношением этого обчества к инвалидам, старикам, детям и вообче слабым людям.
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

Отучаемся говорить за всех, ладно ?
Вовик

Немцев дураками не назовеш вон они во скока крат лутше нашего живут значит мозги имеются, отклонения имеются...
Но все же легкое отклонение в психике чем может быть вызвано в Германии? Семейная обстановка или с рожднеия шиза? Может тяжелая работа? Из за болезни? Шок?
Помоему немцы себя на столько от всего обезопасили шо ужас...а все ранво случаюстай такие случаи, щас с работы до дому шел...сидит Бомжый на скамейки..пьет пиво.. и опять говорит говорит не остонавливаясь... это совершено нормально, все понимают человека жизнь погубила.
Уровень....уровень жизни и интилекта, уровень обеспечености и жизни...все это влияет на психику.
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

не больше и не меньше.... и почемуто ты сам пишеш што удивился увдев такое кол-во люей с отклонениями...видно когда ты с свока приехал ты думал сосем иначе, вот скажи я еще не совсем онемечился и для меня это аномально, почему немцы приравнивают аномальных к обычных и делают МИНИМУМ различия... В германии я не разу не замечал чтобы на человека показывали пальцем.
И еще ... в чем же различия между совком и германий почему в совке это не нормально, а тут так себе...
Там сверху люди попытались что то прокоментировать....но причину не назвали...
Слышал еще с детсва фразу: Русские школы самые лутшие русские девушки самые красивые, и русские умный народ./японцы почище правда будут../ Эти фразы иногда ввиде комплимнта иногда просто так употребляют немцы...уже нескока раз слышал... немцы с читают нас умными, но живут они намного лутше....
помоему стоит задуматся...
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

"почему" это очень сложный вопрос. я работаю с такими людьми. это "почему" у каждого сложилось по разному: один попал в аварию: травма головы, другой от передозы героина, третий от передозы экстази, четв╦ртую бил муж до бессознания, пятый лежал пару дней в коме....это психозы внешнего происхождения, но существуют ещ╦ внутреннего - эндогенный психоз....но это не для диск. клуба:)
разговор с собой, обьясняется чаще всего слуховыми галюцинациями, человек слышит голоса и отвечат на них. он вед╦т целые беседы. в психиатрии это относится к шизофрении. точно так же как: если человек общается с цветами и червяками: он слышит их и отвечает. вс╦ очень просто. может для меня. так как вижу этих людей каждый день.
есть пациенты, которые не общаются со "своими голосами", они просто одевают наушники и слушают очень громко мызыку или общаются с (например) прохожими, чтобы "заглушить" голоса.
так почему же этих людей, надо удалить из нашего общества?
я согласна, если (вернусь к голосам) голоса призывают больных к поступкам например убить себя или своих детей, то таких людей надо какое то время, отдалить от общества и пытаться стабилизировать через медикаменты. но людей, которые могут работать в опред. фирмах, могут любить, могут плакать, могут радоваться, могут варить, могут закупаться, могут вести хозяйство.....вот теперь почему???
каждый из нас может завтра стать псих. больным....услышать голос и вс╦...и жить с голосом.......хотите в закрытую психиатрию???? я нет.
я говорила о людях с псих. проблемами.
такназываемые "умствено отсталые или люди с пониженым интелектом" - это другая тема.
сВеслом
а опасно это тогда, когда человек сам с собой даже говорить не может.

В Союзе ты этого боялась и даже не думала об этом, а здесь уже трезво совсем... вот если со мной будет сдвиг... тогда ничего не будет, а как же тогда общественое мнение? С чиатется человек может общатся только с равными себе,других нужно отделять это не я сказал,действуя из: с кем поведешся от того и наберешся ; я не отрцаю я как шахматист со стажем большим скажу что в ету игру играют очень многие инволиды и делают огромные успехи... Я против них ничего не имею... но как то приходит мысль... и мы,можем, стать такими( как ты про себя говориш) , и что тогда?
закрытая психиатрия? или ты бдуехс жить с этим голосом и заглушать...? Или жить в психушке...что можно сказать НЕ ЖИТь СОВСЕМ или жить как ты предлагаеш заглушать свой голос...говорить и делать прочее...подобие нормально жизни, пытатся вести себя обыденно...я даже не знаю...
Смеаю сказать что в психушке у тебя не одной такой проблемы и как то легче наверное... а если так жит# гордо все скрывая пока не свихнешся совсем....сомневаюсь тяжелий выбор...
Я лежал в больнице два месяца с переломаной ногой год или около того назад... да я молод , но все же... я чувствовал себя и психически ущемленным, я не мог общатся с обычными ровесниками знакомыми даже родителями....я себя чувствовал... не таким.Как тока я выздоровел - это чувство прошло.
Тока не нада мне говорить что я невменаем и набирать 112.
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

Я пишу, что удивился, т.к. это была мойя 1-я реакция, а подумав-я нашёл решение!!!
А умнее ли русские-я не думаю!!!! Ецше есть момент такой, что во в Совке есть большои разрыв между умными идеями и их претворениями б жиснь, а здесь этого разрыва нет. А что толку от ума, когда применять его или не кому или это никому не нужно??!!!
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

Ещ╦ когда я жила в России, как-то прочитала, что инвалидом становится в стране каждый десятый. А где они были? Те, что в инвалидных колясках, да и без них тоже, доживают нередко остаток жизни в своих квартирах (ни кино, ни прогулок...), да ещ╦ частенько и в нищете. Среди них - обладатели всяких заболеваний, в том числе и не острых психических тоже.
В Германии часто употребляется "волшебное" слово Toleranz (толеранция, терпимость). Его произносят политики, профсоюзы, партии, благотворительные организации, просто бюргеры (которые не самые плохие). Это понятие - один из символов демократии.
Толерировать непохожих, отличающихся от меня и моего, к примеру, окружения, - этого принципа в России как раз и не доставало. А здесь у инвалидов много прав и возможностей вести достойную и, если получается, интересную жизнь.
Недавно услышала от знакомых со своего города в России, что там протестовали инвалиды - требовали специальные подъезды к магазинам. Хочется верить в лучшие изменения и в то, что у инвалидов всех мастей жизнь там облегчится. Речь не об определ╦нных льготах, которые, конечно, имеются, а об исключении прикованных к коляскам и пр. по сути из нормальной жизни. Ведь они своим видом могут только настроение испортить, да и для общества уже не ценны , а делать для них, чтобы улучшить качество жизни, нужно очень много.
Знаю одного 20-летнего немецкого юношу, который недавно вернулся из Санкт-Петербурга, где он проходил альтернативную службу - ухаживал за больными, старыми, прикованными к коляскам, русскими немцами, за русскими тоже.
А ещ╦ здесь очень многие немцы оказывают на общественных началах помощь нуждающимся, среди прочего это и прогуливание с инвалидами, психическими больными и т.п.

Да, только вот с "Русскои духовностью" и " Широкои душои" мне как то не верится, что там к инвалидам будут хорошо ещеё очень долго относиться, разве что выпьет водчёнки кто нить да денежку несчастному подаст, и то если последняя не пропита!!!
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

Нет, не ладно!
Почитайте тут еще о дискуссиях, разговорами о конкретных личностях тоже не угодишь.
Предлагаю закрыть Дис.клуб!
Иначе тут нельзя определиться, и за большинство не скажешь, и пальцем не показать.
Или будет правило - только "якать"?

Предлагаю рассматривать утверждения типа "Все кошки серые" как допустимый полемический прием, призванный вызвать к жизни возражения типа "А у меня кошка рыжая! Не говоря уже о том, что она вообще кенгуру!".
вообще-то я белый и пушистый

Lya, если Вы и/или люди из круга Вашего общения, родившиеся в СССР "больше всего боятся выделиться из общей массы", то это никах не характеризует ВСЕХ, родившихся в СССР (думаю, что успевшие это сделать уже в России на этом форуме по малолетству не присутствуют). Один из простых законов логики, как называются не знаю - знающие товарищи меня дополнят. Или Вы может быть общались со всеми 300 миллионами живущими в СССР или хотя бы с 0,1% оных ?
В общем все немцы - фашисты, русские - алкоголики, евреи - воры. Очень полезная дусскусия, не находите ?
Вовик

Покурим!
Может все проще-математика виновата! В Германии на территории, меньшую чем Алтайский край, проживает около 87 млн. чел.+приезжие=около 100 млн.чел.
Скажем, проживая в Москве (10 млн.чел.) или в Алтайском крае(2млн. чел)и принимая среднее количество больных за 1%от общего количества жителей, где вероятность больше увидеть человека с псих. отклонениями?
Или надо поискать статистику сколько детей-инвалидов родилось от матерей-отцов-пьяниц в России(СССР)?
Любое мнение субьективно и частно...
А вообще-то считать количество дебилов на еденицу населения в стране, в которую переехал жить, как в страну более высокоразвитую и богатую - это уж простите...

а я тут при ч╦м?
Кенгура

Оговорка по Фрейду.
вообще-то я белый и пушистый

А вообще-то считать количество дебилов на еденицу населения в стране, в которую переехал жить, как в страну более высокоразвитую и богатую - это уж простите...

Извинаюсь премного, но я невитжу ничего такого уж "того", ты вот сам подумай если страна развита то и люди развита , а елси страна дебилов то и страна дебильна...
судя по всмеу на практике все стоит совсем иначе....
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

Хорошо, покурим! Ответь тогда и про математику....
Жду...

"...Может все проще-математика виновата! В Германии на территории, меньшую чем Алтайский край, проживает около 87 млн. чел.+приезжие=около 100 млн.чел.
Скажем, проживая в Москве (10 млн.чел.) или в Алтайском крае(2млн. чел)и принимая среднее количество больных за 1%от общего количества жителей, где вероятность больше увидеть человека с псих. отклонениями?
Или надо поискать статистику сколько детей-инвалидов родилось от матерей-отцов-пьяниц в России(СССР)? ..."
в любом случае 98млн человек в германии лишние, значит шанс встретить дебила равен как ты говориш 1-2% на всю еденицу населения.
Сделаем вывод: если на территории много нормальных людей без психических отношений, то там так же есть и с психическими отклонениями, по твоему ----> чем больше густонаселенность терреторрии тем чаще встретиш "ОНОГО".
Весьма оригинальная математика, интиресно а в случае Германия 100млн населения и Алтай2 млн населеия, германия занимает лидирующее место... то есть ишподя из твоей математики получаем что доход страны зависит от дохода людей на один квадратный километр, чем больше живет людей тем больше налогов и тем богаче страна...
А что ты скажеш про туже Россию? В России если я не ошибаюсь и народа и терретории больше, исходя из твоей математики Россия должна быть лидер, ан нет....это одна из бедных стран бывшего СССР...
Занчит математика ента не на все типичные вопросы подходит, ясно.
Психические отклонения зависят так же на прямую от материального состояния семей и государств.
Не секрет ребенок получает Киндергельд это 240 марок, в Союзе это большие деньги,а тут ребенку на развлечения, то есть с детсства больше боловства, наркотики стоят 10-20 Марок елси пацанчик получает 240 киндер гельд ему никого грабить не нада он и тка покурит травки и свихнется...Сигареты курят с 12лет. Алкоголь принимают когда хотят и в любых количествах. И все это им оплачивает государство, а социальщики??? Ничего не делая получаеш деньги... нет нужды чем то заниматся сидиш винцо попиваеш водочка друзья....так и спился....
Помоему мои факторы показывают иную математику....
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

1. Если бы я писала о себе, я употребляла бы соответствующее местоимение - либо учитесь читать, либо напрягите мозг, соображайте что к чему относится.
2. Упорство, упрямство (признак чего? тупости, непонятливости, глупости, невнимательности?) многих на форуме, понимающих употребление слова "все" в подобных контекстах, как эквивалент чего-то абсолютного, меня начинает уже удивлять. Уважаемый ВовикА, как у Вас лично обстоят дела с абстрактным мышлением? Или Вы воспринимаете все только буквально?

Саша, ты хороший парень, да только не все ты знаешь!(Без обид!)
"....нада он и тка покурит травки и свихнется...Сигареты курят с 12лет. Алкоголь принимают когда хотят и в любых количествах. И все это им оплачивает государство, а социальщики??? Ничего не делая получаеш деньги... нет нужды чем то заниматся сидиш винцо попиваеш водочка друзья....так и спился....
Помоему мои факторы показывают иную математику...."
Моя статистика несколько иная...(Я не отрицаю негатива "там", посмотрим, что "здесь"!)
Россию уже зажлестнула волна таких негативов, как таксикомания и наркомания. Поясняю: дети из малообеспеченных семей нюхают под полиэтиленовым пакетом клей типа Ю-88 и пары бензина-ацетона в грязных подвалах, чердаках и подьездах. Про "бычки"(окурки) с тротуаров и мусорки я буду скромно молчать! (Девочки курят с 5-6 классов почти поголовно!)Зарплата родителей в 1500-1800 рублей очень частое явление-это 110-140 марок в месяц-ЗАРПЛАТА всрослого члена семьи, при практически равных с Германией ценах на продукты питания!
Дети из семей побогаче ходят на вечеринки-танцы, где распространяются наркотики(Есть танцульки, где полно охраны, но е╦ задача, чтобы не было драк, и чтобы все из помещения вышли целыми и на своих ногах!). Наркота стала так доступна, что е╦ можно найти практически в каждом студенческом общежитии....
Про пьянку из отечественных суррогатов(могут в России из ничего делать "ул╦т"), лишь бы крыша сьехала, я уже не говорю. Что-что, а вот по уровню крепкого спиртного(в пересчете на спирт) мы впереди планеты всей! Уровень алкоголизма захлестнул (не)мыслимые пределы. Я примерно один, два раза в год езжу в деревню, примерно 1500 жителей, знаю всех мужчин в этом селе, так среди них два(!!!) человека не пьют, так как они после операции язвы. Такая же картина в других селах. Вот где количество дебилов смотреть! (От пьяных и алкоголиков здоровый ребенок родиться не может!)
Территория России(Афганистан-Таджикистан-Казахстан-Россия-Европа) стала транзитной для транспортировки наркоты в Европу. И, естественно, очень много е╦ оседает здесь. По количеству наркозависимых, например, такой студенческий город как Томск(каждый 4 житель Томска-студент) на одном из первых мест в России! Россия очень быстро(быстрее, чем хотелось бы!) впитывает в себя не только элементы "западной демократии", но и элементы "западной культуры" со всеми е╦ негативами!!!
Вот бы так же быстро научится рационально распоряжаться национальными богатсвами, зарабатывать много денег себе и в бюджет, и очень экономно тратить и распоряжаться тем, что у нас уже есть и что уже заработано!
Можно много еще писать разных доводов, просто нам(одному и каждому) не дано всего увидеть...
Я думаю, ПОКУРИМ, не все так просто и однозначно, как хотелось бы увидеть проблему или, хотя бы е╦ обозначить! Эта проблема существует и в Германии и в России, хотя и имеет несколько разные корни...
В Германии тоже не сахар, если разобраться....
Даешь здоровый образ жизни(и мысли)!!!!

Боб( сорры не знаю как тебя по имени звать)...
Вот у нас в Дюсельдорфе где-то.... ну каждйы второй мой знакомый курил траву а каждый третий и продолзает этим заниматся тут енто нормально...
А так в целом я с тобой полностью согласен я был бы рад еще подисскусировать и продлить постинг, но завтра 14 МАЯ.
Всего хорошего:) Было приятно познакомится...
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

Саня, а что будет 14 Мая?
Ты об этом так торжественно сообщаешь .... Как-будто завтра жизнь заканчивается ..У тебя завтра свадьба ? Или какой другой праздник (траур) в Германии
Проинформируй, пожалуйста

14 мая Деуче Телеком заканчивает ФЛат Рате по-русски бесплатный интернет и переходит на 90 часовы тарифы плотиш то же самое, но сидиш не 24 часа в сутки а только как я подс читал 3 часа в день ибо 90/30=3 часа.
Пос читав немного пришел к выводу что мне нужно не 90 а 300-400 часов , посму сделав уже месяц назад анмельдунг на ДСЛ+флатрате к нес частю на нашу улицу прийдет праздник лиш к концу августа месяца...
Флат рате напомню заканчивается у Дарлинг и ВадимГ так же у всех кто сделал анмельдунги на интернет у телекома в декабре.Кто не делал АБ мелдунг до 12 мая тем автоматически на следуйщий месяц переключают на новы тарифы - 90 часовые...
Кому то я думаю доставит радость мой уход....
Надеюсь увидемся на встрече 18 мая.
Алех
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

Покурим, чуть подправлю твои цифры.
Детские деньги - 270 марок в месяц. Тратят их родители на одежду для детей, еду и т.п. Карманные деньги реб╦нку здесь положены, но, начиная с юного возраста, - от 10-12 марок в месяц до 80-100 к 16-18-летнему возрасту. Никто в основном не швыряется такими суммами как 270 марок, даже и богатые. Конечно, есть и исключения. Ну а многие подростки стараются сами подрабатывать, чтоб увеличить свои доходы.

зато сколько наплаваешься и сказок начитаешь

Многие подростки стараются сами подрабатывать и получаются те же 270 марок если не более....
Подростки анчинают подрабатывать с 10-14 лет.
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

Печальная статистика: наши переселенцы здесь в несколько раз чаще, чем коренные жители, становятся наркозависимыми.

Ек загнула! я уже и в инете сказаок читал.....вот тока нашел себе учеников двух буду теперь их шахматам учить:)))) Не бесплатно, вот и время бдует бежать, я себе сегодня анмельдунг сделаю у фреенет.де...так шо повоюем.... но уже не так много как ранее.....
Й аже вас люблю:) Привык к Вам как к своим симейным:)
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

От первых впечатлений глаза башые, хочется все попробывать....знакомо....тока я бросил....почти....
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

Саня, а мы то без тебя как теперь будем ?
Но ! в сторону сентименты .... интернет - это тот же наркотик !
утирая слезу, сдерживая рыдания

Ну спасибо....что не делается делается к лутшему...поживем увидем
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

Привет!
Хочу ответить ... или нет не ответить не подходит это слово.. просто меня тронула эта заметка. Моя жена работает тоже с такими людьми и описывает и рассказывает о них тоже очень хорошо - нет опять не подходит слово - просто как о своих пациентах или подопечных с сочувствием и пониманием. Поначалу и для не╦ и для меня это было тоже очень странно там в россии такие люди были просто "психи". А здесь к таким людям другое отношение.
Это просто другой У Р О В Е Н Ь культуры, общества, социума и т.д.
Заголовок мне кажется очень подходящий. Я не помню - кто-то сказал, что уровень развития общества определяется отношением к старикам, детям и больным.
С уважением Сап╦р