Все наверное помнят о случившемся на одном из Ляйпцигксих кладбищ в ночь 06.05.2006 на 07.05.2006
http://foren.germany.ru/discus/f/5246835.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Так вот, для тех кому слова Гражданское мужество и Гражданская позиция , не пустой звук. Я написал следующее письмо.
Которое должно показать наше не равнодушие к случившемуся, также желательно копию отослать в росс. посольство, что бы оно следило за ходом выполнения требований.
Вот само письмо:
Sehr geehrter Herr Burgermeister ,
wir, Russlanddeutsche und unsere Angehörigen, sind entsetzt übet die Ereignisse, die in der Nacht vom 06.05.2006 zu 07.05.2006 auf einem Leipziger Friedhof geschehen waren. Wir verurteilen sehr scharf die Schändungen von 187 Grabsteinen sowjetischer Soldaten.
Es ist besonders bedauerlich für uns, dass Massenmedien diese vandalische Tat ignoriert oder darüber nicht angemessen der Masse des Geschehens berichtet haben. Selbst auf der Webseite der Stadt Leipzig ist davon nichts zu finden. Dadurch entsteht der Eindruck, dass diese feige Tat einfach verschwiegen wird, obwohl es offensichtlich ist, dass dieses Verbrechen klar organisiert war, denn 187 Grabsteine in einer Nacht zu schänden war nur durch eine große Verbrechergruppe möglich.
Wir hoffen, dass Sie als Bürgermeister alles unternehmen, um dieses Verbrechen möglichst schnell zu klären und wir erwarten Wiedergutmachung, eine verstärkte Bewachung unserer Soldatengedenkstätten sowie die Fahndung nach den Schuldigen und ihre Bestrafung.
Mit freundlichen Grüßen
--------------------------------

Мой немецкий конечно, ещё в стадии развития, но в принципе, я думаю мысль ясно изложена??? Как вам кажется? Тем кто предметно поддкорректирует, буду благодарен.
Модераторов очень прошу тему не удалять и не закрывать. На всяческие провокационные реплики и ответы прошу не реагировать.

Вы пишете от имени российских немцев, а многие злопыхатели утверждают, что именно российские немцы и осквернили эти могилы, в частности, лица, принадлежащие к фербанду "Heimat", требующие возведения монумента в Берлине в память российским немцам, пострадавшим в трудармии. Да что далеко ходить - была вчера у своих друзей, РД, вышли, сидим на лавочке в саду у дома - проходят мимо три дедушки, тоже РД, и привествуют нас по полной форме mit Hitlergruß (меня тоже, потому как сочли за свою). Эти дедушки - активные функционеры, очень любят Гитлера, все время говорят, что вот если бы его сейчас сюда, Германия бы воспряла...
Так что ваше письмо хорошее, его можно только поддержать, но... Как отмазаться от того, чтобы весь мерзостный криминал, который у них ( у немцев) не раскрыт или с которым не хочется возиться, не валили автоматически на наших русаков?

Вы от своего имени пишете или от всех?
Если от себя, то почему "мы"?
Если призываете других присоединиться, то почему ограничиваете круг? Я бы подписал это письмо, но я не отношусь ни к Russlanddeutsche, ни к Ihre Angehörigen.

Не "Ihre", a "ihre Angehörige". Если, конечно, речь не идет о членах семьи бургомистра. А еще лучше "unsere", коль уж "wir".
Автору темы:
Sehr geehrter Herr Bürgermeister,
wir, Russlanddeutsche und unsere Angehörigen, sind über die Ereignisse entsetzt, welche in der Nacht vom 06.05.2006 zu 07.05.2006 auf einem Leipziger Friedhof geschahen. Wir verurteilen aufs Schärfste die Schändungen von 187 Grabsteinen sowjetischer Soldaten.
Es ist für uns besonders bedauerlich, dass Massenmedien diese vandalische Tat ignoriert oder nicht angemessen der Masse des Geschehens darüber berichtet haben. Nicht einmal auf der Webseite der Stadt Leipzig ist davon das Geringste zu finden. Dadurch entsteht der Eindruck, dass diese feige Tat einfach verschwiegen wird, obwohl es offensichtlich ist, dass dieses Verbrechen organisiert war, denn 187 Grabsteine in einer Nacht zu schänden nur durch eine große Verbrechergruppe möglich war.
Wir hoffen, dass Sie als Bürgermeister alles unternehmen werden, um dieses Verbrechen möglichst schnell zu klären. Wir erwarten eine Wiedergutmachung und eine verstärkte Bewachung unserer Soldatengedenkstätten sowie die Fahndung nach den Schuldigen mitsamt ihrer Bestrafung.
Mit freundlichen Grüßen

Некоторые фразы длинноваты и от этого хуже воспринимаются, но в целом понятно, что именно Вы хотите сказать. "unsere Gedankenstätte", по-моему, не звучит, поскольку там похоронены не только РД. Но это Вы сами должны решить.

"фербанду "Heimat", требующие возведения монумента в Берлине в память российским немцам, пострадавшим в трудармии. Да что далеко ходить - была вчера у своих друзей, РД, вышли, сидим на лавочке в саду у дома - проходят мимо три дедушки, тоже РД, и привествуют нас по полной форме mit Hitlergruß (меня тоже, потому как сочли за свою). Эти дедушки - активные функционеры, очень любят Гитлера, все время говорят, что вот если бы его сейчас сюда, Германия бы воспряла..."
Так речь не про РД, почитателей праворадикаьных элементов шла. Про это уже итак известно, ваш пример лишнее тому док-во.

Я не уверен, что все РД разделают ваше возмущение.

Ну, и к чему эта провокативное заявление? Воздержитесь, пожалуйста.

РД проходят по делу как главные подозреваемые, а вы от их имени писать хотите... Свое реальное имя укажите, и отправляйте письмо, чтобы вас в разработку взяли...
От имени ДК, мы могли бы рекомендовать МООДа для усиления следственной работы, то конечно за его сч╦т, так как у него появится шанс для подтверждения его версии...
Также- что разве в ведении бюргомейстера следствие и наказание? Вс╦ это было в одних руках, возможно, у председателя колхоза ...
А слава у вас какаято ... безадресная,- Абрамович поимел всю Россию, и тем не менее вс╦ равно слава...кому?

И много у вас друзей находятся в спецзаведениях?

Прикрою я пока ветку, слишком много провокаций вызывает.
Не лично Вам, alte Wolf, а всем участникам дискуссии адресовано.
К автору: захотите открыть, пишите в личку.
edit: Открыто по просьбе автора. Ко всем участникам обращаюсь с призывом воздержаться от взаимных провокаций.

Ну почему вы так думаете ? все кого я знаю очень отрицательно относятся к осквернению любых могил , а не только погибших солдат или военно- пленных . Лично считаю , что глумится над мертвыми ,даже если они твои самые ярые враги - это высшая степень скотства
Мертвому , то, уже всё равно , он не чуствует ничего , но вспомним как таскали в Сомали мертвых американцев или того же Наджибулу в Афганистане... ничего, кроме омерзения к тем , кто это делал, нормальный человек не может не чуствовать , хотя и не стороник Наджибуллы...
После того , что сделали несколько лет назад с могилой Галинского , я снимаю шляпу перед Паулем Шпигелем , пожелавшим быть похороненым в Германии
А Обращение , думаю , надо было бы от всех живущих в Германии граждан , родивщихся в бывшем СССР

да многа ведро по пиат рублеи!

Моод... Моод уже давно собрал материал и в силу своей непревзойденной "экспроприации" уже закончил следственную работу.. .
...а в дополнительных подтверждениях версия профессионала такого класса не нуждается!

Ну и почему это вы решили в своей акции ограничится лишь Russlanddeutsche, которых среди русскоговорящих в Германии около 30% ?
Вы бы хотяб чеченцев и эстонцев/литовцев/латышей присавокупили чтоли? Для солидности..

тиснули письмо тоже. Только уточнили, кто такие "мы" (список фамилий с росписями собрали )

Это хорошо, это радует.
Мы тоже написали от конкретных людей, с фамилиями.
А адрес бюргермайстера где нашли?

Мне вс╦ равно, кто это сделал. Преступление есть преступление. Реальное имя, я сво╦ укажу, и не только сво╦, а всех тех, кто разделяет мо╦ мнение по этому вопросу.

Postanschrift:
Stadt Leipzig
Oberbürgermeister
Burkhard Jung
04092 Leipzig

Telefon
0341 123-2000/ -2009

Telefax
0341 123-2005

E-Mail
obm@leipzig.de


Лучше, наверно, к нему персонально обращаться, а то у нас Bürgermeister'ов 5, а Oberbürgermeister 1.

многие злопыхатели утверждают, что именно российские немцы и осквернили эти могилы, в частности, лица, принадлежащие к фербанду "Heimat", требующие возведения монумента в Берлине в память российским немцам, пострадавшим в трудармии.
извиняюсь за нарушение моратория, но у меня к вам великая просьба: не могли бы мне открыть тайну, откуда у вас эта информация? я уже два дня веду беседы с Bundesvereinigung "Heimat" и никакой информации с подтверждением... можно я им ваш пост дословно приведу?

присоединяюсь!!!
Такое впечатление что существует две Германии в "параллельных мирах" и два сорта РД...
Дарья скорее всего обитает и имеет "друзей" (которые даже не догадываются чем она их здесь кроет) как раз в том самом "параллелном мире"... и разит от нее как.. сами знаете наверно, а я здесь человек новый...

последние примеры из жизни оппонента вызывают у меня такие же печальные мысли... что не выход на улицу, то нападают, придираются, оскорбляют или приветствуют "хайль!"... странное место... действительно параллельный мир...

Но все-таки находитесь уже достаточное время, чтобы знать, что переход на обсуждение личностей участников ДК приводит к БАНу.

Наглый беспардонный покл╦п. Ваша ненависть к евреям и немцам поистине безгранична.

Ты не учёл , что она живёт в Кёльне , нет чтобы переехатьь в приличный город , Дюссельдорф например ...
Смотрел фильм Хапе Керкелинга "Самба им Меттманн" ? Там одна героиня сказала : - что вы себе позволяете ! Здесь вам не Кёльн , здесь порядочные люди живут !

Докажите, что это наглый беспардонный поклёп.

Если вы ткнетесь носом в информацию, посвященую борьбе с нацизмом, то обнаружите, сколько мер присечения именнo по подобным случаям применено к немцам и не только немцам.
К сожалению, есть примеры.
Например, http://www.n24.de/politik/inland/index.php/n2005092218112800002
Solingen-Brandstifter nach Hitlergruß verurteilt
Einer der Brandstifter von Solingen, der wegen fünffachen Mordes und vierzehnfachen Mordversuchs zehn Jahre im Gefängnis gesessen hat, ist erneut zu vier Monaten Haft ohne Bewährung verurteilt worden. Der 29-Jährige aus Schwerte hatte im Januar in Hamm zwei Mal den so genannten Hitlergruß gezeigt. Das Dortmunder Landgericht verurteilte ihn am Donnerstag in einem Berufungsverfahren wegen Verwendens von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen.
http://www.einblick.dgb.de/archiv/0005/ur000504.htm
Fristlose Kündigung
Rausschmiss nach Hitlergruß
Auch schuldlose Pflichtverletzungen eines Arbeitnehmers oder einer Arbeitnehmerin können ausnahmsweise ein wichtiger Grund für eine verhaltensbedingte Kündigung sein. Im konkreten Fall hatte eine türkische Arbeitnehmerin eine jüdische Feier mit dem Hitlergruß gestört und als Entschuldigung vorgebracht, sie wisse als Analphabetin nichts von der Judenverfolgung und habe sich einen Scherz erlauben wollen.
Hessisches Landesarbeitsgericht, Urteil vom 15. Oktober 1999 √ 7 Sa 2639/98
http://www.idgr.de/texte/rechtsextremismus/aktivisten/deckert/deckert-1.php
2000
* Im Dezember reiste er zu einem als Familienfeier getarnten NPD-Treffen in Eckental-Forth im Kreis Erlangen-Höchstadt. Veranstalter war ein "Freundeskreis Günter Deckert". Bei dieser so genannten "Freiheitsfeier" mit rund 200Sympathisanten und Mitgliedern der NPD aus ganz Mittelfranken sollen verbotene Abzeichen verwendet und der Hitlergruß gezeigt worden sein; der Staatsschutz nahm Ermittlungen auf. Zu einem Verfahren kam es nicht.
http://www.ratgeberrecht.de/urteile/leitsatz/rl01328.html
BGH
1999-02-26
3 StR 613/98
Rechtsbereich/Normen: StGB
Einstellung in die Datenbank: 1999-10-01
Bearbeitet von: Anna Seelentag
Quelle: Pressemitteilung BGH
Volksverhetzung durch rechtsradikalen Sänger
Wer auf einer Veranstaltung vor rechtsradikalem Publikum auftritt, dort ausländerfeindliche und gewaltverherrlichende Lieder singt und dazu "Hitlergrüße" entgegennimmt, muß sich wegen Volksverhetzung vor Gericht verantworten.
Der Bundesgerichtshof bestätigte ein Urteil des Landgerichts Wuppertal, das einen 30-jährigen Skinhead zu zwei Jahren Haft ohne Bewährung verurteilt hatte. Der Mann war auf einer von rechten Skinheads besuchten "Livemusik-Veranstaltung als "Star des Abends" aufgetreten. In seinen Liedern billigte er die Brandanschläge von Solingen, Mölln, Rostock und Hoyerswerda. Er rief zum Haß gegen Juden, Ausländer und Farbige auf. Den Holocaust leugnete er teils, teils hieß er ihn gut. Das Publikum gab auf seine Aufforderung den "Hitlergruß", "Sieg-Heil"- und andere Nazi-Parolen von sich. Die Polizei, von Anwohnern alarmiert, löste schließlich die Veranstaltung auf.

Ты такой же новый как и АлтерПеннер или Зюндель

Смотрел фильм Хапе Керкелинга "Самба им Меттманн" ? Там одна героиня сказала : - что вы себе позволяете ! Здесь вам не Кёльн , здесь порядочные люди живут !
ага... смотрел...

Если вы ткнетесь носом в информацию, посвященую борьбе с нацизмом, то обнаружите, сколько мер присечения именнo по подобным случаям применено к немцам и не только немцам.
К сожалению, есть примеры.
туда, куда вы ткнулись вашим носом, мне тыкаться не представляется возможным.... какое отношение, эти ваши ссылки, имеют к оппоненту Darja68? что вы вообще этим хотели сказать? параллельные миры... фантазияланд... за 15 лет проживания здесь, я еще ниразу не наблюдал подобных нападков сумасшедших... и со мной еще ниразу не здровались по принципу "хайль"...
не буду спорить... примеры имеются... где-то... может быть... в том числе и россии... ветка была на эту тему... почему-то без вашего участия... к сожалению...

Они не к ней а ее примеру иемют отношение.

пример ваш неудачен... выстрел в небо... холостым...
на вас нападали сумасшедшие? с вами здоровались "хайль!"? только честно?

мне понравилось место , когда на вокзал в Меттманн , куда только из-за отсутствия контактной сети " ходят" только двухвагонные дизель-поезда , вдруг влетает красавец ICE
и ещё , когда бразильянка сказала ему : ах ,ду ,дойчер швайнехунд .. он сказал : их бин нихт ехтер дойчер, майне форфарен коммен аус Поллен !!!

Попробывали бы напасть. А вот с хайлем другая история: 2 года назад какой то дыбил в парке своим хайлем не только меня , но и других посетителей парка доставал. Но потом приехали полицейские и его в буду засунули.

Читал что в некоторых регионах Австрии это вполне нормальное приветствие .

Но Вы конечно же успели определить в нём РД ?

Существут несколько Гермаий, италянский, турекий, российсий и тд
а РД, некоторые относят себя к немцам, некоторые к русским, а некоторые пока не решились к какой стороне.

Ну а четв╦ртым вапще пофиг этот вопрос самоидентификации. Но это те у кого поважнее дела имеются.

Пусть лучше его оппонентка сначала докажет что это не покл╦п! А то последователей у Моода становится вс╦ больше и больше.

Opa Sky du Mont мне понравился..

Попробывали бы напасть.
значит не нападали... на вас нет, на меня нет, как я понял и на других оппонентов не нападали... может не все в кёльне живут?
Но потом приехали полицейские и его в буду засунули.
вот видите как замечательно... приехали полицейские и навели порядок... в парке...

Читал что в некоторых регионах Австрии это вполне нормальное приветствие .
но без соответствующей жестикуляции?

Мы с вами какого пола? Лично я мужского. Статистику нападений можете запросить по вашему Мюнхену в ккаом нибудь отделении.

Если вы неравнодушны к этому, то просто измените первую строку письма. Я просто говорю от той группы, которую представляю.

можно, приводите мой постинг где и куда угодно, а главное -
... так вот, главное - дискутируйте по делу, без перехода на личности - т.е. без ваших старых, привычных вам из вашей прошлой жизни, обкомовских, сексотских манер (уведение дискуссии в сторону, переключение спора с темы на личность оппонента) - по этому поводу мы с вами уже как-то слехстнулись, хочется вам нарушить перемирие, областной многотиражник - выходите, вернемся к старой теме - к вашему профессионально-многотиражному обкомовскому прошлому

Мы с вами какого пола? Лично я мужского.
да и не сумнивался, что вы мужского полу...
Статистику нападений можете запросить по вашему Мюнхену в ккаом нибудь отделении.
два года как там уже не живу... так что, со статистикой полная попа... если вы мне её не предоставите, то я никогда о ней не узнаю...

... так вот, главное - дискутируйте по делу, без перехода на личности - т.е. без ваших старых, привычных вам из вашей прошлой жизни, обкомовских, сексотских манер (уведение дискуссии в сторону, переключение спора с темы на личность оппонента) - по этому поводу мы с вами уже как-то слехстнулись, хочется вам нарушить перемирие, областной многотиражник - выходите, вернемся к старой теме - к вашему профессионально-многотиражному обкомовскому прошлому
вообще-то желочи вам не занимать... имеется в избытке... и мешает вам, порой, правильно читать посты... вы в горячке наверное не поняли, что я Призраку Гамлета сказал, что приведенные им ссылки к вам в частности и к теме никакого отношения не имеют...
весь ваш остальной реверанс, по-поводу сексотничества и тому подобное, не подтвержденная научно терскотня... пардон... ваши шедевры с набором этих слов, бережно храняться в моей личке... теперь вернусь к теме... если позволите?
так вы мне не можете предоставить источник вашего утверждения по поводу Bundesvereinigung "Heimat"? это была ваша так сказать фантазия... необдуманый поклёп? погорячились? и ляпнули куском....
ну что ж... с вашего разрешения, передаю эту, выдуманную вами информацию в "Heimat"...

Прочитал: ты бы не ╚толпился╩, и с письмом бы подождал...
Зададимся вопросами:
1. действительно ли над могилами советских воинов надругались? Кто конкретно видел? не провокация ли это? Кто был в Лейпциге и видел?
2. Почему русские СМИ промолчали, или я ошибаюсь?
3. Почему это произошло в Лейпциге, именно там, если случай имел место. У нас В Нюрнберге все спокойно и хорошо, приезжали как обычно на девятое мая работники российского консульства в Мюнхене, как всегда был настоятель русской православной церкви, а также все желающие- все возложили венки и цветы.
4. Почему подозреваются русские немцы, я лично не верю, они нормальные люди, абсолютно не политизированные, вряд ли они пошли бы чего там громить. Все они любят Россию и СССР, кто помнит. Тем более евреи- вообще не мыслимо.
5. Я думаю, что КРИПО занимается, смотрит, кто там на кладбище ╚маячит╩ или чего там пишет вокруг этой темы.
6. Вообще в это все слабо верится...
7. Ну еще раз подумай: русские немцы- советские воины освободители. Не вяжется, как рок и поп музыка- очень друг от друга далеки.
8. Я бы не стал писать никому, все знают и так, выразить свое отношение? Оно и так очевидно- осудить, а кого??? Если терроризм, кто виноват- недоглядело правительство, и специально сделало что то, не думаю...

Всё таки странновато будет выглядеть если бюргермастер Ляйпцига из разных местечек германии получит одно и тоже письмо но с разными подписями...
Вы об этом подумали?

Ну разного вида отморозки встречаются среди всякого народа, и российские немцы во всяком случае не исключение....
Другое дело если ненавидящая РД дама пытается "пришить" это деяние ферайну русских немцев на примере выдуманных ей тр╦х дедушек-нацистов.

Терроризм? Во имя чего и с какой целью?? Россию с Германией рассорить? На мой взгляд просто глупо..
Если же это совершила банда хулиганов- отморозков то проклятия в СМИ и демонстрации протеста это как раз то чего они добиваются, не говоря уж о том что помешает полиции "вычислить и обезвредить"..
А запущенная здесь утка о том что правительство Германии якобы ничего не делает что бы изловить преступников на мой взгляд просто попытка отдельных товарищей спровоцировать здесь ненависть русскоязычных к правительству германии и стране в целом..

Это вопрос из серии: а действительно мы жив╦м на планете Земля?

Не промолчали, линки сморите в темах. Хотя реакция могла бы быть, гораздо решительнее.

Речь ид╦т просто о гражданской позиции. Если е╦ нет, то писать никуда не надо.

"4. Почему подозреваются русские немцы, я лично не верю, они нормальные люди, абсолютно не политизированные, вряд ли они пошли бы чего там громить. Все они любят Россию и СССР, кто помнитТем более евреи- вообще не мыслимо."
Все они????? любят Россию и СССР??????????????????? Шутка дня - все русские немцы любят Россию и СССР. Вы посты почитайте хотя бы тут - поймете, как они "любят".

Если чья то гражданская позиция не совпадает с Вашей то это ещ╦ не значит что она в корне отсутствует.

Любить Россию и быть оголтелым русским националистом,причем слепым на оба глаза - это две большие разницы! Вы разве с этим не согласны?

После прочтения твоих рвотных излияний, испражнений ФЕДА и гвеста001го да еще пары тройки ников - РД - сомения в любви берут. А вот в ненависти к России и росиянам - убеждаешся.

Неужели я уже так достал Вас за живое своими объективными и обоснованными высказываниями????

Знаете, я тоже мог бы на основании Ваших заявлений, а также лживых и полных ненависти постов Дарьи и Моода прийти к выводу о склонности к "великоросскому" национализму у живущих вдали от Родины и в частности в Германии русских.... но.. я не склонен переносить своё мнение о нескольких особях на весь их народ... я как то попытался это Мооду объяснить попопулярней но он в ответ обвинил меня в космополитизме...

Речь ид╦т о конкретном злодеянии. Которое я осуждаю. А вы?

Я тоже осуждаю подобные деяния, и не только осквернение могил русских солдат но в равной степени также еврейских памятников(что тоже случается) или немецких... вообще любых проявлений вандализма и издевательства над памятью павших не приемлю.
Но в то же время не понимаю чего же вы хотите добиться своей акцией с письмами,тем более размноженными "под копирку"?
У вас есть достоверные сведения что правоохранительные органы Германии недостаточно делают чтобы задержать преступников? Ну так предьявите!
Или вам шум в прессе с посыпанием головы пеплом важнее чем наказанные преступники? И это при том что нет абсолютно никаких предпосылок считать это злодеяние спланированной политической акцией а не выходкой каких либо ублюдков-хулиганов.......

"Неужели я уже так достал Вас за живое своими объективными и обоснованными высказываниями???? "
Нет не достал. Потому как не наблюдается у тебя объективных и обоснованных высказываний. Высказывания твои не объективные и не обоснованные. Достаточно пточесть твои потуги про военные парады.
"Знаете, я тоже мог бы на основании Ваших заявлений, а также лживых и полных ненависти постов Дарьи и Моода прийти к выводу о склонности к "великоросскому" национализму у живущих вдали от Родины и в частности в Германии русских.... но.. я не склонен переносить своё мнение о нескольких особях на весь их народ... я как то попытался это Мооду объяснить попопулярней но он в ответ обвинил меня в космополитизме."
Никакого великоросского национализма лично у меня нет.

Господа, убедительная просьба воздержаться от флейма. Невозможно каждую ветку превращать в место личных разборок.

Не русских, а советских
В данном письме речь только о конкретном злодеянии, а не о всех преступлениях во вс╦м мире. Вас задевают другие вещи, происходящие в мире, вашей стране? пишите возмущайтесь, я же вам не запрещаю!?

Какая разница, копирка или нет? Если человек шл╦т такое письмо от себя лично, то ставит свои инициалы. Таким образом письмо приобретает конкретного отправителя. В ч╦м проблема?

Что это было?
Уж надеюсь, что соотв. органы делают шаги в нужном направлении. Хотя до сих пор, более похоже на замалчивание проблемы.

А кто то сказал о спланированной политической акции??? Несомненно это сделали ублюдки-хулиганы, но что они были организованны, в этом то надеюсь сомнений нет??

"остапа понесло" (с). Читай внимательно мой первый ответ Баденеру в начале ветки 11.5. в 15:03 - и не вчитывай то, что ты хочешь увидеть в то, что я там написала.

И Вам тот же совет - внимательно читайте постинги и не вчитывайте в них своего отношения к неприятным вам людям
Что касается Ваших "шедевров" насчет немецких булочек с маслом, которыми вы имели тенденцию всех попрекать, то сии опусы, равно как и беседа о ваших методах ведения дискуссии (переход от темы на личность оппонента) хранятся НЕ в личке, а на одной из веток в архиве ДК, могут быть отозваны и поставлены на обозрение - если хотите.
Что касается темы, то я поддерживаю инициативу автора ветки. В своем первом постинге ему я просто указала на проблему, что любой нерешенный криминал здесь (т.е. в ГЕрмании) полицейские склонны вешать на РД (статистически). Нужно быть совсем больным, чтобы увидеть в этом мою ненависть к кому-то... ... вздорное функционерство ищущих смысла жизни совковых идеологов. Один участник этого форума верно сказал - для него бытность российским немцем - это факт, а кое-для кого это - идеология...

Хорошо попробуем....

Ну и кто же эти злопыхатели если не секрет? Я пока что встречал только одного, и то на этом форуме... к тому же персону не совсем ординарную.
Вы что же, хотите его "мнение" уже выдать за общественное??
Теперь идём дальше...
Дальше вы вдруг приводите совсем уж фантастический довод в пользу "злопыхателей", от которых в первом предложении вроде бы и дистанцировались.....

Естественно спонтанно возникает множество вопросов....
1.функционерами чего являются эти дедушки, того же "Хаймата", НПД или НСДРП ? Они и удостоверения предьявили?
2.В чём выражается их "любовь к Гитлеру?
3. И кто Вас вообще заставляет иметь друзей, спокойно относящихся к выходкам таких вот дедушек? Я бы например к ним тут же дорогу забыл..
Не говоря уж о том что публично смешивать с грязью друзей порядочный человек никогда не станет.
Ну и в заключение вы пишете нечто совсем уж несуразное...

Во первых откуда такие сведения, а во вторых кто такие "русаки" (с одним с )?? Русские,живущие в германии или все поголовно русскоязычные? Но тогда причём тут РД????
Следующий перл уже из Вашего ответа Пикулю....

Это как же возможно какой либо "нерешенный криминал" повесить статистически на РД если он уже статистически "висит" как нерешенный???????
Вообще читая ваши посты невольно приходишь к выводу что они написаны персоной если не патологически лживой то во всяком случае с навязчивой идеей, и довольно таки незамысловато замаскированной...

Не переходите на обсуждение личностей участников ДК. Предупреждение.

да куда уж внимательнее? вы мне растолкуйте, неграмотному, что вы имели ввиду... для облегчения операции я приведу ваш первый пост... а вы мне попытайтесь объяснить, как мне следовало понимать...
Re: Письмо мэру Ляйпцига, о осквернении могил солдат
В ответ Badener 11/5/06 12:07
Последний раз изменено 11/5/06 15:03 (Darja68)
--------------------------------------------------------------------------------
Вы пишете от имени российских немцев, а многие злопыхатели утверждают, что именно российские немцы и осквернили эти могилы, в частности, лица, принадлежащие к фербанду "Heimat", требующие возведения монумента в Берлине в память российским немцам, пострадавшим в трудармии. Да что далеко ходить - была вчера у своих друзей, РД, вышли, сидим на лавочке в саду у дома - проходят мимо три дедушки, тоже РД, и привествуют нас по полной форме mit Hitlergruß (меня тоже, потому как сочли за свою). Эти дедушки - активные функционеры, очень любят Гитлера, все время говорят, что вот если бы его сейчас сюда, Германия бы воспряла...
Так что ваше письмо хорошее, его можно только поддержать, но... Как отмазаться от того, чтобы весь мерзостный криминал, который у них ( у немцев) не раскрыт или с которым не хочется возиться, не валили автоматически на наших русаков?
откуда у вас эта информация, вы мне так и не открыли тайну... жаль конечно... да и не могли вы мне её открыть, потому что это ваша дешевая выдумка... ничем не обоснованая... с вашего разрешения, отослал я её (вашу фантазию) в Bundesvereinigung "Heimat", для подтверждения информации... как я и предпологал они о ней знать ничего не знают и не распологают информацией ляйпцигского полицай президиума... одним словом, они увидели в вашей фантазии то, что и я... т.е. брехню... (поражаюсь как это вам, ученому человеку такое удается)... ваш Anschrift, я пока им не давал... думаю обойдется... мало ли таких прыдких ученых?... кто выдает желаемое за действительное...
попытайтесь мне объяснить, что я неправильно понял в вашем первом постинге? даю вам возможность выкрутиться... помните? "я ученый - вы аусзидлер!"...
и не надо мне тут о инициативе автора втирать... это его позиция... он вправе... другое дело, кто его поддержит... я лично нет... auf grund: wir, Russlanddeutsche und unsere Angehörigen,...
вот так-то.. госпожа Д..........а

А я вам разве запрещаю? Высказал своё мнение,только и всего....

Да нет, ничего.... просто выглядит как спущенная сверху "деректива" ....

Проблема вандализма была есть и будет к сожалению.... И шумом в прессе здесь ничего не изменить... а может быть даже наоборот...привлечёт "последователей"..
Борьба с такими злодеяниями дело правоохранительных органов но во всяком случае ни прессы....

Смотря что называть организацией ... может быть какая нибудь группа молодёжи обиженная теми же РД и решившая таким идиотским образом "отомстить русским" или еще что либо подобное....
Но в любом случае я вас писать не отговариваю!! Каждый сам себе хозяин.
Просто сам не вижу в этом никакого смысла.... тем более от лица почему то только российских немцов..

Отвечаю - "русаки" - слово, принятое среди части РД в качестве самоидентификации. Другим, в том числе Вам, это слово не нравится - Ваше дело. Далее - криминальная статистика. Общеизвестно, что в течение долгого времени "ауззидлеры" чуть-ли не держали пальму первенства по "криминалу". Причина была отнюдь не в том, что ауззидлеры действительно были криминальны, а в том, что немецкие полицейские "списывали" на них нерешенные дела.
В чем выражается любовь вышеописанных дедушек к Гитлеру - в том, что эти дедушки тоскуют по порядку и закону и говорят, что Гитлер не допустил бы, чтобы Германия была так переполнена иностранцами
Если бы Вы дорогу к таким людям забыли - Ваше дело. Я прихожу в гости к друзьям, а кто еще в том доме живет и с моими друзьями знаком - меня не касается.
И просьба - постарайтесь дискутировать без воплей и оскорблений

"жаль конечно... да и не могли вы мне её открыть, потому что это ваша дешевая выдумка... ничем не обоснованая... с вашего разрешения, отослал я её (вашу фантазию) в Bundesvereinigung "Heimat", для подтверждения информации... как я и предпологал они о ней знать ничего не знают и не распологают информацией ляйпцигского полицай президиума... одним словом, они увидели в вашей фантазии то, что и я... т.е. брехню.."
Привидите сосканированный фрагмент с доказательствами, подтверждающими аутентичность документа (фамилии ответивших, итд)

уй, до чего же мне это неистребимо въевшееся в Вас с времен вашей работы в обкомовской многотиражке сексотство надоело - да посылайте вы что хотите куда хотите - и адрес мой давайте кому хотите, надо же вам хоть в чем то смысл жизни найти, утерянный по причине переезда в Германию... Еще раз повторяю слова одного из участников форума: для большинства форумчан их бытность "российскими немцами" - просто ФАКТ, для Вас и Вам подобных это - ИДЕОЛОГИЯ.
Потому что вы с молодости вертелись в идеологических структурах, будучи журналистом областной многотиражки Вы обслуживали идеологов - это - ваша профессия, вы не можете без этого жить... Поэтому Вы ищете того же самого в Германии - а что идеологический знак совсем иной - это Вам не важно... главное для таких как вы - это сам процесс - громыхать, шельмовать, в грудь себя стучать, грозить, призывать все громы и молнии на головы иначе мыслящих... понятно, что наилучшим образом вы и вам подобные реализуют себя в функционерских структурах, причем, что характерно, оплачиваются эти гемайннутциге ферайны из тощего кармана налогоплательщиков - то есть и из моего...

Привидите сосканированный фрагмент с доказательствами, подтверждающими аутентичность документа (фамилии ответивших, итд)

Будьте добры, воздержитесь от обсуждения личностей участников ДК.

причем, что характерно, оплачиваются эти гемайннутциге ферайны из тощего кармана налогоплательщиков - то есть и из моего...
это не дает вам права делать такие выводы-заключения... наговор это... ничем не обоснованный...

почем купила - по том и продаю, причем без выводов-заключений об "обоснованности" или "необоснованности"... ... опровергнуть - Ваше право

Ну это скорее всего из той самой "параллельной Германии" в которой обитаете Вы и о которой мне ничего неизвестно...
Во мля.... "самоидентификация"!

Общеизвестно... это кому именно? Может быть ссылочку предьявите, где немецкие полицейские приводят сравнительные статистические данные по разным фолксгруппам...прич╦м на 10 000 населения? Мне как то такая встречалась,прич╦м официальная, но РД там хотя и "не блистали" но были отнюдь не лидерами....
Кстати о том как можно "статистически" навесить на кого либо нераскрытые преступления Вы так и не поведали... в собственном вранье запутались?
Согласен что некоторые нечистоплотные политики пытаются время от времени "пройтись" по РД... но что бы нераскрытые преступления вешали это опять же плод вашего воображения....
О "злопыхателях",достойных упоминания Вы тоже ничего не прояснили, забыли наверно.... Так назовите же наконец, кто же они и почему кроме Вас о них никому не известно?... (Моод не в сч╦т, это особый случай )

Ну и какая же взаимосвязь между "тоской по порядку" и вандализмом на кладбище?? Вы хоть думаете что пишете?

Но Вы я надеюсь ознакомили "друзей" со своим "творчеством здесь" ? А то может быть они и не догадываются, какую "змею пригрели" ? (шутка)

Какие вопли, форум ведь безшумный!! А врань╦ назвать врань╦м это разве оскорбление?

а где вы у меня увидели про "лидерство"?
так, успокойтесь, я сегодня спрошу у того руссконемецкого беамте, кто мне это рассказал, откуда у него эти данные... если ответит, отвечу здесь. Про дедушек вы меня спросили, в чем выражается их любовь к Гитлеру - я ответила. Каких вы ищете взаимосвязей - не знаю Вы сами то в состоянии следить за полетом вашей полемической мысли?

Так вон где собака зарыта! Именно поэтому Вы и сменили Ваши недавние нападки на евреев на поливание грязью РД??
Праведный гнев ограбленной налогоплатильщицы и ярой противницы всяческих "ферайнов",финансируемых гоударством "за ваш счёт" ? Отгадал?

когда вы говорите, кажется, что вы бредите. Игнор, раз удержаться не можете. Одного вы достигли - зафлудили баденеру его ветку

А это разве не Ваши слова?
" Общеизвестно, что в течение долгого времени "ауззидлеры" чуть-ли не держали пальму первенства по "криминалу ".

А если не ответите то признаете молчаливо что соврали?

Но позвольте, Вы привели пример с дедушками- нацистами в пользу версии об осквернении могил именно РД... зачем же вы тогда его приводили если теперь взаимосвязи не находите?
Кстати, я до сих пор жду ответа на мои вопросы о "статистическом" навешивании нераскрытых преступлений и никому кроме вас неизвестных "злопыхателях"..

Ню ню... это Вам потому так кажется что ответить членораздельно на поставленные относителлно Вашего бреда вопросы Вы не в состоянии... Ну чтож, никто и не ждал что Вы во вранье сознаетесь, так что и вправду ничего Вам не остаётся как в нору улезть со своими подлыми и лживыми заявлениями!

почем купила - по том и продаю, причем без выводов-заключений об "обоснованности" или "необоснованности"...
вот имено... дешево... вам, как представителю русских ученых, следовало быть немного осмотрительней... не каждой же сплетней так легко можно кидаться...
мораторий продолжается....

так, успокойтесь, я сегодня спрошу у того руссконемецкого беамте, кто мне это рассказал, откуда у него эти данные... если ответит, отвечу здесь.
А если не ответите то признаете молчаливо что соврали?
или пусть здесь, на ветке сам поделится откуда у него такая информация.... как я уже говорил, Bundesvereinigung "Heimat", никакой информацией на эту тему не распологает...

" как я уже говорил, Bundesvereinigung "Heimat", никакой информацией на эту тему не распологает..."
Так где подтверждение говоренному?

Так где подтверждение говоренному?
что подтверждать? нет информации у них...

Что вы запрос делали

Воздержитесь от флейма, пожалуйста. Или перенесите его в личку.

спросил у них на счет вандализма в ляйпциге а многие злопыхатели утверждают, что именно российские немцы и осквернили эти могилы, в частности, лица, принадлежащие к фербанду "Heimat",... они меня вежливо отправили вот сюда www.zeitung-heimat.de... полистал... нирчего нет... может вам удастся что либо найти...

Вы правы... такую информацию лучше получать из первых рук официально....но без посредничества "русских учённых" - собирателей сплетен....

Я так понимаю, есть люди безразличные и небезразличные к таким злодеяниям. Заголовок письма легко изменяется на " wir ehemalige Büger von UdSSR" или " wir die Staatsbürger von RF". Делов то.... Проще всего утверждать "Я такой особенный..что не могу согласиться", чем просто нажать на кнопку "Senden".

Так когда информация с первых рук подается, тоже ныть начинаете: " не та информация", "красные оболгали". итд итп.

" спросил у них на счет вандализма в ляйпциге а многие злопыхатели утверждают, что именно российские немцы и осквернили эти могилы, в частности, лица, принадлежащие к фербанду "Heimat",... они меня вежливо отправили вот сюда www.zeitung-heimat.de... полистал... нирчего нет... может вам удастся что либо найти..."
Сравните, что вы раньше говорили:"Пикуль
(коренной житель)
17/5/06 19:14
Пикуль Re: Письмо мэру Ляйпцига, о осквернении могил солдат Подписка по e-mail Ответить на это сообщение
В ответ SwissCat 17/5/06 18:01
или пусть здесь, на ветке сам поделится откуда у него такая информация.... как я уже говорил, Bundesvereinigung "Heimat", никакой информацией на эту тему не распологает.."
В 1м случае вы говорите, что " Bundesvereinigung "Heimat", никакой информацией" не распологает, а затем
"они меня вежливо отправили вот сюда www.zeitung-heimat.de... полистал... нирчего нет"
Вывод: вы снова выдумали то, чего не было. Не " Bundesvereinigung "Heimat" не распологает а вы - на сайте не нашли. На сайте газеты. А у " Bundesvereinigung "Heimat" есть наверняка ЕЩЕ не обработаныне материалы, внутренние документы идт итп, на сайт не выносимые.

Я так понимаю, есть люди безразличные и небезразличные к таким злодеяниям.
вы правильно понимаете... только это ко мне не относится... я осуждаю буквально все факты вандализма над погребениями... независимо где они географически находятся, кому и за что поставлены...
Заголовок письма легко изменяется на " wir ehemalige Büger von UdSSR"
это уже ближе к реальности... но первый шаг вы уже совершили... и мнение сложилось... как гласит старинная баварская поговорка: после драки - кулаками не машут...
Проще всего утверждать "Я такой особенный..что не могу согласиться", чем просто нажать на кнопку "Senden".
ко мне это не относится... перед тем как нажать кнопку, я два раза, а то и три, подумаю сначала...

сравнил... всё правильно сказал... информацией они не распологают... и оправлен я был на www.zeitung-heimat.de... где я еще раз убедился в отсутствие как таковой...
А у " Bundesvereinigung "Heimat" есть наверняка ЕЩЕ не обработаныне материалы, внутренние документы идт итп, на сайт не выносимые.
ну и что вы этим хотите сказать? вы имеете доступ к неопубликованным материалам брокхауса?

Никто никого не принуждает.
Правда ответа нет от обербюргермайстера, налицо отсутсвие гражданской позиции, или желание замять проблему или е╦ просто не заметить.

Может быть покажете где это я начинал ныть? А то я что то запамятовал. Сможете?

Правда ответа нет от обербюргермайстера, налицо отсутсвие гражданской позиции, или желание замять проблему или её просто не заметить.
что я вам могу сказать о гражданской позиции бюргермайстера ляйнцига? да ничего... я его не знаю... с ответом может подождать необходимо... наверно других дел по-горло... если корректно отослано, то ответ должен быть...
"Представителю посольства ФРГ в Москве было заявлено, что мы ожидаем от германских властей решительных действий по недопущению впредь подобных преступлений, возмещению ущерба, усилению охраны наших воинских мемориалов, поиску и наказанию виновных", - подчеркнул представитель МИД России. При этом Камынин отметил, что "стоит отдать должное оперативным действиям германских властей". "В распространенном МИД Германии заявлении "самым решительным образом осуждается это отвратительное преступление".
http://www.mediactivist.ru/news/852

Отосланно конкретнее некуда, надеюсь на порядочность.

"сравнил... всё правильно сказал... информацией они не распологают... и оправлен я был на www.zeitung-heimat.de... где я еще раз убедился в отсутствие как таковой..."
Где писменное подтверждение того, что вы давали запрос?

Вы решили этот топик окончательно забюрократизировать?
Выскажите лучше сво╦ мнение по теме, Вы сами будете писать письмо или нет?

Уже написано и отослано. Но что это вы так про тему заботитесь. Читая ваши реплики тут , замечаешь, что и вы не прочь поболтать не по теме.

Смогу: сн. ветки где была перепалка с моодом или где речь шла про НПД.

Где писменное подтверждение того, что вы давали запрос?
доктор, вы постепенно aber sicher теряете чувство меры! еще какие переписки вам предоставить? откуда мне начинать бумажки сканнировать? со свидельства о рождении? или с kontoauszug?
если вы хотите, то вам придётся поверить в то, что они не владеют такой информацией... так было мне отвечено... если не хотите, то не верьте... ищите подтверждения сплетням...

Ну вот и предьявите хоть одну цитату с моим "ныть╦м" в ответ на факты если заикнулись..... никто ведь вас за язык не тянул....

Уже написано и отослано.
приведите пожалуйста текст вами написанный... лучше сосканнируйте... и почтовое уведомление на чьё имя отправлено... и когда... и почем...

Во во.... тут один уже гордо заявлял что написал и отправил.... а когда его спросили на какой адрес, вдруг заскромничал и исчез куда то..

"доктор, вы постепенно aber sicher теряете чувство меры! еще какие переписки вам предоставить? откуда мне начинать бумажки сканнировать? со свидельства о рождении? или с kontoauszug?
если вы хотите, то вам придётся поверить в то, что они не владеют такой информацией... так было мне отвечено... если не хотите, то не верьте... ищите подтверждения сплетням."
С моим чувстом меры все в порядке. За вашим следите. Пока что вы не привели не то что писменного ответа со стороны Хаймат, вы не предоставили доказательств касаемо того, что вы вообще ЗАПРОС подавали. Ни в какой форме. Следуй вашей же логики и зная ваше обезьяньи отзеркаливающие ответы, точно также могу предположить, что все росказни с вашей стороны по поводу Хаймата - сплетня , вами расспространяемая

"приведите пожалуйста текст вами написанный... лучше сосканнируйте... и почтовое уведомление на чьё имя отправлено... и когда... и почем.."
Текст такой же как сверху, за искючением введения. Отправлено письмо самым обычным способо без всяких почтовых увeдомлений. Естественно, сосканированного текста я предоставить не могу, поскольку текст в письме. Письмо уже отправлено. Так что облажались вы уважаемый, пытаясь вашу сплетню про якобы говоры с Хаймат тут распространить.

"
Во во.... тут один уже гордо заявлял что написал и отправил.... а когда его спросили на какой адрес, вдруг заскромничал и исчез куда то"
Вопросы про адрес могут задавать только наивные люди: ардес в любом справочнике вообще то найти можно, где адреса с номерами телефонов перечислены.Не говоря уже про посиковые эджины , в которых по заданным ключевым словам адреса за несколько секунд находятся. Еще подобыне вопросы про адреса могут задаваться теми, кто желает тему заретушевать. Или теми, кто наоборот, одобряет такое глумление, но понимая, что прямо это не скажешь, начeнают ерунду нести

Вот как раз сплетней по поводу Хаймата были бездоказательные утверждения его оппонентки....
И вообще, почему Вы считаете что кто то должен опровергать взятое с потолка и ни чем не подтвержденное утверждение ??
Вы не у Моода случайно практику проходили?

"Вот как раз сплетней по поводу Хаймата были бездоказательные утверждения его оппонентки....
И вообще, почему Вы считаете что кто то должен опровергать взятое с потолка и ни чем не подтвержденное утверждение ??
Вы не у Моода случайно практику проходили"
Я не решил: вы вначале докажите, что с потолка взято. Да и вообще, кто как не Пикуль с вами начали треботать доказателСътв от нее?
Пикуль, видимо решил лапшу на уши весить: начал про какие то переговоры с Хаймат говорить. Его за язык не тянули же. До сих пор письменного подтверждения с аутентичными признаками им не предоставлено

Очередной флейм?

А мне казалось, что "доказывать" (если вообще) должен тот, кто делает какие-то утверждения. Во всяком случае, Вы всегда на этом настаиваете.
Ко всем участникам дискуссии:
Господа, мне кажется, что Вы слишком увлекаетесь взаимными требованиями доказательств. За ними теряется смысл дискуссии вообще. Призываю Вас вернуться к исходной теме.

Такое серьёзное обвинение,кое предьявила Дарья, притом высказанное с таким ехидством и бросающее тень на целый народ всётаки требует хоть каких нибудь но доказательств...
Если Вы с этим не согласны то и серьёзным собеседником быть увы не вправе...
Кстати Вы собирались предьявить доказательства моего "нытья" в ответ на факты.... я жду с нетерпением.

"А мне казалось, что "доказывать" (если вообще) должен тот, кто делает какие-то утверждения. Во всяком случае, Вы всегда на этом настаиваете."
Вы верно подметили:"доказывать" (если вообще) должен тот, кто делает какие-то утверждения. Утверждения сделали даръЯ с пикулем. За дарьей хвост ее почитателей волочится, мне уже места в этом хвосте нет. А вот почему то такие же утверждения Пикуля со стороны хвоста почитателей на слово приняты. Так что пусть как Дарья так и Пикуль потдверждают (если вообще ) свои утверждения.

Ну и почему же тогда товарищ не прив╦л адрес а как то судорожно исчез навсегда в неизвестном направлении??

И к Вам обращаюсь с таким же призывом: воздержитесь, пожалуйста, от флейма.
Каждый участник дискуссии уже многократно высказал свое мнение и востребовал доказательств, давайте попробуем вернуться к предложенной теме.

" Такое серьёзное обвинение,кое предьявила Дарья, притом высказанное с таким ехидством и бросающее тень на целый народ всётаки требует хоть каких нибудь но доказательств... "
Бред полный, никаой тени НА ЦЕЛЫЙ НАРОД НЕТ! Эот всего лишь ВАША интерпретация. Ваше нытье я УЖЕ сказал, ГДЕ искать: не преврашайте очередную тему в балаган. Совсем недавно вы пытались обкакать Росиию со военным парадами, сравнивая с дикарями.

"
Ну и почему же тогда товарищ не привёл адрес а как то судорожно исчез навсегда в неизвестном направлении??"
Видимо, птому , что у товарища биссер закончился. Или не считает нужным на тривиальные вопросы со стороны регдиных личностей отвечать. Или его УЖЕ опередили итд итп. Или вообще он не исчезал а под другим ником ответ УЖЕ дал. Вообщем, вопрос лично я про адрес счтаю также гхм....наивным и глупым.

Похвально конечно ваше желание вступиться за женщину (хотя женщина ли это? ) но..... не до такой же степени бездарно и неумело.....

Я не за кого не вступаюсь. Я лишь демострирую глупые потуги вешания лапши со стороны Пикуля. Пункт. Будет док-ва со стороны Пикуля - лапша пропадет.

Ок

Вы правы, это вс╦ равно ни к чему не привед╦т..... с такими дискутировать по существу бесполезно..

Такое благородное возмущение - а говоря проще, очень похоже на возмущение советского старшего брата по отношению к одному из младших - немецкому. Только вот ГДР то уж нету. А где же было это возмущение, когда тысячи советских и немецких солдат вообще не были захоронены на территории СССР.
Русский мид требует от немецкого мида...соблюдения немецкого закона же о сохранении памятников, а нет бы помочь...

Автор топика требует от бюргомайстера....гражданской позиции...
Вот у моих родственников тоже разрушили могилку. Что ж осталось?- собрали деньжонок и отправили туда в бывший СССР на восстановление.
ИМХО: А где гражданская позиция автора топика?
Почему слышны только требования?
Вот если б автор топика поинтересовался у бюргомайстера- типа мож мы - хранящие память о погибших, готовы помочь- перевести деньги- или даже приехать поработать на восстановлении,
тогда было б ясно, что у автора топика действительно есть гражданская позиция.
До сих пор же была видна только официозная -забота о славе России

Легко!Всегда рад оказать посильную помощь в таких делах.

уй, какое гнусное подъелдыкивание, попытка показать, мол, "я и модератор - близнецы-братья" - хотя предупреждение модератора о прекращении флуда относилось и к Вам. Что Вы прицепились к Joo, как пьявка? Вы же в моем хвосте - так и цепляйтесь дальше, и влачитесь, и комментируйте.
Я спрашивала вчера насчет ведения статистики криминальности у знакомого, который в полиции беамте. Он мне ответил на таком же уровне, на каком в Хаймат ответили пикулю: "так говорили".
А насчет того, женщина или нет - когда вы мне вчера в личку матерщину написали с обеих своих ников - с этого и с kennen, вы что думали - что если женщина, так заплачет и промолчит? Вы получили ответ, как заслужили. Когда придумаете новые ники (оба ваших у меня в Черном списке) - так приходите еще - ещ╦ отвечу.
А вообще, поглядела я Ваши постинги в архиве - НИГДЕ вы не высказали НИ ОДНОЙ МЫСЛИ, вы не открыли ни одной ветки - вы именно влачитесь в хвосте дискуссии и комментируете и провоцируете и флудите... неужели так трудно родить хоть одну оригинальную мысль, без злобы, яда, флуда - и вынести на дискуссию?

продолжается...

В чем ? В наведении порядка в Германии ?

Осталось только выяснить. поддержут ли вас вопрошающие.

Тётенька, Вашу упёртость бы в мирных целях и вы бы горы свернули.... вам уже под 40 и неужели делать больше нечего как "компромат" на меня собирать и при этом выставлять себя на посмешище?
А Вы ведь меня на этой ветке уже игнорировать клялись но всё равно не удержались ... Неужели вы еще недостаточно опозорились?
Тем более материться в личке Вы начали всеми своими тремя Никами а я зачем то повёлся....пока не понял что имею дело с не совсем вменяемым существом... а теперь врёте как обычно...
Дискутировать с вами невозможно поэтому как сказала бы @Тatiana@,которая гораздо благоразумнее Вас .. "игнор,игнор,игнор Вам!"(с) (и всем вашим друзьям- клонам вроде Участник2 и Joo тоже )
Пожелайте мне хоть Gute Reise чтоли! Ну ка Клоны, хором!

"До сих пор же была видна только официозная -забота о славе России"
Уважение к памяти погибших советских солдат - не забота о славе России.

Нас Вами же уже забанили за флейм. Потом разбанили. Чего же вы не угомонитесь, и начнете наконец ПО ТЕМЕ говорить? Видимо амнистия не пошал вам на пользу.

... А ведь личку можно и опубликовать...
уязвился ты вчера на моей ветке, задела я тебя за больное социальное место, выплеснулся ты ко мне в личку - так уж признай, что уязвл╦нннн - и езжай себе в отпуск...
Компромат кто начал собирать? Кто про возраст моего ребенка модерам в лички доносы писать начал, а? Упертость у меня к таким, как ты, флудильщикам и провокаторам... Заведи хоть одну свою ветку, чем плестись в моем хвосте и страдать

Похоже ему просто нечего сказать , вот и занимается словоблудием .

Всем участникам крайне содержательного разговора - предупреждение.
Следующий же пост не по теме... Сами знаете.

Так в ч╦м вопрос то ?
Вот и спрашивайте в письме - мож им какая помощь треба

Эт на ваше усмотрение. Вы наверное военный?- сразу про порядок вопрос ставите...
От истинной помощи никто не откажется. или вы иначе считаете?
Даже хамас не оттолкнул руку помощи России
ПЫСЫ
Если не нравится как немецкие власти охраняют эти памятники, то могли бы например какомунибудь частному охранному бюро поручить это делать.
Или это вам не подходит?

Вово к уважению пришли...
Како же уважение было к тем - не похороненым?

Я вас процитировал . Так что это на ваше усмотрение.

Нет. Зачем же на личности переходить ?
то есть ваше мнение , что полиции эти задачи не по силам ?

А кого - не похоронили? Что то тенденция наблюадается тут в ДК у некоторых РД , перевести тему разговора в иное русло? К чему это? Дыма без огня - не бывает?

Какие личности? Ну а кроме военных о порядке в мвд ишо любют говорить...
А что ж вы сразу о наведении порядка в Германии. Других забот мало?

это в е╦ задачи и не входит, нести там охрану. Не знаю - есть ли здесь что-то типа вневедомственной охраны
Е╦ задача -найти вандалов, Если конечно от предприятия которое следит за этим конкретно памятником поступала какая то заява- типа был причен╦н ущерб.
Поэтому вопрос нравится -не нравится - должна решать возмущающаяся сторона

Тенденция такая- Россия это не СССР, и тенденциозность старшего брата, должна быть забыта(ИМХО)

Совершенно неадекватный, но, тем не менее, пример. Если, положим, некто повадится пачкать вам окна, ну, скажем, чёрной краской. Задачей полиции будет найти проказника, что представляется проблематичным. А охрана, по вашему убеждению, не входит в её компетенцию. То есть, вам остаётся нанять охранников? Или , конечно, решить для себя, действительно ли вам это так ненравится, и стоит ли возмущаться.

Нет. Зачем же на личности переходить ?
был бы порядок , то и восстанавливать ничего не надо .
Одна из задач , а основная задача поддержание правопорядка .
это просто глупость .

Если вам мажут окна ч╦рной краской, и вы считаете што вашему жилищу нанес╦н ущерб, то вы имеете право написать заяву в полицию. Или это не ясно? А в полиции с вами и поговорят и ответят на вашу заяву. И они вам скажут по зубам ли им найти вандалов

в е╦ компетенцию входит поддержание общественного порядка, и выглядит это как патрулирование. У подозрительных они обычно просят документы. Я считаю что это нормально.

Это вс╦ во власти собственника(ИМхо)

Штоб вы были уверены, что ваша личность меня ни грамулички не интересует, с уч╦том вашего ,
то пожалуйста, не высказывайте своего мнения по моим сообщениям

Ну и? Скорее всего, не по зубам. Только лишь путём установления круглосуточной охраны ваших окон. Кстати, не вандалов, а всего лишь хулиганов. Категория не та.

Ужели? А охрана, или, если угодно пользоваться эвфемизмами, постоянное патрулирование проблемных обьектов вне компетенции полиции, по вашему? Забавные представления об охране (!!!) правопорядка.

Почему бы, в таком случае, не взвалить на свои плечи противодействие всем противоправным действиям в отношении вас? А полиция пусть патрулирует...

С моим чувстом меры все в порядке. За вашим следите.
как с моим всё в порядке, а ваши требования опубликовать мою почту переходят все границы... не так ли?
Пока что вы не привели не то что писменного ответа со стороны Хаймат, вы не предоставили доказательств касаемо того, что вы вообще ЗАПРОС подавали.
вы что мнея вообще за дурака принимаете? если я вам ОБЯЗАН предоставить доказательства, то почему вы такого же не требуете от Дарьи? хотя вот bestätitung, что они мой майль получили:
Dies ist eine Empfangsbestätigung für die E-Mail-Nachricht an
"Zeitungsverlag "Heimat"" <..................> um 12.05.2006 08:58
Diese Empfangsbestätigung zeigt, dass die Nachricht auf dem Computer des Empfängers angezeigt wurde, und zwar um 12.05.2006 09:54
а вот тут был текст ответа:
----- Original Message -----
From: ..................
To: Zeitungsverlag "Heimat"
Sent: Friday, May 12, 2006 8:58 AM
Subject: frage

так что про лапшу на обезьянних ухах не будем... херр доктор...
Ни в какой форме. Следуй вашей же логики и зная ваше обезьяньи отзеркаливающие ответы, точно также могу предположить, что все росказни с вашей стороны по поводу Хаймата - сплетня
вы прейвзошли себя...

Текст такой же как сверху, за искючением введения.
прошу привести введение...
Отправлено письмо самым обычным способо без всяких почтовых увeдомлений.
mit deutsche post?
Естественно, сосканированного текста я предоставить не могу, поскольку текст в письме. Письмо уже отправлено.
откорячка! чистой воды! Так что облажались вы уважаемый,

Пикуль, видимо решил лапшу на уши весить
вешать херр доктор, вешать, а не весить... не нужно мне это... весить лапшу...

Я не за кого не вступаюсь. Я лишь демострирую глупые потуги вешания лапши со стороны Пикуля. Пункт. Будет док-ва со стороны Пикуля - лапша пропадет.

а кто вы вообще такой? ваши то доказательства где? кто вы? и кому мне надо что либо доказывать?

это ваши окна... А по зубам или нет - обратитесь в полицию, потом и выводы делать будете...

Вот вот забавнее некуда- это ваши выводы. И не утверждайте што я на личности переш╦л
А проблемный объект или нет -это ведь полиция и решит, с уч╦том статистики, или?

А отношение меня я попрошу штобы вы не переходили на мою личность. Или на модератора это правило не распространяется?

Русский мид требует от немецкого мида...соблюдения немецкого закона же о сохранении памятников, а нет бы помочь...
им бы со своими вандалами разобраться... какая от них помощь?

Будьте добры, не раздувайте снова тот пожар, который мне еле-еле удалось загасить. Воздержитесь от флейма.

прерываю коротко мораторий...
Я спрашивала вчера насчет ведения статистики криминальности у знакомого, который в полиции беамте. Он мне ответил на таком же уровне, на каком в Хаймат ответили пикулю: "так говорили".
разве разговор был о криминальной статистики? помоему о конкретном случае?
Вы пишете от имени российских немцев, а многие злопыхатели утверждают, что именно российские немцы и осквернили эти могилы, в частности, лица, принадлежащие к фербанду "Heimat", требующие возведения монумента в Берлине в память российским немцам, пострадавшим в трудармии.
а вот что пишет Heimat о криминальности... вы этот материал вашему знакомому беамты покажите... интересно, что он скажет...
http://www.zeitung-heimat.de/jugend/j44.html

окей... только пожар раздувает здесь только один супер правильный доктор джо... у человека столько вопросов... надо же ответить... считаю за честь...
всё... больше не буду...

Да само заявление русского мида какое-то противоречивое:
Сначала это:Представителю посольства ФРГ в Москве было заявлено, что мы ожидаем от германских властей решительных действий по недопущению впредь подобных преступлений, возмещению ущерба, усилению охраны наших воинских мемориалов, поиску и наказанию виновных", - подчеркнул представитель МИД России.
А затем сразу это:
При этом Камынин отметил, что "стоит отдать должное оперативным действиям германских властей". "В распространенном МИД Германии заявлении "самым решительным образом осуждается это отвратительное преступление".
Оперативные действия - это не решительные. Или я уже тонкости русского не понимаю?

Да само заявление русского мида какое-то противоречивое:

ну уж какое есть...
кстати порядок на этом кладбище навели быстро... лейпцигу это в 20 тыс. ┬ обошлось...

Ну, что вы, право! Какие переходы! Я, всего лишь, развиваю вашу идею о персональной ответственности за собственную защищённость.

У нас в подвале, в общей, но запирающейся, велосипедной комнате, кто-то регулярно прокалывал шины и снимал детали с велосипедов. В доме (на два подьезда - 16 квартир) - никого чужого, по идее. Обращение в полицию ничего не дало. Из чего я делаю вывод, что подобные мелкие правонарушения "не по зубам" полиции, в случае, если не устанавливается каким-либо образоб круглосуточная охрана. Расходы на которую, безусловно, будут неоправданно высоки. Но это - всего лишь велосипеды. И порча их - не более, чем хулиганство. В то время, как кладбище - несравнимо выше по своей значимости, и любые деструктивные действия там - ни что иное, как вандализм. Противодействие которому, безусловно, находится в компетенции полиции.

Спасибо за инфу- она была кстати, очень кстати

да не за что...
вот нашел ссылку...
Полиция, по его словам, ведет расследование по факту ╚нанесения ущерба общественному имуществу в размере 20 тысяч евро (три надгробия на могилах советских воинов были разбиты, еще 184 - вывернуты из цоколей, но не повреждены).
http://www.patriarchia.ru/db/text/110682.html

Так ее, тенденциознозни нет. Как и тенденции

Ну шо ж - флеймит сам модер. А я только отвечаю на его вопросы...
Ваше утверждение о забавности- считаю переходом- можете меня забанить- в вашей власти...

Ну того чего я не говорил и приписывать мне не надо...

Так што- велосипеды до сих пор прокалывают?

Не понял, а что противодействию хулиганству и вандализму - это не входит в систему поддержания порядка.
А про полицию на кладбище- за все случаи посещения кладбищ здесь- я ешо ни разу не видел там полицию...
вот тут вы попали в яблочко
А вот слова из письма автора топика:
Wir hoffen, dass Sie als Bürgermeister alles unternehmen, um dieses Verbrechen möglichst schnell zu klären und wir erwarten Wiedergutmachung, eine verstärkte Bewachung unserer Soldatengedenkstätten sowie die Fahndung nach den Schuldigen und ihre Bestrafung.
Не кажутся ли вам некоторые из требований к бюргомайстеру забавными(применяю вашу терминологию)?

"прошу привести введение..."
Письмо УЖЕ отправлено.
"mit deutsche post?"
Уху. 55 центов марка
"откорячка! чистой воды! Так что облажались вы уважаемый"
Да не откарячка это, это вы тут корачитесь, дурака влкючате. Письмо я отправил. Откуда мне было знать, что какие то чудкики потребуют с него копии?
В вашем же случае с якобы ответом Хаймата как ВЫ обязаны доказать, что слали, так снова таки Вы обязаны ОТВЕТ предоставить. Иначе ваши слова имеют ценность сплетни

"как с моим всё в порядке, а ваши требования опубликовать мою почту переходят все границы... не так ли?"
Не так. Я не всю вашу почту трeбую
"вы что мнея вообще за дурака принимаете? если я вам ОБЯЗАН предоставить доказательства, то почему вы такого же не требуете от Дарьи? хотя вот bestätitung, что они мой майль получили:"
Читайте ответ мой голме. Оба вы обязаны. Оба.
"----- Original Message -----
From: ..................
To: Zeitungsverlag "Heimat"
Sent: Friday, May 12, 2006 8:58 AM
Subject: frage
"
ДА ПРИ ЧЕМТУТ ЦАЙТУНГ???

Уху. 55 центов марка
это веское доказательство...
ВЫ обязаны доказать
кому я обязан? вам?

Всё. Достаточно. Любое следующее сообщение на тему "предоставления доказательств" будет наказано БАНом.

Ну ежели тенденции нет, то тенденциозность и не пропадала!

У вас

ДА ПРИ ЧЕМТУТ ЦАЙТУНГ???
объясняю: потому что это печатный орган Bundesvereinigung "Heimat"... issn 16162404

Читайте ответ мой голме. Оба вы обязаны. Оба.

Джо, Этого не может быть потому что этого не может быть никогда(с)

ОК, я попытался - попытка успехом не увенчалась. Насчёт флейма - вы, пожалуй, правы. В остальном - нет, но обьяснять это вам у меня пропало всяческое желание.
Велосипеды мы (все жильцы) держим теперь в персональных запирающихся отсеках. И я не считаю это нормальным, но, по крайней мере, могу обьяснить.
Полицию, патрулирующую кладбища, видел. Право, не знаю, насколько регулярно это происходит.
Думаю, что возможно было предположить "майское обострение" у вандалов в отношении советских захоронений, и обеспечить усиленный патруль.
Немецким, к сожалению, владею недостаточно хорошо, чтобы оценить "забавность" приведённой вами цитаты. При этом, считаю, что "забавность" по отношению к обсуждаемому событию звучит кощунственно. Контекст же, в котором я применил этот термин, был вполне невинен. Ежели вы почувствовали себя оскорблённым - что ж, приношу свои извинения. Впредь постараюсь не допускать таких недоразумений, как беседа с вами.
За сим - прекращаю "флеймить".

Даже насч╦т флейма что по вашему я только "пожалуй" прав и на том спасибо. А по другим вопросам не прав....
а с другой стороны вы как раз как профи(модератор) должны на 100 процентов определять - прав или не прав.
А в других вопросах где вы вроде и не профи, мне даже 1 % не оставили. Это кстати показательно - очень часто слышно от иностранцев-русских - и то здесь не правильно и другое.
ЭТо надо так сделать, а вот это ваще иначе...
вы ж не абрамович- а и он не поучает а покупает.
Что вы мне кощунственность шь╦те? Нет этого, но и благородного гнева тож нет...
Как сообщил Пикуль кладбище восстановлено. А полиция ищет вандалов. А требовать усиленного патруля считаю -это в компетенции полиции(и не бюргомайстера) как решать вопрос поддержания там порядка-вон в России иностранцев постоянно бьют и даже убивают и что же они не требуют у российских властей круглосуточной охраны? По вашей схеме вполне имеют право...

В том, что кладбище будет восстановленно, сомнений не было. Речь о другом, что такое событие назвать случайным сложно. Да и немецкие СМИ, позорно умолчали об этом событии. Кто как не бюргермайстер в курсе всех процессов происходящих в городе, тем более в "правой" среде? Так как, порядок на кладбищах, зона ответсвенности местых властей, значит он, как глава местной власти, должен предпринимать вс╦ необходимое для обеспечения порядка.

Что я должен, и в чём я профи - не вам решать, и не вам судить.

Во-первых, не "не так", а, скорее всего, "иначе". Вы, видимо, разницы не улавливаете. Во-вторых - только от "иностранцев-русских"? Вы беспардонно клевещете и ксенофобствуете. Предупреждение. В третьих - мы обсуждаем не Россию, в которой ситуация с ксенофобией тоже достаточно напряжённа, к сожалению. И аргумент из серии "сам дурак" аргументом не является. В-четвёртых - если вам хочется поспорить со мной на отвлечённые темы, обращайтесь в личку. Дальнейший флейм здесь буду пресекать.
dixi.

"Вы беспардонно клевещете и ксенофобствуете. "
...не только он, и не только в данной ветке. Это методика такая у них "не мытьем так катаньем"

И?

----------

Про разрушение 140 надгробий в Красногорске тебе уже известно.. Но вот что неизвестно, нашли ли там организованную группу или вообще кого-нибудь?

Если ты уже 6-го мая постил, то как могло данное мерзопакостное проишествие по твоим словам обращения к мэру Лейпцига происходить в ночь 06.05.2006 на 07.05.2006.. Это ты его что-ли запланировал..

Я тебе уже приводил и ссылку на стэйтмент министерства иностранных дел Германии (причём за день до "возмущенных" требований российской стороны), и на информацию прессы... Добавлю, что кадры поваленных памятников я видел в те дни и в ТВ-новостях..

И подробности разглашались (а иначе откуда информации о 187 надгробных памятников ?) и уже 5-го мая было заявлено об обязательном их восстановлении.
Примечательная параллель между событиями в Красногорске и Лейпциге : и тогда и сейчас первым среагировало МИД Германии.
При событиях в Красногорске МИД РФ заявляло о "приложении всех мер к поиску преступников", но ни слова о восстановлении надгробий..
В заявлении МИД Германии от 05.05.06 в первую очередь фигурирует восстановление надгробий..
PS: уйми свой графоманский зуд..

"Если ты уже 6-го мая постил, то как могло данное мерзопакостное проишествие по твоим словам обращения к мэру Лейпцига происходить в ночь 06.05.2006 на 07.05.2006.. Это ты его что-ли запланировал."
Не могло. Но он же 6го тему открыл "
Badener
(местный житель)
Осквернены могилы советских солдат в Германии Подписка по e-mail
Последний раз изменено 6/5/06 12:39 (Badener)
6/5/06 12:37 "
Так что он - не причем. Жаль поздно заметил ты.
"
Я тебе уже приводил и ссылку на стэйтмент министерства иностранных дел Германии (причём за день до "возмущенных" требований российской стороны), и на информацию прессы... Добавлю, что кадры поваленных памятников я видел в те дни и в ТВ-новостях.."
Я вот кадров не видел, специально просматривал новости. Да, напомни, в каком номере [FAZ] или [Welt] или [SD] были опубликованы сообщения про вандализм в Лейпзиге?
"PS: уйми свой графоманский зуд.."
Конечно, для некоторых гражданская позиця одного из РД не устраивает так как другие РД, явно не в восторге от такой позиции. Другие РД давлеют к НПД тут в ДК.

Так ты что заранее на эту тему новости просматривал ?
Я в ТВ-новостях случайно 6-го или 7-го мая видел..

Неужели вы ждёте что оправдываться начну в том что я не один из так ненавистных вашему сердцу социальщиков и ваше враньё опровергать?
Можно подумать что меня интересует мнение всеми брошенной мегеры преклонных годов, облюбовавшей форум для избавления от продуцируемой в огромных количествах желчи...
П.С Модераторам.... ничего не имею против бана на 12 дней.. а утверждение этой особы что я якобы вам в лички на неё стучу уже является прямым доказательством её лживости...которую вы сами можете подтвердить

Удовлетворяю Вашу просьбу. К сожалению, такой длительности в прейскуранте нет, так что не обессудьте.

Да и немецкие СМИ, позорно умолчали об этом событии.
здесь вы допускаете опять неточность в своих утверждениях... deutsche presse agentur (dpa) 7 мая выдало сообщение...
Moskau äußert scharfen Protest
Russland empört über Schändung sowjetischer Kriegsgräber in Leipzig
erstellt 07.05.06, 16:24h
Moskau/Leipzig/dpa. Die russische Regierung hat ihre Empörung über die Schändung sowjetischer Soldatengräber in Leipzig geäußert. ╚Es ist besonders zynisch, dass dieser himmelschreiende Akt von Vandalismus am Vorabend des weltweit und auch in Deutschland begangenen Tag des Sieges über den Faschismus und der Befreiung Europas geschehen konnte╩, erklärte das russische Außenministerium am Samstag in Moskau. Die deutsche Regierung müsse schärfere Maßnahmen gegen derartige Verbrechen ergreifen, forderte ein Sprecher.
In Leipzig hatten unbekannte Täter in der Nacht zu Donnerstag 187 Grabsteine sowjetischer Soldaten umgeworfen oder beschädigt. Das Auswärtige Amt hatte die Schändung am Freitag als ╚abscheuliche Tat auf das Schärfste╩ verurteilt.
http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&ai...
http://www.lr-online.de/regionen/sachsen/art1047,1256882.html
http://www.leipziger-volkszeitung.de/aktuell/ar.html?p=/aktuell/content/190146.h...
так что говорить о позорном умалчивание не стоит...

По каким немецким каналам говорили об этом? я не видел.

Это что за приказной тон? или может это угроза???

Повторюсь ещё раз, речь идёт о реакции центральных СМИ, а не каких то регионально-второстепенных. И ничем, кроме как позорным умалчиванием, это назвать нельзя.

Да я понимаю , что просто стиль вашего общения - но это запрещено правилами ДК .

Неужеле настолько боитесь правды .

Повторюсь ещё раз, речь идёт о реакции центральных СМИ, а не каких то регионально-второстепенных.
а что такое "dpa" по-вашему? и что такое центральные сми?

А чего это ты так всполошился ? Был повод ?
Вообще-то это был отклик на твой призыв "предметно поддкорректировать"
После "Трептова" , "в ночь с 6-го на 7-е" , "мы" и т.д. единственная возможность предметно тебя подкорректировать, это посоветовать тебе вообще ничего и никогда не писать.

Позволь мне самому решать писать или не писать.

!!! Сам модератор начал флеймить, потом опять сказал что я в остальном не прав! И затем обвинил меня в клевете и ксенофобии! И тут же запрещает мне отвечать на его огульные обвинения в мой адрес!!!
Так это ж явное использование административного ресурса в не очень хороших целях!!!
В каких же ? - Утверждать нельзя, но можно предположить:
Например: Badener http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=5345632&Search=t...
Разбер╦м его сообщение в деталях:
1.Речь о другом, что такое событие назвать случайным сложно. Во-первых даже закономерные события случайны. Но про рецидивы подобных событий не слышно.
2. Да и немецкие СМИ, позорно умолчали об этом событии. Это заявление явно лживое.
3. Кто как не бюргермайстер в курсе всех процессов происходящих в городе, тем более в "правой" среде? Это вообще нонсенс! Такого бюргомайстера не то что отстранить от работы должны, а на него должно быть заведено уголовное дело, ведь получается что он соучастник этого вандализма!
другой ник Участник2:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=5341321&Search=t...
Делает провокативные заявления, ведь иначе его слова о наведении порядка во всей Германии и классифицировать нельзя.
Эти сообщения этих двух ников ведь явно германофобствующие.
Но модератор Man-i-pulyator этого и другое подобное не замечает, а набросился на меня.
Тогда уж вы открыто посоветуйте мне не посещать этот форум по причине того что у меня не германофобствующее мировоззрение.
А слова dixi я ни в одном из двух языков не слышал...

С правилами пользования форума знакомы? Куда жаловаться на "злых модераторов" знаете?
Теперь у Вас будет время сделать и то, и другое.

Поэкономьте время- не вам(...) советовать.

Обход БАНа.

Есть темы, в которых golma1 знает толк.
http://www.dixi-online.de/FIRMEN/ADCO/Produkte/produkte_toiletten_dixi.php

Как любопытно! Латынь у вас ассоциируется с исключительно с туалетами? А применительно к личности, которую вы взялись обсуждать, все вами сотворённое вообще переходит в категорию оскорблений. Бан.

Такое чувство что за Вашими внешними стараниями Вы чего то другово добиваетесь,другая цель у вас поставлена. Поваленные памятники лишь повод. Разве я не права?

no comment....

Конечно НЕ правы. Обо всем на этой ветке спорили - но вот такой поворот темы НИКОМУ в голову не пришел... А поделитесь, пожалуйста, чувством, что именно "другово" Вы увидели в его инициативе?

С антисемитами и германофобами я во всяком случае ничем делиться не собираюсь.

Что это? Зачем эта провокация?
Воздержитесь, пожалуйста, в дальнейшем. Предупреждение.

Так ведь действительно не понятно чего товарищ добивается! Повреждения памятников исправлены, преступники в розыске.... Чего он еще он немецких властей жд╦т непонятно.
Иначе как стремлением проявить себя "непремиримым борцом за справедливость" и показать миру какой он молодец его потуги я тоже обьяснить не могу..
Ну разве что еще свою ненависть к германии и немцам "нес╦т в массы" господин хороший..... хотя и малоэффективно... так как публика сравнительно малочисленна и довольно таки благоразумная...

Во-первых, постинг, на который я среагировала, был обращен не к автору тему. А во-вторых, Вы вправе оценить заявления участника ДК и даже сделать (в неоскорбительной форме) предположения о его целях, исходя из его заявлений, но обсуждать его личность и стороны характера не стоит. Правила форума это запрещают.

Вы знаете, я бы дождался результатов следствия по этому делу. Почему?
И так любому нормальному человеку ясно, что осквернение могил - не просто вандализм, но извращение. Но позвольте мне остаться при своем мнении, что данный акт бессильного извращения не присущ немцам , что всегда будут уважать тех , кто их поставил на место пусть даже штыком, он присущ РД, этим "Иванам без родства и племени", что обиженны на весь мир.
Как бы Вам по результатам следствия не пришлось краснеть.

Тогда и не выступай, если сказать, кроме оскорблений, нечего. Какие потаенные "идеи" ты узрела у автора ветки? Или тоже клей Момент нюхаешь - а потом - за клаву?

Виноват, занят был, только что зашёл.
Irina XXX73, высказать мнение по волнующему вопросу, и навесить ярлык на собеседника - две большие разницы, как говорят в Одессе. Предупреждение.
Darja68, будьте любезны, воздерживайтесь от оскорблений.
Старый анекдот:
Детки в детсаду начали неудержимо и витиевато материться. Обеспокоенные родители вынудили дирекцию предпринять расследование. Выяснилось, что последний месяц в здании садика меняли систему отопления. Подозрение в матерливости, естественно, пало на слесарей. В ответ на предьявленное обвинение, с возмущением отвергнутое, был приведён пример: -"Вот, вчерась, например, Вася мне чугунную секцию на ногу уронил, а я ему - Вася, ну ты же неправ!"

Мне лично кажется, что в данном случае не важно с чего началось , более важно кто был более аргументирован и прав, кто мог отстоять свое мнение , несмотря на все личностные нападки. Моё мнение - Дарья68.
И тоже старый анекдот:
- учительница Марья Ивановна проводит классный час и спрашивает детей : дети , скоро у нас Новый Год, нам привезли елочку , надо её украсить, что вы предложите?
Машенька тянет ручку и говорит - а давайте слепим фонарики из фольги от кофефеток!
Марья Ивановна - молодец Машенька!
Петенька тянет ручку - а давайте из бумаги журавликов слелаем и раскрасим!
Марья Ивановна - молодец Петенька!
Вовочка встает и говорит - а давайте поперек класса синюю полосу забабахаем.
Марья Ивановна его за руку и к директору, в кабинете всё это рассказала и ждет приговора для Вовочки. Директор долго сидел , размышлял и ничего не поняв, произнес
- ну не хотите синюю, забабахайте красную!

Вы знаете, коль скоро, по моему мнению, тема себя давно исчерпала, и интереса к развитию сюжета я уже давно не испытываю, то для меня более важным является именно с чего началось (впрочем, при наличии интереса к теме, этот вопрос всё равно был бы принципиальным).
По поводу анекдотов. Мой был - о мате. Ваш - с матом. Мат в ДК - не приветствуется. Несмотря на его (анекдота) забавность, сами отредактируете, или мне потрудиться? И впредь, пожалуйста, воздерживайтесь от ненормативной лексики.

Несмотря на его (анекдота) забавность, сами отредактируете,
----------------------------------------------------
Если бы сама соль анекдота не заключалась именно одном матерном слове, то я его бы и не привел (заменил сразу).
Так что меняйте Вы - из анекдота получиться бессмыслица.

То есть, проигнорировали мои слова о мате? Ладно, мне не сложно самому исправить. А вам - предупреждение.

Согласен насчёт "соли". Тем не менее, в подобных случаях, вполне можно обойтись намёком на анекдот, тем более, что он всем хорошо известен.

Нет ты ошиблась, в отличии от тебя клей нюхать из-за отсутствия мужского внимания мне как то без надобности.
Зачем ты его вообще нюхаеш,развлечся иначе фантазии не хватает?

Судя по этому посту униженным и озлобленным являешся как раз ты. Неужели веришь что у так неневидимых тобой РД твоя злобная тирада способна вызвать что либо иное кроме здорового смеха над ошалевшим от ярости убожеством?

твоя злобная тирада способна вызвать что либо иное кроме здорового смеха над ошалевшим от ярости убожеством?
-----------------------------------------------------------------------
Может быть , но это моё мнение , может и неверное. Самое интересное в этом , что я Вас никуда не тыкал , чтобы Вы себе это позволили, Вас не оскорблял , чтобы Вы себе это позволили.
Потому Ваш пост
- это лишь подтверждение моего мнения , что более голимых (духовно) и обиженных , чем РД - я пока не видел.
Поплачьтесь лучше таким как Вы обиженным, меня Ваш трепет не волнует.

Жаль, что я сразу не увидела тот постинг, на который Вы ответили, я бы его удалила, т.к. ник к тому времени был уже забанен (технические неувязки).
Однако это не дает Вам право давать огульные оценки в отношение целой группы людей.

Учитывая, что Вы об этом прекрасно осведомлены, обойдусь без предупреждений.
На всякий случай предупреждаю Вас, что обход БАНа с целью продолжить дискуссию наказывается недельным БАНом.

Ну это взгляд с Вашей колокольни Моод!Ну кто же может сравниться по дисциплине "духовность" с патриотом России - гражданином США, проживающим в Литве и кроющего литовцев последними словами?? И мнение Ваше конечно же достойно того чтобы хотя бы упомянуть его... а смеятся же над ним или плакать определит каждый сам в силу своей "духовности" и чувства юмора...
Кстати Моод.... может вы обьясните наконец... какое моральное право называть себя патриотом России имеет человек, поклявшийся на Библии в верности США... принимая присягу при принятии американского гражданства??
А то я, как "бездуховный" этого даже представить не могу...
Я вас как то об этом уже спрашивал но Вы так и не ответили... как то судорожно исчезнув тогда со всеми своими клонами....

Как же мне объяснить Вам и остальным участникам ДК, что самая правильная реакция на оскорбительные постинги - это игнор? Предоставьте модераторам реагировать на такого рода выступления.
Ваш оппонент был отправлен в БАН именно за это, так Вас возмутившее, заявление. И на этом бы вс╦ закончилось, если бы Вы, в свою очередь, не перешли на обсуждение его личности. Ваше постоянное настаивание на ответе, относящемуся к приватной сфере участника ДК, является флеймом, что в ДК тоже наказуемо.
Учитывая, что в Вашем постинге не содержится оскорблений, ограничусь (на этот раз предупреждением). Но любое следующее нарушение правил форума приведет Вас в БАН.

Конечно оставайтесь при своём мнении. Если вы внимательно читали мои посты, то быстро поймёте, что никто не раздаёт обвинения паушально. Хотя по-моему только ребёнок не в курсе популяности правых в той земле. Отсюда вероятность того, что там были задействованны РД равна 0,0001%. Да и мне абсолютно всё равно, кто эти преступники по национальности, закон для всех должен иметь одинаковую силу. Надеюсь, что преступники будут найдены и наказаны.
А теперь вопрос: за что краснеть??

Я же написал в письме. :
Усиленной охранны, поимки преступников, а не замалчивания проблемы.

Офф: Вряд ли Мооду знакомо понятие "паушально"... это местное словечко... я бы сказал - слэнг... так как применяется к месту и не к месту...

На мой взгляд всё гораздо проще.... ну нравится человеку если его в собственные экстременты мaкают не один а несколько раз подряд вот и повторяет свои "убеждения" раз за разом всеми своими многочисленными клонами.... ну и почему бы ему не помочь?

Усиленной охраны..... будьте же реалистом ! Откуда у немцев столько средств чтобы на каждое кладбище охрану поставить ? У них уже все руки заняты еврейские обьекты охранять.. которые подвержены гораздо большей опасности со стороны всяких отморозков - антисемитов ...
поимки преступников.... с чего вы взяли что они не разыскиваются ? У вас доступ имеется к секретной полицейской информации ?
а не замалчивания проблемы. ..... проблеммой это можно было бы назвать если бы такие случаи носили массовый характер а такового пока не наблюдается ....

А ведь я предупреждала.
Игнорирование предупреждений модератора.

- Латынь у меня ассоциируется исключительно с понятием "м╦ртвый язык".
- мой постинг был адресован ландсман-у на его "...А слова dixi я ни в одном из двух языков не слышал...".
В живом современном немецком языке DIXI-(-Clo, -Häuschen и т.д.) очень даже распростран╦нное понятие ...
ЗЫ: фирма "Климакс" долгое время недоумевала , почему в России никто с ними не хочет дела иметь..
- не секрет, что именно лирическими отступлениями, некоторые модераторы выставляют себя на посмешище..
- судя по тому как меня лихо отправили в бан, Вам дорога честь мундира, поэтому обсудите в кругу модераторов и администрации сайта мо╦ предложение для лирических отступлений завести модераторам "цивильные" ники.
ЗЫ: Это может среди прочего быть и знаком уважительного отношения к пользователям форума , которых за насмешки над очередным ляпсусом не надо будет больше банить под выдуманным предлогом "оскорбления модератора" ...

Ничего выдумывать не приходится. Вы регулярно "поставляете" причины для БАНа.
Сейчас, например: "обсуждение действий модератора в открытом форуме".
А поскольку это рецидив, то и длительность БАНа будет соответствующей.

две недели прошло... слышно ли что от лейпциского обербюргомайстра Вольфганга Tiefensee? есть ли какая нибудь весточка из ратхауза?

Вах-вах.. какой слог у российских уч╦ных..
Хотя Irina XXX73 вс╦-таки довольно верно ухватила (женская интуиция ?):
впечатление искреннего возмущения писания автора ветки и по-русски не оставляют, по-немецки ещ╦ хуже выглядит..
Irina XXX73 ошибается в одном : ни прямая ни пота╦нная цели данного "писателя" не интересуют - для него это только поводы..
Ему важнее процесс..

Моей целью и не было, произветсти на вас впечатление.

На меня - естественно нет..
И тем не менее: никто толком Вашего пассуса так и не захотел подредактировать...
Что впрочем и вполне понятно - такую паранойю гомеопатическими средствами не поправить...

Но нашлись люди, которые меня поддержали, и также отправили письмо мэру города. Я так понимаю, вы одобряете осквернение могил, и посему мою инициативу называете параноей. Удачи вам в не паранойных начинаниях.

Нет, как и ожидалось тишина.

разве он уже не Verkehrsminister?

Это у нее не женская интуиция а профессиональное.
Она von Beruf Tierpsychologin!

разве он уже не Verkehrsminister?

как быстро время летит...
01.07.1998 - heute Oberbürgermeister
Tiefensee, Wolfgang http://www.leipzig-online.de/index.php3/123_1_1.html?g=3
Burkhard Jung
Oberbürgermeister der Stadt Leipzig
Martin-Luther-Ring 4-6
04109 Leipzig
Telefon: (03 41) 1 23 - 0
Email: obm@leipzig.dehttp://www.spd-sachsen.de/98.html
автор ветки ничего против не имел... и не имеет... как я понял... да и какая разница, кто там обербюргомайстер... главное письмо отправлено...

Нет, как и ожидалось тишина.
непорядок...

Безобразие! Этого так оставлять нельзя! Давай ка Баденер организовывай народ на баррикады и войдеш в историю как борец за права русских в германии!
Пора уже вспомнить что булыжник оружие пролетариата! Обиженным и обездоленным нечего терять кроме своих цепей!
Враг будет разбит! Победа будет за нами!
"Пусть ярость благородная
Вскипает как волнаааааааа"
А если серьезно, ты на самом деле погнал или притворяешся?

... А кто-то ведь позавчера прощался - в отпуск собирался?

А если серьезно - вот ети все личности из "Он и она", которых зараз сюда какой-то волной вынесло - их на самом деле целенаправленно погнали, штоп интеллектуально поддержать здешних милосердных и милосердящих?

Что это? Зачем это?
Воздержитесь от провокаций, пожалуйста.

Если письмо писал то палучишь атвет.
А слышал про статью в бильде?
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/aktuell/2006/05/24/russen-deutsche-soldaten...
Dresden √ Wir sehen den Schädel eines toten deutschen Soldaten √ jemand hat einen alten Funk-Kopfhörer aus dem 2. Weltkrieg daraufgesteckt und eine Erkennungsmarke in eine Augenhöhle gelegt.
So zynisch bieten russische Grabräuber diesen Schädel auf einer US-Internetseite zum Verkauf an!
Den ekelhaften Handel mit den sterblichen Überresten gefallener Wehrmachtsangehöriger aus dem 2. Weltkrieg enthüllt René Gottschling (38) aus Niesky (Sachsen). Er versucht seit Jahren, dem Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge und dem Suchdienst des Roten Kreuzes bei der Aufklärung der Schicksale deutscher Soldaten zu helfen. Bitter sagt er: └Immer mehr russische Schatzsucher gehen mit Metalldetektoren und Spaten auf die Jagd⌠. Auf Soldatenfriedhöfen plündern sie Erkennungsmarken, Auszeichnungen, Ringe, alte Fotos aus verwitterten Geldbörsen und alles, was ihnen in die Hände fällt.
Die geraubten Grab-Beigaben werden weltweit im Internet versteigert. Erkennungsmarken bringen bis zu 40 Euro, mit SS-Zeichen dran über 100. Besonders begehrt sind Stahlhelme √ am besten mit Einschußlöchern und Schädel darin. Solche perversen Angebote erzielen leicht Preise von mehreren 100 Euro.
René Gottschling beobachtet den bizarren Markt schon lange: └Vor allem in den USA gibt es immer mehr kranke Sammler, die für so etwas Geld bezahlen. Wenn Soldatengräber geplündert sind, stirbt die Hoffnung auf Klärung der Identität endgültig. Dies ist der letzte Tod der deutschen Soldaten: Sie sind zum Rohstoff skrupelloser Händler geworden.⌠
So wie └Vlad2308⌠. Der Russe verdiente unter diesem Phantasie-Namen mit Schädeln, Helmen und anderem Beutegut von deutschen Soldaten Zehntausende Dollar bei Ebay. Das Internet-Auktionshaus hat ihn inzwischen gesperrt.

это... как бы... не считается...

Хочешь можем лично познакомиться. Там и выясним кто погнал.

Вообще возникают сомнения в адекватности некоторых участников форума.

Может быть его даже посадят как твоего Манделу и будет у русских в Германии свой собственный национальный герой!

Ясное дело.. Бюргермайстер и его амт теперь ночами не спят... вс╦ думают что же им делать с этим странным посланием....

А где его - прейскурант т.е. - лицезреть можно ?

Для начала прочитайте правила пользования форумами. Там Вы увидите, что все вопросы по модерированию решаются в личке.

Да уж.... на фоне того что эту "высокодуховную" свинью никто и не собирается уголовно преследовать, вопли Баденера и Моода о "замалчивании проблемы" выглядят по меньшей мере смехотворно...

Конечно оставайтесь при своём мнении.
---------------------------------------------------------------------
"Это не просто моё мнение , но и призыв дождаться официального релиза по этому преступлению.
А что до РД.... Вы знаете у меня есть друг-художник (латыш), он как неплохой приработок разрисовывает матрешки (не по канону, не наклейками, а кистью и по Теме - есть матрешка в которой все вожди КПСС, есть матрешка , где все Пр-ты США 20 века, и т.д.) и продает их "хау матчам" (так зовет иностранцев).
И именно он, латыш, рассказывает, как ему противны эти РД , что не могут объясниться ни по немецки, ни по английски , а по русски "не знают",
его слова
- "ну что мне этот чурка с рязанским акцентом себя за "хауматча" выдает, ну раз стыдиться себя и своей родины, то пусть сотню евреев платит".
Речь не о деньгах, а об "Иванах, не помнящих родства".

Вы ему выходит также противны
Судя по фразе сидит друг в Латвии и за сотню евреев у него только евреи покупают
Два раза в год езжу в отпуск (для разнообразия всегда разные страны), впечатления по поводу РД : первый язык на который они переходят после того как убедились, что собеседник ни бум-бум в немецком - это русский ..

Вы ему выходит также противны
--------------------------------------
С какой стороны? Никогда , ни в одном официальном заведении Латвии (в том числе и своем посольстве - США) - я никогда не говорил по английски или латышски (хотя учился в латышской школе - не было при СовДепе русских школ в нашем районе), а только по русски.
В любой стране уважаем тот человек, что знает свои корни и это его кредо.
Вполне возможно я слишком предвзят в отношении РД, но данный форум мне не позволяет увидеть в них что-то большее, чем обиженных, жалующихся бомжей, что гонятся за копеечкой на обиженности. IMHO

Иван непомнящий родства - это ты, твой папа и дедуля, который растоптал свой баронский титул тем что пош╦л прислуживать коммунистическому режиму в 45-ом -
по принципу лучше советская власть в руке чем баронская доблесть.
А РД как раз то и помнят свою историю, если бы краснознам╦нные не держали бы железный занавес, то и раньше бы поуехали от самой справедливой власти.

Откуда твой латыш могет знать рязанский акцент- это раз,
а два - откуда у РД могет быть этот рязанский акцент?
Когда там следующая игра ?
Сообщи сч╦т, куда деньги перечислить на Боржоми, чтобы у тебя многократный запас Urin был - баронский наследник покажет свою воспитанность

Ну началось! Откуда такая нетерпимость на моё мнение о РД.
А что Вы другие? Что же я не увидел у Вас , что Вы гордитесь тем , что Вы из Россииб только сопли и жалобы
- и те нас неймут и эти не берут.
И запомните , landsmann, что никогда ни один настоящий остзейский барон не отрекался от клятвы данной России
- независимо Совдеп ли то, Ельцин, Романов , Сталин, Путин.
Отрекаются от клятвы (типа в зависимости от режима в стране) и меняют ориентацию - только быдло чумазое. Мои предки не были быдлом играющим, как Вы , присказкой Мёрфи
- "Не клятва управляет человеком, а человек (в зависимости , по Вашему от хотения) клятвами".

Гоняющихся за копеечкой на обиженности приходится довольно часто наблюдать в жизни..
И на форуме тоже, но ... в отношениии РД это относится скорее к теме " я слишком предвзят в отношении РД ".
Постинги о лишениях российских немцев появляются в 99,99% как ответная реакция на монопольный плач о ущемленных , преследуемых и убиваемых...

Вообще-то ни в одном официальном заведении России я не говорил по-немецки.. (кроме детского сада - но тогда был ещ╦ СССР )
И зачем спрашивается я бы говорил в официальном заведении на немецком, если никто его там не понимает ?
Бывали конечно исключения - как-то проездом решил заехать к дальним родственникам в гости, но записной книжки с адресм не прихватил, подъехал к сельсовету, решил там спросить, и... чуть не сел, когда секретарша в сельсовете со мной на платтдич поздоровалась.. (тогда это ещ╦ немецкий пос╦лок был). И ничего... - на русский я вс╦-таки не сбился..

Вы знаете , я вероятно , действительно , вызвал смех своим постом о языке для тех кто не знает, что что в стране ЕС и НАТО Латвии русский язык преследуется официально
- вводятся запреты на профессии
- введены аплиецибы (удостоверения о категории знания латышского)
- людей на рабочем месте штрафуют, подвергают унизительным проверкам, увольняют
- более (по докладам правозащитных организаций) 30 профессий не доступны русским (42% населения)
- закрываются русские школы
- в оставшихся вводится режим непонимания - например , математика преподается на латышском учителем , что и сам не в зуб ногой по латышски ученикам , что вообще , ниче не понимают.
Это так кратко, чтобы Вы поняли , что в Латвии обращение в официальные органы на русском накладывается штрафом.
А Вы мне о толерантной России?!

Во переходы !!!... И где ж это я о "толерантной России" говорил ?
PS: у меня родственник в Риге жив╦т, я у него где-то раз в пять лет в гостях бываю , в Германию пока переезжать тормозит, хотя Ауфнамебешайд уже лет десять как на руках, работает в торговом флоте, ещ╦ с совейских врем╦н, заработок хороший, хочет сначала дочек выучить, а потом уж в Германию двигать...

Вы врете. Почему ? У Латвии не осталось СВОЕГО торгового Флота, нет почти и Рыболовного.
Все суда давно ходят под другими флагами.
Почему Вы врете? Если все суда Латвии (как и моряки) сейчас или Финнские или Норвежские или Либерийские , или Греческие?
А это , простите большая разница - идти на "норвежский" или латвийский траулер.
Если Вы мне дадите название латвийского судна , где зарплата выше $500 - я буду очень признателен.

Ну насчёт вранья мне с Вами действительно бесполезно силами меряться... да я и не пытаюсь..
Из 150 судов латвийского торгового флота (в совейское время) сейчас наличествует около 30-ти ...
Это мало, но тем не менее не одно и то же, что "У Латвии не осталось СВОЕГО торгового Флота"...

Может быть, все дело во взгляде? Предупреждение Вы получили в другой теме.
Разжигание межнациональной розни.

Не переходите на обсуждение личностей участников ДК. Предупреждение.

Воздержитесь в дальнейшем от провокативных высказываний. Предупреждение.

Похоже, что сама тема уже никого не интересует, началось обычное "уличение" друг друга во лжи.
Закрыто.
К автору: если есть желание продолжить тему, обращайтесь в личку.