Вход на сайт
СНГ
17.05.06 15:24
в ответ Tolstyj 17.05.06 15:12
"Ну что же читаем
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1...
Ратификация (лат. ratificatio от ratus - решенный, утвержденный + facere - делать) √ процесс придания юридической силы документу (например, договору) путем утверждения его соответствующим органом каждой из сторон. До ратификации такой документ, как правило, не имеет юридической силы и не обязателен для нератифицировавшей стороны.
И сравниваем с Ст.85 п.32. - до утверждения ВР международный договор не является обязательным для Украины.
Если вы хотие определить процедуру вступления в НАТО, то думаю этого достаточно, чтобы увидеть что утверждение ВР обязательно.
Если же вы хотите поспорить о смысле и тонкостях термина "ратификация" то мне это не инересно."
Вы когда читайте, еще и слова некоторые хотя бы сравнивайте. Если вы выделили полужирным "До ратификации такой документ, как правило, не имеет юридической силы и не обязателен для нератифицировавшей стороны."
и сопоставляете вами искаженной статьей
Ст.85 п.32, которая в оригинале вообще то звучит как
"...32) дача в установленный законом срок согласия на обязательность международных договоров Украины и денонсация международных договоров Украины;",
а не ваше
"до утверждения ВР международный договор не является обязательным для Украины."
то делается вывод про непонимание вами, что же такое ратификация.
Кроме того, как я уже сказал, волеизьявление, обозначенное путем референдума вообще-то важнее решнеий ВР: это прямая а не опосредованная демократия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1...
Ратификация (лат. ratificatio от ratus - решенный, утвержденный + facere - делать) √ процесс придания юридической силы документу (например, договору) путем утверждения его соответствующим органом каждой из сторон. До ратификации такой документ, как правило, не имеет юридической силы и не обязателен для нератифицировавшей стороны.
И сравниваем с Ст.85 п.32. - до утверждения ВР международный договор не является обязательным для Украины.
Если вы хотие определить процедуру вступления в НАТО, то думаю этого достаточно, чтобы увидеть что утверждение ВР обязательно.
Если же вы хотите поспорить о смысле и тонкостях термина "ратификация" то мне это не инересно."
Вы когда читайте, еще и слова некоторые хотя бы сравнивайте. Если вы выделили полужирным "До ратификации такой документ, как правило, не имеет юридической силы и не обязателен для нератифицировавшей стороны."
и сопоставляете вами искаженной статьей
Ст.85 п.32, которая в оригинале вообще то звучит как
"...32) дача в установленный законом срок согласия на обязательность международных договоров Украины и денонсация международных договоров Украины;",
а не ваше
"до утверждения ВР международный договор не является обязательным для Украины."
то делается вывод про непонимание вами, что же такое ратификация.
Кроме того, как я уже сказал, волеизьявление, обозначенное путем референдума вообще-то важнее решнеий ВР: это прямая а не опосредованная демократия
17.05.06 15:29
в ответ we-lcome 17.05.06 15:15
В Ст.85 п.32 нет никаких дополнительных условий - значит ратификация нужна в любом случае.
Другое дело, что по логике ВР обязана утвердить, если референдум сказал "ДА", но это только по логике, а на практике всякое может быть, так как процедура имплементации решений референдумов не прописана.
Если кто помнит, Кучма проводил референдум, но его решения так и не были внесены в законы и Конституцию именно потому, что ВР просто ничего не делала для этого и все так и сошло на тормозах.
Относительно референдума о вступлении в НАТО, то я думаю имеет смысл его проводить только после того, как Украина получит приглашение вступить в НАТО. Иначе это просто болтовня и трата бюджетных денег, так как такие референдумы можно проводить по 10 в день.
Другое дело, что по логике ВР обязана утвердить, если референдум сказал "ДА", но это только по логике, а на практике всякое может быть, так как процедура имплементации решений референдумов не прописана.
Если кто помнит, Кучма проводил референдум, но его решения так и не были внесены в законы и Конституцию именно потому, что ВР просто ничего не делала для этого и все так и сошло на тормозах.
Относительно референдума о вступлении в НАТО, то я думаю имеет смысл его проводить только после того, как Украина получит приглашение вступить в НАТО. Иначе это просто болтовня и трата бюджетных денег, так как такие референдумы можно проводить по 10 в день.
17.05.06 15:33
Вопрос, если ВР НЕ дала "согласия на обязательность международных договоров Украины" - является ли такой договор обязательным для Украины?
Вы опять занялись демагогией, если вам интересно заниматься словоблудием, то пожалуйста, мне это не интересно.
в ответ we-lcome 17.05.06 15:24
В ответ на:
"...32) дача в установленный законом срок согласия на обязательность международных договоров Украины и денонсация международных договоров Украины;",
"...32) дача в установленный законом срок согласия на обязательность международных договоров Украины и денонсация международных договоров Украины;",
Вопрос, если ВР НЕ дала "согласия на обязательность международных договоров Украины" - является ли такой договор обязательным для Украины?
Вы опять занялись демагогией, если вам интересно заниматься словоблудием, то пожалуйста, мне это не интересно.
17.05.06 15:41
"Вопрос, если ВР НЕ дала "согласия на обязательность международных договоров Украины" - является ли такой договор обязательным для Украины?
Вы опять занялись демагогией, если вам интересно заниматься словоблудием, то пожалуйста, мне это не интересно."
Да демаогией это вы занимаетесь: то выдумывете какие то несуществующие купюры по рос. Телевидению, приводя как сравнение..евроньюс. Видимо, ничего более оригинального не выдумали. Tо переиначиваете вопросами сказанное. Про ратификационные документы при проведении ратификации видимо, никогда не слышали. Не понимаете разницы между запретом, национальной процедурой (где референдум тоже как национальная процедура фигурирует) Пытаетесь перевести спор из процедуры вступления в НАТО к обязательности договоров для Украины, не понимаете что и необязательное не означает, что национальная процедура изменится.
Я не зря спрашивал, может вы еще какие-то законы в виду имеете. Вы только на контитуцию уповали, но есть еще Закон Украины "О международных договорах Украины" данное полномочие Верховной Рады Украины "определено как ратификация" (c), в соответствии с Законом Украины "О международных договорах Украины" следует рассматривать, прежде всего, такие международные договоры, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины в форме ратификации. В соответствии с п.2 ст.7 Закона Украины "О международных договорах Украины": "Ратификации подлежат международные договоры Украины: а) политические (о дружбе, взаимной помощи и сотрудничестве, о нейтралитете), общеэкономические (об экономическом и научно-техническом сотрудничестве), по общим финансовым вопросам, по вопросам займа и кредита, территориальные, мирные; б) касающиеся прав и свобод человека и гражданина; в) о гражданстве; г) об участии в межгосударственных союзах и других межгосударственных объединениях (организациях), системах коллективной безопасности; д) о военной помощи и относительно направления контингента Вооруженных Сил Украины в другую страну или допуска вооруженных сил иностранного государства на территорию Украины; е) об историческом и культурном достоянии народа Украины; е) выполнение которых обуславливает изменение действующих или принятие новых законов Украины; ж) другие международные договоры, ратификация которых предусмотрена законом или самим международным договором."
"Однако согласие на обязательность международного договора может быть дано не только в форме ратификации. В соответствии со ст.2 Венской конвенции о праве международных договоров выражение государством согласия на обязательность международного договора может происходить также путем "принятия", "утверждения" и "присоединения" (c)" что и произойдет в случае референдума на Украинe
Вы опять занялись демагогией, если вам интересно заниматься словоблудием, то пожалуйста, мне это не интересно."
Да демаогией это вы занимаетесь: то выдумывете какие то несуществующие купюры по рос. Телевидению, приводя как сравнение..евроньюс. Видимо, ничего более оригинального не выдумали. Tо переиначиваете вопросами сказанное. Про ратификационные документы при проведении ратификации видимо, никогда не слышали. Не понимаете разницы между запретом, национальной процедурой (где референдум тоже как национальная процедура фигурирует) Пытаетесь перевести спор из процедуры вступления в НАТО к обязательности договоров для Украины, не понимаете что и необязательное не означает, что национальная процедура изменится.
Я не зря спрашивал, может вы еще какие-то законы в виду имеете. Вы только на контитуцию уповали, но есть еще Закон Украины "О международных договорах Украины" данное полномочие Верховной Рады Украины "определено как ратификация" (c), в соответствии с Законом Украины "О международных договорах Украины" следует рассматривать, прежде всего, такие международные договоры, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины в форме ратификации. В соответствии с п.2 ст.7 Закона Украины "О международных договорах Украины": "Ратификации подлежат международные договоры Украины: а) политические (о дружбе, взаимной помощи и сотрудничестве, о нейтралитете), общеэкономические (об экономическом и научно-техническом сотрудничестве), по общим финансовым вопросам, по вопросам займа и кредита, территориальные, мирные; б) касающиеся прав и свобод человека и гражданина; в) о гражданстве; г) об участии в межгосударственных союзах и других межгосударственных объединениях (организациях), системах коллективной безопасности; д) о военной помощи и относительно направления контингента Вооруженных Сил Украины в другую страну или допуска вооруженных сил иностранного государства на территорию Украины; е) об историческом и культурном достоянии народа Украины; е) выполнение которых обуславливает изменение действующих или принятие новых законов Украины; ж) другие международные договоры, ратификация которых предусмотрена законом или самим международным договором."
"Однако согласие на обязательность международного договора может быть дано не только в форме ратификации. В соответствии со ст.2 Венской конвенции о праве международных договоров выражение государством согласия на обязательность международного договора может происходить также путем "принятия", "утверждения" и "присоединения" (c)" что и произойдет в случае референдума на Украинe
17.05.06 17:01
в ответ we-lcome 17.05.06 15:41
Вы таки читайте то что вы цитируете:
Если уж вам не понравилась ссылка на Конституцию, то в этом законе прямо сказано, что такие договора, как вступление в НАТО в обязательном порядке должны быть ратифицированы ВР.
В ответ на:
"определено как ратификация" (c), в соответствии с Законом Украины "О международных договорах Украины" следует рассматривать, прежде всего, такие международные договоры, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины в форме ратификации. В соответствии с п.2 ст.7 Закона Украины "О международных договорах Украины": "Ратификации подлежат международные договоры Украины: а) политические (о дружбе, взаимной помощи и сотрудничестве, о нейтралитете), общеэкономические (об экономическом и научно-техническом сотрудничестве), по общим финансовым вопросам, по вопросам займа и кредита, территориальные, мирные; б) касающиеся прав и свобод человека и гражданина; в) о гражданстве; г) об участии в межгосударственных союзах и других межгосударственных объединениях (организациях), системах коллективной безопасности; д) о военной помощи и относительно направления контингента Вооруженных Сил Украины в другую страну или допуска вооруженных сил иностранного государства на территорию Украины; е) об историческом и культурном достоянии народа Украины; е) выполнение которых обуславливает изменение действующих или принятие новых законов Украины; ж) другие международные договоры, ратификация которых предусмотрена законом или самим международным договором."
"определено как ратификация" (c), в соответствии с Законом Украины "О международных договорах Украины" следует рассматривать, прежде всего, такие международные договоры, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины в форме ратификации. В соответствии с п.2 ст.7 Закона Украины "О международных договорах Украины": "Ратификации подлежат международные договоры Украины: а) политические (о дружбе, взаимной помощи и сотрудничестве, о нейтралитете), общеэкономические (об экономическом и научно-техническом сотрудничестве), по общим финансовым вопросам, по вопросам займа и кредита, территориальные, мирные; б) касающиеся прав и свобод человека и гражданина; в) о гражданстве; г) об участии в межгосударственных союзах и других межгосударственных объединениях (организациях), системах коллективной безопасности; д) о военной помощи и относительно направления контингента Вооруженных Сил Украины в другую страну или допуска вооруженных сил иностранного государства на территорию Украины; е) об историческом и культурном достоянии народа Украины; е) выполнение которых обуславливает изменение действующих или принятие новых законов Украины; ж) другие международные договоры, ратификация которых предусмотрена законом или самим международным договором."
Если уж вам не понравилась ссылка на Конституцию, то в этом законе прямо сказано, что такие договора, как вступление в НАТО в обязательном порядке должны быть ратифицированы ВР.

