а кто обращает?

Я бы иначе сформулировала вопрос. Я бы спросила "Кто ощущает себя стоящим на коленях?".
Вы бы сумели ответить на него, Пикуль?

БезОТВЕТственный Вы...

Где? Я как раз написал, что никто ни у кого ничего не требует и покаятся это не стояние на коленях а благородный поступок, вот Вилли Брандт тому пример

Мы с вами беседуем о совершенно разных вещах, если вы имеете чисто денежный вопрос, то Германия уже давно не выплачивает Израилю ничего, есть выплаты отдельным, а их осталось немного, узникам концлагерей и др. непосредственно пострадавшим в Холокосте

да отвечал кажется... пытался по крайней мере... я нет... не собираюсь стоять на коленях... но германия как государство сразу же, после нюрнберга была поставлена... до сих пор и стоит... а когда появляются попытки встать, то моментально напоминают... формы напоминания бывают разные... как в этой вертуальной жизни (например такой вопрос: а что вы имеете против памятника жертвам холокоста?") или в реальной (вижу лицо миши фридмана)...
и здесь, хоть какие вопросы задавайте, о памяти, о скорби, играть на чувствах проще простого...
кто ощущает? как можно ощущать "стояние на коленях"? тот и ощущает, кому переодически-методично напоминают...

в чем мне надо покаятся? скажите мне... я покаюсь и стану благородным...

я вам адрес статьи дал... там мои ответы и найдёте...

Снова здорова: на вопрос, где же стоит на коленях Германия, вы уже ответили - в том числе возле брандербургских ворот - признак стояния - памятник Холокосту - который опять же по вашему хо не эстетичен и не в том месте стоит - т.е. не в том месте стоит Германия на коленях.
А вот в чем же выражаются попытки встать? В голосовании немцев за НПД? В чем?

Знаете, мне кажется, что причины разного восприятия лежат в недоразумении (надеюсь, во всяком случае).
Существует такой призыв "Laßt uns nicht vergessen!". Так вот, одни воспринимают его как "Люди, будьте бдительны", а другие - как напоминание об "ewige Schuld".
Все призывы и воспоминания о прошлом имеют единственную цель - не дать повториться истории. Можно много спорить о художественной ценности памятника Холокосту, может быть, даже о месте его расположения (не знаю, не была там еще - поэтому высказать свое мнение не могу), но его необходимость - неоспорима. Причем, он должен играть роль висящего набатного колокола - его должны "услышать" все, если - боже упаси! - наступит беда.
Все подсчеты материальных затрат Германии выглядят примитивной арифметикой, если сравнить их с цифрами (собственно, не знаю, можно ли в цифрах подсчитать) отнятых жизней, прерванных родов и несостоявшегося будущего.
Есть хорошая присказка - "Не дороже денег". Е╦ употребляют тогда, когда спрашивают о цене на что-то. Вс╦, за что можно заплатить деньгами, - не дорого.
А если вернуться к вопросу, который я задала, то мне кажется, что "стоящими на коленях" чувствуют себя те, кто считает деньги. Все остальные - просто помнят.
Тут уже несколько раз прозвучала мысль о том, что преклонить колени перед памятью погибших - это признак силы, а не слабости. И Германия, не дающая забыть всему миру, в т.ч. и себе, о катастрофе, произошедшей на ее земле, заслуживает только высочайшего уважения.
Единственное, в чем могу с Вами согласиться, это в беспочвенности обвинений (если Вам приходилось с этим сталкиваться) современного поколения в грехах их родителей. Но, честно говоря, не могу себе представить, что это может иметь место.
Это - мо╦ вИдение поднятого вопроса.

Коллективной вины не бывает. Бывает только индивидуальная. Если кто-то пытается наличие этой вины всем немцам внушить, то это только потому, что так проще. Поколения, выросшие после нацизма, не могут нести никакой ответственности за то, что было до них. Это факт. Если какие-то фирмы, если государство в целом имеют долги перед пострадавшими от нацизма, то, и я, как налогоплательщик, принимаю участие в этих выплатах. Что же делать.. Мы живем в обществе, не каждый на необитаемом острове. Финансовую ответственность государства приходится нести всем. А моральной ответственности ( именно, вины) в коллективном смысле нет.
Я не вижу, что Германия, фигурально выражаясь, стоит на коленях. Германия - один из главных экономических столпов Европейского Союза. И это определяет реальное отношение к ней. Что бы там ни говорили...

Нет, такими иллюзиями не озадачен. Просто история так порой грузна, что иногда отвергает очевидные вещи, но она мудра и поспешность свою исправляет.

А Брандту в ч╦м? Он лично так же как и вы не принимал участия в преступлениях нацистов,просто это был благородный поступок, и благородным нельзя стать, это от рождения, вам это не грозит и в сотый раз повторяю, что ни от вас ни от кого либо, никто ничего не требует. У нас беседа ушла в другую сторону, началось с того, что вы написали о распылении, о стоянии на коленях, я попытался выяснить что входит в эти поняти, мы вроде выяснили, что памятник это не распыление, вы "благородно" согласились, что он вс╦ же нужен, тогда вопрос остался октрытым, где "распыление" и где "стояние на колениях"?

"..но германия как государство сразу же, после нюрнберга была поставлена..."
Ну наконец-то точка отсчета оглашена. Значит вожделенная
НЕколенопреклоненная Германия - это ДО нюрнберга.
" до сих пор и стоит..."
И неплохо стоит, если посмотреть на итоги 60-ти
лет "стояния". Дай Бог многим.
" а когда появляются попытки встать,"
Пример такой "попытки встать" не подскажите?

Если SBZ считать частью Германии, то хорошим примером были бы события 17-ого июня 1953 г.

Знаете, мне кажется, что причины разного восприятия лежат в недоразумении (надеюсь, во всяком случае).
Существует такой призыв "Laßt uns nicht vergessen!". Так вот, одни воспринимают его как "Люди, будьте бдительны", а другие - как напоминание об "ewige Schuld".
мы уже говорили о памяти... кто её отрицает? я даже понимаю, что для поддержания памяти необходимы какие-то символы... заметьте, какие-то... или вы считаете, чем больше памятник, тем сильнее память?
Все подсчеты материальных затрат Германии выглядят примитивной арифметикой, если сравнить их с цифрами (собственно, не знаю, можно ли в цифрах подсчитать) отнятых жизней, прерванных родов и несостоявшегося будущего.
Есть хорошая присказка - "Не дороже денег". Её употребляют тогда, когда спрашивают о цене на что-то. Всё, за что можно заплатить деньгами, - не дорого.
вот здесь я полностью с вами согласен... как можно такую беду посчитать? и как можно такое выплатить обратно?
вы можете себе представить, что произойдет, если германия скажет: " lieber freunde! ab heute zahlen wir nicht mehr! wir trauern nur...!" и кто может добровольно отказаться от маленьких материальных компенсаций взамен на большую, долгую память?
А если вернуться к вопросу, который я задала, то мне кажется, что "стоящими на коленях" чувствуют себя те, кто считает деньги. Все остальные - просто помнят.
так в деньгах ли дело?
Единственное, в чем могу с Вами согласиться, это в беспочвенности обвинений (если Вам приходилось с этим сталкиваться) современного поколения в грехах их родителей. Но, честно говоря, не могу себе представить, что это может иметь место.
а как же... сидишь бывало вечарочком, смотришь какие нибуть политические дебаты для нормально о.фербраухера по TV... а там раз и проскочило...

Коллективной вины не бывает.
бывает...
Если кто-то пытается наличие этой вины всем немцам внушить, то это только потому, что так проще.
вот поэтому и бывает...
Поколения, выросшие после нацизма, не могут нести никакой ответственности за то, что было до них. Это факт. Если какие-то фирмы, если государство в целом имеют долги перед пострадавшими от нацизма, то, и я, как налогоплательщик, принимаю участие в этих выплатах. Что же делать..
ничего не делать... только помнить...

А Брандту в чём?
в данном случае брандт являлся государственной персоной и представлял германию... встал, так сказать, за всю германию...
это был благородный поступок, и благородным нельзя стать, это от рождения,
бессомнения...
вам это не грозит и в сотый раз повторяю,
вы дерзкий малый...
У нас беседа ушла в другую сторону,
благодаря вам...
мы вроде выяснили, что памятник это не распыление, вы "благородно" согласились, что он всё же нужен, тогда вопрос остался октрытым, где "распыление" и где "стояние на колениях"?
вы ничего не поняли... для того, что бы вести бесседу, необходимо сначала занть о чем она... разговор был не о "нужен-не нужен" ( это вы с этим пришли), а о примерах и местах "стояния на коленях"...

вы знаете где нюрнберг географически распологается?

"вы знаете где нюрнберг географически распологается?"
Догадываюсь.
Это вы к чему?

Пикушь,
ну нифига себе....
Мене не было на ДК более суток...
Сейчас сижу-листаю "хроники" боевых действий на ДК уже более часа...
Эт мне интересно было почитать, шо ты "хамовитый" пацан и всё прочее........
Пусть знают, недоноски, шо Пикуша очень выдержанный пацан, и даже,
когда ему раскалённым оловом капают .... , то матеркоф от тебя не дождутся!!! В отличие от меня....... Срываюсь на недоноскоф с первой секуны общения....