русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Свастика

577  1 2 3 4 alle
Аlex местный житель09.03.03 18:40
Аlex
09.03.03 18:40 
Свастка - символ солнца. В переводе с Санскрита(древнеиндийского языка) означает - быть счастливым. Символ известен всем древним культурам, как Ацтекам и Маям, так и Персам Индийцам Египтянам и многим другим. Даже Далай Лама сидит на троне со свастикой. В старых синагогах также имеются мозаики со свастикой.
Не глупо ли запрещать использование символа тепла и добра только потому что его 20 лет ктото интерпретировал не в том направлиении. Символ распростран╦н по всему миру, только на "демократическом" западе запрещено его изображение.
Не легче ли рассказать что он на самом деле значит?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#1 
Agnitum постоялец09.03.03 19:33
09.03.03 19:33 
in Antwort Аlex 09.03.03 18:40
В ответ на:

Не глупо ли запрещать использование символа тепла и добра только потому что его 20 лет ктото интерпретировал не в том направлиении.


Нет, не глупо, поскольку иммено наци СЕЙЧАС ее применяют или ее видоизменения как символ фашизма

#2 
Аlex местный житель09.03.03 20:15
Аlex
09.03.03 20:15 
in Antwort Agnitum 09.03.03 19:33
Для большей части мира это как раз не то значит. Лучще бы красные флаги запретили, от них в истории человечества больше вреда было.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#3 
Ален завсегдатай09.03.03 21:18
Ален
09.03.03 21:18 
in Antwort Аlex 09.03.03 18:40
Следуя вашей логике надо и партии с названием "Фашистская" разрешить.Ведь в самом слове тоже ничего плохого нет:Фашизм переводится как связка,пучок.Главное не как дословно переводится,а какой смысл вкладывается в это понятие.Пока что в понятия фашизм и свастика(во всяком случае в Европе) вкладываются только резко негативные значения.Ещё свежо предание...
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#4 
  Bela Lugosi постоялец09.03.03 21:20
09.03.03 21:20 
in Antwort Аlex 09.03.03 18:40
Нет, не глупо. Но жаль. Взяли вот, да и злоупотребили таким универсальным символом. Запятнав вплоть до светопредставления...
"Listen to them - the children of the night. What music they make!..."
#5 
Аlex местный житель09.03.03 22:06
Аlex
09.03.03 22:06 
in Antwort Ален 09.03.03 21:18
Фашизм - это термин, и никогда это слово не употреблялось как мир и дружба...
А Свастика с доисторических врем╦н является символом. Или теперь попросите всех буддистов постирать эти знаки?? ?
Интересно как тут со свободой религий?
На картинке например Кришна на фоне свастики.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#6 
TheUmka постоялец09.03.03 22:13
TheUmka
09.03.03 22:13 
in Antwort Аlex 09.03.03 22:06
А почему вы именно из-за свастики так переживаете. Странно! Я еще ни разу не слышал, чтобы Далай Лама, находясь с визитом в Германии, жаловался на запрет свастики - а вы возмущаетесь. Чем же свастика вам так удружила. Приятные ассоциации?
MLM
#7 
Ален завсегдатай09.03.03 22:20
Ален
09.03.03 22:20 
in Antwort Аlex 09.03.03 22:06
Такую же точно как у вас логику я встречал у русских фашистов-РНЕ Баркашова.Они тоже лицемерно твердят,что избрали своим символом вполне безобидный древнерусский знак-Коловрат.А этот знак почему-то подозрительно очень похож на так защищаемую вами свастику.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#8 
Аlex местный житель09.03.03 23:15
Аlex
09.03.03 23:15 
in Antwort Ален 09.03.03 22:20
Ну запрещено е╦ изображать, а что это принес╦т? Кому надо ведь вс╦равно рисовать будет. А то что в других культурах это совсем противопложное означает никто и не знает. Раньше были и американские и английские открытки с изображением свастики как символа счастья.
Если завтра какойнибудь урод будет убивать тысячи людей под полосатым флагом со св╦здами - ты это тоже запретить предложишь? Или дома повесишь?
US-Postkarte: ╩Hebe es [das Swastika] auf, es wird Dir Glück bringen.╚
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#9 
  Вика в списках не значится09.03.03 23:21
09.03.03 23:21 
in Antwort Аlex 09.03.03 18:40
во-первых, свастика может быть двух направлений. Та, о которой Вы говорите - не является запрещенной, это именно символ солнца. Свастика же, которую использовал Гитлер - обратная, ее лучи повернуты в другую сторону и она является символом разрушения, хаоса.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#10 
  Вика в списках не значится09.03.03 23:23
09.03.03 23:23 
in Antwort TheUmka 09.03.03 22:13
Далай-Лама никогда не пожалуется на запрет обратной свастики - для восточных религий этот знак является тем же, чем перевернутый крест для христиан - то есть по меньшей мере кощунством.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#11 
Аlex местный житель09.03.03 23:37
Аlex
09.03.03 23:37 
in Antwort TheUmka 09.03.03 22:13
Мне просто этот знак в глаза на одном мавзолее бросился. Когда узнал больше то понял то что значение у этого символа совсем другое чем это некоторыми интерпретируется. Это один из самых древних известных символов. Старше чем 10 000 лет. Aufklkärung wirkt besser als Bestrafung.
Auf dem Bild St. Sophia-Kirche in Kiev
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#12 
TheUmka постоялец09.03.03 23:55
TheUmka
09.03.03 23:55 
in Antwort Аlex 09.03.03 23:37
Я вижу, вы серьезно увлеклись свастикой. Значит, приглянулся он вам.
Но у остальных 99% процентов населения Европы (включая буддистов) этот знак вызывает только одно - отвращение. И (мягко скажем) непонимание ко вем тем, кто собирают ее картинки и пытаются реабилитировать символ того зла и страданий, которые были приченены миллионам людей.
#13 
Аlex местный житель10.03.03 00:01
Аlex
10.03.03 00:01 
in Antwort Вика 09.03.03 23:21
Согласен, но например следы будды являются правой сваситкой. (на картинке) SR=Svastika rechts (zensiert)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#14 
Shурик завсегдатай10.03.03 00:09
10.03.03 00:09 
in Antwort Аlex 09.03.03 18:40
Вы просто лукавите, чтоб лишний раз попинать так нелюбимую и заключаемую вами в кавычки "демократию". Любому нормальному образованному человеку известна история свастики и как религиозный символ она не запрещена. Даже в Петергофе (под Питером) есть целый зал в индийском стиле - он весь разукрашен свастиками. И знак этот несомненно реабилитируется на Западе - через несколько поколений, не меньше. Про видоизменение его формы нацистами тут уже написано, не буду повторяться.
#15 
Аlex местный житель10.03.03 00:17
Аlex
10.03.03 00:17 
in Antwort Shурик 10.03.03 00:09
Вот и я о томже. Просто некоторые при виде этого знака за голову хватаются, незная настоящего значения этого символа. На почтовых открытках рисовать конечно не обязательно, но запрещать отображение на сайтах - глупо. (я вовсе не про свастику с гитлером)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#16 
TheUmka постоялец10.03.03 00:21
TheUmka
10.03.03 00:21 
in Antwort Аlex 09.03.03 23:15
Скажите пожалуйста - а какого года эта миленькая открыточка?! И не подскажите, из какого источника она?
MLM
#17 
Аlex местный житель10.03.03 00:29
Аlex
10.03.03 00:29 
in Antwort TheUmka 10.03.03 00:21
Какого года к сожалению неизвестно, но имеются ещё 2-3 почтовые открытки такого типа. Причём не немецкого а американского и английского производства.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#18 
TheUmka постоялец10.03.03 00:34
TheUmka
10.03.03 00:34 
in Antwort Аlex 10.03.03 00:29
А откуда вы ее взяли, эту открыточку? Я так понимаю, из Интернета. Не подскажите адрес?
MLM
#19 
Аlex местный житель10.03.03 00:46
Аlex
10.03.03 00:46 
in Antwort TheUmka 10.03.03 00:34
Пожалуйста
http://www.sabon.org/swastika/index.html
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#20 
TheUmka постоялец10.03.03 00:58
TheUmka
10.03.03 00:58 
in Antwort Аlex 10.03.03 00:46
Ну что же вы сразу не сказали, что берете материалы из такого серьезного источника, как sabon.org?!!
Ведь кроме истории свастики на этой странице можно узнать еще много интересного. Например:
Lichtnahrung (Prana)
Ernährung durch die kosmische Lebensenergie √ ein Erfahrungsbericht

Или:
Lacerta-Gespräche
Gespräche mit der Frau einer reptiloiden Rasse √ die wahren Ureinwohner der Erde

Я надеюсь читатели этого форума и в дальнейшем будут воспронимать всерьез ваши указания на этот источник.
Умка.
#21 
Аlex местный житель10.03.03 01:00
Аlex
10.03.03 01:00 
in Antwort TheUmka 10.03.03 00:58
Хочешь сказать что этого ничего нету и всё придумано? Источников много, здесь просто побольше сразу собрано. Я не собираюсь тебе тут по 3 листа ссылок выписывать.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#22 
Аlex местный житель10.03.03 01:06
Аlex
10.03.03 01:06 
in Antwort TheUmka 10.03.03 00:58
Другие темы на том сайте меня както не интерисуют. Есть ли у тебя факты опровергающие значение этого символа????
вот например о Киплинге, который жил в индии http://www.kipling.org.uk/facts_swastik.htm
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#23 
Аlex местный житель10.03.03 01:17
Аlex
10.03.03 01:17 
in Antwort TheUmka 10.03.03 00:58
Almost every race, religion and continent honored the swastika -- a perfect example of the universal spread of a symbol thru the collective unconscious used by American Indians, Hindus, Buddhists, Vikings, Greeks, Romans, Celts, Anglo-Saxons, Mayans, Aztecs, Persians, Christians, and neolithic tribes. There are even Jewish swastikas found in ancient synagogues side-by-side with the star of David!"
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#24 
Agnitum постоялец10.03.03 08:25
10.03.03 08:25 
in Antwort TheUmka 10.03.03 00:58
В ответ на:

Я надеюсь читатели этого форума и в дальнейшем будут воспронимать всерьез ваши указания на этот источник.


Если речь идет о езотерических символах, то самый подходяший источник
Не передергивайте, скажите лучше, што ассоциации свастики и фашицма накрепко свайзаны пока, и што лет 30 будут в Европе до хрипоты в горле доказывать пагубность возможного ее разрешения. Тем паче, пока нацисм сучествует, реабилитация свастики привецвоваться будет нацистами

#25 
Agnitum постоялец10.03.03 08:32
10.03.03 08:32 
in Antwort Аlex 09.03.03 23:15
В ответ на:

Ну запрещено е╦ изображать, а что это принес╦т? Кому надо ведь вс╦равно рисовать будет. .


Так и рисуют, причем даже на детских площадках и пишет при этом ауслаендер раус. Ведь рисуйший ее, сааавсем не добро несет в себе а зло и ненависть.

В ответ на:


А то что в других культурах это совсем противопложное означает никто и не знает. Раньше были и американские и английские открытки с изображением свастики как символа счастья.


Образованные люди знают, - (я про ее "иднию и свастику 1й раз в журнале вокруг света прочитал, там очерк был про индию и про то как корреспондент в грузовик со свастикой врезался, - тогда то корреспондент поинтересовался узнал про нее)

#26 
Agnitum постоялец10.03.03 09:01
10.03.03 09:01 
in Antwort Аlex 09.03.03 18:40
Про емоции и символы тут кратко описано (см. на право, сверху вниз)
<
http://history1900s.about.com/library/holocaust/aa120699a.htm
In Mein Kampf, Hitler described the Nazis' new flag: "In red we see the social idea of the movement, in white the nationalistic idea, in the swastika the mission of the struggle for the victory of the Aryan man, and, by the same token, the victory of the idea of creative work, which as such always has been and always will be anti-Semitic." (pg. 496-497)
The word "swastika" comes from the Sanskrit svastika - "su" meaning "good," "asti" meaning "to be," and "ka" as a suffix.
Until the Nazis used this symbol, the swastika was used by many cultures throughout the past 3,000 years to represent life, sun, power, strength, and good luck.
Even in the early twentieth century, the swastika was still a symbol with positive
Because of the Nazis' flag, the swastika soon became a symbol of hate, antisemitism, violence, death, and murder.
Some cultures in the past had differentiated between the clockwise swastika and the counter-clockwise sauvastika. In these cultures the swastika symbolized health and life while the sauvastika took on a mystical meaning of bad-luck or misfortune.
But since the Nazis use of the swastika, some people are trying to differentiate the two meanings of the swastika by varying its direction - trying to make the clockwise, Nazi version of the swastika mean hate and death while the counter-clockwise version would hold the ancient meaning of the symbol, life and good-luck.
>
#27 
Аlex местный житель10.03.03 15:05
Аlex
10.03.03 15:05 
in Antwort TheUmka 10.03.03 00:58
Один такой товарищь на форуме уже отнес Zuericher Wochenzeitung к арабским газетам, а New York Times к источнику советской пропаганды.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#28 
Аlex местный житель10.03.03 15:18
Аlex
10.03.03 15:18 
in Antwort Agnitum 10.03.03 09:01
Это я уже читал, я думал Вы мне уже Mein Kampf читать предлагаете. Мне раньше при виде этого знака тоже Гитлер на ум приходил. Теперь зная немного истории мне больше интересно его старое значение. Ну а эмоции такие могут быть при виде красного флага или звезды. Крестовые походы тоже немало людей погубили.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#29 
  Finder2002 местный житель10.03.03 15:55
10.03.03 15:55 
in Antwort Аlex 10.03.03 00:17
Ну что тут поделаешь, если свастика внесена в официальный набор из 1500 иероглифов, обязательных к изучению в японских школах. Давайте запретим японский язык?
Свастика запрещена к употреблению в нацисцком контексте, а контекст видно всегда. Если свастика намалевана пульверизатором на стене дома, то даже если рядом с ней нет портрета Гитлера или лозунга <Ausländer raus>, мы все равно прекрасно понимаем, что ее нарисовали не буддисты.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
#30 
Agnitum постоялец11.03.03 08:15
11.03.03 08:15 
in Antwort Аlex 10.03.03 15:18
В ответ на:

Мне раньше при виде этого знака тоже Гитлер на ум приходил.


Сегодня видел панка с надписью "наци фак офф" и сосвастикой "почасовойстрелке" в запрещаюшем дорожном знаке. Хоть умом и понимаю што вроде против , но все равно,- МЕрзко чуствуешь себя...Ассоциации...

#31 
Доминник посетитель11.03.03 09:38
Доминник
11.03.03 09:38 
in Antwort Аlex 09.03.03 18:40
Ну давайте назовем своего ребенка Гитлером!
А что, имя то звучное, мужское.Чего добру изза одного негодяя пропадать.Это ж вовсе не гарантирует что ребенок вырастет таким же!
А еще сколко таких прекрасных имен можно выдумать ну хотя бы для любимой собаки, вы вслушайтесь - Осама бен Ладен, Бухенвальд, Холкост.Звучно, ново!
А главное ,сами по себе, они ни очем плохом не говорят!
Ахули!
#32 
  Вика в списках не значится11.03.03 09:45
11.03.03 09:45 
in Antwort Доминник 11.03.03 09:38
Гитлера Адольфом звали... вообще-то, имя вполне употребимое... да и Герингов в Германии не убавилось после войны
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#33 
Доминник посетитель11.03.03 10:41
Доминник
11.03.03 10:41 
in Antwort Вика 11.03.03 09:45
Фамилия Гитлера была Шикльгрубер.... вообще-то, фамилия вполне употребимая...но уверяю вас, Адольфов Шикльгруберов после войны поубавилось весьма
Не говорите мне как мне нужно говорить и я не буду делать то, после чего вам захочется уйти.
Ахули!
#34 
  Finder2002 местный житель11.03.03 10:46
11.03.03 10:46 
in Antwort Вика 11.03.03 09:45
Фамилия - это дело такое. А назвать ребенка Гитлером - это примерно то же, что к примеру имбецилом. Слово звучное, только вот ассоциации нехорошие, и неважно - что ты на самом деле имел в виду.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
#35 
  Вика в списках не значится11.03.03 10:57
11.03.03 10:57 
in Antwort Finder2002 11.03.03 10:46
гхм... а Лениным можно в России ребенка назвать? имбецилом надо быть, чтобы использовать фамилию вместо имени... и ассоциации тут абсолютно ни при чем.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#36 
  Finder2002 местный житель11.03.03 11:16
11.03.03 11:16 
in Antwort Вика 11.03.03 10:57
В России слово Ленин не вызывает столь негативных ассоциаций как Гитлер.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
#37 
  Вика в списках не значится11.03.03 11:19
11.03.03 11:19 
in Antwort Finder2002 11.03.03 11:16
поэтому это слово вполне может стать именем ребенка? Или, все-таки, будем отделять мух от котлет?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#38 
waldemarb гость11.03.03 11:27
11.03.03 11:27 
in Antwort Вика 11.03.03 11:19
С такими именами ,как Вилена,Ленина, Нинель никогда не встречались?
#39 
Доминник посетитель11.03.03 11:32
Доминник
11.03.03 11:32 
in Antwort Вика 11.03.03 11:19
Обычно, чтобы отделить муху от котлеты, достаточно одного взмаха вилки. Но кое-кому для этого нужно вытащить муху, обсмотреть ее и вынести вердикт "Это Муха!" и отложить в сторону.Потом нацепить на вилку котлету, обнюхать и вынести научное заключение "А это Котлета!" и положив ее обратно на тарелку, нравоучительно заметить " Не надо их путать! Это разные вещи ,ребята!".
Вопрос на засыпку - Кто из этих двух нормальный человек, а кто имбецил?
Ахули!
#40 
  Вика в списках не значится11.03.03 11:36
11.03.03 11:36 
in Antwort waldemarb 11.03.03 11:27
так дальше-то что? людей с именем Гитлер (именем, не фамилией!) или производными от него много в Германии? Как ни странно - нет таких. А вот Адольфы есть. Впрочем, как и Владимиры, Иосифы и Лаврентии... Поэтому немножко все-таки стоило бы отделять одно от другого... То, что повернутая свастика запрещена (как, впрочем, и перевернутый крест) - это еще не повод для запрета правильного символа... иначе пришлось бы и Библию на немецком переписывать... хотя бы из-за "Gott mit uns" и "Jedem das seine"...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#41 
  Вика в списках не значится11.03.03 11:42
11.03.03 11:42 
in Antwort Доминник 11.03.03 11:32
ну и как - Вы теперь абсолютно уверены, что муху с котлетой не перепутали?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#42 
Доминник посетитель11.03.03 11:47
Доминник
11.03.03 11:47 
in Antwort Вика 11.03.03 11:42
Я и был уверен! А вы?
Ахули!
#43 
  Вика в списках не значится11.03.03 11:51
11.03.03 11:51 
in Antwort Доминник 11.03.03 11:47
абсолютно!
(шепотом - а зачем Вы свой постинг скорректировали? )
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#44 
  Вика в списках не значится11.03.03 11:55
11.03.03 11:55 
in Antwort Доминник 11.03.03 11:47
эта... ну, Вы еще подумайте, добавьте в свой постинг все, что считаете необходимым, когда будете готовы - сообщите отдельно... мне как-то неудобно сразу реагировать - вдруг Вы еще что допишете, смысл измените...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#45 
Доминник посетитель11.03.03 11:59
Доминник
11.03.03 11:59 
in Antwort Вика 11.03.03 11:55
Я сделал это только для вас, Вика! Только для Вас!
p.s.Остальным итак все понятно...
Ахули!
#46 
  Вика в списках не значится11.03.03 12:14
11.03.03 12:14 
in Antwort Доминник 11.03.03 11:59
у-упс... не, так уже даже неинтересно становится... что ж у Вас мысли-то такие непричесанные, что Вы их все прилизываете да приглаживаете? Или сразу сказать не получается, домашние заготовки нужны?
не, я Вас ни в коей мере не тороплю, просто мне сложно общаться с людьми, которые немного тугодумны... никогда не знаешь, до чего же они через час додумаются
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#47 
Доминник посетитель11.03.03 14:03
Доминник
11.03.03 14:03 
in Antwort Вика 11.03.03 12:14
Я и не сомневался в том что вам со мной сложно общаться!
Вы не обижайтесь но самые предсказуемые и сразу причесанные мысли только у вас, ну и сами знаете еще у кого...
Ахули!
#48 
  Вика в списках не значится11.03.03 14:19
11.03.03 14:19 
in Antwort Доминник 11.03.03 14:03
неплохая заготовка, но Вы ее слишком долго делали... а быстрее можете? Или слабО?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#49 
Доминник посетитель11.03.03 14:53
Доминник
11.03.03 14:53 
in Antwort Вика 11.03.03 14:19
Ну а для чего собственно стараться?
Хотя заготовка действительно не плохая!
Ахули!
#50 
Доминник посетитель11.03.03 14:57
Доминник
11.03.03 14:57 
in Antwort Вика 11.03.03 14:19
А ссориться вам не надоело? Я вас знаю очень давно, еще тогда когда сам был под ником Максимен и вы мне всегда симпатизировали.
Предлагаю после пары фехтовальных ударов - мир
Ахули!
#51 
  Вика в списках не значится11.03.03 15:11
11.03.03 15:11 
in Antwort Доминник 11.03.03 14:57
не могу отказать в просьбе... тем более, что не имею привычки обижать слабейшего
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#52 
Alex_rakhimov посетитель11.03.03 21:20
Alex_rakhimov
11.03.03 21:20 
in Antwort Аlex 09.03.03 18:40
Главным символом фашизма безусловно выступают фасии (от латинского fascis, пучок), которые Бенито Муссолини заимствовал из Древнего Рима. Фасции представляли из себя прутья, связанные кожаным ремнём, с вложенным внутри ликторским топориком. Такие пучки ликторы (служители при высших магистратах и некоторых жрецах) несли перед сопровождаемым ими государственным лицом. Розги символизировали право наказания, топор казни. Внутри Рима топор удалялся, так как здесь высшей инстанцией для смертных приговоров был народ [Словарь античности, М., 1989, с. 316, 599]. Когда Муссолини основал своё Итальянское националистическое движение в марте 1919 г., его знаменем стал триколор с ликторским топориком, символизировавшим единство военных ветеранов. Организация получила название ╚Фаши ди Комбаттименто╩ и послужила основой для создания в 1922 г. фашистской партии [359, с. 222]. Следует помнить, что фасции являются распространённым декоративным элементом стиля классицизм, в котором построены многие здания XVIII начала XIX вв. (в том числе в Петербурге и Москве), поэтому их употребление в контексте этого стиля ╚фашистским╩ не является. Кроме того, фасции с топориками и фригийским колпаком стали символом Великой французской революции 1789 года.
Рис. 4. 7) фасции ≈ эмблема Великой Французской революции 1789 г.
В число нацистских символов можно включать специфические эмблемы СС, гестапо и других организаций действовавших под эгидой Третьего рейха. Но элементы, входящие в состав этих эмблем (руны, дубовые листья, венки и т.п.) не должны быть запрещаемы сами по себе. Хорошим подспорьем здесь послужил бы перечень конкретных эмблем нацизма в прошлом и современных пронацистских организаций.
Однако, по нашему глубокому убеждению, даже составление такого перечня не снимает проблемы. Радикальным её решением стала бы полная легализация свастики, особенно в местах компактного проживания ╚белого╩ населения, где действуют пронацистские организации. Запретный плод сладок, и неонацизм лишился бы львиной доли своего сомнительного очарования, если бы свастика снова появилась на узорах, продуктовых этикетках, промышленных товарах, транспорте, учреждениях, церквях и т.п. ... без всякого намёка на экстремизм, а лишь как декоративный элемент, торговая марка, государственный или религиозный символ. Настало время задуматься с чем же мы боремся: с фашизмом или... со свастикой?!
Свастикофобия. Последствия варварского отношения к свастике оказываются весьма плачевными для современной культуры российских народов. Известен факт, когда во время II Мировой войны работниками Каргопольского краеведческого музея был уничтожен ряд уникальных вышивок, содержащих орнаментальный мотив свастики из-за боязни быть обвинёнными в гитлеровской агитации. До наших дней в большинстве музеев (особенно провинциальных) памятники искусства, имеющие свастику, не включаются в основную экспозицию. Тем самым по вине общественных и государственных институтов, поддерживающих ╚свастикофобию╩, пресекается многотысячелетняя культурная традиция. Предвзятое отношение к свастике отрицательно влияет на употребление её ныне здравствующими народными мастерами. Вышивальщицы Севера (не только русского) и сейчас используют узоры со свастикой, но говорят о ней уже как о ╚немецком знаке╩. Среди мастериц, сохранивших свастику в браном ткачестве, упомянем А.И. Черемную (Пинежский район Архангельской области).
Негласный запрет наложен на использование этого знака при выпуске товаров массового потребления (тканей, керамики, металлических, деревянных изделий и т.п.). В поисках примеров использования свастики отечественной промышленностью натыкаешься лишь на... канализационные люки, где её вихревой тип присутствует в качестве организующего орнаментального мотива.
И это при том, что по общепризнанному мнению мастеров дизайна свастика является одним из наиболее распространённых вариантов креста, интенсивно использующимся элементом декора. Однонаправленное движение лопастей, которому соответствует свастика в механике, присуще громадному числу вращающихся устройств. Не иначе как из опасения перед грядущими запретами, архитектор XIII в. Виллар д'Оннекур настойчиво употребляет схему свастики, демонстрируя закономерности симметрии в системе пропорций, привязанной к движениям человека [484, taf. 36.49-50; 314, с. 82, рис. 1].
Рис. 11. 4) свастика ≈ схема для изучения симметрии и пропорции в движениях человека (по Виллару из Синекура, XIII в.) [484. taf. 36.49-50];
В 1997 г. Национальная ассоциация мануфактур и экспортёров испанской мебели ANIEME предложила конкурсный проект на моделирование оригинальной ножки для стола. Лишь один из его титулованных участников, Алессандро Мендини, большой радикал, отважился использовать в своём произведении свастику и то лишь как предмет эпатажа: ╚...я решил сделать Ногу микроархитектурным элементом с помощью переноса символа столь же элегантного, сколь драматичного, который я заключил в объём и трактую с иронией╩, признался он. ╚Этот символ коловорот ужаса и смерти, знак, погружённый в пустоту забвения под давлением миллионеголосого "вето" утрат и боли, указывает дизайнерский журнал Salon interior. Исполненный в жизнеутверждающих красно-жёлто-зелёных тонах, он выглядит даже дружелюбно и только силуэт, узнаваемый в срезе, останавливает взгляд: "Свастика?! не может быть!". Но говорят, всё проходит - может быть и это пройдёт?╩ [520, с. 12].
Видимо, не скоро - в каталоге типичных композиций для росписи по батику, выпущенном для англоязычного читателя, свастика встречается только один раз [518, ╧ 65], хотя на самом деле этот мотив гораздо популярнее.
Самая комфортабельная поза для сна у человека напоминает свастику, почему и получила соответствующее наименование. В ней человек лежит на животе, одна рука вытянута над головой, а одна из ног согнута в колене. Так достигается необходимая для восстановления сил организма релаксация. Хотя большинство реклам матрасов изображают людей, спящих именно в этой позе, ╚свастика╩ довольно редка в реальной практике [101, с. 141-142]. Вероятно, антифашистский призыв ╚люди, будьте бдительны!╩ распространился и на постельные позы. Факт, что ╚свастика╩ ╚столь редка... это ещё одно важное свидетельство того, что позы, выбираемые нами для сна, диктуются не столько физическим комфортом, сколько отражают наш личный образ жизни╩, пишет Д-р Самюэл Данкелл, президент Американского общества феноменологической психиатрии.
Рис. 11. 5) поза ╚свастики╩ во сне ≈ самая лучшая и самая редкая... [101, с. 141];
Слава Всевышнему, общественные пристрастия ещё не настолько сильны, чтобы кардинально изменить строение человека. Если взглянуть на естественное ╚завихрение волос╩ головы (vortices pilorum) вокруг ╚тихой точки╩, то будет видна спиралевидная свастика, закрученная по часовой стрелке.
У многих людей знак свастики находится на ладони между большим и указательным пальцами. Хирологи утверждают, что он отражает святость, служение высоким идеалам, счастье. Если свастика встречается в нижней части ладони в ╚зоне Меркурия╩, под мизинцем, она несёт богатство (при этом руки должны быть рельефными, пальцы прямыми, кожа тонкой и нежной). Чем выше знак взбирается по руке, тем в большей степени его владелец освобождается от материальных привязанностей, а образование свастики на пальцах отражает усиление аскетизма в характере [357, с. 42].
Рис. 11. 6) хиромантический знак Свастики и его место на руке [357, с. 42];
Ничего не зная о свастике (и не подозревая в ней криминала), её часто рисуют дети: ╚она сама появляется из-под руки маленького рисовальщика, никогда и не видавшего её раньше, когда, желая выразить быстроту и стремительность.., ребенок преобразует в свастику простой квадрат╩ [209, с. 48]. К сожалению, детская ╚дружба╩ со свастикой столь же скоротечна. Всегда найдётся бдительный доброхот, который устыдит ребёнка, поведав ему о жутком ╚человеконенавистничестве╩ этого символа. Только вот что считать человеконенавистничеством: здоровый интерес к законам вселенной, истории, религии или маниакальные страхи военного поколения? Социальные психологи Т.Н. Самсонова и Н.В. Карпова отмечают тревожный феномен: с 9-летнего возраста у российских детей появляется охлаждение интереса к символам, которое усиливается вплоть до 12-летнего возраста [294, с. 78-79]. Учёные никак не объясняют этого обстоятельства, однако мы рискнём предположить, что оно связано с разочарованием в адекватном объяснении символов, которого дети ожидают от взрослых. Ребята инстинктивно чувствуют, что символы значат гораздо больше, чем могут рассказать им родители или учителя. А когда они наталкиваются на противоестественные запреты, доверие к миру взрослых резко снижается. Не желая вступать в конфликт, дети подсознательно обходят эту сферу, пока в них не начинает проявляться подростковая оппозиционность к нездоровому обществу, которая часто остаётся на всю жизнь.
Печальным случаем ╚свастикофобии╩ является регулярная (с 1995 г.) вырубка лиственниц в государственном секторе леса под Зерниковым (в 60 милях к северу от Берлина). Посаженные в 1938 г. местным предпринимателем, лиственницы каждую осень образовывали жёлтую свастику из хвои посреди вечнозелёных сосен. Свастику из 57 лиственниц площадью в 360 м^2 можно было заметить только с воздуха. После воссоединения Германии вопрос о вырубке встал в 1992 г., а первые деревья уничтожили в 1995-м. По данным Ассошейтед Пресс и Рейтер, к 2000 году было вырублено 25 лиственниц из 57. но власти и общественность проявляют беспокойство, что символ можно еще по-прежнему видеть. Дело и впрямь нешуточное: из оставшихся корней ползут молодые побеги [562]... Жалость тут вызывают, прежде всего, люди, чья ненависть дошла до грани психоза.
Рис. 11. 7) участок лиственниц в форме свастики, посаженный в 1938 году и регулярно вырубаемый по требованию антифашистов с 1995 года. Зерников. Германия [562];
Конечно, подобная установка присуща в основном немцам, которым, благодаря действующему законодательству, опасно наклеивать свастику даже на авиамодели времён второй мировой войны [436]. Статья 86 Конституции ФРГ 1949 г. (Grundgesetz) запрещает все формы флагов, знаков, частей униформы, лозунгов и форм приветствия, употреблявшихся в национал-социалистических организациях [506, р. 257; 592].
Границы свастикофобии. Вне Германии, где название/начертание свастики не связано с нацистской символикой, она по-прежнему (хотя и не столь широко, как до войны) продолжает использоваться как логотип и торговая марка: Swastika series в составе National Cooperative Soil Survey U.S.A., Swastika Enterprises в Индии и др. [606; 587]. Этим именем нередко называют туристические туры в страны юго-восточной Азии. Свастика в числе астамангала (см. III гл.) появилась 9 декабря 2000 года на реверсе юбилейной монете достоинством в 1000 рупий, посвящённой 50-летию Шри-Ланкийского Центрального банка [591]. Более 60-ти лет в Сингапуре действует The Red Swastika Charity Foundation со множеством дочерних учреждений, в том числе школ [578].
Рис. 11. 8) праздник в ╚чайнатауне╩ американского мегаполиса; 9) концерт молодёжной рок-группы в Таиланде на реке Ча-ам. Здесь нет не ╚фашистов╩, ни ╚антифашистов╩. За ношение свастики к суду привлекать не станут. Всем весело. Редкий случай, когда европейцы завидуют жителям Азии. Фото из таиландской прессы.
Рис. 12. Примеры употребления символа свастики в наши дни: 1) юбилейная монета в 1000 рупий, выпущенная к 50-летию Шри-Ланкийского Центрального банка в декабре 2000 года. Реверс [591]; 2) школа ╚Красной Свастики╩ в Сингапуре [578];
В религиеведении эмблема свастики закреплена преимущественно за буддизмом [84, с. 120,255], так же как (крест) за христианством, C (полумесяц) за исламом, шестиконечная звезда за иудаизмом, знак АУМ за индуизмом и т.д. Однако её значение сейчас гораздо шире.
Свастика не менее популярна в индуизме и боне, а на официальном флаге джайнской религии она с 1975 г. сменила эмблему Loka-Akasa [579] (см, подробнее III гл.). В марте 1998 г. под давлением местной джайнской общественности (в лице Пракаша Моди, подавшего жалобу в Совет по делам печати штата Онтарио) канадская газета ╚Toronto Star╩ вынуждена была признать, что оскорбила религиозные чувства верующих, некорректно использовав свастику на антинацистской карикатуре. Газета обязалась впредь сопровождать изображение нацистской свастики соответствующей подписью [574].
Рис. 12. 3) флаг джайнской религии с 1975 года [579]; 6-7) современные антифашистские карикатуры, где свастика используется как символ нацизма.
Одна центральная свастика в окружении четырёх периферийных и четырёх тай-чи (символа инь-ян) является ныне эмблемой ╚колеса закона╩ в китайском религиозном движении Фалуньгун (fah-luhn goong) или Фалунь Да-фа, известном с 1992 г. [579; 596].
Рис. 12. 4) эмблема религиозного движения фа-лун гун из Китая [579];
Свастика продолжает традиционно использоваться в религиозных обрядах индейцев Северной и Центральной Америки.
--------------------------------------------------------------------------------
СВАСТИКА СНАРУЖИ
2

#53 
Доминник посетитель11.03.03 21:26
Доминник
11.03.03 21:26 
in Antwort Вика 11.03.03 15:11
Хи - Xи - Xи! Ну да бог с вами...
Ахули!
#54 
alte Wolf постоялец11.03.03 21:31
alte Wolf
11.03.03 21:31 
in Antwort waldemarb 11.03.03 11:27
В ответ на:

С такими именами ,как Вилена,Ленина, Нинель никогда не встречались?


Ну было еще очень звучное имя Даздраперма (да здравствует Первое Мая)

#55 
waldemarb гость11.03.03 22:03
11.03.03 22:03 
in Antwort alte Wolf 11.03.03 21:31
Имя Даздраперма выдумал Булгаков. А вот у нас в институте сопромат преподавала Марксута Ленинидовна Непейвода(имя и фамилия реальны)
#56 
ЛЕНИH прохожий11.03.03 23:30
ЛЕНИH
11.03.03 23:30 
in Antwort Аlex 09.03.03 18:40
...красная зв╦здочка предпочтительней
Учиться, учиться, учиться
Учиться, учиться и ещё раз учиться!!!
#57 
ijaG прохожий19.03.03 19:05
ijaG
19.03.03 19:05 
in Antwort Аlex 09.03.03 18:40
ещё о свастике
http://www.falundafa.org.il/ver_01/russian/wan_ru.htm
свастика - символ буды
Мало кто знает, что русские коммунисты тоже использовали свастику в начальный период (до 20-х годов)
Вот пример - ден.знак:
http://www.papier-monnaie.net/images/billets/b06/b06_0507a.jpg
С сайта:
http://www.cgb.fr/billets/b06/russie0017.html
SHEN YUN die beste Show der Welt - www.shenyun.com
#58 
ijaG прохожий10.04.03 19:14
ijaG
10.04.03 19:14 
in Antwort Аlex 09.03.03 18:40
Видео о свастике (к сожалению на английском):
http://fgmtv.org/videos1/2002/09/95/Symbol_of_Buddha_2_256K.ram
Die Welt braucht Wahrhaftigkeit, Barmherzigkeit und Nachsicht
SHEN YUN die beste Show der Welt - www.shenyun.com
#59 
Аlex свой человек10.04.03 19:22
Аlex
10.04.03 19:22 
in Antwort ijaG 19.03.03 19:05
Спасибо, хоть ктото инфу вместо своего негативного мнения написал.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#60 
migdal_or знакомое лицо10.04.03 19:31
10.04.03 19:31 
in Antwort Аlex 09.03.03 18:40
Нет, не глупо. Потому что со свастикой неразрывно в сознании людей навсегда увязана величайшая трагедия в истории человечества, унесшая жизни многих миллионов людей.
И уже никогда свастика не будет ассоциироваться с теплом и добром. Забывать об этом нельзя, чтобы не допустить повторение прошлого. А такая опасность есть, потому что неофашисты потихоньку поднимают голову.
#61 
migdal_or знакомое лицо10.04.03 19:38
10.04.03 19:38 
in Antwort Alex_rakhimov 11.03.03 21:20
Во время развязанной фашистами мировой бойни погибли не только миллионы людей, но и значительные произведения искусства, представляющие мировую ценность. По сравнению с ними узоры каргопольских вышивальщиц просто не заслуживают даже упоминания. Малейшая уступка фашизму-означает приоткрыть для него дверь в сознание людей, а дальше он вломится сам. Из уроков истории надо делать выводы.
#62 
migdal_or знакомое лицо10.04.03 19:43
10.04.03 19:43 
in Antwort Аlex 10.03.03 15:18
Если сложить все вместе крестовые походы, ужасы Атиллы и Тамерлана, татаро-монгольское иго, вообще все жертвы войны в истории человечества, они несопоставимы с кровавыми преступлениями Гитлера и его шайки.
#63 
Аlex свой человек10.04.03 19:47
Аlex
10.04.03 19:47 
in Antwort migdal_or 10.04.03 19:31
И уже никогда свастика не будет ассоциироваться с теплом и добром
Как раз как минимум для китайцев и индийцев он таковым и является. И значению этого знака более 3 тыс лет. А то что его 20 лет не в том направлении использовали это не говорит о том что знак этот символ зла. Символ зла он только в использовании фашистами.
А по поводу неофашистов, знак тут не причём,
Те кто устраивает массовые убийства ни чем не лушче Гитлера и не играет никакой роли под красной звездой или под звезой Давыда они это делают.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#64 
Аlex свой человек10.04.03 19:54
Аlex
10.04.03 19:54 
in Antwort migdal_or 10.04.03 19:43
В те времена земля не так густо заселена была.
Кто может предъявить числа сколько татаромонголы положили. Когда турки напали их на штыки одевали -тоже не очень гуманная смерть. Кто знает чего человечество в будущем ещё выдумает.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#65 
Agnitum местный житель11.04.03 06:10
11.04.03 06:10 
in Antwort migdal_or 10.04.03 19:31
В ответ на:

Нет, не глупо. Потому что со свастикой неразрывно в сознании людей навсегда увязана величайшая трагедия в истории человечества, унесшая жизни многих миллионов людей.


У меня - да. Хотя я знаю, что это - один из стереотипов, который присутсыует скорее у европейцев и людей из бСССР.

#66 
ijaG прохожий13.04.03 17:26
ijaG
13.04.03 17:26 
in Antwort migdal_or 10.04.03 19:31
В ответ на:

со свастикой неразрывно в сознании людей навсегда увязана величайшая трагедия в истории человечества, унесшая жизни многих миллионов людей.
И уже никогда свастика не будет ассоциироваться с теплом и добром. Забывать об этом нельзя, чтобы не допустить повторение прошлого. А такая опасность есть, потому что неофашисты потихоньку поднимают голову.


Вы вероятно ещё не смотрели эту ссылку:
http://www.papier-monnaie.net/images/billets/b06/b06_0507a.jpg
Я её уже приводила выше - какие ассоциации она у Вас вызывает? Не буду спорить - в Вашем сознании создалась устойчивая связь, но зачем же обобщать?
Для меня убийство уже одного человека - трагадия, независимо от того какой идеологии придерживается убийца (а может, что и никакой не придерживается).

SHEN YUN die beste Show der Welt - www.shenyun.com
#67 
  Ovid прохожий14.04.03 04:40
14.04.03 04:40 
in Antwort Доминник 11.03.03 10:41
Адольф никогда не носил фамилии Шикльгрубер. Его отец сменил фамилию на "Гитлер" 12 лет до рождения "фюрера". Поэтому богемский ефрейтор никогда не назывался иначе как Адольф Гитлер.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
#68 
1 2 3 4 alle