Deutsch

"Золотые" заложники

461  1 2 все
Margodon
знакомое лицо06.05.06 22:10
Margodon
06.05.06 22:10 
Жизнь человека бесценна - это знают все.
И если жизнь соотечественника в опасности, то чтобы его спасти - тут все средства хороши.
Самое надежное и распространенное - это деньги. На них ведется большинство терористов.
Небольшое побочное явление : терористов становится все больше и больше...
Сюсана Остхов, Ницшхе и Бройнлих ... будут еще примеры?..
По сведениям АРД за последних заплатили 10 мио.
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5499124,00.html
Как думаете народ : правильный ли это путь - выкуп?
Или стоит раз и навсегда сказать НЕТ - пожертвовать одним,
чтобы впоследствии сберечь других?
#1 
Пикуль
коренной житель06.05.06 22:16
Пикуль
06.05.06 22:16 
в ответ Margodon 06.05.06 22:10
уже пердупердили по-моему... мол не лезьте в ираку - платить больше не будем... и правильно... уроков достаточно...
имховское мнение...
майнер майнунг нах...
#2 
AnU55
знакомое лицо06.05.06 22:39
AnU55
06.05.06 22:39 
в ответ Margodon 06.05.06 22:10
В ответ на:
Как думаете народ : правильный ли это путь - выкуп?

Конечно нет! Настал как раз тот момент, когда под видом туристов, специалистов, мессионеров, направить в страну спецагентов (как в американских фильмах) и они бац,бац, всех киднеперов и положат.
P.S. Тут в инете вроде промелькнуло, что амеры предлагали заложников силой освободить.
Э-эх!! Да пошло оно .... !
#3 
Margodon
знакомое лицо06.05.06 22:44
Margodon
06.05.06 22:44 
в ответ Пикуль 06.05.06 22:16
Ну даже если в ирак никто больше не поедет - гопников везде полно...
И немцы по всему миру ездят.Как где самолет разбился - обезательно хоть
один немец на борту был...
#4 
Хорошист
местный житель06.05.06 23:50
Хорошист
06.05.06 23:50 
в ответ Margodon 06.05.06 22:10
Считаю однозначно что выкуп за заложников это ни что иное как денежная поддержка тероризма,можно даже сказать что стимуляция заниматься этим прибыльным делом .Могу даже предположить что сейчас могут начать говорить апоненты: Если бы это были твои родственики считал бы по другому...
Во первых сами знали на что идут..Во-вторых если рассуждать с позиции "если бы твой родственик" то можно опровдать и любое преступление.
Считаю что если и заплачен выкуп,то после освобождения киднаперы должны быть уничтоженны,чтоб другим не повадно было.
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#5 
Пикуль
коренной житель07.05.06 07:56
Пикуль
07.05.06 07:56 
в ответ Margodon 06.05.06 22:44, Последний раз изменено 07.05.06 07:58 (Пикуль)
садится например гражданин германии в аэроплан летящий в сторону багдада, а ему бумажку, прочтите и распишитесь... а в бумажке стоит например: " ауссенминистериен пердупреждает! в багададе не всё спокойно! попадёте в руки террористов или просто уголовников выкручивайтесь сами... денег за вас платить не будем... шлюсс-баста!"
и так перед каждым полётом в кризисный регион земли...
псы... а что действительно в каждом упавшем самолёте по немцу?
майнер майнунг нах...
#6 
Margodon
знакомое лицо07.05.06 11:31
Margodon
07.05.06 11:31 
в ответ Пикуль 07.05.06 07:56
Да нет, не в каждом конечно - эт я приврал чутка - для красного словца...
Но очень часто - любит народ путешествовать...
В ответ на:
и так перед каждым пол╦том в кризисный регион земли...

А я б такое не каждому отдельному пассажиру на подпись давал,
а официально объявил : "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!"
Как америкосы примерно...
#7 
  mama127
постоялец07.05.06 12:23
mama127
07.05.06 12:23 
в ответ Пикуль 07.05.06 07:56, Последний раз изменено 07.05.06 12:24 (mama127)
В ответ на:
садится например гражданин германии в аэроплан летящий в сторону багдада, а ему бумажку, прочтите и распишитесь... а в бумажке стоит например: " ауссенминистериен пердупреждает! в багададе не всё спокойно! попадёте в руки террористов или просто уголовников выкручивайтесь сами... денег за вас платить не будем... шлюсс-баста!"
и так перед каждым полётом в кризисный регион земли...

Девочки и мальчики, так это ВАС прежде всего коснётся с вашими поездками в Россию и Украину. Мало там бандитов уголовников? А вдруг вы в Белоруси против Батьки Лукашенко пойдёте демонстрировать а вас в тюрьму? А нефиг делать, сиди свои 15 лет, подписался. Или вон Киргызстан - что у них там - бархатная революция? Докажи что не кризисный район.
Другое дело что парни на голову больные сами были, что туда поехали.
А то что правительство страны борется за жизнь каждого отдельного гражданина своей страны - это нормально и правильно.
#8 
Wladimir-
коренной житель07.05.06 14:05
07.05.06 14:05 
в ответ mama127 07.05.06 12:23
В ответ на:

Другое дело что парни на голову больные сами были, что туда поехали.
Шпионы они, а не больные. А за шпионово освобождение никаких денег не жалко. Одним выстрелом и вторая собака убивается - гуманность Запада поднимается на новую высоту.
Всё проходит. И это пройдёт.
#9 
  mama127
постоялец07.05.06 14:14
mama127
07.05.06 14:14 
в ответ Wladimir- 07.05.06 14:05
Да всяко. Тонны важной инфы они там у ся в норе надыбали.
#10 
  -Archimed-
коренной житель07.05.06 14:22
07.05.06 14:22 
в ответ Margodon 06.05.06 22:10
Что-то я по" изнур╦ннам лицам" не заметил, чтобы они в какой-то яме сидели. Вернее всего они где-то отсиживались и спокойно ждали выкупа.
Да "сюзанин случай" с найденными у не╦ меченными долларами.....не спроста вс╦ это.
#11 
oldwalker
старожил07.05.06 15:39
oldwalker
07.05.06 15:39 
в ответ -Archimed- 07.05.06 14:22
В ответ на:
Да "сюзанин случай" с найденными у неё меченными долларами.....не спроста всё это.

Ай маладца- вкурил тему.
При поездке за границу обычно делается аусландкранкеферзихерунг, который обяжет сделать необходимые прививки иначе не перенимает ответственности. Так и тут должна имется страховая компания выступающая гарантом их безопастности, тем более Ирак далеко не курортный регион.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#12 
сеньор Антонио
местный житель07.05.06 15:45
сеньор Антонио
07.05.06 15:45 
в ответ Margodon 06.05.06 22:10
Сч╦т за весь этот цирк наверняка будет предъявлен иракскому правительству, ответственному за безопасность в своей стране и шестерящему на новых друзей. Ему дадут наказ изловить бандитов и отлить Германии бензину на 10 млн. $. Доблестная иракская милиция может даже поймает злодеев постреляев их при задержании, только чемодан с 10-ю миллионами врядли найдут. Был ли он вобще, и кто на самом деле украл заложников √ пойди разберись. А через пару месяцев обо всех этих мелочах вобще мало кто будет вспоминать.
#13 
Пикуль
коренной житель07.05.06 21:00
Пикуль
07.05.06 21:00 
в ответ Margodon 07.05.06 11:31
примерно так ауссенминестериум и ипредупреждает... есть регионы, где приземляться просто опасно... схватють, забодають, родные и близкие дума ждать юудут... поэтому когда летишь в те края лучше подумать цик маль и попрощаться с родственниками...
майнер майнунг нах...
#14 
Пикуль
коренной житель07.05.06 21:08
Пикуль
07.05.06 21:08 
в ответ mama127 07.05.06 12:23
так это ВАС прежде всего коснётся с вашими поездками в Россию и Украину.
у нас то представление имеется что такое Россия и Украина... с ираком и ему подобным, малость сложнее...
Мало там бандитов уголовников?
неужели больше чем в ираке?
А вдруг вы в Белоруси против Батьки Лукашенко пойдёте демонстрировать а вас в тюрьму?

больше занятий нет? как демосрациями заниматься...
Другое дело что парни на голову больные сами были, что туда поехали.
да не сами как раз... гешефт...
А то что правительство страны борется за жизнь каждого отдельного гражданина своей страны - это нормально и правильно.
а когда на почве этой борьбы, противоположная сторона, делает наглым образом деньги, то тут необходимо вожжи подтянуть... из таких случаев ( сусанне остхофф) учиться треба...
майнер майнунг нах...
#15 
  mama127
постоялец07.05.06 21:37
mama127
07.05.06 21:37 
в ответ Пикуль 07.05.06 21:08, Последний раз изменено 07.05.06 21:37 (mama127)
В ответ на:
неужели больше чем в ираке?

может и не больше, только на Норд Ост и двух дюжин тёток хватило.
В ответ на:
да не сами как раз... гешефт...

Ну гешефт, а гешефту кто разрешение дал в стране работать? Не государство? Связи экономические в Ираком существуют? Существуют. Логично предположить что время от времени туда кто то будет посылаться. Хотите покоя - обрывайте все связи, отзывайте всех граждан. Эмбарго это кажется называется?
В ответ на:
а когда на почве этой борьбы, противоположная сторона, делает наглым образом деньги, то тут необходимо вожжи подтянуть... из таких случаев ( сусанне остхофф) учиться треба...

Там же совсем немного времени между её освобождением и следущим похищением прошло.
Что такое подтянуть вожжи? Дать двум отцам и сыновьям умереть? Один раз? Два? Сколько? Пока террористы не поймут что с Германией торговаться нельзя?
#16 
Wladimir-
коренной житель07.05.06 22:05
07.05.06 22:05 
в ответ mama127 07.05.06 21:37
В ответ на:
Что такое подтянуть вожжи? Дать двум отцам и сыновьям умереть? Один раз? Два? Сколько?
Ну это значит их правильно застраховать.
Всё проходит. И это пройдёт.
#17 
Пикуль
коренной житель08.05.06 08:08
Пикуль
08.05.06 08:08 
в ответ mama127 07.05.06 21:37
Ну гешефт, а гешефту кто разрешение дал в стране работать? Не государство? Связи экономические в Ираком существуют? Существуют. Логично предположить что время от времени туда кто то будет посылаться. Хотите покоя - обрывайте все связи, отзывайте всех граждан. Эмбарго это кажется называется?
поехал по фирменным делам, гешефтовские интересы представляешь, украли, запрятали, исчез, надобно что бы гешефт, интересы которого представлял тебя и вытаскивал... денег нет? вдолг взять! а сотрудников своих вытащить надо...
Там же совсем немного времени между её освобождением и следущим похищением прошло.
тем более следы то еще совсем свежие были...
Что такое подтянуть вожжи?
не пущать отцов, сыновей, мам, дочек в кризисные регионы...
Пока террористы не поймут что с Германией торговаться нельзя?
а пока террористы имеют "золотую жилу"... иностранцы, которые кроме прочего приезжают им поднимать народное хозяйство... которых можно слямзить, подержать в багажнике и срубить капусты на славу...
майнер майнунг нах...
#18 
  mama127
постоялец08.05.06 09:33
mama127
08.05.06 09:33 
в ответ Пикуль 08.05.06 08:08
В ответ на:

поехал по фирменным делам, гешефтовские интересы представляешь, украли, запрятали, исчез, надобно что бы гешефт, интересы которого представлял тебя и вытаскивал... денег нет? вдолг взять! а сотрудников своих вытащить надо...

Хм...ну наверное у службы иностранной разведки, или как это праивльно называется, возможностей поболе будет, чем у какой то частной фирмы.
В ответ на:
не пущать отцов, сыновей, мам, дочек в кризисные регионы...

Прекрасно. Решаем на законодательном уровне уровне не давать НИКОМУ визы на выезд в Ирак. Нет такого решения? Нет. Значит государство бер╦т на себя ответвенность за жизни граждан в кризисных регионах. Подписки и прочее - несерь╦зно.
#19 
  mama127
постоялец08.05.06 09:42
mama127
08.05.06 09:42 
в ответ mama127 08.05.06 09:33
А ещ╦ я вам скажу почему гос-во не делает такого запрета. Оно материально заинтересовано, фирма там работает платит налоги - это раз, видимая часть айсберга, а два - при сегодняшнем барадке в Ираке каждый сейчас хотят откусить под шумок кусок побольше. Одной рукой 10 млн заплатили, другой в десятки раз больше получили. Если и когда политическая ситуация в Ираке урегулируется, за спаисбо и гуманитарный па╦к отттуда уже нич╦ не вытащишь - лови момент. Эт так...мыси вслух.
#20 
  хера
местный житель08.05.06 09:43
08.05.06 09:43 
в ответ Margodon 06.05.06 22:10
... десять миллионов -крупица ... в сравнении с теми затратами, которые правительство тратит на АРМИЮ
... зачем немцам армия? ... в загранпоездки е╦ посылать?
#21 
Пикуль
коренной житель08.05.06 22:10
Пикуль
08.05.06 22:10 
в ответ mama127 08.05.06 09:33
Хм...ну наверное у службы иностранной разведки, или как это праивльно называется, возможностей поболе будет, чем у какой то частной фирмы.
ну-как поведайте нам великую тайну... что вам известно о работе разведчиков?
Прекрасно. Решаем на законодательном уровне уровне не давать НИКОМУ визы на выезд в Ирак. Нет такого решения? Нет. Значит государство берёт на себя ответвенность за жизни граждан в кризисных регионах. Подписки и прочее - несерьёзно.
ну зачем же так?... визы как давали так и надо давать дальше... но пердуперждать: попал в багажник к бедуинам, выкарабкивайся сам... согласен? лети нафиг в багдаду... нет? топтай родную и прекрасную землю...
подписки может это не серъезно, но эта несерьёзность заставит малость думать куда и зачем... и если кто-то интерессы частной фирмы там представляет, то не государство бакшиш платить будет, а хозяйн (босс) фирмы, который послал туда своих разведчиков...
майнер майнунг нах...
#22 
oldwalker
коренной житель08.05.06 22:22
oldwalker
08.05.06 22:22 
в ответ Пикуль 08.05.06 22:10
ну зачем же так?... визы как давали так и надо давать дальше... но пердуперждать: попал в багажник к бедуинам, выкарабкивайся сам... согласен?
Вспомнил случай в Египте. На верблюде прокатится стоит 1$ а слезсть с него чем дальше везут тем дороже...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#23 
Пикуль
коренной житель08.05.06 22:27
Пикуль
08.05.06 22:27 
в ответ oldwalker 08.05.06 22:22

вот вумные они верблюды то... а?
майнер майнунг нах...
#24 
Bastler
Добрый Эх08.05.06 22:35
Bastler
08.05.06 22:35 
в ответ Пикуль 08.05.06 22:10
В ответ на:
заставит малость думать куда и зачем... и если кто-то интерессы частной фирмы там представляет, то не государство бакшиш платить будет, а хозяйн (босс) фирмы, который послал туда своих разведчиков...
Мне почему-то вспомнился год примерно 89-й... В то время я работал на одном из металлургических заводов Днепропетровщины и главный инженер на одном из совещаний предложил мне поехать во Владикавказ (надеюсь не надо напоминать...) для решения производственных вопросов со смежниками.
Я согласился, но поставил условие. Я предложил 2 варианта:
1.(более правдоподобный) Выдать мне АКМС.
2.(фантастический) Для солидности поехать со мной лично главному инженеру.
Вопрос как-то сам собой заглох....
Не учи отца. I. Bastler
#25 
oldwalker
коренной житель08.05.06 22:41
oldwalker
08.05.06 22:41 
в ответ Пикуль 08.05.06 22:27
Чем дальше в пустыню, тем дороже... Не поверишь, самому страшно зделалось, вернее за супругу на соседнем верблюде..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#26 
Пикуль
коренной житель08.05.06 22:48
Пикуль
08.05.06 22:48 
в ответ Bastler 08.05.06 22:35
вы решили проблему просто по-другому...
майнер майнунг нах...
#27 
Пикуль
коренной житель08.05.06 22:51
Пикуль
08.05.06 22:51 
в ответ oldwalker 08.05.06 22:41
верблюд - друг человека!
майнер майнунг нах...
#28 
Bastler
Добрый Эх08.05.06 22:52
Bastler
08.05.06 22:52 
в ответ Пикуль 08.05.06 22:48
Поэтому я и считаю, что человек "в общем случае" сам кузнец своего счастья.
Не учи отца. I. Bastler
#29 
oldwalker
коренной житель08.05.06 22:57
oldwalker
08.05.06 22:57 
в ответ Bastler 08.05.06 22:52
человек "в общем случае" сам кузнец своего счастья.
Что такое счастье - кто ответит?
Нет его. Не может быть худа без добра и наоборот. Сказки всё это про счастье..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#30 
Bastler
Добрый Эх08.05.06 23:04
Bastler
08.05.06 23:04 
в ответ oldwalker 08.05.06 22:57
В ответ на:
Не может быть худа без добра и наоборот
Это Вам в соседнюю ветку..
В ответ на:
Что такое счастье - кто ответит?
Я когда-то где-то услышал, и мне так вроде и понравилось: счастье - это когда на работе жутко хочется домой, а дома ждешь не дождешься, когда уже на работу надо идти... Правда здесь важен положительный момент
Не учи отца. I. Bastler
#31 
Пикуль
коренной житель08.05.06 23:17
Пикуль
08.05.06 23:17 
в ответ Bastler 08.05.06 22:52
ооо... это очень сложно... кузнец своего счастья...
вы на их месте были? может у них дома жрать нечего?
майнер майнунг нах...
#32 
Bastler
Добрый Эх08.05.06 23:26
Bastler
08.05.06 23:26 
в ответ Пикуль 08.05.06 23:17
В ответ на:
может у них дома жрать нечего?
Поэтому они оттуда и сбежали?
Не учи отца. I. Bastler
#33 
Пикуль
коренной житель08.05.06 23:34
Пикуль
08.05.06 23:34 
в ответ Bastler 08.05.06 23:26
Поэтому они оттуда и сбежали?
был бы я модератором, то пердупердил бы вас....
нет... если не сбежали, то поехали работу работать... фирма фертраг наверно имела...? босс послал... а тут такая кака приключилась...
майнер майнунг нах...
#34 
Bastler
Добрый Эх08.05.06 23:38
Bastler
08.05.06 23:38 
в ответ Пикуль 08.05.06 23:34
Я ведь по теме....
Это все равно что удивлятся жертвам среди летчиков-испытателей. Такая работа. Знали, на что шли. Сани и выпутываться должны.
Государство, помогающее своим гражданам достойно всяческой похвалы. Государство, помогающее своим гражданам выборочно , должно по крайней мере отчитаться, почему оно делает так, а не иначе.
Не учи отца. I. Bastler
#35 
  mama127
постоялец09.05.06 07:55
mama127
09.05.06 07:55 
в ответ Пикуль 08.05.06 22:10
В ответ на:
ну-как поведайте нам великую тайну... что вам известно о работе разведчиков?

Ну как поведайте нам тайну как частное лицо, непрофессилнал там туситься будет, бандитов этих искать. не в деньгах дело даже, тут вчера услышала что они почти вс╦ время по ложному следу шли, чего им <BND> нарыло, потом только через посольство вышли на нужную бандитскую группировку. Серь╦зно, это только в кинчиках американских какой нить мелкий клерк спасает мир от ядерной каатстрофы.
В ответ на:
ну зачем же так?... визы как давали так и надо давать дальше... но пердуперждать: попал в багажник к бедуинам, выкарабкивайся сам... согласен? лети нафиг в багдаду... нет? топтай родную и прекрасную землю...

Меня оченно интересует какую силу имеет это самое ваше предупреждение. Это как? Юридически вообще прокатит, потом случись что? Или будут родственники этого самого захваченного в каком нить Кнституционном суде правомерность этой писульки оспаривать? Ей богу как дети. Это ж не расписка тебе вот Ваня я у тя пять тыщ занял обязуюсь отдать. Нельзя такие вещи на таком частном уровне решать.
В ответ на:
и если кто-то интерессы частной фирмы там представляет, то не государство бакшиш платить будет, а хозяйн (босс) фирмы, который послал туда своих разведчиков...

Читайте мой пост об интересах. Государство в этих "восстановительных" работах в Ираке больше всяких частных фирм заинтересовано. Потому и башляет. Потому и не запрещает полностью въезд.
#36 
Пикуль
коренной житель09.05.06 08:35
Пикуль
09.05.06 08:35 
в ответ Bastler 08.05.06 23:38
окей... согласен, что если представляешь интересы фирмы, то она прежде всего должна беспокоится о безопасности своих сотрудников..
майнер майнунг нах...
#37 
Пикуль
коренной житель09.05.06 08:45
Пикуль
09.05.06 08:45 
в ответ mama127 09.05.06 07:55
Меня оченно интересует какую силу имеет это самое ваше предупреждение. Это как? Юридически вообще прокатит, потом случись что? Или будут родственники этого самого захваченного в каком нить Кнституционном суде правомерность этой писульки оспаривать? Ей богу как дети. Это ж не расписка тебе вот Ваня я у тя пять тыщ занял обязуюсь отдать. Нельзя такие вещи на таком частном уровне решать.
помоему перед получением наркоза, врач объясняет что по чем и поджсовывает писюльку для подписи... как это юридически прокатывает? а вы о детях... еще раз более конкретно...
посылает босс своих орлов на работу в ирак... должен обеспечить им безопасность... купить там охранников например... прозевал.. выкручивайся сам.... продай фирму, иммобилию, а сотрудников своих выкупи... вот так...
Читайте мой пост об интересах. Государство в этих "восстановительных" работах в Ираке больше всяких частных фирм заинтересовано. Потому и башляет. Потому и не запрещает полностью въезд.
я все ваши посты читаю... будте спокойны... всё верно если существуют какие то соглашения, то их нарушать не стоит... но нельзя забывать куда народ едет... не в пыльных багажниках то кататься?
майнер майнунг нах...
#38 
  mama127
постоялец09.05.06 09:50
mama127
09.05.06 09:50 
в ответ Пикуль 09.05.06 08:45
Да не надо боссу ничего предпринимать, пока это прерогатива государства, оно само "подписалось" выручать всех и вся не запретив им въезд в страну пут╦м отказа в визе. Охранники и прочее - дело совести и ...как сказать... инициативы каждого отдельного босса.
В ответ на:
вс╦ верно если существуют какие то соглашения, то их нарушать не стоит

Конечно не стоит, это ж золотая жила. Только так чтобы и на бер╦зку зал╦зть и попу не обрвать не получается. Или иначе говоря совсем бесплатного сыра не бывает. И те которые эти соглашения подписывают знают об этом и все эти "непредвиденные" расходы в виде выкупов видимо уже просчитаны и вс╦ равно жила оста╦тся золотой. Пока.
Weil Gott nicht überall sein konnte,
schuf er die Mütter.
#39 
Че Татель
постоялец09.05.06 16:42
Че Татель
1 2 все