"Die Tourismusbranche hat ehemalige Konzentrationslager und Gedenkstätten als attraktive Reiseziele entdeckt und dafür den Begriff des "dark tourism" gepräg"
Так претензии к туристкой отрасли предьявите. И к организаторам. Кто туры организует?

Печально, что люди умудряются делать деньги и на святотатстве.

"
Печально, что люди умудряются делать деньги и на святотатстве"
Так ведь находятся те, кто покупают. Я понимаю открытки (да и то ) но ручки...вот ...000. Ведь ручки делает кто-то.

fotog заявлял 11/5/06 23:12 , └...количество, ну насколько я знаю он один других сооружать не планируют⌠
Список Gedenkstätten опровергает заблуждение фотога и наглядно показывает, что памятник не один...
Вы же мадам как-то болезненно реагируете и почему-то на стоимость памятников и денюжки перескакивате...
По сей видимости данные вопросы у Вас относятся к теме : "...повышенная чувствительность к больным вопросам..". ╘ golma1 11/5/06 08:44

Данный список ничего сказанного фотогом, не опровергает. Данные памянтники приурочены НС_жетрвам вообще.
Onkel Gustav
(местный житель)
12/5/06 00:50
Gedenkstätte "Roter Ochse"
...
Gedenkstätte "Unter den Eichen

http://www.halle.de/index.asp?MenuID=715
Die Haftanstalt "Roter Ochse" wurde 1842 in Betrieb genommen. 1933 bis 1935 diente sie als Gefängnis und Schutzhaftlager, seit 1935 als Zuchthaus für überwiegend politische Gefangene des NS-Regimes, wo zwischen 1942 und April 1945 über 500 Menschen hingerichtet wurden. Nach wenigen Wochen US-Besatzungszeit nutzte die sowjetische Besatzungsmacht ab Juli 1945 das Gefängnis als Haft- und Internierungsort. Tausende Gefangene aus ganz Sachsen-Anhalt wurden hier von sowjetischen Militärtribunalen verurteilt. Von 1950 bis Dezember 1989 kamen mehr als 6.500 Gefangene in den Teil des "Roten Ochsen", der vom Ministerium für Staatsicherheit (MfS) der DDR als Untersuchungshaftanstalt geführt wurde. 1996 wurde in dem ehemaligen Verhör- und Wirtschaftsgebäude des MfS eine Gedenkstätte für die Opfer politischer Verfolgung von 1933 - 1989 eingerichtet
http://www.wiesbaden.de/loader.php?menue=/die_stadt/stadtinformation/menue.php&c...
Gedenkstätte "Unter den Eichen
Museum "Cap Arcona"
http://kriegsende.ard.de/pages_std_lib/0,3275,OID1361066,00.html
Die "Cap Arcona"Der 330 Meter lange Ozeanriese läuft am 14. Mai 1927 in Hamburg vom Stapel und verkehrt zwölf Jahre lang auf der Südamerikalinie. Mit Ballsaal, Schwimmbad und Sportdeck bietet er seinen Passagieren allen erdenklichen Luxus. 1942 dient er als Kulisse für den deutschen Film "Der Untergang der Titanic". Kurz vor Kriegsende wird das Schiff selbst für Tausende KZ-Häftlinge zum Grab

Вы привели этот список в ответ на слова fotog о том, что другие сооружать не планируют. Соответственно, следовало понимать, что это - список планируемых в дальнейшем памятников. Именно против этого я и возражала. Если я правильно поняла, то Вы привели список уже существующих памятников. Если я ошиблась, поправьте меня.
И как уже было сказано, эти памятники к Холокосту имеют опосредованное отношение. Они поставлены жертвам нацизма, в числе которых были люди разных национальностей.

Да. Меня радует, что Вы это понимаете.

Благо за примером далеко ходить не надо. На третьем поколении вс╦ ещ╦ деньги делают.

Кто делает деньги? Уточните. Или ручки с буклетами и турами дело рук тоже евреев? Коренные немцы и делают деньги, по-моему.

Вот здесь, кому интерестно http://www.gedenkstaetten-uebersicht.de/ может просомотреть чего и сколько есть, без передергиваний всяких.

Как интересно. Получается, что Denkmal действительно не один, а целых два. В Берлине - Denkmal für die ermordeten Juden Europas и на Falkensee - Geschichtspark.
Все остальное - Gedenkstätte, из них только 4 посвящены "jüdische Geschichte", все остальные основаны по другим "критериям".
Речь идет только о Германии. Надо будет еще в других странах посмотреть.
Хорошая ссылка, сохраню в фаворитах.

Какие аргументы, я не услышал ни одного

Сколько это много? Один в Берлине, есть ещ╦ монументы на месте разрушенных синагог, в ч╦м проблема? А жертв конечно было много, но евреи уничтожались тотально,включая грудных детей, только потому , что евреи, это был геноцид народа, не имеющий аналогов в истории, именно поэтому я и задал в начале беседы, казалось бы банальный вопрос о том, понимаете ли вы что такое Холокост

Я понимаю, что это бред сивой кобылы, ну если мягко сказать, ещ╦ раз, в сотый раз, монументы, потому что геноцид, материальная компенсация была 50 лет тому назад, сейчас Германи Израилю не платит ничего, подлодки Израиль купил, это не подарок, возможно чуть дешевле, но на то была одна некрасивая история , с продажей ракет Германией же хусейну, которыми он обстреливал Израиль, поэтому нужно было выйти красиво из ситуации вот вс╦, но это был не подарок. А вот на кого действительно идут деньги как Германии так и других европейских стран, так это на "несчастных арабов", вот туда вливаются огромные средства, которые в основном идут на террор.

Об этом я уже писал, чтобы совершить такой поступок, имеется в виду Брандт, нужно родится благородным, его ведь никто к этому не принуждал, он мог просто цветочки возложить и вс╦, но он не мог поступить иначе, мне сложно это вам обьяснить, это ну вобщем, это от рождения, если этого нет, то уже не обьяснишь

И узники лагерей других национальностей и люди вынужденные бежать с родных мест и потерявшие имущество. Ну что поделаешь, не нужно было преступлений совершать, не нужны были бы и компенсации

Нет, так же как Брандт не дожен был становиться на колени, в том смысле, что никто его к этому не принуждал, это добровольно,

Как зачем столько? Чтобы помнили. Не все же могут в Берлин поехать.
а кто из квартиры не выходит, тому и в неё монумент... так что ли?
И о памятнике без памяти, ведь именно вы сетовали, что де ветрибенен памятник не поставят. И именно то, что ветрибенен немцам не поставили памятник и является ПРИЧИНОЙ ваших рассуждений про колени. Все остальное - это повод.
кстати и почему бы им не поставить а берлине? не надо у стен рейхстага... и не такой монументальный... маааленький... скромный... для памяти...
Тык это всего-лишь ваша интертрепация. Эо никакое не стояние на коленях, это материальные компенсации и сооружение памятников.
а что это? конкретнее... вы требуете конкретность, а от вас она то она не исходит... голые, всеобще знакомые фразы...
Лодки, кстати, если уж речь зашла совершенно по др. пунктам идут
назовите эти пункты?
Ключевое слово вообще то узник, а не национальность. Не путайте с узниками гетто.
так что подразумевалось под "др. лица"?... и объяните мне чем отличаются узники гетто от узников лагеря?
Есл уж зашла речь про мат.компенсации, то еще не все пострадавшие комнесации получили. Видимо, некоторые ждут когда поумирают они, чтобы была возможность не платить из серии "нет человека - нет проблемы"
так дело в памяти или в компенсации?

Сколько еще мемориалов будет построено у Рейхстага? Такими темпами в недалеком будущем вся территория около Рейхстага будет напоминать кладбищенский двор с надгробными памятниками...
место то пока еще есть... один бы построили и проблем меньше... а так всем по памятнику...

А жертв конечно было много, но евреи уничтожались тотально,включая грудных детей, только потому , что евреи, это был геноцид народа, не имеющий аналогов в истории,
а как на счет уничтожения другим режимом других народов? или отрицаете факт?
ну если мягко сказать, ещё раз, в сотый раз, монументы, потому что геноцид, материальная компенсация была 50 лет тому назад, сейчас Германи Израилю не платит ничего, подлодки Израиль купил, это не подарок, возможно чуть дешевле, но на то была одна некрасивая история , с продажей ракет Германией же хусейну, которыми он обстреливал Израиль, поэтому нужно было выйти красиво из ситуации вот всё, но это был не подарок. А вот на кого действительно идут деньги как Германии так и других европейских стран, так это на "несчастных арабов", вот туда вливаются огромные средства, которые в основном идут на террор.
сначала вашими словами: Я понимаю, что это бред сивой кобылы,
некрасивая история? нужно было выйти красиво из ситуации? ну-ну... а арабы тут причем? не уходите от темы... или арабы виноваты в холокосте?
мне сложно это вам обьяснить,
а вы попытайтесь... я понятливый... и в отличие от многих, соглашаюсь с оппонентами... если они говорят вещи... невзирая на то, кто они по национальсти, сколько им лет, какого роду племени и каким макаром приехали в германию...
И узники лагерей других национальностей и люди вынужденные бежать с родных мест и потерявшие имущество. Ну что поделаешь, не нужно было преступлений совершать, не нужны были бы и компенсации
и что все получают? компенсации...
вы меня простите, но у вас есть слабость не отвечать на вопросы... я умалчивал поначалу... но учитывая ваше напорство в требовании ответов прошу вас. будте так любезны отвечайте на мои вопросы... кстати вот из них:
Памятник стоит в правильном месте, почему об этом писалось выше, количество, ну насколько я знаю он один других сооружать не планируют
рядом не планируют?... я про jackobsplatz in münchen писал... старинная, уютная, с добрыми традициями площадь, где устраивались множественные маркты, где встречались и гуляли мюнхенцы и гости... многие сотни лет... вы видели как эта площадь сегодня выглядит? и почему именно в самом центре? смысл этого какой? усилить память людскую?
почему имено в самом центре? смысл какой?

Я пока не знаю что я должен отрицать, вы пишите конкретнее о каком режиме речь ид╦т и кого он уничтожал

Я описал историю продажи Германией Израилю подлодки и Холокост тут действительно не прич╦м, это как раз вы валите вс╦ в кучу и лодки и памятники

Не все, к сожалению

А я вот недавно смотрел документальный фильм о старых уютных еврейских городках, где устраивались праздники, люди растили детей, строили планы на будущие, потом пришли люди с jackobsplatz и убили их, всех, дети видели как убивают их родителей, в детей не стреляли , жалели пуль, экономили, их просто бросли в яму и закапывали.

Каким образом касается это темы? Или заболтать охота?

Это в какой же стране кроме Израиля и когда существовали чисто еврейские городки?

Во-первых, про ЧИСТО еврейские городки фотог речи не вел. Во-вторых, задайте вопрос про городки в Хочу все знать.

Bergen-Belsen, bei Celle: Lager vor allem für jüdische Häftlinge; eingerichtet im April 1943 als ╩Aufenthaltslager╚ für Personen, die gegen deutsche Staatsbürger in alliierten Ländern ausgetauscht werden sollten, aber nur wenige ╩Austauschjuden╚ wurden wirklich freigelassen, teilweise wurden sie nach Auschwitz deportiert und dort ermordet; Lagerkomplex mit fünf voneinander unabhängigen Nebenlagern, ab August 1944 zusätzliches Frauenlager; ab März 1944 wurde Bergen-Belsen schrittweise zu einem ╩regulären╚ Konzentrationslager; Verlegung von Gefangenen aus anderen Konzentrationslagern hierher; Krematorium; Mord durch Phenolinjektionen, Tod durch Schwäche, Epidemien aufgrund schlechter sanitärer Bedingungen und minimaler Lebens-mittelversorgung; Zehntausende Gefangene, Überlebende der Todesmärsche aus Lagern im Osten, erhielten in Bergen-Belsen keine Unterkunft, kein Wasser, keine Lebensmittel; von Januar bis April 1945 gab es 35 000 Todesfälle. Befreiung durch die britische Armee am 15. April 1945.
Gedenkstätte Bergen-Belsen, 29303 Lohheide, Tel. 05051-6011, geöffnet täglich 9-18 Uhr.
----------
Schule Bullenhuser Damm, Hamburg: Außenkommando des KZ Neuengamme. 20 jüdische Kinder im Alter bis zu 12 Jahren wurden hier im April 1945 erhängt, um die an ihnen ausgeführten Tuberkuloseexperimente nicht bekannt werden zu lassen (vgl. den Auszug aus dem Tagebuch von Ruth Bains Hartmann im Rahmen des Nachworts).
Gedenkstätte für die Kinder vom Bullenhuser Damm, Bullenhuser Damm 92, 29539 Hamburg, Tel. 040-783295, geöffnet Montag bis Donnerstag 9-16.30 Uhr, Freitag 9-14 Uhr, Sonntag 10-17 Uhr; Gruppenführung nach Anmeldung.
----------
.......