Вход на сайт
Стотит ли на коленях Германия
12.05.06 07:16
в ответ fotog 11.05.06 23:12
... в Союзе ... в каждой подворотне бюстик Ленина стоял ... и что?
... я понимаю ... памятник -голубиная радость ... но ... не только же в голубей и покойников деньги вкладывать
... неплохо бы было и о живых позаботится
... а живых УЗНИКОВ ... их через десять лет не станет ВОВСЕ
... я понимаю ... памятник -голубиная радость ... но ... не только же в голубей и покойников деньги вкладывать
... неплохо бы было и о живых позаботится
... а живых УЗНИКОВ ... их через десять лет не станет ВОВСЕ
12.05.06 07:26
Das ist Ihre persönliche Meinung, die sehr umstritten ist. Die Gegenargumente (Schloss, Pikul etc) wurden bereits erwähnt.
Wie schon mehrmals erwähnt: Unter den KZ-Häftlingen gab es nicht nur Juden. Die Zahl der Opfer des Naziregimes war wirklich enorm und die ethnische Zusammensetzung sehr heterogen.
Finden Sie nicht, dass eine Hervorhebung einer einzelnen Gruppe der Opfer die restlichen Opfer in den Schatten stellt?
Wäre es nicht gerechter, ein gemeinsames Denkmal für alle Opfer des Naziregimes zu errichten, anstatt diese Opfer in Gruppen aufzuteilen und eine bestimmte Gruppe hervorzuheben?
Es ging um 3 Milliarden DM
Dieses Geld wurde schon längst ausgezahlt.
Wenn es tatsächlich so wäre und wenn es nur um Hilfe an direkte Opfer ginge...
в ответ fotog 11.05.06 23:12
In Antwort auf:
Памятник стоит в правильном месте, почему об этом писалось выше...
Памятник стоит в правильном месте, почему об этом писалось выше...
Das ist Ihre persönliche Meinung, die sehr umstritten ist. Die Gegenargumente (Schloss, Pikul etc) wurden bereits erwähnt.
In Antwort auf:
Было совершенно величайшее преступление, поэтому и памятники с монументами...
Было совершенно величайшее преступление, поэтому и памятники с монументами...
Wie schon mehrmals erwähnt: Unter den KZ-Häftlingen gab es nicht nur Juden. Die Zahl der Opfer des Naziregimes war wirklich enorm und die ethnische Zusammensetzung sehr heterogen.
Finden Sie nicht, dass eine Hervorhebung einer einzelnen Gruppe der Opfer die restlichen Opfer in den Schatten stellt?
Wäre es nicht gerechter, ein gemeinsames Denkmal für alle Opfer des Naziregimes zu errichten, anstatt diese Opfer in Gruppen aufzuteilen und eine bestimmte Gruppe hervorzuheben?
In Antwort auf:
...далее компенсации, сразу после создания гос. Израиль Германией была выплачена Израилю определ╦нная сумма, за что и почему наверное обьяснять не нужно...
...далее компенсации, сразу после создания гос. Израиль Германией была выплачена Израилю определ╦нная сумма, за что и почему наверное обьяснять не нужно...
Es ging um 3 Milliarden DM
In Antwort auf:
1952 Adenauer und der israelische Außenminister Sharett unterzeichnen am 10. September in Luxemburg ein Abkommen über Wiedergutmachungsleistungen in Höhe von 3 Milliarden Mark.
1952 Adenauer und der israelische Außenminister Sharett unterzeichnen am 10. September in Luxemburg ein Abkommen über Wiedergutmachungsleistungen in Höhe von 3 Milliarden Mark.
Dieses Geld wurde schon längst ausgezahlt.
In Antwort auf:
...сейчас деньги , как я уже писал, получают исключительно только выжившие в Холокосте узники коцлагерей и др .лица непосредственно пострадавшие в Холокосте...
...сейчас деньги , как я уже писал, получают исключительно только выжившие в Холокосте узники коцлагерей и др .лица непосредственно пострадавшие в Холокосте...
Wenn es tatsächlich so wäre und wenn es nur um Hilfe an direkte Opfer ginge...
In Antwort auf:
Berlin hält an U-Boot-Deal mit Israel fest
Deutschland will Israel zwei hochmoderne U-Boote der "Dolphin"-Klasse liefern. Dies hatte bereits die alte rot-grüne Bundesregierung vereinbart. Auch die neue schwarz-rote Regierung will an dem Geschäft festhalten, obwohl Experten vermuten, dass die U-Boote atomwaffenfähig ausgerüstet würden.
...
Wer zahlt für die U-Boote?
Am 22. Februar will das Kabinett den Haushaltsentwurf für 2006 verabschieden. Die versprochene Rüstungshilfe für Israel findet sich dann im Einzelplan 60 für besondere Projekte, die aus dem gesamten Bundeshaushalt finanziert werden.
Doch entscheidend ist das Votum des Bundestages. Dass die Abgeordneten das heikle Vorhaben unter dem leicht identifizierbaren Stichwort "U-Boot-Lieferung" finden werden, ist unwahrscheinlich. Wie aus Regierungskreisen zu erfahren war, wolle man den 333-Millionen-Euro-Posten unter dem korrekten, aber wenig sagenden Titel "Deutsch-Israelisches Regierungsabkommen" einstellen. Die konkrete Umsetzung der Finanzierung soll nach der allgemeinen Zustimmung des Bundestags zum Haushalt 2006 "gesondert beschlossen" werden.
...
"Unter der politischen Prämisse der besonderen Verpflichtung gegenüber Israel" habe die Hausleitung zu einer solchen Deckungszusage jedoch grundsätzlich "eine positive Haltung", so Eickenboom, der auf Vorteile "auch für Deutschland" verwies.
Stand: 30.01.2006
Berlin hält an U-Boot-Deal mit Israel fest
Deutschland will Israel zwei hochmoderne U-Boote der "Dolphin"-Klasse liefern. Dies hatte bereits die alte rot-grüne Bundesregierung vereinbart. Auch die neue schwarz-rote Regierung will an dem Geschäft festhalten, obwohl Experten vermuten, dass die U-Boote atomwaffenfähig ausgerüstet würden.
...
Wer zahlt für die U-Boote?
Am 22. Februar will das Kabinett den Haushaltsentwurf für 2006 verabschieden. Die versprochene Rüstungshilfe für Israel findet sich dann im Einzelplan 60 für besondere Projekte, die aus dem gesamten Bundeshaushalt finanziert werden.
Doch entscheidend ist das Votum des Bundestages. Dass die Abgeordneten das heikle Vorhaben unter dem leicht identifizierbaren Stichwort "U-Boot-Lieferung" finden werden, ist unwahrscheinlich. Wie aus Regierungskreisen zu erfahren war, wolle man den 333-Millionen-Euro-Posten unter dem korrekten, aber wenig sagenden Titel "Deutsch-Israelisches Regierungsabkommen" einstellen. Die konkrete Umsetzung der Finanzierung soll nach der allgemeinen Zustimmung des Bundestags zum Haushalt 2006 "gesondert beschlossen" werden.
...
"Unter der politischen Prämisse der besonderen Verpflichtung gegenüber Israel" habe die Hausleitung zu einer solchen Deckungszusage jedoch grundsätzlich "eine positive Haltung", so Eickenboom, der auf Vorteile "auch für Deutschland" verwies.
Stand: 30.01.2006
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -
12.05.06 08:33
Вы сами понимаете смысл того что вы пишите? Вы не спорите с тем, что Холокост величайшее преступление и памятник нужен, потом приводите пример этого же памятника как стояние на коленях, ну в нехорошем понимании этого выражения
а как же... очень хорошо понимаю... и имею своё личное мнение на этот счет... преступление - плохо... память (и без памятника) - хорошо... и зачем столько памятников и в таких местах? надо было один большой соорудить, всем жертвам фашизма, а то как-то другие жертвы вроде и не жертвы...
в нехорошем понимании этого выражения
брандт стоял благородно...
На какие "другие" на памятник? Так он же нужен, или не нужен? или нужен, но не в Берлине, а лучше вообще не в Германии, а ещё лучше за деньги самих же евреев, так?
еще раз по поводу распыления... если бы вы конкретно знали откуда вся эта тема пошла, то не задавали один и тот же вопрс многкратно... "стояние на коленях" - это совкупность моментов... это политика в отношении израиля, это монументы монументальные, это материальные компенсации (и в гос.бюджет), это акции типа подводных лодоквы, и т.п... вы это понимаете? об этом я писал в посте:
Пикуль
(коренной житель)
4/5/06 22:18
Пикуль | Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма???
В ответ Jooie 4/5/06 22:15
это один из примеров... есть и другие... признание вины в содеяном, выплата компенсаций, подводные лодки и все в этом роде... стояние на коленях...
а вы о чем? о благородстве вилли брандта вставшего НА КОЛЕНИ в лице всего немецкого народа... "стояние на коленях" имеется ввиду не телесная поза...
Памятник стоит в правильном месте, почему об этом писалось выше, количество, ну насколько я знаю он один других сооружать не планируют
рядом не планируют?... я про jackobsplatz in münchen писал... старинная, уютная, с добрыми традициями площадь, где устраивались множественные маркты, где встречались и гуляли мюнхенцы и гости... многие сотни лет... вы видели как эта площадь сегодня выглядит? и почему именно в самом центре? смысл этого какой? усилить память людскую?
сейчас деньги , как я уже писал, получают исключительно только выжившие в Холокосте узники коцлагерей и др .лица
кто это "др. лица"? узники лагерей других национальностей? там помоему с выплатами дела обстоят не совсем...
речь идёт о моральном шульде
то есть? должен ли я иметь этот моральный шульд? например...
Ему нет срока давности
ewig...
а как же... очень хорошо понимаю... и имею своё личное мнение на этот счет... преступление - плохо... память (и без памятника) - хорошо... и зачем столько памятников и в таких местах? надо было один большой соорудить, всем жертвам фашизма, а то как-то другие жертвы вроде и не жертвы...
в нехорошем понимании этого выражения
брандт стоял благородно...
На какие "другие" на памятник? Так он же нужен, или не нужен? или нужен, но не в Берлине, а лучше вообще не в Германии, а ещё лучше за деньги самих же евреев, так?
еще раз по поводу распыления... если бы вы конкретно знали откуда вся эта тема пошла, то не задавали один и тот же вопрс многкратно... "стояние на коленях" - это совкупность моментов... это политика в отношении израиля, это монументы монументальные, это материальные компенсации (и в гос.бюджет), это акции типа подводных лодоквы, и т.п... вы это понимаете? об этом я писал в посте:
Пикуль
(коренной житель)
4/5/06 22:18
Пикуль | Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма???
В ответ Jooie 4/5/06 22:15
это один из примеров... есть и другие... признание вины в содеяном, выплата компенсаций, подводные лодки и все в этом роде... стояние на коленях...
а вы о чем? о благородстве вилли брандта вставшего НА КОЛЕНИ в лице всего немецкого народа... "стояние на коленях" имеется ввиду не телесная поза...
Памятник стоит в правильном месте, почему об этом писалось выше, количество, ну насколько я знаю он один других сооружать не планируют
рядом не планируют?... я про jackobsplatz in münchen писал... старинная, уютная, с добрыми традициями площадь, где устраивались множественные маркты, где встречались и гуляли мюнхенцы и гости... многие сотни лет... вы видели как эта площадь сегодня выглядит? и почему именно в самом центре? смысл этого какой? усилить память людскую?
сейчас деньги , как я уже писал, получают исключительно только выжившие в Холокосте узники коцлагерей и др .лица
кто это "др. лица"? узники лагерей других национальностей? там помоему с выплатами дела обстоят не совсем...
речь идёт о моральном шульде
то есть? должен ли я иметь этот моральный шульд? например...
Ему нет срока давности
ewig...
майнер майнунг нах...
12.05.06 08:35
в ответ Onkel Gustav 12.05.06 00:50
Это список тех памятников, которые собираются сооружать? 
Ах, нет... Они уже существуют.
Тот из них, который стоит в нашем городе, был сооружен французами. Это - обелиск на месте бывшего лагеря гестапо. Есть еще бетонная стена с картиной на ней. Рядом стоит отель, бассейн которого находится на месте бывшего женского барака. Интересно, сколько еще таких "дорогостоящих" памятников в Вашем списке?
Опять денюжки считаете? Ну-ну...
Ах, нет... Они уже существуют. Тот из них, который стоит в нашем городе, был сооружен французами. Это - обелиск на месте бывшего лагеря гестапо. Есть еще бетонная стена с картиной на ней. Рядом стоит отель, бассейн которого находится на месте бывшего женского барака. Интересно, сколько еще таких "дорогостоящих" памятников в Вашем списке?
Опять денюжки считаете? Ну-ну...
12.05.06 08:42
А Frau Golma дала Вам недвусмысленно понять, что о третьей мировой войне речь не идет. И уж тем более о вопросе, что ее может развязать Германия. И Ваше "притягивание за уши" ближневосточной проблемы к вопросу о восприятии Германии как "стоящей на коленях" не имеет к вопросу никакого отношения, а является лишь очередной провокацией. Я предупреждала Вас несколько раз.
Игнорирование предупреждений модератора.
P.S. По выходу из БАНа Вы можете открыть ветку на любую интересующую Вас тему. Естественно с соблюдением правил.
в ответ guest001 12.05.06 06:45
В ответ на:
Meine Frage war übrigens nicht an Frau Merkel gerichtet, sondern an Frau Golma. "Falls es wirklich zu einem neuen Weltkrieg kommen sollte, wie sehen Sie die Rolle von Deutschland in diesem Krieg?"
Meine Frage war übrigens nicht an Frau Merkel gerichtet, sondern an Frau Golma. "Falls es wirklich zu einem neuen Weltkrieg kommen sollte, wie sehen Sie die Rolle von Deutschland in diesem Krieg?"
А Frau Golma дала Вам недвусмысленно понять, что о третьей мировой войне речь не идет. И уж тем более о вопросе, что ее может развязать Германия. И Ваше "притягивание за уши" ближневосточной проблемы к вопросу о восприятии Германии как "стоящей на коленях" не имеет к вопросу никакого отношения, а является лишь очередной провокацией. Я предупреждала Вас несколько раз.
Игнорирование предупреждений модератора.
P.S. По выходу из БАНа Вы можете открыть ветку на любую интересующую Вас тему. Естественно с соблюдением правил.
Дурак спорит с
каждым, умный - с равным, мудрец - лишь с самим собой.
12.05.06 08:49
Типичное заблуждение некоторых, отождествляющих жертвы нацисткого режима с евреями. От нацисткого режима пострадали и коренные немцы, между прочим, и так называемые фолькдойче определенной категории, которых в концлагеря гитлеровцы направили. Да и немцы из СССР - это косвенно также жертвы нацисткого режима, как и насильно высланные и погибшие в рейхе гасарбайтеры.
в ответ Onkel Gustav 12.05.06 00:50
В ответ на:
...количество, ну насколько я знаю он один других сооружать не планируют..
GEDENKSTAETTEN FUER NS-OPFER IN DEUTSCHLAND :
╥ Begegnungsstätte Alte Synagoge, Wuppertal
╥ Dokumentations- und Gedenkstätte Sandbostel
╥ Dokumentations- und Informationszentrum (DIZ) Stadtallendorf
...количество, ну насколько я знаю он один других сооружать не планируют..
GEDENKSTAETTEN FUER NS-OPFER IN DEUTSCHLAND :
╥ Begegnungsstätte Alte Synagoge, Wuppertal
╥ Dokumentations- und Gedenkstätte Sandbostel
╥ Dokumentations- und Informationszentrum (DIZ) Stadtallendorf
Типичное заблуждение некоторых, отождествляющих жертвы нацисткого режима с евреями. От нацисткого режима пострадали и коренные немцы, между прочим, и так называемые фолькдойче определенной категории, которых в концлагеря гитлеровцы направили. Да и немцы из СССР - это косвенно также жертвы нацисткого режима, как и насильно высланные и погибшие в рейхе гасарбайтеры.
Кто здесь? Франциско Нет, сам ты кто, сначала отвечай (c).
12.05.06 08:54
Да никаких контраргументов не было зафиксировано , - обычные завуалированные рассусоливания с определенным душком.
Никаких оттениваний и заретушовываний не наблюдается.
Так вон тот же Онкель список привел. Уже таких памятников полным полно. Именно Жертвам Нацисткого Режима.
И с этой темой пожалуйте в новую ветку. Если вас не устраивает подобыне решения - подайте иск на тех, кто такое решение принял или жалобу.
в ответ guest001 12.05.06 07:26
В ответ на:
Das ist Ihre persönliche Meinung, die sehr umstritten ist. Die Gegenargumente (Schloss, Pikul etc) wurden bereits erwähnt.
Das ist Ihre persönliche Meinung, die sehr umstritten ist. Die Gegenargumente (Schloss, Pikul etc) wurden bereits erwähnt.
Да никаких контраргументов не было зафиксировано , - обычные завуалированные рассусоливания с определенным душком.
В ответ на:
Finden Sie nicht, dass eine Hervorhebung einer einzelnen Gruppe der Opfer die restlichen Opfer in den Schatten stellt?
Finden Sie nicht, dass eine Hervorhebung einer einzelnen Gruppe der Opfer die restlichen Opfer in den Schatten stellt?
Никаких оттениваний и заретушовываний не наблюдается.
В ответ на:
Wäre es nicht gerechter, ein gemeinsames Denkmal für alle Opfer des Naziregimes zu errichten, anstatt diese Opfer in Gruppen aufzuteilen und eine bestimmte Gruppe hervorzuheben?
Wäre es nicht gerechter, ein gemeinsames Denkmal für alle Opfer des Naziregimes zu errichten, anstatt diese Opfer in Gruppen aufzuteilen und eine bestimmte Gruppe hervorzuheben?
Так вон тот же Онкель список привел. Уже таких памятников полным полно. Именно Жертвам Нацисткого Режима.
В ответ на:
Wenn es tatsächlich so wäre und wenn es nur um Hilfe an direkte Opfer ginge...
Wenn es tatsächlich so wäre und wenn es nur um Hilfe an direkte Opfer ginge...
И с этой темой пожалуйте в новую ветку. Если вас не устраивает подобыне решения - подайте иск на тех, кто такое решение принял или жалобу.
Кто здесь? Франциско Нет, сам ты кто, сначала отвечай (c).
12.05.06 08:55
Вы не сумеете (пока) ответить, но сумеете прочесть
Никому не придет в голову умалять жертвы и потери, понесенные разными народами в этой бойне. И Ваша "bestimmte Gruppe" отличается от всех остальных жертв только тем, что в отношении ее существовали планы Endlösung. Вы наверняка об этом слышали. Памятник жертвам Холокоста призван не напоминать об уничтоженных евреях, или, вернее, напоминать не только о них, но и не дать исчезнуть памяти о том, насколько варварским и нечеловеческим был тот режим, взявший себе целью создать judenfreie Zone.
Скажите, а если бы нацисты уничтожали таким образом и с такими целями китайцев (боже упаси!), и в память об этом был бы создан памятник, Вы бы тоже так возмущались? Не жду ответа - вопрос риторический.
Знаете, что самое пикантное в ситуации?
Если считать, что Вы работаете в Германии и платите налоги, то мы с Вами делаем одно и то же. Я тоже работаю и тоже плачу налоги. Только я не считаю деньги на памятник Холокосту "выброшенными в пропасть", а Вы, видимо, да. (Должна ли я объяснять, что "памятник Холокосту" я употребила в данном случае в собирательном смысле?) Видимо, дело все-таки не в деньгах.
В ответ на:
Wäre es nicht gerechter, ein gemeinsames Denkmal für alle Opfer des Naziregimes zu errichten, anstatt diese Opfer in Gruppen aufzuteilen und eine bestimmte Gruppe hervorzuheben?
Wäre es nicht gerechter, ein gemeinsames Denkmal für alle Opfer des Naziregimes zu errichten, anstatt diese Opfer in Gruppen aufzuteilen und eine bestimmte Gruppe hervorzuheben?
Никому не придет в голову умалять жертвы и потери, понесенные разными народами в этой бойне. И Ваша "bestimmte Gruppe" отличается от всех остальных жертв только тем, что в отношении ее существовали планы Endlösung. Вы наверняка об этом слышали. Памятник жертвам Холокоста призван не напоминать об уничтоженных евреях, или, вернее, напоминать не только о них, но и не дать исчезнуть памяти о том, насколько варварским и нечеловеческим был тот режим, взявший себе целью создать judenfreie Zone.
Скажите, а если бы нацисты уничтожали таким образом и с такими целями китайцев (боже упаси!), и в память об этом был бы создан памятник, Вы бы тоже так возмущались? Не жду ответа - вопрос риторический.
Знаете, что самое пикантное в ситуации?
Если считать, что Вы работаете в Германии и платите налоги, то мы с Вами делаем одно и то же. Я тоже работаю и тоже плачу налоги. Только я не считаю деньги на памятник Холокосту "выброшенными в пропасть", а Вы, видимо, да. (Должна ли я объяснять, что "памятник Холокосту" я употребила в данном случае в собирательном смысле?) Видимо, дело все-таки не в деньгах.
12.05.06 08:56
Когда решили строить мемориал Холокоста, └проект вызвал острую дискуссию, так как цыгане, гомосексуалисты и другие жертвы нацизма утверждали, что они тоже заслуживают мемориала⌠.
http://www.jewish.ru/news/world/2005/05/prn_news994219971.php
Справедливость торжествует: └Правительство Германии приняло решение, согласно которому мемориал работы Дани Каравана, израильского скульптора и архитектора, ≈ памятник цыганам Европы, истребленным в годы Второй мировой войны, ≈ будет возведен рядом со зданием Рейхстага в Берлине.⌠
http://jn.com.ua/Culture/karavan_1105.html
И самое интересное: └В Берлине будет построен мемориал в память о лицах нетрадиционной сексуальной ориентации, замученных в концлагерях во времена Третьего рейха ┘ Он будет стоять напротив мемориала жертвам Холокоста архитектора Рихарда Айзенмана.⌠
http://www.from-ua.com/news/43dce0379bbca/view_print/
Сколько еще мемориалов будет построено у Рейхстага? Такими темпами в недалеком будущем вся территория около Рейхстага будет напоминать кладбищенский двор с надгробными памятниками...
в ответ Пикуль 12.05.06 08:33
В ответ на:
а как же... очень хорошо понимаю... и имею сво╦ личное мнение на этот счет... преступление - плохо... память (и без памятника) - хорошо... и зачем столько памятников и в таких местах? надо было один большой соорудить, всем жертвам фашизма, а то как-то другие жертвы вроде и не жертвы..
а как же... очень хорошо понимаю... и имею сво╦ личное мнение на этот счет... преступление - плохо... память (и без памятника) - хорошо... и зачем столько памятников и в таких местах? надо было один большой соорудить, всем жертвам фашизма, а то как-то другие жертвы вроде и не жертвы..
Когда решили строить мемориал Холокоста, └проект вызвал острую дискуссию, так как цыгане, гомосексуалисты и другие жертвы нацизма утверждали, что они тоже заслуживают мемориала⌠.
http://www.jewish.ru/news/world/2005/05/prn_news994219971.php
Справедливость торжествует: └Правительство Германии приняло решение, согласно которому мемориал работы Дани Каравана, израильского скульптора и архитектора, ≈ памятник цыганам Европы, истребленным в годы Второй мировой войны, ≈ будет возведен рядом со зданием Рейхстага в Берлине.⌠
http://jn.com.ua/Culture/karavan_1105.html
И самое интересное: └В Берлине будет построен мемориал в память о лицах нетрадиционной сексуальной ориентации, замученных в концлагерях во времена Третьего рейха ┘ Он будет стоять напротив мемориала жертвам Холокоста архитектора Рихарда Айзенмана.⌠
http://www.from-ua.com/news/43dce0379bbca/view_print/
Сколько еще мемориалов будет построено у Рейхстага? Такими темпами в недалеком будущем вся территория около Рейхстага будет напоминать кладбищенский двор с надгробными памятниками...
12.05.06 09:02
Как зачем столько? Чтобы помнили. Не все же могут в Берлин поехать. И о памятнике без памяти, ведь именно вы сетовали, что де ветрибенен памятник не поставят. И именно то, что ветрибенен немцам не поставили памятник и является ПРИЧИНОЙ ваших рассуждений про колени. Все остальное - это повод.
Тык это всего-лишь ваша интертрепация. Эо никакое не стояние на коленях, это материальные компенсации и сооружение памятников. Лодки, кстати, если уж речь зашла совершенно по др. пунктам идут
Ключевое слово вообще то узник, а не национальность. Не путайте с узниками гетто. Есл уж зашла речь про мат.компенсации, то еще не все пострадавшие комнесации получили. Видимо, некоторые ждут когда поумирают они, чтобы была возможность не платить из серии "нет человека - нет проблемы"
в ответ Пикуль 12.05.06 08:33
В ответ на:
а как же... очень хорошо понимаю... и имею своё личное мнение на этот счет... преступление - плохо... память (и без памятника) - хорошо... и зачем столько памятников и в таких местах? надо было один большой соорудить, всем жертвам фашизма, а то как-то другие жертвы вроде и не жертвы...
а как же... очень хорошо понимаю... и имею своё личное мнение на этот счет... преступление - плохо... память (и без памятника) - хорошо... и зачем столько памятников и в таких местах? надо было один большой соорудить, всем жертвам фашизма, а то как-то другие жертвы вроде и не жертвы...
Как зачем столько? Чтобы помнили. Не все же могут в Берлин поехать. И о памятнике без памяти, ведь именно вы сетовали, что де ветрибенен памятник не поставят. И именно то, что ветрибенен немцам не поставили памятник и является ПРИЧИНОЙ ваших рассуждений про колени. Все остальное - это повод.
В ответ на:
"стояние на коленях" - это совкупность моментов... это политика в отношении израиля, это монументы монументальные, это материальные компенсации (и в гос.бюджет), это акции типа подводных лодоквы, и т.п... вы это понимаете? об этом я писал в посте:
"стояние на коленях" - это совкупность моментов... это политика в отношении израиля, это монументы монументальные, это материальные компенсации (и в гос.бюджет), это акции типа подводных лодоквы, и т.п... вы это понимаете? об этом я писал в посте:
Тык это всего-лишь ваша интертрепация. Эо никакое не стояние на коленях, это материальные компенсации и сооружение памятников. Лодки, кстати, если уж речь зашла совершенно по др. пунктам идут
В ответ на:
кто это "др. лица"? узники лагерей других национальностей? там помоему с выплатами дела обстоят не совсем...
кто это "др. лица"? узники лагерей других национальностей? там помоему с выплатами дела обстоят не совсем...
Ключевое слово вообще то узник, а не национальность. Не путайте с узниками гетто. Есл уж зашла речь про мат.компенсации, то еще не все пострадавшие комнесации получили. Видимо, некоторые ждут когда поумирают они, чтобы была возможность не платить из серии "нет человека - нет проблемы"
Кто здесь? Франциско Нет, сам ты
кто, сначала отвечай (c).
Кто здесь? Франциско Нет, сам ты кто, сначала отвечай (c).
12.05.06 09:06
Чтобы помнили и не повторили.
в ответ tobol 12.05.06 08:56
В ответ на:
Сколько еще мемориалов будет построено у Рейхстага? Такими темпами в недалеком будущем вся территория около Рейхстага будет напоминать кладбищенский двор с надгробными памятниками...
Сколько еще мемориалов будет построено у Рейхстага? Такими темпами в недалеком будущем вся территория около Рейхстага будет напоминать кладбищенский двор с надгробными памятниками...
Чтобы помнили и не повторили.
Кто здесь? Франциско Нет, сам ты кто, сначала отвечай (c).
12.05.06 09:22
Der Zorn der Überlebenden
Holocaust-Opfer in Osteuropa ärgern sich über die Pläne für das Berliner Mahnmal.
"...Warum helfen die Deutschen nicht den Opfern? Warum bauen sie sich jetzt ein Denkmal für die toten Juden? Können sie nicht damit warten, bis wir alle unter der Erde sind?.."
(c) haGalil onLine, 06-98
в ответ Призрак Гамлета 12.05.06 09:02
В ответ на:
Есл уж зашла речь про мат.компенсации, то еще не все пострадавшие комнесации получили. Видимо, некоторые ждут когда поумирают они, чтобы была возможность не платить из серии "нет человека - нет проблемы"
Есл уж зашла речь про мат.компенсации, то еще не все пострадавшие комнесации получили. Видимо, некоторые ждут когда поумирают они, чтобы была возможность не платить из серии "нет человека - нет проблемы"
Der Zorn der Überlebenden
Holocaust-Opfer in Osteuropa ärgern sich über die Pläne für das Berliner Mahnmal.
"...Warum helfen die Deutschen nicht den Opfern? Warum bauen sie sich jetzt ein Denkmal für die toten Juden? Können sie nicht damit warten, bis wir alle unter der Erde sind?.."
(c) haGalil onLine, 06-98
12.05.06 09:45
в ответ Onkel Gustav 12.05.06 09:22
Я имел в виду не только евреев. Только я сомневаюсь, что то что еще не выплачено, было бы покрыто непосроенным памятником. Не подскажете кстти, смету и откуда деньги на памятник взялись? Да, и самое главное Warum helfen die Deutschen nicht den Opfern? сформулировано не корректно. Немцы как раз помогают NS-жертвам, но пока не всем.
Кто здесь? Франциско Нет, сам ты кто, сначала отвечай (c).
12.05.06 10:46
в ответ Onkel Gustav 12.05.06 09:02
Нет,
получается, что некоторые не понимают разницы между отнощениями отождества и включения.
получается, что некоторые не понимают разницы между отнощениями отождества и включения.
12.05.06 11:14
в ответ wittness 12.05.06 10:46
Кстати, кому интересно, довольно подробная статья со всеми "за" и "против" здесь:
http://www.zeit.de/2006/19/holocaustmahnmal_bilanz
"Die nüchternen Zahlen jedenfalls sprechen eine deutliche Sprache: rund 3,5 Millionen Menschen haben das Stelenfeld seit der Eröffnung besucht, das sind 10.000 Menschen pro Tag. Etwa 490.000 davon tauchten ein in den unterirdischen "Ort der Erinnerung" mit seinem "Raum der Namen" und den umfangreichen Informationen über die Geschichte der Judenverfolgung und über die persönlichen Schicksale vieler Holocaust-Opfer. "Von einer Schlussstrichmentalität kann nun wirklich keine Rede sein", meint Lea Rosh. "Die Menschen kommen, und der Besucherstrom reisst nicht ab."
http://www.zeit.de/2006/19/holocaustmahnmal_bilanz
"Die nüchternen Zahlen jedenfalls sprechen eine deutliche Sprache: rund 3,5 Millionen Menschen haben das Stelenfeld seit der Eröffnung besucht, das sind 10.000 Menschen pro Tag. Etwa 490.000 davon tauchten ein in den unterirdischen "Ort der Erinnerung" mit seinem "Raum der Namen" und den umfangreichen Informationen über die Geschichte der Judenverfolgung und über die persönlichen Schicksale vieler Holocaust-Opfer. "Von einer Schlussstrichmentalität kann nun wirklich keine Rede sein", meint Lea Rosh. "Die Menschen kommen, und der Besucherstrom reisst nicht ab."
12.05.06 12:16
"...Andenken an KZ-Gedenkstätten, Holocaust-Mahnmale als Touristen-Attraktion - eine geschmacklose Vorstellung, so sollte man meinen. Aber es gibt sie, KZ-Souvenirs wie Kugelschreiber mit dem Logo der Gedenkstätte, Münzen mit der Abbildung eines Mahnmals, Bastelbögen aus Pappe von der Wolfsschanze oder das Familienfoto vor den Stelen des Berliner Holocaust-Denkmals. Frühere Orte des NS-Terrors sind interessante Reiseziele geworden. Reiseführer empfehlen Sachsenhausen oder den Obersalzberg als Orte mit der Aura des Nazi-Schreckens. Kitsch und Kommerz machen vor NS-Gedenkstätten nicht Halt. Die Tourismusbranche hat ehemalige Konzentrationslager und Gedenkstätten als attraktive Reiseziele entdeckt und dafür den Begriff des "dark tourism" geprägt..."
(c) WDR 3 , Das Kulturereignis , 03.03.2006
В ответ на:
"Die nüchternen Zahlen jedenfalls sprechen eine deutliche Sprache: rund 3,5 Millionen Menschen haben das Stelenfeld seit der Eröffnung besucht, das sind 10.000 Menschen pro Tag. Etwa 490.000 davon tauchten ein in den unterirdischen "Ort der Erinnerung" mit seinem "Raum der Namen" und den umfangreichen Informationen über die Geschichte der Judenverfolgung und über die persönlichen Schicksale vieler Holocaust-Opfer..."
"Holo Travel" NS-Gedenkstätten als Tourismusfaktor"Die nüchternen Zahlen jedenfalls sprechen eine deutliche Sprache: rund 3,5 Millionen Menschen haben das Stelenfeld seit der Eröffnung besucht, das sind 10.000 Menschen pro Tag. Etwa 490.000 davon tauchten ein in den unterirdischen "Ort der Erinnerung" mit seinem "Raum der Namen" und den umfangreichen Informationen über die Geschichte der Judenverfolgung und über die persönlichen Schicksale vieler Holocaust-Opfer..."
"...Andenken an KZ-Gedenkstätten, Holocaust-Mahnmale als Touristen-Attraktion - eine geschmacklose Vorstellung, so sollte man meinen. Aber es gibt sie, KZ-Souvenirs wie Kugelschreiber mit dem Logo der Gedenkstätte, Münzen mit der Abbildung eines Mahnmals, Bastelbögen aus Pappe von der Wolfsschanze oder das Familienfoto vor den Stelen des Berliner Holocaust-Denkmals. Frühere Orte des NS-Terrors sind interessante Reiseziele geworden. Reiseführer empfehlen Sachsenhausen oder den Obersalzberg als Orte mit der Aura des Nazi-Schreckens. Kitsch und Kommerz machen vor NS-Gedenkstätten nicht Halt. Die Tourismusbranche hat ehemalige Konzentrationslager und Gedenkstätten als attraktive Reiseziele entdeckt und dafür den Begriff des "dark tourism" geprägt..."
(c) WDR 3 , Das Kulturereignis , 03.03.2006