Login
Стотит ли на коленях Германия
11.05.06 08:47
in Antwort guest001 10.05.06 23:05
Уважаемый 
guest001, делаю скидку на то, что Вы здесь недавно (я не ошибаюсь?) и потому не вникли до конца в правила ДК. Попытки превратить ЛЮБУЮ тему в обсуждение кризиса на Ближнем Востоке были бы смешны, если бы тема не была так трагична. В любом случае - воздержитесь.
Если хотите, откройте новую тему. Только сделайте это в соответствии с правилами ДК, прочесть которые я Вам всячески советую.
guest001, делаю скидку на то, что Вы здесь недавно (я не ошибаюсь?) и потому не вникли до конца в правила ДК. Попытки превратить ЛЮБУЮ тему в обсуждение кризиса на Ближнем Востоке были бы смешны, если бы тема не была так трагична. В любом случае - воздержитесь. Если хотите, откройте новую тему. Только сделайте это в соответствии с правилами ДК, прочесть которые я Вам всячески советую.
11.05.06 18:25
Was wollten Sie in diesem Falle mit Ihrem "...не дать повториться истории" sagen?
Was meinten Sie mit "Wiederholung der Geschichte"?
Haben Sie nicht an einen Weltkrieg gedacht?
Damit es Ihnen klar wird: der Zweite Weltkrieg wird sich nicht wiederholen. Wenn, dann wird es einen neuen Weltkrieg geben, der ganz anders aussehen und noch schrecklicher sein wird.
Und jetzt bitte ich um eine Antwort auf meine Frage: "Können die Maßnahmen bezüglich Deutschland, die hier so heftig diskutiert werden, einen neuen Weltkrieg vermeiden?"
in Antwort golma1 11.05.06 08:47
In Antwort auf:
Уважаемый guest001, делаю скидку на то, что Вы здесь недавно (я не ошибаюсь?) и потому не вникли до конца в правила ДК. Попытки превратить ЛЮБУЮ тему в обсуждение кризиса на Ближнем Востоке были бы смешны, если бы тема не была так трагична. В любом случае - воздержитесь.
Если хотите, откройте новую тему. Только сделайте это в соответствии с правилами ДК, прочесть которые я Вам всячески советую.
Уважаемый guest001, делаю скидку на то, что Вы здесь недавно (я не ошибаюсь?) и потому не вникли до конца в правила ДК. Попытки превратить ЛЮБУЮ тему в обсуждение кризиса на Ближнем Востоке были бы смешны, если бы тема не была так трагична. В любом случае - воздержитесь.
Если хотите, откройте новую тему. Только сделайте это в соответствии с правилами ДК, прочесть которые я Вам всячески советую.
Was wollten Sie in diesem Falle mit Ihrem "...не дать повториться истории" sagen?
Was meinten Sie mit "Wiederholung der Geschichte"?
Haben Sie nicht an einen Weltkrieg gedacht?
Damit es Ihnen klar wird: der Zweite Weltkrieg wird sich nicht wiederholen. Wenn, dann wird es einen neuen Weltkrieg geben, der ganz anders aussehen und noch schrecklicher sein wird.
Und jetzt bitte ich um eine Antwort auf meine Frage: "Können die Maßnahmen bezüglich Deutschland, die hier so heftig diskutiert werden, einen neuen Weltkrieg vermeiden?"
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -
11.05.06 18:50
in Antwort guest001 11.05.06 18:25
"...не дать повториться истории" - означает не дать снова прийти к власти оголтелым нацистам, одной из целью которых являлся геноцид "избранных" народов.
Это к Вашей реплике, начинающейся словами "damit es Ihnen klar wird" и первым вопросам.
Что касается Вашего вопроса "Können die Maßnahmen bezüglich Deutschland, die hier so heftig diskutiert werden, einen neuen Weltkrieg vermeiden?", то вс╦ зависит, что именно Вы подразумеваете под "мероприятиями". Если сооружение памятника, то см. выше. Если выплаты жертвам Холокоста, то это относится к искуплению старых грехов и вряд ли подпадает под рубрику "мероприятия в отношении Германии".
Если же Вы имели в виду что-то другое, то уточните Вашу мысль. Но постарайтесь остаться в рамках предложенной темы.
Это к Вашей реплике, начинающейся словами "damit es Ihnen klar wird" и первым вопросам.
Что касается Вашего вопроса "Können die Maßnahmen bezüglich Deutschland, die hier so heftig diskutiert werden, einen neuen Weltkrieg vermeiden?", то вс╦ зависит, что именно Вы подразумеваете под "мероприятиями". Если сооружение памятника, то см. выше. Если выплаты жертвам Холокоста, то это относится к искуплению старых грехов и вряд ли подпадает под рубрику "мероприятия в отношении Германии".
Если же Вы имели в виду что-то другое, то уточните Вашу мысль. Но постарайтесь остаться в рамках предложенной темы.
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, мудрец - лишь с самим
собой.
11.05.06 19:24
Wieso soll sich etwas exakt so wiederholen, wie es schon mal war? Das wäre doch dumm an so was zu glauben, so was gab es noch nie in der Geschichte und so was wird es auch nie geben. Die Geschichte ist nicht zyklisch, das wäre zu primitiv und zu einfach.
Ob die Burschen Kommunisten, Maoisten, Nazisten, Islamisten oder andere -Isten heißen und wer die Opfer sein werden, das spielt doch eine untergeordnete Rolle.
Es soll keinen Totalitarismus mehr geben, damit bin ich einverstanden.
Wie dieser Totalitarismus heißt und wer seine Opfer sind .... das ist für mich eine sekundäre Frage.
Oder meinen Sie wirklich, dass es "ausgewählte" Opfer gibt?
In ca. 20-40 Jahren wird es in Deutschland wahrscheinlich mehr Muslime geben, als Christen.
Glauben Sie wirklich, dass die deutschen Muslime zu Rassismus neigen werden?
Und was passiert, wenn deutsche Muslime in Deutschland an die Macht kommen? Werden die hier diskutierten Maßnahmen auf deutsche Muslime eine adäquate Wirkung haben?
Ich wiederhole mich ungern, aber nennen Sie mir zumindest eine der Maßnahmen bezüglich Deutschland, die einen neuen Weltkrieg oder eine Wiedergeburt von Totalitarismus (in einer neuen Form) vermeiden könnte.
in Antwort golma1 11.05.06 18:50
In Antwort auf:
"...не дать повториться истории" - означает не дать снова прийти к власти оголтелым нацистам, одной из целью которых являлся геноцид "избранных" народов.
"...не дать повториться истории" - означает не дать снова прийти к власти оголтелым нацистам, одной из целью которых являлся геноцид "избранных" народов.
Wieso soll sich etwas exakt so wiederholen, wie es schon mal war? Das wäre doch dumm an so was zu glauben, so was gab es noch nie in der Geschichte und so was wird es auch nie geben. Die Geschichte ist nicht zyklisch, das wäre zu primitiv und zu einfach.
Ob die Burschen Kommunisten, Maoisten, Nazisten, Islamisten oder andere -Isten heißen und wer die Opfer sein werden, das spielt doch eine untergeordnete Rolle.
Es soll keinen Totalitarismus mehr geben, damit bin ich einverstanden.
Wie dieser Totalitarismus heißt und wer seine Opfer sind .... das ist für mich eine sekundäre Frage.
Oder meinen Sie wirklich, dass es "ausgewählte" Opfer gibt?
In ca. 20-40 Jahren wird es in Deutschland wahrscheinlich mehr Muslime geben, als Christen.
Glauben Sie wirklich, dass die deutschen Muslime zu Rassismus neigen werden?
Und was passiert, wenn deutsche Muslime in Deutschland an die Macht kommen? Werden die hier diskutierten Maßnahmen auf deutsche Muslime eine adäquate Wirkung haben?
In Antwort auf:
Что касается Вашего вопроса "Können die Maßnahmen bezüglich Deutschland, die hier so heftig diskutiert werden, einen neuen Weltkrieg vermeiden?", то вс╦ зависит, что именно Вы подразумеваете под "мероприятиями". Если сооружение памятника, то см. выше.
Что касается Вашего вопроса "Können die Maßnahmen bezüglich Deutschland, die hier so heftig diskutiert werden, einen neuen Weltkrieg vermeiden?", то вс╦ зависит, что именно Вы подразумеваете под "мероприятиями". Если сооружение памятника, то см. выше.
Ich wiederhole mich ungern, aber nennen Sie mir zumindest eine der Maßnahmen bezüglich Deutschland, die einen neuen Weltkrieg oder eine Wiedergeburt von Totalitarismus (in einer neuen Form) vermeiden könnte.
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -
11.05.06 19:36
in Antwort guest001 11.05.06 19:24
Also, nochmals von vorne.
Обратите внимание на название темы. В ней обсуждается, правомерно ли утверждение "Стоит ли Германия на коленях". Разговор повернулся таким образом, что всплыл вопрос о памятнике жертвам Холокоста. Те цитаты, которые Вы приводите из моих постингов, имеют отношению именно к этому вопросу.
Ich wiederhole mich genauso ungern wie Sie, но призываю Вас оставаться в рамках предложенной темы.
Для того, чтобы Вам не казалось, что я ухожу от ответов, всего пару слов:
Не упрощайте себе жизнь, считая Ваших оппонентов dumm. История может повториться, если к власти придут те, кто считает возможным делить людей по "категориям" (неважно, по каким критериям). Насчет многообразия форм тоталитаризма соглашусь с Вами. Насчет "мер в отношении к Германии" по-прежнему не могу уловить Вашу мысль. Может быть, дело в невнятной формулировке?
В любом случае, предлагаю Вам открыть новую тему по волнующим (как выяснилось) Вас вопросам: о процентном соотношении мусульман и христиан спустя 20-40 лет, о предпочтениях немецких мусульман в национальных вопросах etc. Там Вы, возможно, сумеете получить ответы, если тема заинтересует посетителей ДК.
Любое продолжение этой темы в данной ветке буду расценивать как игнорирование требований модератора. Настоятельный совет - прочтите правила.
Обратите внимание на название темы. В ней обсуждается, правомерно ли утверждение "Стоит ли Германия на коленях". Разговор повернулся таким образом, что всплыл вопрос о памятнике жертвам Холокоста. Те цитаты, которые Вы приводите из моих постингов, имеют отношению именно к этому вопросу.
Ich wiederhole mich genauso ungern wie Sie, но призываю Вас оставаться в рамках предложенной темы.
Для того, чтобы Вам не казалось, что я ухожу от ответов, всего пару слов:
Не упрощайте себе жизнь, считая Ваших оппонентов dumm. История может повториться, если к власти придут те, кто считает возможным делить людей по "категориям" (неважно, по каким критериям). Насчет многообразия форм тоталитаризма соглашусь с Вами. Насчет "мер в отношении к Германии" по-прежнему не могу уловить Вашу мысль. Может быть, дело в невнятной формулировке?
В любом случае, предлагаю Вам открыть новую тему по волнующим (как выяснилось) Вас вопросам: о процентном соотношении мусульман и христиан спустя 20-40 лет, о предпочтениях немецких мусульман в национальных вопросах etc. Там Вы, возможно, сумеете получить ответы, если тема заинтересует посетителей ДК.
Любое продолжение этой темы в данной ветке буду расценивать как игнорирование требований модератора. Настоятельный совет - прочтите правила.
11.05.06 19:47
Ну не надо ля ля, вы в самом начале беседы привели памятник в Берлине, как пример то ли стояния на коленях, то ли лишней траты денег, допускаю, что я чего не понял, поэтому и мне и приходится задавать один и тот же вопрос, что именно входит в "стояние на коленях" и лишние траты, конкретные примеры, что нибудь конкретное а не общие бессмысленные фразы
in Antwort Пикуль 10.05.06 22:20
В ответ на:
вы ничего не поняли... для того, что бы вести бесседу, необходимо сначала занть о чем она... разговор был не о "нужен-не нужен" ( это вы с этим пришли), а о примерах и местах "стояния на коленях"...
вы ничего не поняли... для того, что бы вести бесседу, необходимо сначала занть о чем она... разговор был не о "нужен-не нужен" ( это вы с этим пришли), а о примерах и местах "стояния на коленях"...
Ну не надо ля ля, вы в самом начале беседы привели памятник в Берлине, как пример то ли стояния на коленях, то ли лишней траты денег, допускаю, что я чего не понял, поэтому и мне и приходится задавать один и тот же вопрос, что именно входит в "стояние на коленях" и лишние траты, конкретные примеры, что нибудь конкретное а не общие бессмысленные фразы
11.05.06 20:09
Dann können es auch die Kommunisten sein, die die Menschen in Klassen aufteilten.
"Minderwertige Klassen" hat man in Ländern wie Russland, China oder Kambodscha ausgerottet, die Zahl der Opfer ist enorm.
Die Kommunisten sind in Deutschland nicht verboten und stellen eine reale Gefahr dar.
Wie soll ein Holocaustdenkmal eine kommunistische Diktatur verhindern?
Leider kann ich immer noch nicht verstehen, wieso man so viel Energie für den Kampf mit einem "Nazi-Phantom" verschwendet, den es schon seit 60 Jahren nicht mehr gibt, wenn die Wahrscheinlichkeit des Dritten Weltkriegs immer deutlicher wird.
Vielleicht wäre es viel nützlicher, wenn man alle Kräfte in einer anderen Richtung einsetzen würde, um eine neue Katastrophe, die mit Sicherheit viel schrecklicher sein wird, als WWII, zu vermeiden.
Ansonsten entsteht der Eindruck, dass Deutschland wirklich immer noch eine Gefahr darstellt, und dass der Dritte Weltkrieg von den Neo-Nazis in Deutschland ausgelöst werden könnte.
in Antwort golma1 11.05.06 19:36, Zuletzt geändert 11.05.06 20:10 (guest001)
In Antwort auf:
Не упрощайте себе жизнь, считая Ваших оппонентов dumm. История может повториться, если к власти придут те, кто считает возможным делить людей по "категориям" (неважно, по каким критериям).
Не упрощайте себе жизнь, считая Ваших оппонентов dumm. История может повториться, если к власти придут те, кто считает возможным делить людей по "категориям" (неважно, по каким критериям).
Dann können es auch die Kommunisten sein, die die Menschen in Klassen aufteilten.
"Minderwertige Klassen" hat man in Ländern wie Russland, China oder Kambodscha ausgerottet, die Zahl der Opfer ist enorm.
Die Kommunisten sind in Deutschland nicht verboten und stellen eine reale Gefahr dar.
Wie soll ein Holocaustdenkmal eine kommunistische Diktatur verhindern?
Leider kann ich immer noch nicht verstehen, wieso man so viel Energie für den Kampf mit einem "Nazi-Phantom" verschwendet, den es schon seit 60 Jahren nicht mehr gibt, wenn die Wahrscheinlichkeit des Dritten Weltkriegs immer deutlicher wird.
Vielleicht wäre es viel nützlicher, wenn man alle Kräfte in einer anderen Richtung einsetzen würde, um eine neue Katastrophe, die mit Sicherheit viel schrecklicher sein wird, als WWII, zu vermeiden.
Ansonsten entsteht der Eindruck, dass Deutschland wirklich immer noch eine Gefahr darstellt, und dass der Dritte Weltkrieg von den Neo-Nazis in Deutschland ausgelöst werden könnte.
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -
11.05.06 20:17
Wodurch entsteht solcher Eindruck? Das ist die Frage. Ich habe ihn nicht.
Sie streiten mit sich selbst.
Lesen Sie nochmals alles, was ich geschrieben habe (falls es Sie interessiert, natürlich). Vielleicht verstehen Sie dann meinen Standpunkt.
Wie gesagt, ich wiederhole mich ungern. Und alles, was ich zu der Frage, ob Deutschland sich kniet, zu sagen habe, habe ich schon gesagt.
in Antwort guest001 11.05.06 20:09
В ответ на:
Ansonsten entsteht der Eindruck, dass Deutschland wirklich immer noch eine Gefahr darstellt, und dass der Dritte Weltkrieg von den Neo-Nazis in Deutschland ausgelöst werden könnte.
Ansonsten entsteht der Eindruck, dass Deutschland wirklich immer noch eine Gefahr darstellt, und dass der Dritte Weltkrieg von den Neo-Nazis in Deutschland ausgelöst werden könnte.
Wodurch entsteht solcher Eindruck? Das ist die Frage. Ich habe ihn nicht.
Sie streiten mit sich selbst.
Lesen Sie nochmals alles, was ich geschrieben habe (falls es Sie interessiert, natürlich). Vielleicht verstehen Sie dann meinen Standpunkt.
Wie gesagt, ich wiederhole mich ungern. Und alles, was ich zu der Frage, ob Deutschland sich kniet, zu sagen habe, habe ich schon gesagt.
11.05.06 21:32
in Antwort Призрак Гамлета 11.05.06 08:31
11.05.06 21:45
in Antwort golma1 11.05.06 08:44
Я считаю, что дети (не только немецкие)
а ненемецкие дети тут причем? у них как раз вопросов еще больше будет..
О существующем памятнике ничего сказать не могу (не была), но аргументы против него мне непонятны. То денег слишком много потрачено, то место не там выбрано...
я где то сказал, что я против памятника? нет я не против... но от величины памятника силу памяти нельзя увеличить...
И, заметьте, говорится не с точки зрения "художественной ценности и соответствия предназначенности", а с точки зрения политики.
Мне этого не понять.
так как раз мотивы то все политические...
Наверное, многие. Да только не получится... Смотрите, уже и сейчас о "большой долгой памяти" сколько споров ведется (этот знаменитый "Schlußstrich"). Стоит только сказать "Не забудьте!", как тут же тебя обвинят в вымогательстве и шантаже. Я эту ситуацию переживаю именно так.
я так понял... что примеров со "многими" у вас нет... а в остальном согласен... обвинят... и как следует...
Я, наверное, невнятно объяснила. Попробую еще раз. Те, для кого потраченные деньги - главный критерий в политике Германии, считают ее "стоящей на коленях". Все остальные держат в центре внимания воспоминания о трагедии и стоящими себя на коленях не чувствуют. ИМХО.
многим как раз память не нужна... нужны деньги... так получается по крайней мере...
Наверное, могу Вас понять. Это повышенная чувствительность к больным вопросам. Точно так же меня задевают некоторые "проскоки" о евреях. И Вы, и я болезненно реагируем на то, что для нас особо важно, и воспринимаем бестактности как оскорбления.
я рад, что понимание между нами существует...
а ненемецкие дети тут причем? у них как раз вопросов еще больше будет..
О существующем памятнике ничего сказать не могу (не была), но аргументы против него мне непонятны. То денег слишком много потрачено, то место не там выбрано...
я где то сказал, что я против памятника? нет я не против... но от величины памятника силу памяти нельзя увеличить...
И, заметьте, говорится не с точки зрения "художественной ценности и соответствия предназначенности", а с точки зрения политики.
Мне этого не понять.
так как раз мотивы то все политические...
Наверное, многие. Да только не получится... Смотрите, уже и сейчас о "большой долгой памяти" сколько споров ведется (этот знаменитый "Schlußstrich"). Стоит только сказать "Не забудьте!", как тут же тебя обвинят в вымогательстве и шантаже. Я эту ситуацию переживаю именно так.
я так понял... что примеров со "многими" у вас нет... а в остальном согласен... обвинят... и как следует...
Я, наверное, невнятно объяснила. Попробую еще раз. Те, для кого потраченные деньги - главный критерий в политике Германии, считают ее "стоящей на коленях". Все остальные держат в центре внимания воспоминания о трагедии и стоящими себя на коленях не чувствуют. ИМХО.
многим как раз память не нужна... нужны деньги... так получается по крайней мере...
Наверное, могу Вас понять. Это повышенная чувствительность к больным вопросам. Точно так же меня задевают некоторые "проскоки" о евреях. И Вы, и я болезненно реагируем на то, что для нас особо важно, и воспринимаем бестактности как оскорбления.
я рад, что понимание между нами существует...
майнер майнунг нах...
11.05.06 21:52
in Antwort Пикуль 11.05.06 21:45
Насчет не немецких детей - это я попробовала обобщить. В том смысле, что везде дети должны знать, что происходило в их стране. Дабы уроки истории не прошли бесследно.
Всё остальное, по-моему, можно не комментировать: мы обменялись мнениями, по-моему, поняли друг друга, в чем-то согласились, а в чем-то остались каждый при своем мнении.
Не самый плохой расклад.
Всё остальное, по-моему, можно не комментировать: мы обменялись мнениями, по-моему, поняли друг друга, в чем-то согласились, а в чем-то остались каждый при своем мнении.
Не самый плохой расклад.
11.05.06 22:04
in Antwort golma1 11.05.06 21:52
Я уже писал на эту тему.
В немецких школах организованно вывозят детей на экскурсии в б/у концлагеря.
В России концлагерей "не было"
, поэтому не вывозят на экскукрсии детишек. Некуда.
А их деды и прадеды были не в лагерях, а поднимали благосостояние советского народа валкой и пилкой леса в тайге за своё соц происхождение, но в основном осужденные просто так на благо социалистической родины.
Тока шанс выжить был ровно одинаковый с концлагерями...
В немецких школах организованно вывозят детей на экскурсии в б/у концлагеря.
В России концлагерей "не было"
, поэтому не вывозят на экскукрсии детишек. Некуда. А их деды и прадеды были не в лагерях, а поднимали благосостояние советского народа валкой и пилкой леса в тайге за своё соц происхождение, но в основном осужденные просто так на благо социалистической родины.
Тока шанс выжить был ровно одинаковый с концлагерями...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.05.06 22:14
in Antwort fotog 11.05.06 19:47, Zuletzt geändert 11.05.06 22:22 (Пикуль)
Ну не надо ля ля
вот именно... ля-ля...
вы в самом начале беседы привели памятник в Берлине, как пример то ли стояния на коленях,
как один из примеров... по настоянию доктора джо... ну и? в чем криминал?
допускаю, что я чего не понял, поэтому и мне и приходится задавать один и тот же вопрос,
ваш первый вопрос:
fotog
(местный житель)
8/5/06 22:56
Re: Стотит ли на коленях Германия
В ответ Пикуль 8/5/06 21:42
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
в том то и дело... своих, домашних проблем болные закрома... а приходится еще и распыляться на многие другие...
Меня всё же интересует ответ на вопрос, памятник жертвам Холокоста, это "распыление"?
распыление чего? денег или памяти? отвечаю: денег да, а памяти нет... еще какие у вас впросы? нужен ли памятник жертвам холокоста? да нужен...
теперь вы мне ответьте какой величины они должны быть, сколько и где?
что именно входит в "стояние на коленях" и лишние траты, конкретные примеры, что нибудь конкретное а не общие бессмысленные фразы
в "стояние на коленях" входит: монументы, память, компенсации и постоянные намёки на "ewige schuld" или " чувство коллективной вины"...
теперь у меня к вам вопрос... как вы думаете, что везли в этом поезде?
Напомним. что процесс репарации ведется с 1948 года. когда было основано государство Израиль. за это время было подписано соглашение между Израилем и Германией о выплате компенсаций (1952 г.), со швейцарскими банками, которые выплатили 1.25 миллиарда долларов по счетам жертв Холокоста, и в прошлом месяце √ соглашение с американским правительством на сумму 25.5 миллионов долларов за разграбленный во время войны поезд с имуществом венгерских евреев.
http://www.mignews.com/news/events/world/210405_105545_25393.html
вот именно... ля-ля...вы в самом начале беседы привели памятник в Берлине, как пример то ли стояния на коленях,
как один из примеров... по настоянию доктора джо... ну и? в чем криминал?
допускаю, что я чего не понял, поэтому и мне и приходится задавать один и тот же вопрос,
ваш первый вопрос:
fotog
(местный житель)
8/5/06 22:56
Re: Стотит ли на коленях Германия
В ответ Пикуль 8/5/06 21:42
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
в том то и дело... своих, домашних проблем болные закрома... а приходится еще и распыляться на многие другие...
Меня всё же интересует ответ на вопрос, памятник жертвам Холокоста, это "распыление"?
распыление чего? денег или памяти? отвечаю: денег да, а памяти нет... еще какие у вас впросы? нужен ли памятник жертвам холокоста? да нужен...
теперь вы мне ответьте какой величины они должны быть, сколько и где?
что именно входит в "стояние на коленях" и лишние траты, конкретные примеры, что нибудь конкретное а не общие бессмысленные фразы
в "стояние на коленях" входит: монументы, память, компенсации и постоянные намёки на "ewige schuld" или " чувство коллективной вины"...
теперь у меня к вам вопрос... как вы думаете, что везли в этом поезде?
Напомним. что процесс репарации ведется с 1948 года. когда было основано государство Израиль. за это время было подписано соглашение между Израилем и Германией о выплате компенсаций (1952 г.), со швейцарскими банками, которые выплатили 1.25 миллиарда долларов по счетам жертв Холокоста, и в прошлом месяце √ соглашение с американским правительством на сумму 25.5 миллионов долларов за разграбленный во время войны поезд с имуществом венгерских евреев.
http://www.mignews.com/news/events/world/210405_105545_25393.html
майнер майнунг нах...
11.05.06 22:17
in Antwort golma1 11.05.06 21:52
В том смысле, что везде дети должны знать, что происходило в их стране. Дабы уроки истории не прошли бесследно.
согласен
согласен
майнер майнунг нах...
11.05.06 22:24
Na und, was hat denn Tante Merkel zu der Rolle von Deutschland im Dritten Weltkrieg gesagt? Ich konnte nix finden.
Sind Sie der deutschen Sprache überhaupt mächtig?
in Antwort wittness 11.05.06 00:39
In Antwort auf:
guest001
10/5/06 23:05
Falls es wirklich zu einem neuen Weltkrieg kommen sollte, wie sehen Sie die Rolle von Deutschland in diesem Krieg?
#########
wittness
11/5/06 00:39
"..wie sehen Sie die Rolle von Deutschland.."
Dass Irans Präsident Mahmud Ahmadinedschad das Existenzrecht Israels in Frage stelle,
sei "unerträglich und nicht hinnehmbar", sagte Merkel in ihrer Rede
zum 100-jährigen Bestehen des American Jewish Committee (AJC).
REUTERS
Merkel am Redepult des US-Präsidenten beim American Jewish Committee:
"Existenzrecht Israels ist Konstante deutscher Politik"
Die Kanzlerin sagte, das "entschiedene Eintreten" für das Existenzrecht Israels sei "eine unverrückbare Konstante" der deutschen Außenpolitik. Die Bundesregierung stehe zum Recht der israelischen Bürger,
in sicheren Grenzen und in Frieden mit ihren Nachbarn zu leben.
guest001
10/5/06 23:05
Falls es wirklich zu einem neuen Weltkrieg kommen sollte, wie sehen Sie die Rolle von Deutschland in diesem Krieg?
#########
wittness
11/5/06 00:39
"..wie sehen Sie die Rolle von Deutschland.."
Dass Irans Präsident Mahmud Ahmadinedschad das Existenzrecht Israels in Frage stelle,
sei "unerträglich und nicht hinnehmbar", sagte Merkel in ihrer Rede
zum 100-jährigen Bestehen des American Jewish Committee (AJC).
REUTERS
Merkel am Redepult des US-Präsidenten beim American Jewish Committee:
"Existenzrecht Israels ist Konstante deutscher Politik"
Die Kanzlerin sagte, das "entschiedene Eintreten" für das Existenzrecht Israels sei "eine unverrückbare Konstante" der deutschen Außenpolitik. Die Bundesregierung stehe zum Recht der israelischen Bürger,
in sicheren Grenzen und in Frieden mit ihren Nachbarn zu leben.
Na und, was hat denn Tante Merkel zu der Rolle von Deutschland im Dritten Weltkrieg gesagt? Ich konnte nix finden.
Sind Sie der deutschen Sprache überhaupt mächtig?
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -
11.05.06 23:12
Вы сами понимаете смысл того что вы пишите? Вы не спорите с тем, что Холокост величайшее преступление и памятник нужен, потом приводите пример этого же памятника как стояние на коленях, ну в нехорошем понимании этого выражения
На какие "другие" на памятник? Так он же нужен, или не нужен? или нужен, но не в Берлине, а лучше вообще не в Германии, а ещ╦ лучше за деньги самих же евреев, так?
Памятник стоит в правильном месте, почему об этом писалось выше, количество, ну насколько я знаю он один других сооружать не планируют
Было совершенно величайшее преступление, поэтому и памятники с монументами, далее компенсации, сразу после создания гос. Израиль Германией была выплачена Израилю определ╦нная сумма, за что и почему наверное обьяснять не нужно, сейчас деньги , как я уже писал, получают исключительно только выжившие в Холокосте узники коцлагерей и др .лица непосредственно пострадавшие в Холокосте, против этой части у вас есть возражения? Насч╦т "ewige schuld", речь ид╦т о моральном шульде, пикуль, неужели сложно понять, а как вы хотели, чтобы такое преступление забыть и не говорить о н╦м? Ему нет срока давности
В этом поезде везли награбленные нацистами деньги венгерских евреев
in Antwort Пикуль 11.05.06 22:14
В ответ на:
как один из примеров... по настоянию доктора джо... ну и? в чем криминал?
как один из примеров... по настоянию доктора джо... ну и? в чем криминал?
Вы сами понимаете смысл того что вы пишите? Вы не спорите с тем, что Холокост величайшее преступление и памятник нужен, потом приводите пример этого же памятника как стояние на коленях, ну в нехорошем понимании этого выражения
В ответ на:
в том то и дело... своих, домашних проблем болные закрома... а приходится еще и распыляться на многие другие...
в том то и дело... своих, домашних проблем болные закрома... а приходится еще и распыляться на многие другие...
На какие "другие" на памятник? Так он же нужен, или не нужен? или нужен, но не в Берлине, а лучше вообще не в Германии, а ещ╦ лучше за деньги самих же евреев, так?
В ответ на:
теперь вы мне ответьте какой величины они должны быть, сколько и где?
теперь вы мне ответьте какой величины они должны быть, сколько и где?
Памятник стоит в правильном месте, почему об этом писалось выше, количество, ну насколько я знаю он один других сооружать не планируют
В ответ на:
в "стояние на коленях" входит: монументы, память, компенсации и постоянные нам╦ки на "ewige schuld" или " чувство коллективной вины"...
в "стояние на коленях" входит: монументы, память, компенсации и постоянные нам╦ки на "ewige schuld" или " чувство коллективной вины"...
Было совершенно величайшее преступление, поэтому и памятники с монументами, далее компенсации, сразу после создания гос. Израиль Германией была выплачена Израилю определ╦нная сумма, за что и почему наверное обьяснять не нужно, сейчас деньги , как я уже писал, получают исключительно только выжившие в Холокосте узники коцлагерей и др .лица непосредственно пострадавшие в Холокосте, против этой части у вас есть возражения? Насч╦т "ewige schuld", речь ид╦т о моральном шульде, пикуль, неужели сложно понять, а как вы хотели, чтобы такое преступление забыть и не говорить о н╦м? Ему нет срока давности
В ответ на:
теперь у меня к вам вопрос... как вы думаете, что везли в этом поезде?
теперь у меня к вам вопрос... как вы думаете, что везли в этом поезде?
В этом поезде везли награбленные нацистами деньги венгерских евреев
11.05.06 23:57
in Antwort guest001 11.05.06 22:24
"Na und, was hat denn Tante Merkel zu der Rolle von Deutschland im Dritten Weltkrieg gesagt?
Ich konnte nix finden"
Im dritten Weltkrieg? Und wie lange laeuft der schon? Sie berichten aus einem Schutzgraben?
Leider hat die Bundeskanzlerin davon noch nichts mitgekriegt..
Sie hat aber unmisverstaendlich erklaert, an welcher Seite Deutschland politisch
steht.
Ich konnte nix finden"
Im dritten Weltkrieg? Und wie lange laeuft der schon? Sie berichten aus einem Schutzgraben?
Leider hat die Bundeskanzlerin davon noch nichts mitgekriegt..
Sie hat aber unmisverstaendlich erklaert, an welcher Seite Deutschland politisch
steht.
12.05.06 00:50
GEDENKSTAETTEN FUER NS-OPFER IN DEUTSCHLAND :
╥ Begegnungsstätte Alte Synagoge, Wuppertal
╥ Dokumentations- und Gedenkstätte Sandbostel
╥ Dokumentations- und Informationszentrum (DIZ) Stadtallendorf
╥ Dokumentations- und Informationszentrum (DIZ) Torgau
╥ Dokumentations- und Informationszentrum Emslandlager (DIZ)
╥ Dokumentationsstätte KZ-Außenlager Lieberose
╥ Dokumentationszentrum Oberer Kuhberg Ulm , KZ-Gedenkstätte
╥ Erinnerungs- und Forschungsstätte Johann Georg Elser
╥ Erinnerungs-, Bildungs- und Begegnungsstätte Alt Rehse
╥ Gedenk- und Dokumentationsstätte KZ Drütte
╥ Gedenkhalle Schloß Oberhausen
╥ Gedenkstätte ALTE SYNAGOGE Essen
╥ Gedenkstätte Aktives Museum Südwestfalen
╥ Gedenkstätte "Ehemaliges SS-Sonderlager/KZ Hinzert"
╥ Gedenkstätte "Roter Ochse"
╥ Gedenkstätte "Unter den Eichen"
╥ Gedenkstätte / Museum Seelower Höhen
╥ Gedenkstätte Ahrensbök
╥ Gedenkstätte Bergen-Belsen
╥ Gedenkstätte Breitenau
╥ Gedenkstätte Buchenwald
╥ Gedenkstätte Ehrenhain Zeithain
╥ Gedenkstätte KZ Husum-Schwesing
╥ Gedenkstätte für die Bonner Opfer des Nationalsozialismus
╥ Gedenkstätte für die Opfer nationalsozialistischer Justiz in der JVA Wolfenbüttel
╥ Gedenkstätte für Opfer der NS-Euthanasie Bernburg
╥ Gedenkstätte Gestapokeller im Schloss Osnabrück
╥ Gedenkstätte Gestapolager Neue Bremm
╥ Gedenkstätte Grafeneck
╥ Gedenkstätte Hadamar
╥ Gedenkstätte Fuhlsbüttel
╥ Gedenkstätte Köpenicker Blutwoche
╥ Gedenkstätte KZ Kochendorf
╥ Gedenkstätte KZ-Außenlager Braunschweig Schillstraße
╥ Gedenkstätte KZ Osthofen
╥ Gedenkstätte Langenstein-Zwieberge
╥ Gedenkstätte Laura
╥ Gedenkstätte Münchener Platz, Dresden
╥ Gedenkstätte Pirna-Sonnenstein
╥ Gedenkstätte Plattenhaus Poppenbüttel
╥ Gedenkstätte Plötzensee, Berlin
╥ Gedenkstätte Sachsenhausen
╥ Gedenkstätte Vulkan, Haslach
╥ Gedenkstätte └Erinnern für die Zukunft⌠, Leipzig
╥ Haus der Wannsee-Konferenz, Berlin
╥ Heimatmuseum Bisingen
╥ Gedenkstätte Eckerwald (Schörzingen)
╥ KZ-Gedenkstätte Beendorf
╥ KZ-Gedenkstätte Dachau
╥ KZ-Gedenkstätte Flossenbürg
╥ KZ-Gedenkstätte Kaltenkirchen
╥ KZ-Gedenkstätte Ladelund
╥ KZ-Gedenkstätte Leonberg
╥ KZ-Gedenkstätte Mittelbau-Dora
╥ KZ-Gedenkstätte Moringen
╥ KZ-Gedenkstätte Neckarelz e. V.
╥ KZ-Gedenkstätte Neuengamme
╥ KZ-Gedenkstätte Sandhofen,
╥ KZ-Gedenkstätte Vaihingen/Enz
╥ Mahn- und Gedenkstätte Ahlem
╥ Mahn- und Gedenkstätte Düsseldorf
╥ Mahn- und Gedenkstätte Ravensbrück
╥ Mahn- und Gedenkstätte Steinwache Dortmund
╥ Mahn- und Gedenkstätte Wernigerode
╥ Mahn- und Gedenkstätte zum KZ Lichtenburg
╥ Mahn- und Gedenkstätten Wöbbelin
╥ Museum "Cap Arcona"
╥ Museum des Todesmarsches im Wald von Below
╥ Museum und Gedenkstätte Schwalmstadt-Trutzhain
╥ Stollenanlage und ehemaliges KZ Überlingen/Aufkirch...
...................
in Antwort fotog 11.05.06 23:12
В ответ на:
...количество, ну насколько я знаю он один других сооружать не планируют..
...количество, ну насколько я знаю он один других сооружать не планируют..
GEDENKSTAETTEN FUER NS-OPFER IN DEUTSCHLAND :
╥ Begegnungsstätte Alte Synagoge, Wuppertal
╥ Dokumentations- und Gedenkstätte Sandbostel
╥ Dokumentations- und Informationszentrum (DIZ) Stadtallendorf
╥ Dokumentations- und Informationszentrum (DIZ) Torgau
╥ Dokumentations- und Informationszentrum Emslandlager (DIZ)
╥ Dokumentationsstätte KZ-Außenlager Lieberose
╥ Dokumentationszentrum Oberer Kuhberg Ulm , KZ-Gedenkstätte
╥ Erinnerungs- und Forschungsstätte Johann Georg Elser
╥ Erinnerungs-, Bildungs- und Begegnungsstätte Alt Rehse
╥ Gedenk- und Dokumentationsstätte KZ Drütte
╥ Gedenkhalle Schloß Oberhausen
╥ Gedenkstätte ALTE SYNAGOGE Essen
╥ Gedenkstätte Aktives Museum Südwestfalen
╥ Gedenkstätte "Ehemaliges SS-Sonderlager/KZ Hinzert"
╥ Gedenkstätte "Roter Ochse"
╥ Gedenkstätte "Unter den Eichen"
╥ Gedenkstätte / Museum Seelower Höhen
╥ Gedenkstätte Ahrensbök
╥ Gedenkstätte Bergen-Belsen
╥ Gedenkstätte Breitenau
╥ Gedenkstätte Buchenwald
╥ Gedenkstätte Ehrenhain Zeithain
╥ Gedenkstätte KZ Husum-Schwesing
╥ Gedenkstätte für die Bonner Opfer des Nationalsozialismus
╥ Gedenkstätte für die Opfer nationalsozialistischer Justiz in der JVA Wolfenbüttel
╥ Gedenkstätte für Opfer der NS-Euthanasie Bernburg
╥ Gedenkstätte Gestapokeller im Schloss Osnabrück
╥ Gedenkstätte Gestapolager Neue Bremm
╥ Gedenkstätte Grafeneck
╥ Gedenkstätte Hadamar
╥ Gedenkstätte Fuhlsbüttel
╥ Gedenkstätte Köpenicker Blutwoche
╥ Gedenkstätte KZ Kochendorf
╥ Gedenkstätte KZ-Außenlager Braunschweig Schillstraße
╥ Gedenkstätte KZ Osthofen
╥ Gedenkstätte Langenstein-Zwieberge
╥ Gedenkstätte Laura
╥ Gedenkstätte Münchener Platz, Dresden
╥ Gedenkstätte Pirna-Sonnenstein
╥ Gedenkstätte Plattenhaus Poppenbüttel
╥ Gedenkstätte Plötzensee, Berlin
╥ Gedenkstätte Sachsenhausen
╥ Gedenkstätte Vulkan, Haslach
╥ Gedenkstätte └Erinnern für die Zukunft⌠, Leipzig
╥ Haus der Wannsee-Konferenz, Berlin
╥ Heimatmuseum Bisingen
╥ Gedenkstätte Eckerwald (Schörzingen)
╥ KZ-Gedenkstätte Beendorf
╥ KZ-Gedenkstätte Dachau
╥ KZ-Gedenkstätte Flossenbürg
╥ KZ-Gedenkstätte Kaltenkirchen
╥ KZ-Gedenkstätte Ladelund
╥ KZ-Gedenkstätte Leonberg
╥ KZ-Gedenkstätte Mittelbau-Dora
╥ KZ-Gedenkstätte Moringen
╥ KZ-Gedenkstätte Neckarelz e. V.
╥ KZ-Gedenkstätte Neuengamme
╥ KZ-Gedenkstätte Sandhofen,
╥ KZ-Gedenkstätte Vaihingen/Enz
╥ Mahn- und Gedenkstätte Ahlem
╥ Mahn- und Gedenkstätte Düsseldorf
╥ Mahn- und Gedenkstätte Ravensbrück
╥ Mahn- und Gedenkstätte Steinwache Dortmund
╥ Mahn- und Gedenkstätte Wernigerode
╥ Mahn- und Gedenkstätte zum KZ Lichtenburg
╥ Mahn- und Gedenkstätten Wöbbelin
╥ Museum "Cap Arcona"
╥ Museum des Todesmarsches im Wald von Below
╥ Museum und Gedenkstätte Schwalmstadt-Trutzhain
╥ Stollenanlage und ehemaliges KZ Überlingen/Aufkirch...
...................
12.05.06 06:45
Also noch einmal, persönlich für Sie:
Die Frage steht im Konjunktiv, haben Sie schon etwas von dieser grammatikalischen Form gehört und verstehen Sie überhaupt, worüber hier diskutiert wird?
Im Schutzgraben sitzt anscheinend Israel, zumindest so benimmt sich der israelische Botschafter Dan Gillemann.
Meine Frage war übrigens nicht an Frau Merkel gerichtet, sondern an Frau Golma.
Sie dürfen gerne stellvertretend für Frau Golma diese Frage beantworten, aber kommen Sie bitte nicht mit Ausschweifungen und belanglosen Zitaten.
Die Frage lautet: "Falls es wirklich zu einem neuen Weltkrieg kommen sollte, wie sehen Sie die Rolle von Deutschland in diesem Krieg?"
Vielen Dank im Voraus.
P.S.
Frau Merkel kann übrigens nicht stellvertretend für das ganze deutsche Volk sprechen. Wenn es so wäre, dann hätten wir Verhältnisse wie im Dritten Reich, und das wollen wir doch nicht, oder?
in Antwort wittness 11.05.06 23:57
In Antwort auf:
Im dritten Weltkrieg? Und wie lange laeuft der schon? Sie berichten aus einem Schutzgraben?
Leider hat die Bundeskanzlerin davon noch nichts mitgekriegt..
Im dritten Weltkrieg? Und wie lange laeuft der schon? Sie berichten aus einem Schutzgraben?
Leider hat die Bundeskanzlerin davon noch nichts mitgekriegt..
Also noch einmal, persönlich für Sie:
In Antwort auf:
guest001
10/5/06 23:05
Israel fühlt sich nach dem jüngsten Anschlag und kriegerischen Tönen aus Teheran zunehmend bedroht. Vor dem Uno-Sicherheitsrat warnte Israels Botschafter Dan Gillermann eindringlich vor einem Weltkrieg.
http://ftd.de/politik/international/65577.html
Falls es wirklich zu einem neuen Weltkrieg kommen sollte, wie sehen Sie die Rolle von Deutschland in diesem Krieg?
guest001
10/5/06 23:05
Israel fühlt sich nach dem jüngsten Anschlag und kriegerischen Tönen aus Teheran zunehmend bedroht. Vor dem Uno-Sicherheitsrat warnte Israels Botschafter Dan Gillermann eindringlich vor einem Weltkrieg.
http://ftd.de/politik/international/65577.html
Falls es wirklich zu einem neuen Weltkrieg kommen sollte, wie sehen Sie die Rolle von Deutschland in diesem Krieg?
Die Frage steht im Konjunktiv, haben Sie schon etwas von dieser grammatikalischen Form gehört und verstehen Sie überhaupt, worüber hier diskutiert wird?
Im Schutzgraben sitzt anscheinend Israel, zumindest so benimmt sich der israelische Botschafter Dan Gillemann.
Meine Frage war übrigens nicht an Frau Merkel gerichtet, sondern an Frau Golma.
Sie dürfen gerne stellvertretend für Frau Golma diese Frage beantworten, aber kommen Sie bitte nicht mit Ausschweifungen und belanglosen Zitaten.
Die Frage lautet: "Falls es wirklich zu einem neuen Weltkrieg kommen sollte, wie sehen Sie die Rolle von Deutschland in diesem Krieg?"
Vielen Dank im Voraus.
P.S.
Frau Merkel kann übrigens nicht stellvertretend für das ganze deutsche Volk sprechen. Wenn es so wäre, dann hätten wir Verhältnisse wie im Dritten Reich, und das wollen wir doch nicht, oder?
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -