Читая ДК, обнаруживаешь все новые и новые откровения. То на Луну - американцы не летали, то геноцид русских немцев был.
И вот новое откровение, оказывается, Германия - стоит на коленях!!! И вывод делается про колени, судя из выплат Германией компенсаций или оборудования памятника Холокосту!!! Так это, вроде как бы не стояние на коленях. Или что-то я не так понимаю?
Ниже, фрагмент диалога:
Jooie
(завсегдатай)
4/5/06 22:11
| Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма??? В ответ Пикуль 4/5/06 22:07
Я смотрел в брокхаузе, я нарочно такие вычурные примеры привел, продемостроровав разницу между жестокостью и геноцидом.
Да, ксати, вы так и не сказали, в каком месте германии германия на коленях стоит и чем вы подтвердите, что Германия - стоит на коленях? До сих пор про колени я только от правых радикалов слышал, когда они на демострации шли и орали про это.
=====================
Пикуль
(коренной житель)
4/5/06 22:13
Пикуль | Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма??? В ответ Jooie 4/5/06 22:11
самый лучший пример в паре сотне метров от рейхстага...
=====================
Jooie
(завсегдатай)
4/5/06 22:15
| Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма???
В ответ Пикуль 4/5/06 22:13
Гениально, вы случайно не памятник жертвам Холокоста имеете в виду, говоря, что Германия стоит на коленях ? Или что то другое? Уточните, плиз.
=====================
Пикуль
(коренной житель)
4/5/06 22:18
Пикуль | Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма???
В ответ Jooie 4/5/06 22:15
это один из примеров... есть и другие... признание вины в содеяном, выплата компенсаций, подводные лодки и все в этом роде... стояние на коленях...
=====================

После первой ВОВ когда Германия потеряла территории
и платила контрибуции , тогда тоже много говорили,
о том что Г. на коленях.
Можно эту тему и сейчас довольно ясно на , современных тому времени,
карикатурах , и иллюстрациях газетных рассмотреть.

так стоит сейчас Германия на коленях или нет, по Вашему мнению ?

Определ╦нные... , связанные с недавним историческим прошлым, ограничения
имеют однозначно место быть. Запрет обсуждение некоторых темм, наличие окупационных зонн и войск.
Насколько это можно назвать "стоянием на коленах" ... ?
Это скорее всего зависит от точьки зрения ... диспутирующего.
Кроме того было бы неплохо определить поточнее, что понимаеться
конкретно под этим действием... "Стояние на коленах "

Конкретно можно у сказашего про колени спросить или прочесть уже им сказанное.
Противопоставить такому образно-обиженному высказыванию можно противопоставить - "платить по счетам".
И до тех пор, пока будут такие заявления "про колени", не стоит удивлятся, что платить по счетам будет Германия долго долго долго.

Ну как сказать ... счета можно и выплатить ... в конце концов.

Интересно а когда вы читать научились?Про это уже пишут пару десятков лет,странно как-то.
И слово то какое подобрали "откровение", ну рады хоть что просветились?

Бумага все стерпит.

Высказывания про "колени" будут новые счета порождать.

Ну как сказать ... счета можно и выплатить ... в конце концов.
-----------------------------------------------------------
Мне кажется, что счета то - можно рано или поздно оплатить, да. Но вся беда , что это не счета (счета сами были заплачены и репарациями и контрибуцией и самим разгромом Германии), а чистого рода вымогательство , построенное на постоянно нагнетаемом "чувстве вины", причем настолько сильном , что Германия уже выглядит , как шиит- самоистязатель (сама придумывает - а кому бы ещё заплатить).
То есть, выплаты по вымогательству - никогда не остановить и никогда вымогатели не отпускали жертву после первой, второй , третей .... выплат.
Не знаю, может так и правильно - внушать немцам Вечное чувство вины, но по мне
- это просто безобразие и непорядочность. C каких это хренов нынешние Фрицы и Гансы (что о самой войне не знают - воевали они с США или против) должны быть виноватыми?
Но раз Германия не скинула эту идеалогию - пусть наслаждается своим мазохизмом.

А счета будут в свою очередъ ... инициировать высказывания , о коленях.
Я лично немогу сказать , что Г. так уж шибко на коленях, Югославия например
намного ниже сейчас задавленна.

И я не вижу коленнопреклоненной Германии.

В Израиле например существует определ╦нная отрасль деятельности адвокатов
эта деятельность заключаеться в достижении выплаты пенсий , наследникам
заключ╦нным в германсские К,Ц. свреям.
В Мюнхехе в свою очередь существуетт соответствующий амт (госсучереждение)
которое рассматривает эти ... прошения.
Так вот затраты на деятельность сей конторы, по мойму чуть ли не равны выплаченным пенсиям.

Коленнопреклан╦нная пожалуй нет ... но несколько ущемл╦нная да.

О каких выплатах по вымогательству речь и кто - вымогает?
Что касается современных ганцев с фрицами, то сравните ситуацию с взятием кредита дедушкой ганца и фрица и невозрващением кредита дедушкой. В таком случае либо дедушка в долговую тюрму сел бы или некредитоспособным каким-то образом стал бы, но после умирания дедушки дети бы за него кредит выплачивали, если бы дети не выплатили, то внуки, и.тд. и.т.п.

Я лично немогу сказать , что Г. так уж шибко на коленях, Югославия например
намного ниже сейчас задавленна.
-------------------------------------------------------
Вы правы. И с Сербией хотят сделать тоже самое, что обкатано на Германии - ВЫМОГАТЕЛЬСТВО, , используя СМИ, суды , трибуналыю
Вы разве удивитесь, когда убийцы из Косово запросят через суды компенсации у Сербии?
Вы посмотрите сколько попрошаек столпилось в очередь , когда они увидели богатеющую Россию
- все стали тут же испытывать чувство "Восстановления Исторической Справедливости" - все обиженно-опущенные
- от "потомков хазар" (что князь Олег истреблял) до РД и обиженных в других странах.

сравните ситуацию с взятием кредита дедушкой ганца и фрица и невозрващением кредита дедушкой. В таком случае либо дедушка в долговую тюрму сел бы или некредитоспособным каким-то образом стал бы, но после умирания дедушки дети бы за него кредит выплачивали, если бы дети не выплатили, то внуки
-------------------------------------------------------------------------------------
Как человек с юридическим образованием я Вам замечу следующие тезисы из Права:
- дважды наказания за одно преступления не допустимо , второе наказание - это уже Вымогательство. Страны победительницы наложили в Потсдаме на Германию (не считая самого разгрома и временный Протекторат Оккупационных войск) - репарации и контрибуции.
- второе, кредит дедушки распространяется на наследников - ТОЛЬКО в части обязательств по именно наследству дедушки , но не более, и тем более ни на имущество и ценности самих внуков, что именно ИХ , но не от дедушки. То есть немка , коей достался в Дрездене от дедушки - нациста дом , разбомбленный американцами - уже не имеет никаких дедушкиных обязательств на себе.

Ущемл╦нная своим историческим прошлым и табуизированными темами?

А для меня было откровением, с какой л╦гкостью здесь - как само собой разумеющееся - кидаются NPD-вскими лозунгами... пропагандируют NPD-вское видение истории... Такое ощущение, что здесь преобладают две экстремы - воинствующие конти и воинствующие же РД, объединяет их неприязнь к Союзу, а разъединяет неприязнь друг к другу, прежде всего, в вопросах, кому сколько благ положено от социального государства...

Большинство добропорядочных бюргеров просто чувствуют, как их сильно заимели со всем этим. И ни капли раскаяния. Недавно имел дискуссию с группой немцев в 20 голов, которые начали с того, что неплохо было бы проложить дорогу с односторонним движением из одного из турецких районов в Освенцим, потом перешли к тому, что какого немцы должны оплачивать еврейские мемориалы, а закончили тем, что кровожадная советская армия, убила 3 миллиона немцев при захвате Германии. При этом некоторые в праведном гневе восклицали, что множество было убито уже после капитуляции и "ДА ПО КАКОМУ ПРАВУ ОНИ УБИВАЛИ?!?!?!?!?!"
Это все было бы очень забавно, если бы не было так грустно.
Мои попытки объяснить им, что 6 миллионов евреев, могли бы жить, рожать детей, строить свое будущее и т.д., но были просто убиты, миллиарды были у них украдены. Но неужели немцам было бы лучше, если бы, в качестве компенсации, евреи уничтожили 2/3 немецкого народа, а не удовлетворились несколькими мемориалами, и парой сотен миллиардов выплат, были непоняты.
Мои попытки узнать у них, по какому праву вермахт уничтожил 20 миллионов одних гражданских в СССР, не получили ответа.
Так что не стройте иллюзий. Немцы никогда не простят евреям Освенцим, а советам около 30 000 000 погибших во Второй Мировой.