Вчера в газете ТЗ(Тагес Зеитунг, М&уумл;нчен) прочитал что один политик от зеленых хочет переделать 3 строфу Немецкого Гимна на турецкий язык!! Таким образом он хочет показать что интерграция Аусл&аумл;ндеров в Германии хорошо ощутима!
Так же в этой же статье ему припомнили что он предлагал в прошлом году убрать один Христианский праздинк и заменить его на мусульманский!!
Теперь вопрос!
Что же это происходит в Германии?? В стране которая организовывала крестовые походы против неверных!!
Может вообще из-за таких политиков обзавем Германию по другому, например Турция-2??
Мое мнение. Если ты живешь в стране, то ты должен подчинятся устоявшимся веками законам этой страны, т.е. уметь общаться на языке этой страны и вести себя в обществе так же как и было заложено тоже веками в этой стране! Это и еще многое что другое и есть ИНТЕГРАЦИЯ, так понимаю!
Так что и хождение по улицам в платках и паранджах надо запретить по закону, а если не нравится, то пожайлуста делай это в той стране где это в порядке вещей!!
Ваши мнения пожайлуста.

да ладно - че тут обсуждать как какие-то странные политики высказывают какие-то бредовые идеи. Они так на массы играют. Так никто имени этого политика не знал, а тут внезапно о нем заговорили:-) Другие высказывали что мол учителя в школах пусть турецкий учат, а то дети немецкого не понимают... Бред - но уже как-то привычно.. Поговорят и забудут. Через год опять кто-то про это вспомнит и на повестке дня вопрос поднимет, типа новая идея.

А мене шо-то твоя ветка навеяла на другие мысли, но на эту же тему...
(Это для Самоделкина, шо он мене так запугал и пастроил, шо я теперь всегда в тему сталл )
Вот Россия хочет отмечать столетие государевой думы...
А депутаты нонешнего сОзыва Российской думы будут под "Боже царя храни..."
или под михАлковский СССРеровский гимн праздновать столетие...???

Его вообще-то знали.
И почему учеля не должны турецкий знать? Уважать надо людей, которые здесь живут, а не только держаться взглядов 100летней давности. Турки громадный влкад в экономику ФРГ внесли. Не смотря на то, что женщины после войны че-то там восстанавливали без концепта Маршалла нчего бы не вышло c виртшафтвундрами. Турки были рабочими руками. Они - часть истории современной ФРГ.

Да вообще-то на эту тему - про гимн - вчера и по телику был репортаж. Там не только про турецкий язык, но вообще перевести его хотели на языки тех этнических групп, которых особенно много проживает в Германии. В том числе там и на русском чего-то пели.
А против турков как рабочих рук в годы подъема экономики ФРГ никто не возразит. Турки, португальцы, итальянцы и югославы - гастарбайтеры, опора послевоенной германской промышленной мощи...
ПыСы: однако грустно, все дискутабельные ветки закрыли, и про "собаку зарытую" и про "солдата"...

Ну как это никто?
Уже возражали, Олменд, в частности. Шо Турки на всё готовенькое приехали...

На русском?
А против турок возражают...причем как раз те, кто сюда не по рабочей миграции прибыли, а по другой...те, кто историческую родину тут обнаружили, когда турки, португальцы, итальянцы etc с коренными немцами экономику поднимали, экономическое чудо реализовывали , да еще и по схемам американским работали. Видимо поэтому глотки рвут больше свех, что мол не было ничего, и вообще все инностранцы не при делах
"1950
Das Wirtschaftswunder das schnelle Wachstum der deutschen Wirtschaft nach dem Zweiten Weltkrieg kommt in Schwung. Es gibt nicht genügend inländische Arbeitnehmer. Die Bundesregierung beschließt ausländische Arbeitskräfte, sogenannte ┌Gastarbeiter▒ anzuwerben Arbeitskräfte (im Ausland) suchen. 1955 arbeiten bereits 80.000 in der Bundesrepublik Deutschland.
1955 bis 1968
Die Bundesregierung vereinbart Anwerbeabkommen Vereinbarung (zwischen zwei Ländern) mit Italien (1955), Griechenland (1960), Türkei (1961), Marokko (1963), Portugal (1964), Tunesien (1965) und dem ehemaligen Jugoslawien (1968)."
http://www.wissen.de/wde/generator/wissen/ressorts/finanzen/wirtschaft/index,pag...
Zehn Jahre nach Ende des Zweiten Weltkriegs wird in Deutschland wieder Hilfe aus dem Ausland benötigt: Die eigenen Kräfte reichen bei weitem nicht aus, um das eigene Land wieder aufzubauen. Von Firmen werden Arbeiter √ vor allem für körperlich schwere Tätigkeiten √ ebenso händeringend gesucht wie im Straßen- und Brückenbau. Im Süden Italiens dagegen stehen viele Menschen auf der Straße, arbeitslos und kaum in der Lage, ihre Familien zu ernähren. Aus dieser Not heraus machen Deutschland und Italien eine Tugend: Am 20. Dezember 1955 erfolgt der Abschluss des Anwerbeabkommens, das deutschen Unternehmen erlaubt, sich im Süden Europas die dringend benötigten Arbeitskräfte zu holen. Für die Anwerbung und Vermittlung richtet die Nürnberger Bundesanstalt für Arbeit in Verona und später in Neapel sogar eine └Deutsche Kommission⌠ ein.n den ersten Jahren sind die Gastarbeiter oft in kurzfristig errichteten Holzbaracken inmitten kleiner Siedlungen bzw. firmeneigenen Wohnheimen untergebracht √ wie etwa in Wolfsburg nahe dem Volkswagenwerk. Die Einrichtung ist in der Regel karg. Die meisten Gastarbeiter schlafen in Etagenbetten. Erst 1973 werden Mindeststandards für solche Arbeiterunterkünfte festgelegt. Die organisierte Zuwanderung
Dem ersten Anwerbeabkommen folgen weitere mit Griechenland und Spanien (1960), der Türkei (1961), Marokko (1963), Portugal (1964), Tunesien (1965) und Jugoslawien (1968). Der millionste Gastarbeiter kommt bereits 1964 nach Deutschland. Es ist der Portugiese Armando Rodriguez. Während der Ölkrise 1973 verhängte Deutschland dann den Anwerbestopp.Gut zwei Millionen Italiener kamen nach Auskunft der Bundesagentur für Arbeit zwischen 1956 und 1972 als Arbeiter in die Bundesrepublik Deutschland. Bis heute sind es geschätzt rund vier Millionen. Die Mehrzahl kehrte allerdings wieder nach Italien zurück. Laut Statistischem Bundesamt leben heute knapp 550.000 Italiener in Deutschland Die größte ausländische Bevölkerungsgruppe in Deutschland stellen allerdings die Türken. Während der Zeit des deutsch-türkischen Anwerbeabkommens (1961 bis 1972) zogen rund 750.000 Türken in die Bundesrepublik. Heute leben in Deutschland etwa 1,8 Millionen Türken.
Auch die DDR warb zwischen 1966 und 1989 rund 500.000 ausländische Arbeitskräfte an. Die meisten kamen aus Vietnam, Polen, Mosambik und anderen afrikanischen Staaten.

А почему должны? Турки же тут многие что в школе учатся здесь родились, что мешает им выучить немецких? тем более когда они еще дети. Зачем учителей заставлять учить турецкий?? Это проблема учителей, что дети их не понимают или всё таки турецких детей и их родителей, которые тут живут уже очень давно?

А что мешает выучить турецкий?
Должы, чтобы детишки понимали их.

С каких это пор народ, который берет побольше, кидает подальше поднимает экономику??? Их вклад довольно таки минимальный. Строители, укладчики дорог. Гораздо важнее те, кто всем этим руководил и проекты делал и деньги на это давал - они экономику и поднимали.. Турки же это не нахаляву делали..

"
С каких это пор народ, который берет побольше, кидает подальше поднимает экономику???"
Без таких людей никаких чуд не будет. Или чудо дойдет до определенного этапа и лопнет.

что мешает? наверное то, что турецкий всё таки не международный язык и у учителей полно других дел, более важных и полезных чем турецкий. Учителя уже немолодые люди и взрослым турецкий учить, тока шоб с парой детишек разговаривать согласитесь - это накладно. Вы согласны курсы учителей оплачивать или они должны это за свой счет делать и тратить свое нерабочее время на это?? Турецкие детишки живут в Германии и вообще-то это подразумевает то, что народ учится на языке страны, где живет, а не подстраивает страну под себя... Я же написал - это проблема детишек и их родителей которые за 50 лет в германии не выучили языка и ее не надо на плечи учителей перекладывать.. Они англиский знают, французский многие.

Фигня - не лопнет. Медленнее будет идти и заменятся автоматизацией производства быстрее... просто не надо переоценивать вклад турков в экономику германии. Они деньги отсюда вывозили, а не ввозили. Немцы сами на себя тут неплохо поработали.. Посмотрите скока турков вьехало сюда на работу. Ну максимум пара миллионов. А скока жило в Германии немцев? Они что - сидели сосали лапу, а турки на них работали? Да - немного помогли, потаскав кирпичи... Этак и у нас надо вклад немцев в развитие советской экономики завысить - они скока у нас там перестроили.. Не советский народ экономику поднимал там, а немцы получается. В Харькове вон в центре почти все дома поотстраивали да и по всему союзу потрудились, да еще в отличие от турков здесь - там они работали за хлеб и воду.

"Я же написал - это проблема детишек и их родителей которые за 50 лет в германии не выучили языка и ее не надо на плечи учителей перекладывать.. Они англиский знают, французский многие."
Это проблема государства, которое палец о палец не ударило в русле достойной интеграции и обучения. Которое фарисейски закрывало глаза на то, что страна ФРГ фактически стала страной прибытия иностранцев.

"Фигня - не лопнет. Медленнее будет идти и заменятся автоматизацией производства быстрее... просто не надо переоценивать вклад турков в экономику германии. Они деньги отсюда вывозили, а не ввозили. Немцы сами на себя тут неплохо поработали.."
Осбенно в период с 1933 по 1945й.

Спасибо за ссылку! Сам прочитал(узнал) тока вчера! И меня ето разозлило! Но у меня еще и о понятие о Интеграции!!

А, да. Я забыл. Это модно сейчас свои проблемы перекладывать на плечи гос-ва. Если ребенок дурак, то это в школе не так выучили. если пошел грабить - то тоже школа виновата и окр. среда, а не мама с папой... Я тоже сюда приехал 6 лет назад с почти нулевыми знаниями языка и как-то его освоил. Вот уж не думал что надо было просто сесть на диван и переложить ответственность за изучение языка и культуры страны где живешь на гос-во..

[цитата]Осбенно в период с 1933 по 1945й.
А что - в это период турков завозить начали??

Ответ относился к " Немцы сами на себя тут неплохо поработали"
В 1943 итальянцев нацисты "пригласили". Да и военнопленные пахали на них.

Вы себя с ними не равняйте. Вы на учeбу приехали?

Это не модно, это так и есть.

Если туркам здесь не нравится что то, то могут возвращаться в свою Турцию!! Внесли вклад спасибо!! Но и по ним здесь никто не заплачеть! Одним инородцем меньше!!
А у Германии, так же как и у России, Турции, есть устоявшиеся веками обряды и обычаи и не надо их менять , как ето желают некоторые идиоты-политики!!
А язык хочеш# говори в сем#е на каком захочешь, а на улице плиз на государственном языке!!

Ето в мой огород ??
Так сам РУССКИЙ!!
Просто надо уважать ту страну и людей куда приехал!! А не так как по поговорке: В чужой колхоз со своим уставом!!

"
Фигня - не лопнет. Медленнее будет идти и заменятся автоматизацией производства быстрее..."
Да не фигня..было вы фигня - не приглашали бы...хотя конечно вам виднее, чем экономистам/политикам.
" Они деньги отсюда вывозили, а не ввозили. "
Сколько? Когда? А что их работа прибыль не приносила? Или вам не понянтно, что если не будет рабочих рук придется интеллектуалам свои ручонки засучить...?
" А скока жило в Германии немцев? Они что - сидели сосали лапу, а турки на них работали?"
Не над утрировать - лапу они не сосали. Они по схемам американским работали. Про план Маршалла слыхали?
Но без каменщика не будет офиса, или вы в 1979 роботами все заменили бы?
И то, что военнопелнные немцы тоже поднимали экономику это же никто не скрывает.

А это проблемма не государства, а этих детей и родителей, которые не хотят интегрироваться!! А не нравится, пусть уезжают в Турцию и там их все будут понимать!! Не надо навязыватъ свои правила другим людям!!
Так много наших не знают немецкий тоже!! Так что вы теперъ прикажете учить русский?? Вы наверное сами то из тюрко язычной группы, вот и поддерживаете этот бред!!

"
Так много наших не знают немецкий тоже!! Так что вы теперъ прикажете учить русский?? Вы наверное сами то из тюрко язычной группы, вот и поддерживаете этот бред!!"
Все зависит от количества. Может и русский придется им учить, когда сюда все РД приедут....
"А не нравится, пусть уезжают в Турцию и там их все будут понимать!! Не надо навязыватъ свои правила другим людям!!"
Вы забыли, что вы в демократической стране живете, а не тоталитарной.
И предложил это кстати, НЕ ТУРОК, а КОРЕННОЙ немец и даже в ФДП среди определенных депутатов получил поддержку. Обратите внимание, НЕ ТУРКИ инициировали, а КОРЕННОЙ НЕМЕЦ.

Меня не интересует строй какой:тотолитарный или демократический!!
У каждой страны есть свои обряды, обычаи и другое устоявшееся веками!!
Уже сказал что сам РУССКИЙ и не требую на русском говорить со мной!!
Здесъ как то они эти турки набралисъ наглости и демонстрацию устраивали, что им нужна Автономия!! Таких демострантов сразу надо высылать из страны , на основании нарушения целостности страны и конституционных законов!!
А наших здесь уже наровне с турками!! Так что хочешь по турецки, пожайлуста в Турцию!!
На это есть 2-е поговорки тоже:
1. На больных не обижаются!
2. В семье не без урода!
Вот такие люди из поговорок и в политике тоже есть!!

А язык хочеш# говори в сем#е на каком захочешь, а на улице плиз на государственном языке!!
Извините ... вы серъ╦зно ?

черезмерно раздутая интеграционная проблема √ инструмент саморекламы политиков-популистов, осуществляемой посредством возбуждения низших чувств недал╦ких людей.

Ты где таких сказок начитался? Германия вылезла бы и без маршала... победители себе наворовали кучу технологий.
А турки это всего лишь дешёвая рабочая сила, потому что итальянцы испанцы и португальцы уже ехать не хотели.
Турцию они чтото до сих пор не восстановили... , приехали они когда уже всё готовое было.

Ничего не должны... языков столько не выучишь.. и преподаётся в германии как известно на немецком приподаётся.

Немцы, HOH intelligenz, завсегда помогут своему саттелиту Турции.......

не будет один работать, найдут другого, на худой конец бы негров с африки завезли..
и гости... когдато и домой должны ехать.

ну да, и безработицы небыло...

11500000 незаконных эмигрантов в США..
И это выгодно.......
Ни страховок,НИИчего.......,

некоторые политики в германии даже школу не закончили, что нам теперь всем на таких равнятся?
тому кто сказал нужны турецкие голоса на выборах вот и занимаются турецким популизмом..

да, но самый большой грех в США это когда не цитируешь библию и не платишь налоги...

Я имела в виду серьезные, аргументированные возражения, а не кусок эмоций на плохом немецком...