Я вот чего понять не могу: Израиль так боится, что Иран долбан╦т по нему атомной бомбой. Но ведь атомная бомба не является оружием точечного поражения. Если Иран сбросит бомбу на Израиль то бомба эта загадит вс╦ вокруг - и Палестинскую автономию и Иорданию и Сирию и Ливан и, хрен знает, что ещ╦. Тоесть бомбануть один Израиль, не задев других, невозможно. Но не будет же Иран подвергать радиоактивному заражению окружающие Израиль мусульманские, братские страны! Так в ч╦м проблема-то? Или я что-то недопонимаю?

Примеров много, когда исламисты не жалеют своих, ради того чтобы убить кого то из неверных, последний случай на египетском куррорте, для них жизнь не имеет никакой ценности, ни своя ни чужая

Это является чисто для угрозы, иметь атомную бомбу это иметь силу. Иран этим хочет привлеч себе внимания мирового общества.

Недопонимаете. Вы рассуждаете с логикой нормального человека, а у них логика азиатских религиозных фанатиков.
Все погибшие в результате войны с Израилем единоверцы попадут сразу в рай, как погибшие в войне за дело Аллаха. Им даже лучше, чем лишнее время на Земле мучаться.

Пожалуйста обяснити точнее за какое дело Аллаха

Уничтожение богопротивного сионистского образования и освобождение Святой земли от сионистских захватчиков.

Вы опять ничего не поняли!
Почитайте, что писалось на западе во времена холодной войны про людей из социалистических стран и вс╦ пойм╦те.
Цель изменилась, а способ "очернения", и люди, которые этой дури верят - те же.

Не взяв слова "дело Аллаха" хотя бы в ковычки, вы только что оскорбили чувства верующего человека (не мо╦, я атеист).

Если США не полезут на Иран, то те никакую бомбу не сбросят, а если полезут, то сбросят. Угроза реальна - их ракеты до Израиля, в отличие от США, долетают. Что тут непонятного?

Дело Аллаха не может оскорбить чувство верующего. Чувства верующего мусульманина оскорбляет тот, кто пишет "израиль" без кавычек и с большой буквы. Походите по мусульманским сайтам. Там всегда Дело Аллаха с большой, а "изриль" с маленкой и в кавычках.

Растояние между Ираном и Израилем примерно 1000 км, если они бросят бобму на Израиль, то по моему мнению сами тоже будут страдать от этого.

Тоесть Вы думаете, Иран может пойти на то, чтобы угробить кучу мусульман только ради того, чтобы уничтожить Израиль? Кстати, ведь если Израиль уничтожить атомной бомбой, то радиоактивно зараженными окажутся и все святые для мусульман места, как, например, мечеть Аль-Акса.

Все понятно. Поэтому и нужно их бомбить, пока у них бомбы нет.

Ну это смотря какой мощности бомба. Может, до ни не так много и дойд╦т. Но вот что окружающие Изариль страны заср╦т - это точно.

И если Американцы полезут на Иран (которое должны сделать), то от этого пострадает экономика ряда Европейских стран

Я ж написал, что непонятно. Во-первых, почему если США полезут на Иран, то бомбить надо Израиль? Во-вторых, если разбомбить Израиль, то вместе с ним разбомбятся ещ╦ куча арабских государств.

Вы думаете, Иран на такое пойд╦т?

Так сбрасывать ведь не обязательно только лишь атомную бомбу. Можно и просто "грязную", которая в том же Тель-Авиве приведет к медленному умиранию 20 000 человек. Для "грязной" бомбы урана у них и сейчас достаточно.

На во-первых - Израиль непотопляемый американский авианосец на Ближнем Востоке. Поэтому он не только причина ненависти Ирана, но и цель номер одним. А не во-вторых - зависит от бомбы, Вам об этом уже писали. И от направления ветра.

Высказывание человека или группы людей, не совсем дружащие с головой, никогда не оправдывает грубые высказывания порядочного человека в сторону любой религии.
Пол года назад мы спорили в ДК о совести, чести и просто о жизни. Сейчас тут занимаются только обливанием грязью религий и стран.
Стыдно, господа, товарищи и верующие.

Вы смотрели на карту? Вы думаете, можно долбануть Израиль атомной бомбой так, чтобы никого кроме него не задеть?

Сценарий совершенно бредовый по целому ряду причин. Но видимо он очень нужен, чтобы либо заставить Иран свернуть свою ядерную программу, либо залезть в Иран - ещ╦ не оккупированное пространство между Афганистаном и Ираком. Однако, объяснять это сторонникам силового давления на Иран бессмысленно, т.к. все разумные аргументы сразу отметаются с помощью очень удобного тезиса о "религиозном фанатизме" иранского руководства.

Вот! Именно это я и имел в виду.

Да нет у них пока нечего. Было бы - давно взорвали бы. Сами они объявили, что им удалось обогатить уран до 3,5%. Это пшик, для бомбы надо более 80%. Только ждать этого не надо.

А вы не думаете, что этим Иран хочет пугать Мировое общество, по моему мнению Иранцы не до такой степини тупые, что взрывать Атомную бомбу

Ну так пусть свернет, в чем проблема то? Требование то даже не в сворачивании программы, а в предоставлении наблюдателям права внезапных проверок. Если атом в мирных целях, где проблема? Пусть проверяют.

А Вы всегда выполняете требования окружающих (тем более тех, с которыми у Вас не самые лучшие отношения)? К тому же, если создать прецедент, завтра кто-нибудь может потребовать, чтобы Иран ещ╦ что-нибудь свернул.

Сударь, уже обратили ваше внимание на то, что вы пытаетесь вс╦ подстроить под логику, у мухтаров иная логика, совершенно отличная от логики людей, для них смерть это хорошо, это гораздо лучше, чем жизнь, поэтому они не считают, что они угробят этих мусульман, а наоборот оправят к гуриям

Если я с этими окружающими подписал договор, то да, выполняю требования исходящие из этого договора. А почему вдруг можно позволить Ирану эти договоры не выполнять? И во что вообще превратиться вся система международных договоров если их можно будет выполнять - невыполнять по собственной прихоти.

А можно просто не подписывать эти ненужные договора и делать безнаказанно, что душе угодно. Израиль не подписал договор о нераспространении ЯО и мировое сообщество вообще не волнует его ядерная программа и наличие ядерных зарядов. А вот Иран, сдури подписавший, теперь сполна ответит за одни лишь голословные заявления о желании обзавестись ядерной дубинкой...

Из недавней истории: в 1979 году США отказались ратифицировать подписанный ими договор ОСВ-2, а в 1986 году вышли из него в одностороннем порядке. Почему США можно было позволить это сделать? По праву сильного? Вот и откликнулось - теперь Иран тоже решил стать "сильным" таким же способом. Не создали бы сами в сво╦ время прецедент, могли бы теперь искренне возмущаться. А так какая-то фальшь получилась.

Да, можно и нужно не подписывать договоры, которые тебя не устраивают. Вот подписывать и не выполнять нельзя.

Голословные заявления тоже не надо делать. Столь бездумно во всяком случае. За это тоже наказывается.

Всякий договор вступает в силу после ратификации. Все, что до этого это просто декларация о намерениях.

da.. dazu 12 Jungfrauen

а сам чево радуешса? помни длиа них Рассиа враг...неверуши!

Так сбрасывать ведь не обязательно только лишь атомную бомбу. Можно и просто "грязную", которая в том же Тель-Авиве приведет к медленному умиранию 20 000 человек.
Для Вас это, разумеется, самый приятный вариант, но вот в самом Израиле живет больше миллиона арабов (почти уже полтора миллиона, а через пару килиметров - еще 3,5 миллиона палестинцев), коренные жители, за права которых Иран так борется, а если они начнут "медленно умирать", это ничего? С такой скоростью даже к гуряим не попадешь, не говоря уж о палестинских женщинах, если они не лезбиянки

Сказились вы с Донжуаном, что ли? С чего решили, что я радуюсь?
Я вообще никакой войне не радуюсь. Это Вам, Мущщина, свойственно войнам радоваться, а я описываю события, как их понимаю. Чтобы знать, на какой курорт в следующий раз ехать. Египет и Израиль в этом списке не находятся.

Ну, если планируется радиактивное загрязнение Средиземного моря и Среднего Востока, то лучше всего ехать отдыхать на Чукотку. Да и жить там же.

Мне не свойственно радоваться войнам, Минус, мне свойственно радоваться предотвращению глобальных войн.
Вы тут выставили тезис, что "грязная бомба" была бы гораздо лучшим вариантом в плане истребления только евреев без арабов, а я вам наглядно показал, что Вы ошибаетесь. Надо уметь признавать свою неправоту.

Лучше израиль... тогда Ирану бомбить некого будет.

И Иранскокму и американскому президентам нужны внешние враги чтобы отвлечь от внутренних проблем.
США давно целится на Иран. До США Иран пока не достанет, поэтому в случае чего может стрельнуть по Израилю, только это может удержать США от стрельбы по Ирану. Наземное наступление США вести не в состоянии...
Нападение США на Иран практически неизбежно, а слова президента ирана больше трёп, чтобы отпугнуть.

И Иранскокму и американскому президентам нужны внешние враги чтобы отвлечь от внутренних проблем.
Иранскому-то да, а вот какие проблемы у американского? Переизбираться ему не надо, с экономикой все в ажуре.
До США Иран пока не достанет, поэтому в случае чего может стрельнуть по Израилю, только это может удержать США от стрельбы по Ирану.
Это не только не удержит, это будет смертный приговор Ирану, потому что в случае атаки Израиля Америка по договору с Израилем должна атаковать агрессора. Я уж не говорю, что сам Израиль имеет 300 ядерных зарядов, в том числе на подлодках, и устроит Ирану очень немаленький п...ц.
слова президента ирана больше тр╦п, чтобы отпугнуть
Этим трепом он не только не отпугнет, но наоброт ввяжет Иран в войну.

Ну да. Разбомбить, чтобы не начинать войну. Чтобы избавиться от дракона, нужно завести своего собственного дракона.
Я не говорил лучше или хуже "грязная" бомба. Я писал о том, что у Ирана уже есть средство нанести удар по Израилю и ничего больше. Кроме того, я хотел сказать, что США войну с Ираном уже проиграли, еще ее не начав. Что они могут сейчас? Кроме бомбежки ядерных центров ровным счетом ничего. Контролировать эту страну они не смогут. Они и Ирак не конторолируют. А Иран не смогут и подавно. Нет у них сил и средств на это. Контроль можно было бы попытаться обеспечить через ООН, да только после иракской авантюры с ООН уже особо никто не считается. Это как раз те ягодки, которые поспели после цветочков - когда США без согласования с ООН напали на Ирак.
А вот Иран сможет наделать в Персидском заливе большую каку, торпедируя своими суперсовременными торпедами- нет не американские авианосцы, как возможно Вы подумали- а мирные танкеры. Пара таких потоплений - и на нефтяной бирже паника. И никаких бомб на Израиль не надо - ни грязных, ни ядерных.

Разбомбить, чтобы не начинать войну.
Именно так.
Чтобы избавиться от дракона, нужно завести своего собственного дракона.
Нет, вырвать дракону зубы.
Я не говорил лучше или хуже "грязная" бомба. Я писал о том, что у Ирана уже есть средство нанести удар по Израилю и ничего больше.
Вы отвечали на вопрос Участника, озадаченного, как можно нанести удар по Израилю, не прикончив огромного множества арабов. В том смысле, что можно.
Кроме того, я хотел сказать, что США войну с Ираном уже проиграли, еще ее не начав.
Что они могут сейчас? Кроме бомбежки ядерных центров ровным счетом ничего.
А больше ничего и не надо.
Контролировать эту страну они не смогут.
Никто и не собирается контролировать. Это уже будут внутрииранские проблемы.
А вот Иран сможет наделать в Персидском заливе большую каку, торпедируя своими суперсовременными торпедами- нет не американские авианосцы, как возможно Вы подумали- а мирные танкеры. Пара таких потоплений - и на нефтяной бирже паника. И никаких бомб на Израиль не надо - ни грязных, ни ядерных.
Чепуха. Там стоит 6-й флот США, против которого "суперсовременные иранские торпеды" (на самом деле - очень старые советские торпеды) - все равно что возня с игрушечными корабликами. И топить танкеры Саудовской Аравии никто не будет, потому что Саудовская Аравия (если это будут ее танкеры) даст симметричный ответ.
А вот Израиль спалит Ирану нефтяные поля, и Иран сдохнет от голоду. Нефтяная блокада - абсолютно не в интересах Ирана.

Внутриисламские проблемы кончились после 11 сентября, Мущщина. Мне казалось, Вы это поняли.

Пара не пара, но десяток таких "потоплений" и мир получит экологическую катастрофу.
А то, что этим отморозкам не только на мир, но и на самих себя и своих братьев, плевать, все уже убедились, когда саддамка скважины в Кувейте поджигал.
Но я предпочту десяток потопленных танкеров жюльену из ядерных грибков.

случай с Ираком показал что после того как разоружат непременно нападут.

Не ирану а всей планете, в этом случае надо разоружать израиль а не Иран.

Чтобы Иран мог безбоязненно разбомбить Израиль? Браво.

да кому он нужен этот израиль? Никто его не тронет пока США на Иран не полезет.
Это только самозащита, не будет же США жизнью последних евреев рисковать.

Прикольно так... И в 1948, и в 1958, и в 1967, и в 1973, и в 1982 Израиль тоже был никому не нужен.
Что уж тут говорить про такие спокойные заявления, как обещания иранской обезьяны уничтожить Израиль.
Между прочим, в 1948, в 1958 и в 1967 исламские обезьянки тоже кричали, что Израиль будет уничтожен.
Так что давайте не будем строить из них целок.

не будет же Иран подвергать радиоактивному заражению окружающие Израиль мусульманские, братские страны!
Сомневаюсь , что можно расчитывать на здравый смысл ... фанатиков.
п.с. В Хиросиме люди жить не прекратили.

Глюки у Вас. Такого тезиса он не выставлял. Читать надо внимательнее...

Хмм, скорее наоборот - спровоцировать.

В чём же Израиль виноват, если Иран хочет иметь Атомную Бомбу

С какой такой стате всей планете?

ВнутриИРАНские.

>
>Кстати, ведь если Израиль уничтожить атомной бомбой,
>то радиоактивно зараженными окажутся и все святые для
>мусульман места, как, например, мечеть Аль-Акса.
>>>>>>>>>>>>>>
Ein sehr starkes Argument, das die Absurdität der ganzen Hysterie über die Bedrohung, die von Iran ausgehen sollte, deutlich macht.

Начальное сообщение ветки и это немножко противоречат одно другому. Представление об атомном оружии как о неуправляемо мощном и грязном "слегка" устарели. Эти прыедставления - следствие умелой пропаганды времён холодной войны. В том-то и опасность, что давно можно сделать и сделаны "чистые" заряды относительно малой мощности и вполне локального даже для такой маленькой страны, как Израиль, действия. О технической дезинформации говорит и здесь мелькнувшая Иранская цифра обогащения 3,5%. Для атомной станции и то этого очень мало (нужно, коли не путаю, 20% 235-го урана).
Что до вопроса в корне ветки. Моё личное мнение: опасность реального применения ядерного оружия здесь во много раз выше, чем к примеру в Индо-Пакистанском конфликте. Иран усиленно вооружается не без "чьей-то" помощи. Одно "неожиданное" появление у него сверхскоростных торпед много о чём говорит. Такие стоят на вооружении только в России. Даже в Штатах они ещё не в серии!
Вот способов остановки "дикарей" я не вижу: бомбёжка работающих реакторов - это погрязнее любой грязной бомбы. А ждать от обязьяноподобных лидеров внезапного поумнения не приходится. Позиция России и Китая делают практически невозможной эффективную экономическую блокаду. В киношные операции суперменов-диверсантов я не верю. Всё пока очень и очень печально.
Печальнее всего для меня Путинская тупая позиция: неужто игра на повышение на нефти стоит такого риска?

Какая однако весьма ... "изберательная" , память.
На стенах иранских атомобъэктов до сих пор стоят надписи на немецком (АРД деманстрировало)
А на значительной части оборудования ...<Made in France >
Но это конечно мелочи ... я понимаю вас .
А ждать от обязьяноподобных лидеров внезапного поумнения не приходится.
Интересно было бы увидеть реакцию наших ... новых ... "высокоморальных" модеров
Последуй такая реплика в отношении руководства госсударства ... Израиль.
Но это правда ... ещё более ... мелкая ... мелочь .

Да да, я помню и скандалы с этими надписями связаные. Не помню только скандалов с Советскими и Русскими специалистами.
А про лидеров: хоть раз требовал кто-то из Израильских верхов уничтожить государство Иран?

Не помню только скандалов с Советскими и Русскими специалистами.
Вы считаете что ... "западная" ... очень свободная медиа ... упустила такой шикарный шанс ?

"А вот Израиль спалит Ирану нефтяные поля, и Иран сдохнет от голоду."
А зап. европа?

Заглянул тут в книгу о Нострадамусе Д.Хоуга. Он пишет, что Нострадамус предсказал какую то невидимую пыль и эвакуацию юга Европы где то как раз в наше время. Так что готовьтесь, кто на юге, к эвакуации. И не пришлось бы снова в Казахстан мигрировать по иронии судьбы. И из Израиля, и из Европы. Вот это был бы номер, т.с. история по спирали!

... все эти "конфликты" от недоразвитости
... чем больше недоразвитых внутри страны, тем она более "агрессивна"
... а потому ... конфликты на Ближнем Востоке ... как и в Африке, Азии, на юге России и в Южной Америке -запрограмированны

Этот шанс упустили и упускают Российские массмедиа. А западные даже интервью раньше с ними показывали.

Действительно. Ведь умудряются же к примеру Малави или Гондурас десятилетиями жить без серьёзных конфликтов с кем бы то ни было.

Давайте оставим пока Израиль. Просто ход истории показывает , что обладание ядерной дубинкой является необходимым аргументом при разговоре любой НЕЗАВИСИМОЙ страны с США.
Как примеры
- Договор о ненападении на Кубу и закрытии пусковых установок ракет (на СССР) в Турции, США подписали только после Карибского Кризиса (что хоть и преподносится , как победа США, а на самом деле отступление по всем фронтам)
- С.Корея - уж оная то и так и эдак промывается в СМИ Запада, и названа Врагом номер ОДИН человечества, и включена в Ось Зла. И что? А ничего - у США только утирание соплей и судорожно трясущиеся пальчики.
Иран должен обладать атомной бомбой - и как паритет Израилю и как АВТОПЕРЕВОДЧИК при разговоре с США.

Вот с этим переводчиком они и замолвят словечко за Чеченских братьев. Как Вам такой расклад? Ячай поближе, чем до Вашингтона. Или забыли, какое оружие у талибов в массе вначале было?

Вот с этим переводчиком они и замолвят словечко за Чеченских братьев. Как Вам такой расклад? Ячай поближе, чем до Вашингтона. Или забыли, какое оружие у талибов в массе вначале было?
--------------------------------------------------------------------
Если Вы не помните , то напомню , что 79-80 годы (когда у духов были лишь карабины) и начинались Переговоры со всеми шахами , шейхами, Ханами о мире - самые бескровные для СА (солдаты гибли лишь из-за неуправления техникой, пьяных разборок между собой и т.д.),
далее началось массовое вооружение духов американцами, создание шейхов типа Бин Ладена
- и началась бойня.
Так что теперь клеветать США , что сами вооружили и создали Террористов, что СССР уничтожил 1.5 млн. афганцев (потеряв конечно и своих 13.5 тыс жизней)
- ответ то был не афганцам , а США - было противостояние технического вооружения. Вспомните Вьетнам - разве кто догадывался , что 125-е комплексы собьют 3468 самолетов США? Или не так?

Вы невнимательно прочли, то, что я написал. Я про талибов. А кто и как погибал, увы знаю, хоть и к счастью не на личном опыте. Мои года службы 1978-1980. И я помню, когда и почему вдруг начали в учебке командиров самоходок учить гранаты кидать да зенитным пулемётом пользоваться. А до этого всё только строем ходили да буссоль ПАБ-2А пол года учили. Впрочем, тут это офтоп. А вот мой вопрос - нет. Как ваше мнение, коли бородатые не в ту сторону дубьём размахивать станут, что тогда?

Есть люди, которым всё равно кому ещё будет хуже, главное - поднасрать США По принципу: "Выколю себе глаз - пусть у моей тёщи будет зять кривой"...

... значит вожаки там дельные ... без "демократий" всяких обходятся
... а что? ... Гондурас -высокоразвитая страна? ... одни доцэнты живут?

... я к чему
... чем больше идиотов в стране и чем сама она больше, тем жёстче должна быть власть
... это даже усатый понимал ... без высоких академий и прочих филькиных грамот
... демократию дуракам? ( пролетарские революции включительно ) -смерти подобно!

... если бы ... лозунг ... "Вся власть советам!" ... ВОВРЕМЯ ... во "Вся власть дуракам!" переименовали, быть может ... вся последующая история ... и не была бы такой кровавой
... МИРОВАЯ история, вооль гемеркт
... а до кого ... и по сей день ... не доехало, не докатилось, не допрыгнуло ... всё на первомайские демострации с плакатами бегают
... как дети трёхлетние

Тактическое ядерное оружие вполне справиться с таким заданием, вы об этом не знали? Разговор ни о ч╦м... Это угроза не только для Израиля но и для всего мира. Вы все тут что, думаете что Израиль очередной раз даст себя на заклание? Фигушки! Не будет локальной ядерной войны, и не мечтайте. Любая ядерная война перераст╦т в мировую. И большой северный брат Ирана, приложивший все усилия для создания ядерного оружи у Ирана пострадает в этой войне не меньше чем Израиль или Иран Иран угрожает ещ╦ не существующей бомбой, что же будет когда она его заполучит ....Вс╦ гораздо хуже, чем вы думаете..

Я уже писал. От стандартной войны в Иране в выигрыше останеться только Россия...а теперь помножьте 2*2 ...кто втягивает в войну Ближний и Средний Восток? Детский сад, честное слово

"От стандартной войны в Иране в выигрыше останеться только Россия."
Ахтунг, провокатор росомаха на тропе инсинуаций! Всем Ахтунг, росомаху игнорировать, на борзописание не реагировать! Ахтунг Ахтунг Ахтунг!

Нострадамус ничего не предсказывал. так что можно жить спокойно...

Да хоть варнинг, варнинг Я предлагаю задуматься тем кто не разучился ещ╦ думать. Вы ч╦ думаете, ядерное оружие это игрушки? Или настало время очередной войны? вот вам и ахтунг....

Почему?

Нет, конечно. Нефть имеет важную, но второстепенную роль. Главное - создать противовес США, образовав новые центры политического влияния, такие как Палестинская автономия, Иран, Китай, возможно, Индия.

Это моё мнение. "Оптимальное" сочетание фанатизма лидеров, рвущихся к бомбе, наличия дурных нефтедолларов, и массы потенциальных исполнителей, охотно посылающих на самоубийство своих детей. Что им до соседей или вовсе незнакомых людей!?

Вот с этим переводчиком они и замолвят словечко за Чеченских братьев. Как Вам такой расклад? Ячай поближе, чем до Вашингтона.
----------------------------------------------------------------------------
Да , извините я не высказал своего мнения по Вашей основной предпосылке - "а если...".
Видите ли , мы видимо исходим из разных базовых позиций по Ирану
- Вы считаете , что там идеология (типа - главное Аллах Акбар) в Иране сильнее здравого смысла и экономики
- я считаю , наоборот , Иран - это стремительно развивающаяся страна именно в экономическом и технологическом плане. Этим планам мешают реализоваться "отставленные " от Иранской кормушки - США и Израиль.
Именно поэтому, я оставляю без внимания обычные сопли обиженных США и Израиля для СМИ (идеалогической поддержки своей агрессии), и считаю, что Иран имеет право на ядерного переводчика в разговоре с такими "неудавшимися бизнесменами с охрененной военной мощью".
То есть , если реалистично посмотреть : у Ирана - чистый бизнес и забота о Независимости Государства, у США и Израиля - лишь PR- попытки очернить Иран для будущей агрессии и возможности самим регулировать , что и как "нужно" экономике Ирана (естественно , что этим будут заниматься Американские и Израильские уже фирмы , а не фирмы России, Китая и Франции).
Надеюсь теперь Вы поняли , что по мне - вероятность угрозы ядерной дубинкой России со стороны Ирана (который , кстати, оплатил все контракты с Россией - 100% ПРЕДОПЛАТОЙ)
- не просто пустой звук, а что-то типа патриотического Голливудского фильма , где все дебилы (особенно в Иране).

Так значиЦЦЦа иранская обезьянка на службе у ЦРУ и МОССАДА?

Ну это , вряд ли . Вряд ли когда американцы забудут плевок и пинок иранских студентов в 1979 году за который им пришлось ещё и заплатить $20 млрд (ИранГейт , если помните).
А то , что при разговоре с США (если оная лишена в этой бурно-развивающейся стране и контрактов и денег) любому государству надо иметь ядерную дубинку, то - ДА. IMHO

Что ж он тогда так помогает США и Израилю "очернять" Иран?
Али кто его за язык тянул, прийдся к власти, сразу же гавкать, что США и Израиль будут уничтожены?
Так что США и Израилю его и очернять не нужно. Сам все скажет. Поэтому, превентивное уничтожение иранской обезьянки с его ядерной программкой - не более, чем самооборона.

С США , если какая то страна хочет остаться Независимым Государством
- надо разговаривать только с позиции силы. Тем более, что ущемлены самые дорогие для США интересы - финансово-экономические в профит странам конкурентам России и Китаю. IMHO
Моё мнение в этом вопросе следущее:
- России нельзя терять ни контракты , ни завязки на следующие контракты в этой стране и оказать Ирану не только партнерскую , но и военную помощь для разговора с зарвавшимся "Хозяином Мира" - США.

Ну, Индия, Китай, - ладно... Но палестинская Автономия как противовес США? У них слишком разные весовые категории.

Стоп-стоп-стоп... Это ведь не я писал:
"у США и Израиля - лишь PR- попытки очернить Иран для будущей агрессии"
И речь сейчас не о том, что и как кому делать, а о том, что очернять иранскую политику нет необходимости. Иранская обезьянка сама все для этого делает.
Или позиция силы - это очень громко гавкать?
Вот, если бы иранская обезьянка изначально сказала, что мы хотим мира, мы не хотим войны, мы не призываем к уничтожению других государств и т.д., и т.п., и наше оружие - только средство сдерживания, тогда можно было бы говорить про американо-израильскую агрессию. А после гавканья иранской обезьянки агресси нет - есть самооборона.
А Россия уже посылала и оружие, и "советников"... Никто ж не запрещает наступать в очередной раз на те же грабли. Только я-то не о России сейчас говорю. Так что постарайтесь не уводить разговор в сторону от самими же сказанного.

А Россия уже посылала и оружие, и "советников"... Никто ж не запрещает наступать в очередной раз на те же грабли. Только я-то не о России сейчас говорю.
------------------------------------------------------------------
Вы видимо , все-таки не в курсе пинка Ираном США в 1979 году. По "ИранГейту" США БЕСПЛАТНО поставили вооружения аятолле Хомейни на $20 млрд .
Россия в данном плане стала хитрее
- все контракты и на строительство и на вооружения идут со 100% ПРЕДОПЛАТОЙ.
Это надо знать.
Теперь сам вопрос
- почему бывший студент 1979 года (что поимел США на $20 млрд (плюс $5 млрд денег Шаха ), Президент Ирана делает такие заявления?
Если честно, то я имея его опыт разговоров и переговоров с США применил бы то же средство - ПРАВДУ.
- Зачем скрывать , что ты не признаешь Израиля?
- Зачем скрывать , что ты применишь все силы , вплоть до ядерного щита для отражения угрозы?
Простите, но Вы видимо настолько привыкли жить во Лжи и Двуличии Запада , что уже забыли , что лицемерие и иезуитство давно стало не символом Персии , но Запада.

у вас АнтиСША-комплекс. Вас клинит на антиамериканизме причём так сильно,что готовы и с чёртом брататься,лишь бы США и Израилю насолить. Весь предыдущий опыт общения США и СССР с мусульманскими странами показывает, что они охотно берут но мало отдают взамен и в политическом и в экономическом смысле.
Откуда инфа что Иран проплачивает вперёд на 100% российские контракты ? Саддам помнится кормил долго обещаниями ,да так и остался должен ещё со времён СССР миллиарды.Как можно делать ставку на государство,в котором царят законы криминально-религиозного беспредела(с точки зрения европейца конечно). Берут в заложники посольства за хороший откуп(посольство США),призывают искать и убивать писателей за вольнодумство(С.Рушди),устраивают конкурс карикатур на тему холокоста(карикатурный скандал). Не берусь утверждать что они применят бомбу,заполучив её,но то ,что они будут всех ею шантажировать,не сомневаюсь.

Как это вы себе представляете?
Россия знала на что шла участвуя в Иранской в ядерной программе и она пальцем не пошевелит теперь, она этого просто не планировала...Да и зачем это ей, у России более серь╦зные планы в Европе...она будет там после войны в Иране....вс╦ ид╦т по плану России. Так что патриотам России незачем унывать

у вас АнтиСША-комплекс.
-----------------------------------------------
Это у меня то - гр-на США?!
Простите, но да , мне чисто эмоционально неприятно, когда моя страна вооружает муслимские группировки для других, создает Бин Ладенов , а затем , как последняя шавка вопит как Франкенштейн
- не это не моё, это против меня.
Но оставим эмоции.
Иран , по мне вполне цивилизованное Государство среди муслимского мира (сравните их с нынешними союзниками США - Сауди и Кувейтом - вот уж действительно на которых клейма по Правам Человека ставить не куда), которое обладает деньгами, и действует как нормальный бизнесмен
- вкладывает деньги в себя
- бурно развивается и экономически и социально
- чморит неудавшихся партнеров - США и Израиль.
По мне - нормальный бизнес, никаких эмоций и идеалогии. Оные применяются только для общения с Государствами не имеющими партнерских связей с Ираном - США и Израиль.

Не только США и Израиль - все не мусульмане .
Вы знаете что Иран прекратил торговые отношения с Данией после того как раздул какрикатурный скандал ?
На Францию тоже наезжали за запрет платков для мусульманок в школах,деталей сейчас уже не помню.
Как только Россия станет не нужна,сразу вспомнят про то что там идёт джихад чеченцев против русских и Россия встанет в один ряд с США и Израилем.
Поймите костяк правительства составляют там религиозные деятели , они сейчас сильны и для них в первую очередь всегда буде стоять идеология,а потом политика и экономика.

они сейчас сильны и для них в первую очередь всегда буде стоять идеология,а потом политика и экономика.
------------------------------------------------------
Вы знаете, я ещё раз повторю, что мне кажется , что в сравнении с Сауди и Кувейтом, союзниками США , к которым у США почему то нет никаких претензий по Идеалогии (f уж в сравнении с Ираном - это , вообще , замшелый средневековый Ислам)
- Иран более цивилизованное Государство.
При чем Государство более действующее по принципу - главное бизнес - остальное Пусто.
Итак , в чем вина цивилизованного исламского Государства - в том , что оно сказало ПРАВДУ, а не стало кладом- распределителем для Американских компаний?

Вы в каком измерении живете?
"Президент Ирана: Израиль надо уничтожить
Израиль "должен быть стерт с лица земли", заявил Махмуд Ахмади Нежад - президент Ирана - в ходе конференции "Мир без сионизма". В конференции принимали участие 3 тыс. консервативно настроенных студентов, которые скандировали: "Смерть Америке", "Смерть Израилю".
"Исламский мир не позволит своему давнему врагу жить в самом центре мусульманского мира", - отметил Нежад, слова которого передает "Утро.ру"."
http://www.regnum.ru/news/534978.html
А теперь будьте добры приведите мне аналогичные заявления со стороны высших государственных лиц и органов США и Израиля, которые были высказаны до 27.10.2005.
Так что как ни крути, а возможный удар по Ирану - всего лишь, самооборона. Не больше. И, если такой удар состоится, то винить в этом нужно будет не Израиль, и не США, а иранскую обезьянку.

"Маленькая корова тоже делает дерьмо" как говорят немцы. Есть непотопляемый американский авианосец на котором не только одни евреи, но и, дружески их полуобняв, сидят с улыбкой палестинцы. И можно с авианосца пострелять, да когда кто то держит за плечи как то не очень удобно.

Политики говорят именно то, что хочет услышать от них народ. Как видите, не только в Западной Европе.

Вы, мил человек, слишком переоцениваете значение и возможности палестинской коровы. Она существует только благодаря гуманности Израиля. В ином случае, ничто не помешало бы Израилю приготовить рагу из этой коровы за несколько дней.

В этом случае превентивный удар является, тем более, необходимым.

Когда почти у всего мира на шее сидишь можно умно рассуждать...

Не было меня тут долго. Много уже написали. Вы знаете, Ирану вообще-то нечего делить со Штатами, а с Россией очень даже есть. Каспий! Не в этом ли ключе применят аятоллы дубьё? (Вы так и не ответили на тот мой вопрос, а он не такой уж и иллюзорный). А теперь второй вариантик. Совсем рядом кровная родня, Азербайджан, "стонет под пятой окупанта". Ну как скорый на слова лидер Ирана предложит Армянам под угрозой того же ядерного удара очистить Карабах? Вторая мировая тоже не с нападения на Англию или Францию началась. А Карабах идеальная компактная цель, сплошь заселённая неверными. Как при таком раскладе?

Это Вы палестинцев имеете в виду?

Ирану вообще-то нечего делить со Штатами, а с Россией очень даже есть. Каспий! Не в этом ли ключе применят аятоллы дубьё?
----------------------------------------------------------------------------------
Если рассуждать так как Вы гипотетически , с уклоном на навязывание агрессивности какой -либо стране , то простите за такой же демарш:
- например , Россия не подписала со страной НАТО и ЕС - Латвией до сих пор Договор о границе, так как Латвия приняла Декларацию, что вернет себе Пыталовский район (Абренский по латышски) любыми способами , так как считает его своим.
Итак, если как Вы рассуждать, что для России опасней
- высказывания Президента Ирана, что точно, конкретно, прозрачно выполняет все заключенные у России с Ираном договоры,
- или Президент Латвии , вечно лающая на Россию из-за спины НАТО (с ядерной не дубинкой, а целым лесом ядерных дубинок), подговаривающая все страны так или иначе ЗАДАВИТЬ Россию?
Вот г-н Мущщщина одобряет нанесение Превентивных ударов по Ирану? А ПОЧЕМУ?
Потому , что везде в СМИ муссируются слова Президента Ирана ( ВЫРВАННЫЕ ИЗ КОНТЕКСТА ЕГО РЕЧЕЙ) и создается образ - злой и поганой обезьяны.
- Во -первых, почитайте его речи полностью и поймете в каком ключе и контексте были слова - " ... Уничтожит Израиль и США..."
- Во-вторых, неужели Вы не видите, что всё повторяется с созданием образа злого агрессора , угрожающего всему миру, как и с Хусейном?

Вы не отвечаете на вопросы! Карабахский конфликт в зоне интересов как России, так и Ирана. Договора по Каспию по-моему всё ещё не подписаны. Не нужно представлять агрессивным того, кто открыто ставит целью уничтожение другого государства, ибо сие уже аксиома. Никакие контексты не оправдывают лидера страны, мелящего такое. Вечно дружественный Иран? Почему же именно на Каспии базировалось в СССР (как сейчас, не в курсе) одно из самых мощных вооружений современности - экранопланы? Не стоит перепрыгивать в Балтию. Есть,что сказать нового - откройте ветку. Осторожнее с Востоком. Сухов прав. . Не стоит и про историю приобретения Россией алмаза Шах забывать. А история с Американскими дипломатами лишь подтверждение тому.

Вы меня упрекаете, что я не даю Вам ответов на гипотетические вопрсы о такой зацепке, как
- Иран-Азербайджан-Карабах -Россия.
Но я не могу дать такого прогноза , поверьте не увиливаю, я не имею достаточно фактов для анализа и выработки своего мнения, а на имеющемся у меня материале можно дать только гипотезу.
Но я дал Вам , как аллогизм Ваших гипотез - состояние отношений со страной ЕС и НАТО (вспомните пункт Устава НАТО - "Включение всех стран НАТО в отражение агрессии члену НАТО"), коя заявляет везде и на каждом углу , что не отступится от материальных и территориальных претензий к России.
То есть, речь у нас явно идет не о том
- предсказуемая ли по Праву , по выполнению обязательств, по прозрачности страна Иран
- речь идет лишь о том - насколько в этот раз преуспеют Западные СМИ и PR США для создания Образа очередного врага , чтобы начать (как выразился Мущщщина)
- "Превентивные удары"
чтобы опять , как в Ираке выглядеть не хапугой- лжецом- убийцей-агрессором, а спасителем Мира.
России и Китаю это не выгодно - лишение контрактов и взятие экономики Ирана под контроль США. США и Израилю война выгодна - причем не из-за тех соплей, что разливает СМИ о Диктатуре Аятолл (да по фиг она им самим - это Вы лишь верите в злобную и страшную обезьяну , что для Вас создали СМИ - Иран давно уже относительно предсказуемое и цивилизованное Государство).

Суть проста выставляют себя жертвами и боятся какого-то утверждения в позиции силы со стороны Ирана - да и ещё вазможно Иранцы в конце концов выметут захватчиков со сваих територий , но пока Израиль скулит и просит помощи у 000000000 и те вроде чёт гафкают в их сторону ,ноо пыл спал когда Россия нашла выход этой проблемки с Ираном предложив сваю територию под так сказать склады этого Атом сырья , терь Бушь подписывает нашу 000000 Меркель поднажать на Иран и если начнутся какието ваенные действия то наша 00000000 втянет странуи Германию автоматически в вайну и всяческие ^погромы со староны ПАРТИЗАН-тобишь терористоф

По палестинской корове? Почему нет? Пусть вдарят!

Почему США, заботясь о мире в мире, не наносят упреждающий удар по ядерным объектам Израиля (который не подписал договор о нераспространении ЯО, но ИМЕЮЩИЙ ядерные заряды)??? А???

Потому что
1. Израиль не подписал договор о нераспространении ядерного оружия и значит имеет полное право этим оружием владеть.
2. Израиль не угрожает никаким другим государствам уничтожением и заведомо будет использовать подобное оружие только в крайнем случае самообороны.

Не нахожу в этом ничего смешного.
Точно так же неподписали этот договор Индия, Пакистан, Бразилия, ЮАР.
Это только те страны, которые открыто или возможно владеют атомным оружием.

Значит Ирану можно просто отказатся от договора и строить бомбу..

Можно конечно. Только страна вне договора
1. не имеет права закупать атомное оборудования и сырье у других стран
2. лишается гарантий атомных держав о неприменении против себя атомного оружия.

Постарайтесь в дальнейшем излагать свои мысли членораздельно и, главное, без оскорблений. Может быть тогда ваши аргументы будут более доходчивы. Три часа хватит. чтобы научиться?