Вы мне про Черчиля не ответили, я вашу цитату опровергла, вам есть что сказать?
Конечно.
На ВСЕХ конференциях, принивавших решение о перемешении немцев, за столом кроме Черчилля сидели еще, как минимум двое. Их решения были результатом компромисса, не всегда желанного для самого Черчилля.
Кроме прочего эти конференции пришли, напримрр, к выводу о включении стран Восточной Европы в сферу советского влияния
"Churchill und Roosevelt stimmen der Ausdehnung des sowjetischen Machtbereichs zu. Das bedeutet, daß Estland, Lettland, Litauen, Polen, Tschechoslowakei, Ungarn, Rumänien und Bulgarien von kommunistischen Diktaturen beherrscht werden. "
Вывод - Черчилль был сторонником коммунизма в Восточной Европе. Все притензии - к нем.
Теперь по сути. Черчилль считал идею переселения немцев из Силезии и Судет правильной, точнее сказать ПРИЕМЛЕМОЙ, уступая давлению, прежде всего, поляков и чехов. Более того, я тоже, о ужас!, считаю что лучшего выхода угомонить бурные эмоции поляков и чехов после всего происшедшего не было.
Но вот одно делао считать приелемым, а другое дело провести в жизнь и КАК именно. Польша и Чехия в тот момент находились в зоне советского влияния, как ни крути.
Именно об этом была приведення мной цитата.
2. "беспаспортность" - не специфическая черта советского времени. В царской России крестьяне "хлопотали" паспорт, если нужно было идти на заработки, за пределы деревни. А так жили без паспортов.
В Царской России еще и крепостное право было, и пороли крестьян по субботам, ну и что?
"Что, думаете, легко сразу и за один раз осуществить паспортизацию всей страны? "
Назовите этот эпохальный день, когда надо было, но не получилось. Вот в один день вывести на выборы 99% всего населения - заставить проголосовать за нерушимый блок - легко. Всеобщее среднее-начальное образование - раз плюнуть. Перепись населения - да запросто!
На заем всех подписать - чего проще! А паспорта напечатать - просто непосильно.
Паспорта колхозникам выдали лишь при Хрущеве, продержав их более четверти века на бесправном, фактически крепостном положении. И причины этого - принудительный характер колхозной системы, а не недостаток печатных станков.
И вы отлично это знаете, господа анти-демократы. Вы просто умалчиваете - чтобы изобразить так, что это советская власть паспорта колхозникам не выдала по чистому недоразумению, тьфу..

А мне и по барабану √ сочувствуют ли депортированные японцы судьбе моих родных, а так же не колышит мнение каких-то там Штатов о трагедии советских немцев (они никакого отношения к этому не имели). Но меня корежит, когда некоторые тут из бывших граждан СССР заявляют, что все эти, мягко говоря, гадости были оправданы и это лучшее, что правительство могло сделать с советскими немцами в то время.

"А мне и по барабану √ сочувствуют ли депортированные японцы судьбе моих родных, а так же не колышит мнение каких-то там Штатов о трагедии советских немцев (они никакого отношения к этому не имели). Но меня корежит, когда некоторые тут из бывших граждан СССР заявляют, что все эти, мягко говоря, гадости были оправданы и это лучшее, что правительство могло сделать с советскими немцами в то время."
Я имел понимание со стороны как раз не только японцев но и вообще людей, в частности, б/у сограждан.

Не более четверти века. а значительно больше - в царской России - вплоть до революции - крестьяне в общинах жили без паспортов, паспорта выдавались только тем, кто хотел покинуть деревню. Точно так же в СССР паспорта выдавались колхозникам, уезжавшим из колхоза, например, молодежи, уезжающей поступать в вузы. не по недоразумению, а потому, что до этого обходились наследием царских времен... Типа, живешь в деревне - не нужен тебе паспорт, уходишь - хлопочи о нем... Никто этого не оправдывает, но выставлять это качество именно советской особенностью неверно.
Что касается Черчиля, ок, теперь, после Вашего разъяснительного постинга, ясен смысл приведенной Вами выше цитаты. Он не был против депортации немцев, он был только против методов, которыми это делали чехи и поляки.

Именно.

Не могу точно вспомнить название этой японской группы типа СП-735, которая вытворояла с пленными, шо ни нквд ни гестапо в голову приддти не могло...
Поработали ещё и на софковую власть в сибирском плену...
Отработавши, их одели в новые костюмы, отвезли в Москву, и обратно поездом через всю Россию в Японию...
Смотрите RTR... Иногда вещают ужасающую правду.......

хороший ответ! Кинул дезу - как будто факт, а как о сноске речь зашла - нате вам...
Там в ссылке, которую тобол дал, всё сказано - про японских граждан и про японцев - , вопросов нет, вы уж ее все же почитайте, пожалуйста. Тут речь не о том, какие японцы по характеру - плохие, хорошие - а просто о внутриполитическом правовом контексте тех времен...

==================================================
У меня такое же впечатление, как у Darja68, и не просто впечатление. Господин Vkrieger не в первый раз открывает подобную тему, и всегда в ней "бьется" в том направлении, о котором написала Darja68.
Собака зарыта именно в его субъективном, однозначном подходе к теме, и такой подход вызывает
не дискуссию, а перебраниловку, увы.

...опять - про "злой" СССР? а сколько военнопленных фашистских палачей в западном плену, отработав, были освобождены? случаи, когда американцы в стратегических интересах принимали к себе бывших нацистов тоже известны. Нет, хочется вот историкам обязательно именно на Союз бочку покатить, только он, мол, один был темное, злостное царство - в таком добром и светлом мире под руководством гаранта демократии США...

В 1953 были освождены....
Опять же RTR.
Пахали на всю катушку. И самолёты и ракеты и космос...

Да может и покатил бы, да не напечатают. Хотя тут и покатывание бочку в сторону С Ш А со стороны определенных РД, тоже приветствовалось бы.

Система заявила о "строительстве коммунизма"... Система объявила: добиваться этого любым пут╦м... Хорошо это, или плохо - это уже второй вопрос...
Система поступила логично; дурно, или недурно - это уже третий вопрос...
Система логично предположила, что сперва нужно построить дом, а уж только потом в н╦м жить... Строительство дома - дело хлопотное, Вам это любой застройщик скажет... Система, реально оценив возможные издержки, составила план,... как же без плана?... и пыталась ему четко следовать,.. жестко, да... а иначе, появись в группе строителей один засранец, уложивший криво кирпич, и вся стена ам арш...
Система считала себя прорабом, и поощряла настоящих строителей при первой возможности... Система давала ощущение сопричастности...
И. наконец, система давала надежду всякому,... а не только тем, кто может продать себя дороже.. Так она была устроена.

Ты рассуждаешь как опричник системы...

Системы уже нет... она подключилась к матрице...

Танюхе передавай привет и передачку от Анабиса... Ей будет даже это приятно...

Ладно, передам...

Ну шо такое матрица проходил в 9-том классе...
Как-то страно подключаедзя...
4000000 беспризорных детей в России.......
Наверное по-матрице?
PS А теперь Горбатого, я сказалл... (Но не скажу никогда.. )

А я и предлагаю вс╦ отбросить... А то получается, две кровавые бани в прошлом веке устроили такие просвещенные нации, как евреи и немцы, а всех собак повесили на "лапотную Расею"... Шо та эта как та...
Да, вс╦ одно - отбросить и объединиться перед внешней угрозой... Разве это не было бы разумней всего?...

А причем тут Россия... Вас же КГБ преследует до стих пор... Вы совок ругаете... А в совке беспризорных не было...

Горбатый...... , ну заходи...
Я ругаю всех........ Мене регулярно присылали авторефераты для ругани научной... Так принято в этих кругах...
А КГБ показало себе последней беспомощной сволочью...
Мне продолжиь, Горбатый???