Здесь все Русские водки хороши... Но бери обязательно немецкого разлива...

И на этом сообщении заканчивайте, пожалуйста, флуд. Всей остальной информацией обменивайтесь в личке. А здесь прошу высказываться по теме.

Свобода - это возможность осуществлять свою волю.

Любая свобода вызывает противодействие и приводит к конфликтам, если имеется более одного субъекта свободы. Даже два очень похожих друг на друга человека неизбежно будут иметь разногласия хотя бы по какому-то одному вопросу. Бесконфликтная свобода - это утопия.

Тогда это уже не свобода, а взаимный компромисс, договор сторон.

А еслиф три субъекта свободы? [/url]

Тань, не учил я этих теорий Ницше и наших идиологов, само по себе вылазиет этот вопрос если начинаешь думать об относительности всего.
Здесь нельзя найти один ответ. Я считаю (ИМХО), что нет единной свободы, единной нравственности, совести, любви.... У каждого человека это сво╦. Попробуй переложить теорию о различных координатных системах, двигающихся относительно друг друга на обыкновенные человеческие отношения (Ты (Вы?) же согласна, что каждый человек - отдельный мирок?) и тогда начинаются сомнения в абсолютности всего. Я просто пытаюсь понять... и меня перестают понимать.

С каждым новым субъектом свободы либо нарастает количество конфликтов, либо уменьшается степень свободы каждого отдельного субъекта.

======================================================
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже, как умею.
Ни к кому претензий не имею:
Каждый выбирает для себя.
Берковский, сэр.

==============================================
Так в этом и была для меня нечаянная радость! Не люблю "мнений", основанных только на вычитанных "истинах".
Живая жизнь. Вы точно попали в круг многих мальчиков (девочки тогда были не в счет, то есть следа не оставили),
которые размышляли так же. Некоторые из них обрели бессмертие.
Ответа, удовлетворяющего всех, они ведь так и не нашли)))

===================================================
Осталось определить, где это - "там"
Свобода, повторяю, не противоречит нравственности. Давайте уж честно признаемся, что мы не можем позволить себе свободы..
Даже в личных делах... не говоря уж о личности и обществе.
Всегда определяем, где "там", а где "здесь". И не всегда без лукавства.
ЗЫ: убегаю пока. Надеюсь прочитать вечером что-нибудь интересное.

Свою волю за сч╦т других?
А если своя воля сталкивается с противодействием законов природы? (Хотел воспарить, а шл╦пнулся.)
Неужели не понятно, что такие представления о свободе - это лишь глупая утопия?

Любая свобода в Вашем представлении, как я уже говорил, - это утопия!
Чтобы свобода была не утопией - е╦ надо понять или осознать применительно к условиям существования в обществе себе подобных. (А также с уч╦том действия реальных физических законов ).

Приведу поясняющий пример:
Глупый и неопытный реб╦нок хочет взять в руки горящее пламя. В его представлении родители не дающие ему огонь в руки - ограничивают его свободу.
Но у взрослого человека такого желания просто не возникает, поскольку он имеет представление о последствиях. При этом он не считает, что его свобода в этом плане ограничена.
Не пытайтесь доказать, что у младенца представление о свободе более правильное, чем у взрослого человека!

Я никак не могу забыть кафе при военторге в начале Калининского.... савсем пацаном был... приезжал в командирофку в Москву из Кемерово...
Нарезанная колбаска в полиэтиленовой упакофке "на троих"... И вопрос. Третьим будешь спросили два хлыща с наружностью профессороф.....
Денег не хватает на всю бутылку....
Естественно ответил шо не буду третьим.......
Но в памяти засело!!!

Почему обязательно за счёт других? Безотносительно к другим.

Это одно из доказательств того, что мы не свободны. В данном случае, не свободны от законов природы.

И я о том же. Только это свобода не в моём представлении, а в буквальном смысле. Правда встречаются и другие, обычно идеологически окрашенные определения слова "свобода".

Всё гораздо проще - не надо называть свободой то, что ею не является. Общество не может быть свободным, оно в этом случае просто развалится. Существуют определённые общественные системы, позволяющие обществу более или менее стабильно существовать. Но все эти системы не имеют ничего общего со свободой, просто некоторые из них используют это слово в качестве лозунга и подгоняют определения свободы под свои идеологии.

То есть он внутренне осознаёт, что не свободен от боли, ожогов и т.п., но не решается себе в этом признаться. В отличие от ребёнка, взрослый уже научился идти на компромиссы с самим собой и убеждать себя в наличии или отсутствии тех или иных желаний.

Так это он так не считает. Вполне естественно - ему было бы обидно признать себя несвободным.
P.S.: Далее не пишу, должен уехать на 2 дня (не свободен ).

Нет, свобода не есть выбор. Свобода есть возможность выбора.
Как раз выбор инфантильным подросткам оох как не хочется делать! Но зато возможность выбора - свободу - подай им на блюдечке. Это и к слову о нравственности, кстати. Согласиться с тем, что нравственность это выбор я, пожалуй, смогу. А с тем, что это еще и свобода, извините, нет.

Автор прав в том, что свобода не единственное и не главное, что определяет поведение человека. Может быть, даже вовсе не главное. Главное, это нравственность. Общество не тогда здорово, когда все свободны, а тогда, оно основано на морали, которой придерживаются большинство его членов.

Ну здесь Вы ушли от понимания свободы в западном варианте. Внутренняя свобода есть и в тюремной камере. Но сейчас мы не о внутренней, а о внешней свободе. Точнее, о провозглашаемых свободах человека.

В представлении Феникса и, как я понимаю, Владимира-минуса, если абсолютная свобода невозможна, значит, лучше выбрать рабство. Пусть оно и хуже, но зато ж родное, привычное, "соборное", чтоб все в ногу ходили, да еще в пику ненавистной Америке!

Если на ваш имхо эта ... "простыня" заслуживает отнятие время ... других персон.
ТО это конечно ваше ... имхо ... но только ваше.
И посмотрите как "преданнуй" сумел в 5 словах весь смысл ... донести . ( Недавно кстати тут совсем )

Не донес... Не успел.Не добежал.
Наверно поэтому его с ветки и "смыли".

Я рад ... вы вс╦ поняли.

Вы совершенно правильно подметили, что отсутствие реального представления о свободе приводит к нелепому выводу, что свободы не существует и значит рабское общество или демократическое кажется почти равнозначным.
Но так кажется ему лишь до тех пор, пока не ощутил разницу на своей шкуре.
Могу также добавить, что такие наивные представления о свободе могут существовать лишь у того, кто никогда не сталкивался, например, со вполне конкретным подсч╦том количества степеней свободы в теоретической механике.
Другой пример, можно и правила игры в шахматы или правила спортивных соревнований объявить ограничениями свободы...
Но игра без правил перестала бы быть тем, чем она является.