Deutsch

Робкие попытки пересмотра деяний нацизма???

1943  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
we-lcome коренной житель28.04.06 10:28
we-lcome
28.04.06 10:28 
в ответ golma1 28.04.06 10:16, Последний раз изменено 28.04.06 10:29 (we-lcome)
Вы не подскажете, каким образом информация про организации по ловле нацистов ( с неверным утверждением о том, что де немцев на Украине нет ) касается темы пересмотра?
#21 
golma1 злая мачеха28.04.06 10:32
golma1
28.04.06 10:32 
в ответ we-lcome 28.04.06 10:28
Подскажу.
Мне кажется, что попытки пересмотра могут быть связаны с тем, как в тех или иных странах относились/относятся к "практической стороне" дела. Посудите сами: если в Вашей стране пособников нацистов преследовали и наказывали, то это не могло не повлиять на формирование Вашего мнения. То же самое происходит в случае, если к нацистским преступлениями на государственном уровне относились со снисхождением.
#22 
  1941 знакомое лицо28.04.06 10:33
28.04.06 10:33 
в ответ we-lcome 28.04.06 10:28
Ну нифига себе вопросики по теме ветки!!!!!
Как у нас, однако, всё запущено с деятельностью головного мозга!!!!
Видать про папика в точку попал!!
#23 
golma1 злая мачеха28.04.06 10:34
golma1
28.04.06 10:34 
в ответ 1941 28.04.06 10:33
В ответ на:
Видать про папика в точку попал!!

ban
#24 
we-lcome коренной житель28.04.06 10:37
we-lcome
28.04.06 10:37 
в ответ golma1 28.04.06 10:32, Последний раз изменено 28.04.06 10:38 (we-lcome)
"Посудите сами: если в Вашей стране пособников нацистов преследовали и наказывали, то это не могло не повлиять на формирование Вашего мнения."
В моей стране преследовали, как и в вашей стране преследовали, - страна СССР называлась.
Да и у тех, кто тут тоже пытается пересмотреть, тоже страна была СССР. Но почему-то одни - желают пересмотра, а другие нет.
#25 
Darja68 коренной житель28.04.06 10:55
Darja68
28.04.06 10:55 
в ответ golma1 28.04.06 10:32
Вы хотели список стран про "нацисткий рай", о котором говорил анабис - вот здесь http://www.vz.ru/society/2006/4/27/31574.html , это данные центра Симона Визенталя
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#26 
we-lcome коренной житель28.04.06 11:00
we-lcome
28.04.06 11:00 
в ответ golma1 28.04.06 10:25, Последний раз изменено 28.04.06 13:25 (we-lcome)
Поскольку автор реплики в БАНе, вы пояснили связь, предложу найденное мной:
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=4149
"Укра©нцiв, якi пережили Голодомор та перестройку, почнуть вiдловлювати
13:32 7.07.2004
Фонд ⌠Simon Wiesenthal Center■ зверта╨ться до укра©нських органiв юстицi© з проханням сприяти у межах повноважень у пошуку вiйськових нацистських "злочинцiв", що можливо проживають або переховуються на територi© Укра©ни....Мiнiстр юстицi© Укра©ни Олександр Лавринович вiдзначив суспiльну значимiсть дiяльностi Центру. ⌠Людство ма╨ пам▒ятати не лише позитивнi речi, але й злочини поти нього √ як загальнонацiональнi, так i персонiфiкованi, щоб запобiгати виникненню таких явищ у майбутньому■ - наголосив Олександр Лавринович. Одночасно Мiнiстр пiдкреслив, що дiяльнiсть щодо пошуку та покарання нацистських злочинцiв ма╨ вiдбуватися виключно у правовому полi держави, iз залученням правоохоронних органiв для вивчення матерiалiв по злочинцях та проведення досудового слiдства. proUA "
Обратите внимание на несоответсвие заголовка содержанию.
P.S
Для невладеющих украинским языком краткий перевод. Заголовок : украинцев, переживших голодомор, начнут ловить.
Краткое содержание текста. Министр Юстиции Укрианы подчеркнул важность ловли нацистких преступников и уаказал методы для ловли.
#27 
golma1 злая мачеха28.04.06 11:11
golma1
28.04.06 11:11 
в ответ we-lcome 28.04.06 11:00
Да уж! Неудачный (мягко говоря) заголовок. А если соотнести с местом страны в списке Центра Визенталя, то вообще - на грани провокации. С другой стороны, текст статьи и слова министра юстиции говорят о другом. Странное несоответствие.
Darja68 - спасибо за ссылку.
#28 
wittness постоялец28.04.06 12:09
wittness
28.04.06 12:09 
в ответ we-lcome 28.04.06 07:23
Зачем ставятся под сонмение "некоторые" факты о нацизме - очевидно.
Чтобы релятивировать и поставить под сомнение все нацистские преступления вообще. Схема очень проста. Выбирается какой-нибудь частный эпизод или цифра, которые не имеют, по каким-то причинам строгой доказательной базы, но и никакого принципиального значения - тоже. Потом дотошно доказывается, что "это не доказано" и незаметно делается заключение "по аналогии", что и все остальное то-ли доказано то-ли нет, может было, а может и не очень. И вообще другие тоже хороши, да и глаза у немецких ветеранов такие добрые..
А вот зачем нужен преукрашенный, смягченный образ нзацизма - тут дело индивидуальное. У каждого своя нужда, и список тот длинен.
Кому юдо-русо-американо и проч. фобия уснуть не дает, кому-то надо непременно идентифицироваться с чем-то большим и чистым, да коричневые пятна на оном портят идилию, у кого-то любымйй дедушка в СС трудился, а кому-то просто голоса на выборах нужны.
#29 
  @Tatiana@ Дзюнъитиро28.04.06 13:09
28.04.06 13:09 
в ответ wittness 28.04.06 12:09
А кому-то требуется исказить историю, точнее - то, что стало историей.
Причем искажение происходит со всех "сторон". Не с одной.
#30 
Мущщщина суров, но справедлив28.04.06 13:15
Мущщщина
28.04.06 13:15 
в ответ wittness 28.04.06 12:09
Выбирается какой-нибудь частный эпизод или цифра, которые не имеют, по каким-то причинам строгой доказательной базы, но и никакого принципиального значения - тоже. Потом дотошно доказывается, что "это не доказано" и незаметно делается заключение "по аналогии", что и все остальное то-ли доказано то-ли нет, может было, а может и не очень. И вообще другие тоже хороши, да и глаза у немецких ветеранов такие добрые..
Это именно то, что делает Олменд (для этого есть хорошее немецкое слово "verharmlosen"). Сначала он утверждает, что ни у кого и в мыслях не было утилизировать человеческий жир, что если бы это было не так, он бы просто не мог жить в этой стране. Затем, когда у него несколько раз спрашивают разные юзеры, не утилизировались ли нацистами волосы, выдранные изо ртов зубные коронки, детские тапочки и многое другое, он упорно отмалчивается и почему-то уже не говорит, что хотел бы в результате открывшейся ему истины покинуть Германию
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#31 
Naser_ser местный житель28.04.06 13:33
Naser_ser
28.04.06 13:33 
в ответ wittness 28.04.06 12:09
Неделю назад Германия открыла все архивы, так или иначе связанные с холокостом.
Все желающие могут ещё раз собственнолично убедиться в количествах жертв.
В ответ на:
да и глаза у немецких ветеранов такие добрые..

Что-то не приходилось встречать "местных" защитников "добрых глаз" в самой Германии...
Детей классами возят на экскурсии в б/у концлагеря.
Детям б/у СССР про зверства нквд не рассказывают в школьной программе.

#32 
Naser_ser местный житель28.04.06 13:37
Naser_ser
28.04.06 13:37 
в ответ Мущщщина 28.04.06 13:15
Всё ж так просто. Пойти в библиотеку и взять многотомник на немецком (если русскому изданию не верит) языке "Нюрнбергский процесс", прочитать, посмотреть фотографии и заказать билет в одну сторону (КАзахстан) или прилюдно съесть шляпу!!
#33 
Naser_ser местный житель28.04.06 13:44
Naser_ser
28.04.06 13:44 
в ответ we-lcome 28.04.06 10:28
В ответ на:
( с неверным утверждением о том, что де немцев на Украине нет )

Можно было бы написать в ответ "огхне комминт"
Да были на ридне немцы и есть. Только нциков-немцеф выбили с ридной в 1943 году. "Новеньких" не заезжало.
И при СССР (ни дна ему не покрышки... ) мало вероятно препятствие власти поимке нацикоф.
Так шо, дорогой товарищ, передёргивай дальше... може картёжником станешь или напёрстотачником на жисть зарабатывать...
#34 
we-lcome коренной житель28.04.06 13:58
we-lcome
28.04.06 13:58 
в ответ wittness 28.04.06 12:09
"Чтобы релятивировать и поставить под сомнение все нацистские преступления вообще. Схема очень проста. Выбирается какой-нибудь частный эпизод или цифра, которые не имеют, по каким-то причинам строгой доказательной базы, но и никакого принципиального значения - тоже. Потом дотошно доказывается, что "это не доказано" и незаметно делается заключение "по аналогии", что и все остальное то-ли доказано то-ли нет, может было, а может и не очень. И вообще другие тоже хороши, да и глаза у немецких ветеранов такие добрые.."
...при этом такие заключения "по аналогии" ( а поросту говоря обычная эклектика) имеют свои границы в зависимости от предпологаемой целевой аудтиории. Аудитории А так скромненько событие имярек нивелируется - аудитории Б уже дается более фривольное толкование факотв, а уж аудитроии Ц явно фальшивые сведения преподносятся. При этом возможно завуалировать такие "подвижки" каким-либо иными чаяниями/намеринями: создается "шапка" про события Р,Д , Д, и затем как бы похотя отмечается про пересмотр. Но в том то и дело, что это "как бы " - только кажушееся. Критически настроенная аудитория может "проглотить" подобные попытки как научно-обоснованные попытки, хотя это не так.
Кроме того, "забываеся " или не "обращается " внимания на то, что та же партия НСДАП имела при легитимной приходе к власти Гитлера вего ок 800 тыш. членов, но при этом за партию было ок 44% отдано голосов. "Забывается" отношение обычных людей к определенным категориям других людей, при этом "забывается" антифашисткая деятельность определенных организаций , "забыватеся" нивелируется борьба как коммунистов так и некоммунистов с нацистами (те и другие были немцами)
Затем выстраиваются какие-то вычурные связи и выдумки про причины появления нацизма, эклектично увязывается это с Советами и правящим в Советах режимов..и вуаля - мы наблюдаем, как пытаются просто обелить нацизм целиком.
#35 
we-lcome коренной житель28.04.06 14:06
we-lcome
28.04.06 14:06 
в ответ Naser_ser 28.04.06 13:44, Последний раз изменено 28.04.06 14:12 (we-lcome)
"а были на ридне немцы и есть. Только нциков-немцеф выбили с ридной в 1943 году. "Новеньких" не заезжало. "
Вообще-то передергиваешь, ты и юлишь, в обозначенной статье идет речь про нацистких преступниках, не конкретизируя их нацинальную принадлежность.
Далее, около 300 тыш "фольскдойче" были на Украине на момент оккупации гитлеровцами.
Далее, бравые укрианские вояки содейстовали гитлеровцам.
Из части фольскдоче были сформированы военизиорванные формирования, в том числе, участвующие в карательных операциях.
И бравые укрианские вояки тоже участвовали в карательных операциях.
в тоже время украинскиe красноармейцы воевали с гитеровцами.
Впрочем бравые укранские вояки тоже потом начали воевать с гитрлеровцами, но ято не избавило их от карательных акций.
#36 
Alex_rakhimov коренной житель28.04.06 16:59
Alex_rakhimov
28.04.06 16:59 
в ответ we-lcome 28.04.06 14:06
Хочешь сказать что только украинские граждане замешаны в нацистких преступлениях ? Или изучал только историю Украины ?
#37 
we-lcome коренной житель28.04.06 17:02
we-lcome
28.04.06 17:02 
в ответ Alex_rakhimov 28.04.06 16:59
Не хочу. Тем не менее из песни слов не выбросишь - Украина в числе "неблагополучных". Да и СМИ украинские лепят одиoзные заголовки.
#38 
Naser_ser местный житель28.04.06 17:08
Naser_ser
28.04.06 17:08 
в ответ Alex_rakhimov 28.04.06 16:59
В ответ на:
Или изучал только историю Украины ?

Он хотел сказать, шо украинские нквд учили историю по их нквд-книжкам. И лично он, мудя, в этом участия не принимал...
Зато принимает участие на ДК.....
#39 
Alex_rakhimov коренной житель28.04.06 17:39
Alex_rakhimov
28.04.06 17:39 
в ответ we-lcome 28.04.06 17:02
Хотелось бы по подробнее. А так голословно можно кого угодно уболтать.
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все