Вход на сайт
Расы
28.04.06 09:56
Прочитал на форуме следующее высказывание:
"Не вдомек им, что расизм - это не констатция факта принадлежности к каой либо рассе..."
И у меня возник вопрос. Допустимо ли разделение человечества на расы в виду развития естествознания (генетика, антропология... )? Я считаю, что нет.
"Не вдомек им, что расизм - это не констатция факта принадлежности к каой либо рассе..."
И у меня возник вопрос. Допустимо ли разделение человечества на расы в виду развития естествознания (генетика, антропология... )? Я считаю, что нет.
28.04.06 10:09
в ответ KOI8 28.04.06 09:56
Мне кажется, что множество теорий, разделяющих человечество на расы по различных признакам, не несут в себе вреда. Беда в том, что некоторые недобросовестные "исследователи" пытаются на основании этих теорий развить собственную - о НЕРАВНОЦЕННОСТИ рас, и вот это уже опасно.
28.04.06 10:12
в ответ KOI8 28.04.06 09:56
"Допустимо ли разделение человечества на расы в виду развития естествознания (генетика, антропология... )? Я считаю, что нет. "
Если при таком разделении приследуются цели как уничтожения так и обозначения меньшей пригодности, ит.д, то конечно же - недопсутимо.
Если же таких целей не преследуется , то допустимо.
Далее, вы не могли бы обозначить конкретно научные исследования в области генетики, антропологии, которые привели Вас к выводу о недопустимости разделения человечетства на расы.
thx
Если при таком разделении приследуются цели как уничтожения так и обозначения меньшей пригодности, ит.д, то конечно же - недопсутимо.
Если же таких целей не преследуется , то допустимо.
Далее, вы не могли бы обозначить конкретно научные исследования в области генетики, антропологии, которые привели Вас к выводу о недопустимости разделения человечетства на расы.
thx
28.04.06 11:05
Вы применили формулировку "констатция факта принадлежности к каой либо рассе". Поэтому мне любопытно от Вас узнать, на основании какой научной теории Вы пользуетесь термином "раса". И как происходит констатация факта определения принадлежности к "расе"?
Я делаю свое высказывание о недопустимости разделения людей на расы на основании, например, вот этого:
"Generally, the traits used to characterize a population are either independently inherited or show only varying degrees of association with one another within each population. Therefore, the combination of these traits in an individual very commonly deviates from the average combination in the population. This fact renders untenable the idea of discrete races made up chiefly of typical representatives."
American Journal of Physical Anthropology, выпуск 101, страницы 569-570, 1996
в ответ we-lcome 28.04.06 10:12
В ответ на:
Далее, вы не могли бы обозначить конкретно научные исследования в области генетики, антропологии, которые привели Вас к выводу о недопустимости разделения человечетства на расы.
Далее, вы не могли бы обозначить конкретно научные исследования в области генетики, антропологии, которые привели Вас к выводу о недопустимости разделения человечетства на расы.
Вы применили формулировку "констатция факта принадлежности к каой либо рассе". Поэтому мне любопытно от Вас узнать, на основании какой научной теории Вы пользуетесь термином "раса". И как происходит констатация факта определения принадлежности к "расе"?
Я делаю свое высказывание о недопустимости разделения людей на расы на основании, например, вот этого:
"Generally, the traits used to characterize a population are either independently inherited or show only varying degrees of association with one another within each population. Therefore, the combination of these traits in an individual very commonly deviates from the average combination in the population. This fact renders untenable the idea of discrete races made up chiefly of typical representatives."
American Journal of Physical Anthropology, выпуск 101, страницы 569-570, 1996
28.04.06 13:14
в ответ KOI8 28.04.06 11:05
"Вы применили формулировку "констатция факта принадлежности к каой либо рассе". Поэтому мне любопытно от Вас узнать, на основании какой научной теории Вы пользуетесь термином "раса". И как происходит констатация факта определения принадлежности к "расе"?"
Не на основании рассовых теорий из эпохи третьего Рейха.
Констатция факта прои-с-ходит путем сопоставления внешних признаков.
Не смотря на то, что есть работы в указанной вами области знаний, это не означает, что понятие "расса" - недопустимо, вместе с тем я знаком с советом ЮНЕСКО о замене "раса" на "этническая группа".
http://rasse.know-library.net/
Rasse ╩ Rassen in Bezug auf Menschen
Die mannigfachen Versuche, Menschen nach äußeren Merkmalen (wie Hautfarbe, Haarfarbe, Körperbau usw.) in Rassen zu klassifizieren, sind nur noch von historischem Interesse. Die Zahl der aufgestellten Gruppen schwankt sehr stark, wobei sich die bereits von Linné angenommenen vier Urtypen (s.u. Exkurs über die Geschichte der Rassenforschung) oder dreier großer Rassenkreise - Europide (Europa, Naher Osten, Indien), Mongolide (Ostasien und Ureinwohner Amerikas) und Negride (Afrika) - besonderer Beliebtheit erfreuen. Dies wurde oft Ausführlichweiter ausdifferenziert in zahlreiche Mischformen (z.B. Turanide, Australide, Mestizen, Mulatten) und Unterteilungen. So wurden zum BeispielAusführlich die Europiden nochmals aufgefächert in Nordide, Osteuropide, Dinaride, Dalo-Fälide, Alpinide, Mediterranide, Armenide, Orientalide, Indide.
Zwar sind diese Klassifikationen durch die Erkenntnisse der modernen Genetik überholt, aber im alltäglichen Denken der meisten Menschen nach wie vor präsent. Humangenetiker wie Luigi Cavalli-Sforza argumentieren dagegen, dass äußerliche Unterschiede wie Haut- und Haarfarbe, Haarstruktur und Nasenform lediglich eine Anpassung an unterschiedliche Klima- und Ernährungsbedingungen sind, die nur von etwa einem Dutzend Erbfaktoren bestimmt werden. Im Prinzip ist jede beliebige Untergruppe - theoretisch auch die Bewohner eines einzelnen Dorfes - durchschnittlich von anderen unterscheidbar. Zahllose Migrationen führten zu ständiger Vermischung und ununterbrochenem Genfluss. Anders ausgedrückt ist beim Menschen die Vielfalt so groß, dass es unzweckmäßig ist, diesen als Art zoologisch zu untergliedern. Ein Argument das bereits 1871 Charles Darwin in seinem Buch über die Abstammung des Menschen benutzt.
Cavalli-Sforza und andere Wissenschaftler sprechen von Populationen (Gruppen, die einen präzise bestimmten Raum bewohnen) - ein Begriff, der nicht biologisch, sondern statistisch definiert ist. Genetische Unterschiede zwischen Populationen lassen sich mittelsAusführlich einzelner Merkmale (z.B. Blutgruppen) erfassen. Dabei liegt etwa 85% der bei Menschen erkennbaren genetischen Variabilität innerhalb einer Population vor; etwa 8% betreffen Unterschiede zwischen benachbarten Gruppen und nur 7% gehen auf Unterschiede zwischen den typologisch definierten Rassen zurück. Genetisch betrachtet können zwei Menschen aus verschiedenen Kontinenten näher miteinander verwandt sein als Individuen einer spezifischen Gruppe, auch wenn sie z.B. eine unterschiedliche Hautfarbe haben.
"Rasse" ist ein soziales Konzept, kein naturwissenschaftliches,. behauptet auch der amerikanische Genomforscher Craig Venter . Ob sich allerdings seine somitAusführlich verbundene Hoffnung "ohne Rassen kein Rassismus" erfüllt, ist ausgesprochenAusführlich zweifelhaft (vgl. Rassismus ohne Rassen)
Обратите внимание, что сам термин "раса" не является одиозным .
http://www.bpb.de/popup/popup_lemmata.html?guid=V6X5ZL
"Bundeszentrale für politische Bildung/bpb.de
Zu den Lexika auf bpb.de
Lexikon
Rasse/Rassismus
(franz.) Rasse ist ein biologischer Begriff, der darauf verweist, dass es von einer Spezies oder Gattung (z.B. dem Menschen) mehrere verschiedene Arten oder Rassen gibt, die sich durch vererbliche äußerliche Merkmale unterscheiden lassen. Der (politische, soziale) Rassismus nimmt diese äußerlichen Merkmale auf, überhöht sie in bezug auf die eigene Rasse und wertet sie in bezug auf andere Rassen ab; er fördert damit das Überlegenheitsgefühl und erzeugt Vorurteile, Ablehnung und Feindseligkeit gegenüber anderen Rassen. Alle Formen des Rassismus übersehen (bzw. leugnen), dass die Spezies Mensch zwar über bestimmte erblich erworbene Anlagen verfügt, die aber immer in der (politischen, sozialen, ökonomischen) Umwelt geformt werden.
"
Не на основании рассовых теорий из эпохи третьего Рейха.
Констатция факта прои-с-ходит путем сопоставления внешних признаков.
Не смотря на то, что есть работы в указанной вами области знаний, это не означает, что понятие "расса" - недопустимо, вместе с тем я знаком с советом ЮНЕСКО о замене "раса" на "этническая группа".
http://rasse.know-library.net/
Rasse ╩ Rassen in Bezug auf Menschen
Die mannigfachen Versuche, Menschen nach äußeren Merkmalen (wie Hautfarbe, Haarfarbe, Körperbau usw.) in Rassen zu klassifizieren, sind nur noch von historischem Interesse. Die Zahl der aufgestellten Gruppen schwankt sehr stark, wobei sich die bereits von Linné angenommenen vier Urtypen (s.u. Exkurs über die Geschichte der Rassenforschung) oder dreier großer Rassenkreise - Europide (Europa, Naher Osten, Indien), Mongolide (Ostasien und Ureinwohner Amerikas) und Negride (Afrika) - besonderer Beliebtheit erfreuen. Dies wurde oft Ausführlichweiter ausdifferenziert in zahlreiche Mischformen (z.B. Turanide, Australide, Mestizen, Mulatten) und Unterteilungen. So wurden zum BeispielAusführlich die Europiden nochmals aufgefächert in Nordide, Osteuropide, Dinaride, Dalo-Fälide, Alpinide, Mediterranide, Armenide, Orientalide, Indide.
Zwar sind diese Klassifikationen durch die Erkenntnisse der modernen Genetik überholt, aber im alltäglichen Denken der meisten Menschen nach wie vor präsent. Humangenetiker wie Luigi Cavalli-Sforza argumentieren dagegen, dass äußerliche Unterschiede wie Haut- und Haarfarbe, Haarstruktur und Nasenform lediglich eine Anpassung an unterschiedliche Klima- und Ernährungsbedingungen sind, die nur von etwa einem Dutzend Erbfaktoren bestimmt werden. Im Prinzip ist jede beliebige Untergruppe - theoretisch auch die Bewohner eines einzelnen Dorfes - durchschnittlich von anderen unterscheidbar. Zahllose Migrationen führten zu ständiger Vermischung und ununterbrochenem Genfluss. Anders ausgedrückt ist beim Menschen die Vielfalt so groß, dass es unzweckmäßig ist, diesen als Art zoologisch zu untergliedern. Ein Argument das bereits 1871 Charles Darwin in seinem Buch über die Abstammung des Menschen benutzt.
Cavalli-Sforza und andere Wissenschaftler sprechen von Populationen (Gruppen, die einen präzise bestimmten Raum bewohnen) - ein Begriff, der nicht biologisch, sondern statistisch definiert ist. Genetische Unterschiede zwischen Populationen lassen sich mittelsAusführlich einzelner Merkmale (z.B. Blutgruppen) erfassen. Dabei liegt etwa 85% der bei Menschen erkennbaren genetischen Variabilität innerhalb einer Population vor; etwa 8% betreffen Unterschiede zwischen benachbarten Gruppen und nur 7% gehen auf Unterschiede zwischen den typologisch definierten Rassen zurück. Genetisch betrachtet können zwei Menschen aus verschiedenen Kontinenten näher miteinander verwandt sein als Individuen einer spezifischen Gruppe, auch wenn sie z.B. eine unterschiedliche Hautfarbe haben.
"Rasse" ist ein soziales Konzept, kein naturwissenschaftliches,. behauptet auch der amerikanische Genomforscher Craig Venter . Ob sich allerdings seine somitAusführlich verbundene Hoffnung "ohne Rassen kein Rassismus" erfüllt, ist ausgesprochenAusführlich zweifelhaft (vgl. Rassismus ohne Rassen)
Обратите внимание, что сам термин "раса" не является одиозным .
http://www.bpb.de/popup/popup_lemmata.html?guid=V6X5ZL
"Bundeszentrale für politische Bildung/bpb.de
Zu den Lexika auf bpb.de
Lexikon
Rasse/Rassismus
(franz.) Rasse ist ein biologischer Begriff, der darauf verweist, dass es von einer Spezies oder Gattung (z.B. dem Menschen) mehrere verschiedene Arten oder Rassen gibt, die sich durch vererbliche äußerliche Merkmale unterscheiden lassen. Der (politische, soziale) Rassismus nimmt diese äußerlichen Merkmale auf, überhöht sie in bezug auf die eigene Rasse und wertet sie in bezug auf andere Rassen ab; er fördert damit das Überlegenheitsgefühl und erzeugt Vorurteile, Ablehnung und Feindseligkeit gegenüber anderen Rassen. Alle Formen des Rassismus übersehen (bzw. leugnen), dass die Spezies Mensch zwar über bestimmte erblich erworbene Anlagen verfügt, die aber immer in der (politischen, sozialen, ökonomischen) Umwelt geformt werden.
"
28.04.06 14:21
Это ещ╦ не беда, а лишь полбеды...
Беда - это когда далее пытаются перейти от неравноценности к неравноправию.
Хотя и в пределах одной нации или расы есть люди более способные и умные по отношению к другим, но вот человеческие права и для тех и для других должны быть одинаковыми и именно это является преимуществом истинной демократии перед остальными формами организации человеческого общества.
в ответ golma1 28.04.06 10:09
В ответ на:
Беда в том, что некоторые недобросовестные "исследователи" пытаются на основании этих теорий развить собственную - о НЕРАВНОЦЕННОСТИ рас, и вот это уже опасно.
Беда в том, что некоторые недобросовестные "исследователи" пытаются на основании этих теорий развить собственную - о НЕРАВНОЦЕННОСТИ рас, и вот это уже опасно.
Это ещ╦ не беда, а лишь полбеды...
Беда - это когда далее пытаются перейти от неравноценности к неравноправию.
Хотя и в пределах одной нации или расы есть люди более способные и умные по отношению к другим, но вот человеческие права и для тех и для других должны быть одинаковыми и именно это является преимуществом истинной демократии перед остальными формами организации человеческого общества.
28.04.06 15:09
"Rasse" ist ein soziales Konzept, kein naturwissenschaftliches,. behauptet auch der amerikanische Genomforscher Craig Venter "
Интересно:
http://rusograd.hotmail.ru/gunter/gunter0.html
Интересно:
http://rusograd.hotmail.ru/gunter/gunter0.html
28.04.06 15:49
"Почему нет?..."
вся хозяйственная деятельность человека с животными не более чем выведение
и отбор определённых пород (рас).
-------------------------------------------------------------------
После великого переселения народов у многих народов Европы развиваеться аристократия
из северного народа Европы - германцев. (читал у части потомков итальянской, французской и испанской аристократии ещё сегодня голубые глаза).
Историки связывают позитивную динамику развития западно-европейских народов последние 1500 лет с её германской элитой.
Развитие и процветание Британских островов также связана с приходом туда германских племён англов и саксов и подчинения
тамошних кельтов.
Да и у нас, русичей, образование свого государства тоже связана с приходом германских воинов - варягов.
А отстранение нашей русско-германской элиты после 17 года и замены её на семито-славянскую определило
всю трагику и ущербность нашего развития последующего периода.
вся хозяйственная деятельность человека с животными не более чем выведение
и отбор определённых пород (рас).
-------------------------------------------------------------------
После великого переселения народов у многих народов Европы развиваеться аристократия
из северного народа Европы - германцев. (читал у части потомков итальянской, французской и испанской аристократии ещё сегодня голубые глаза).
Историки связывают позитивную динамику развития западно-европейских народов последние 1500 лет с её германской элитой.
Развитие и процветание Британских островов также связана с приходом туда германских племён англов и саксов и подчинения
тамошних кельтов.
Да и у нас, русичей, образование свого государства тоже связана с приходом германских воинов - варягов.
А отстранение нашей русско-германской элиты после 17 года и замены её на семито-славянскую определило
всю трагику и ущербность нашего развития последующего периода.
28.04.06 16:00
в ответ ФЭД 28.04.06 15:49
"После великого переселения народов у многих народов Европы развиваеться аристократия
из северного народа Европы - германцев. (читал у части потомков итальянской, испанской аристократии ещё сегодня голубые глаза).
Историки связывают позитивную динамику развития западно-европейских народов последние 1500 лет с её германской элитой.
Развитие и процветание Британских островов также связана с приходом туда германских племён англов и саксов и подчинения
тамошних кельтов.
Да и у нас, русичей, образование свого государства тоже связана с приходом германских воинов - варягов.
А отстранение нашей русско-германской элиты после 17 года и замены её на семито-славянскую определило
всю трагику и ущербность развития последующего периода."
Вот видите, господин КОИ8, вашу тему начинают потихоньку всякими абсолютно ненаучными выводами всякие ФЕДы склонять, подумайте, почему он это делают инкогнито. Вы, что же думаете, вот Хумангенетики заявят, что "раса" - это уже не научно. Так найдутся сразу же "классификатуры" котроые точно также как рассу использовали и исследованиай ДНК, этноса тоже как жупел понесут.
Им все равно, лишь бы выбрать критерий. А оптом его извратить.
из северного народа Европы - германцев. (читал у части потомков итальянской, испанской аристократии ещё сегодня голубые глаза).
Историки связывают позитивную динамику развития западно-европейских народов последние 1500 лет с её германской элитой.
Развитие и процветание Британских островов также связана с приходом туда германских племён англов и саксов и подчинения
тамошних кельтов.
Да и у нас, русичей, образование свого государства тоже связана с приходом германских воинов - варягов.
А отстранение нашей русско-германской элиты после 17 года и замены её на семито-славянскую определило
всю трагику и ущербность развития последующего периода."
Вот видите, господин КОИ8, вашу тему начинают потихоньку всякими абсолютно ненаучными выводами всякие ФЕДы склонять, подумайте, почему он это делают инкогнито. Вы, что же думаете, вот Хумангенетики заявят, что "раса" - это уже не научно. Так найдутся сразу же "классификатуры" котроые точно также как рассу использовали и исследованиай ДНК, этноса тоже как жупел понесут.
Им все равно, лишь бы выбрать критерий. А оптом его извратить.
28.04.06 16:08
в ответ KOI8 28.04.06 09:56
28.04.06 16:14
в ответ we-lcome 28.04.06 16:00
"Им все равно, лишь бы выбрать критерий. ..."
А для улучшения породы нашего русского мужика, было завезено определ╦нное колличество
более породистого германского мужика. Но они почемуто не скрещивались.
Некоторые объясняют это так:
http://zeitung-heimat.de/geschichte/ge26.html
А для улучшения породы нашего русского мужика, было завезено определ╦нное колличество
более породистого германского мужика. Но они почемуто не скрещивались.
Некоторые объясняют это так:
http://zeitung-heimat.de/geschichte/ge26.html
28.04.06 16:15
в ответ Аlex 28.04.06 15:27
Тут политкорректность совсем ни при чем. Никто не отрицает разницу между людьми в плане цвета кожи или формы носа. Просто современная наука исходит из того, что систематизировать людей по таким признакам просто невозможно - с точки зрения генов люди настолько одинаковы, что о разных "расах" не может быть и речи.
28.04.06 16:19
в ответ ФЭД 28.04.06 15:49
Читать все Ваши ссылки у меня нет ни времени, ни желания. Первой хватило.
Изрекать же расистские лозунги типа
Историки связывают позитивную динамику развития западно-европейских народов последние 1500 лет с е╦ германской элитой.
или
А отстранение нашей русско-германской элиты после 17 года и замены е╦ на семито-славянскую определило
всю трагику и ущербность нашего развития последующего периода.
я Вам здесь не позволю.
"Ущербность и трагику" в следующий раз рассматривайте не с точки зрения "расологии".
Изрекать же расистские лозунги типа
Историки связывают позитивную динамику развития западно-европейских народов последние 1500 лет с е╦ германской элитой.
или
А отстранение нашей русско-германской элиты после 17 года и замены е╦ на семито-славянскую определило
всю трагику и ущербность нашего развития последующего периода.
я Вам здесь не позволю.
"Ущербность и трагику" в следующий раз рассматривайте не с точки зрения "расологии".
28.04.06 16:35
в ответ KOI8 28.04.06 16:15
Перечитайте вот отсюда.http://www.sciam.com/article.cfm?chanID=sa006&articleID=00055DC8-3BAA-1FA8-BBAA8...
28.04.06 16:48
в ответ we-lcome 28.04.06 16:35
Угу:
But groups with similar physical characteristics as a result of selection can be quite different genetically. Individuals from sub-Saharan Africa and Australian Aborigines might have similar skin pigmentation (because of adapting to strong sun), but genetically they are quite dissimilar.
In contrast, two groups that are genetically similar to each other might be exposed to different selective forces. In this case, natural selection can exaggerate some of the differences between groups, making them appear more dissimilar on the surface than they are underneath.
Отсюда вывод, что цвет кожи, разрез глаз и т.д. не может быть критерием для разделения на "расы".
But groups with similar physical characteristics as a result of selection can be quite different genetically. Individuals from sub-Saharan Africa and Australian Aborigines might have similar skin pigmentation (because of adapting to strong sun), but genetically they are quite dissimilar.
In contrast, two groups that are genetically similar to each other might be exposed to different selective forces. In this case, natural selection can exaggerate some of the differences between groups, making them appear more dissimilar on the surface than they are underneath.
Отсюда вывод, что цвет кожи, разрез глаз и т.д. не может быть критерием для разделения на "расы".
28.04.06 16:59
в ответ KOI8 28.04.06 16:48
"Отсюда вывод, что цвет кожи, разрез глаз и т.д. не может быть критерием для разделения на "расы". "
Но..." groups with similar physical characteristics as a result of selection can be quite different genetically". Уберете внешние признаки, появятся другие. Генетические. Все дело в определении, и главное не делании выводов на основании разницы про ущербность одних по отношению к другим.
Но..." groups with similar physical characteristics as a result of selection can be quite different genetically". Уберете внешние признаки, появятся другие. Генетические. Все дело в определении, и главное не делании выводов на основании разницы про ущербность одних по отношению к другим.
28.04.06 21:51
Не ты , а вы , господин псевдоучёный по расам . Ник с именем Феликса , можешь мне не клеить , это у он у ваших в почёте ,
Да мало ли что вы говорили , всё далеко от истины , Причём здесь вера и секс ? Стих то про немца почитали , а ведь классик написал очевидец событий , не чета вам черпающим выборочные знания из интернета
Перестаньте повторять ерунду ,крепостные крестьяне не могли приехать в Россию и кроме крестьян была масса народа из Германии от колбасников ,ремеслеников , работников на заводах и в горном деле ,до управителей имений ( это которые сердобольные, и Наташ любили )
Для "профессора" непростительно называть колонисток переселенками : учёный блин....
чтоб моих прабабушек В
Одессе и в Тарту достать казахам ,надо было долго скакать, а по пути деревни .,где жили Ваши прабабушки...
Учите географию , это вам не ашипки искать в тексте - ашипки искать- компьютерная программа в мильон раз быстрее и лучше вас сделает
А на титулной странице, приведённого вами журнала ,я не увидел ничего азиатского в лице фрау Гумель , очень даже похожа на солистку АББА
Посмотрите на лицо умершего Режиссёра Фасбиндера ,или австрийца Брандауера ,русских Ввалентина Распутина или Ивана Кучина , господин
"специалист" по рассам
в ответ we-lcome 28.04.06 16:19
В ответ на:
А так это ты алтаит сигхард, так бы сразу и сказал. Но как я уже говорил, что немецкие крепостные крестьяне никак на "породы" повлять не могли. Веры были разные. А вот насилие было. Над переселенками со стороны казахов.
А так это ты алтаит сигхард, так бы сразу и сказал. Но как я уже говорил, что немецкие крепостные крестьяне никак на "породы" повлять не могли. Веры были разные. А вот насилие было. Над переселенками со стороны казахов.
Не ты , а вы , господин псевдоучёный по расам . Ник с именем Феликса , можешь мне не клеить , это у он у ваших в почёте ,
Да мало ли что вы говорили , всё далеко от истины , Причём здесь вера и секс ? Стих то про немца почитали , а ведь классик написал очевидец событий , не чета вам черпающим выборочные знания из интернета
Перестаньте повторять ерунду ,крепостные крестьяне не могли приехать в Россию и кроме крестьян была масса народа из Германии от колбасников ,ремеслеников , работников на заводах и в горном деле ,до управителей имений ( это которые сердобольные, и Наташ любили )
Для "профессора" непростительно называть колонисток переселенками : учёный блин....
чтоб моих прабабушек В
Одессе и в Тарту достать казахам ,надо было долго скакать, а по пути деревни .,где жили Ваши прабабушки...
Учите географию , это вам не ашипки искать в тексте - ашипки искать- компьютерная программа в мильон раз быстрее и лучше вас сделает
А на титулной странице, приведённого вами журнала ,я не увидел ничего азиатского в лице фрау Гумель , очень даже похожа на солистку АББА
Посмотрите на лицо умершего Режиссёра Фасбиндера ,или австрийца Брандауера ,русских Ввалентина Распутина или Ивана Кучина , господин
"специалист" по рассам
28.04.06 23:33
Я смотрю, там сами стояли лично и свечку держали? Один раз высказались, зачем все время это "дерьмо в рот тащить" (с) Или есть результаты измерений (циркулем) разрезов глаз и пр., статистические данные?
в ответ we-lcome 28.04.06 16:19
В ответ на:
А вот насилие было. Над переселенками со стороны казахов
А вот насилие было. Над переселенками со стороны казахов
Я смотрю, там сами стояли лично и свечку держали? Один раз высказались, зачем все время это "дерьмо в рот тащить" (с) Или есть результаты измерений (циркулем) разрезов глаз и пр., статистические данные?
29.04.06 10:52
Наука это тоже мафия. Поетому (и не только поетому) точка зрения т.н. "науки" во многих аспектах меня лично давно уже не интересует.
В отношении рас или национальностей лично я придерживаюсь мнения что существуют определенные общие черты у той или иной нации, так что имея дело с представителем той или иной нации можно ожидать проявления этих характерных особенностей. Но с другой стороны никогда нельзя с точностью утверждать заранее что тот или иной представитель обязательно должен нести в себе какие-то а тем более все черты, часто встречающиеся у представителей той или иной нации. Как говорится в семье не без урода.
в ответ KOI8 28.04.06 13:57
В ответ на:
Вс╦ правильно, об этом я и хотел сказать: понятие раса в отношении людей изжило себя с точки зрения науки.
Вс╦ правильно, об этом я и хотел сказать: понятие раса в отношении людей изжило себя с точки зрения науки.
Наука это тоже мафия. Поетому (и не только поетому) точка зрения т.н. "науки" во многих аспектах меня лично давно уже не интересует.
В отношении рас или национальностей лично я придерживаюсь мнения что существуют определенные общие черты у той или иной нации, так что имея дело с представителем той или иной нации можно ожидать проявления этих характерных особенностей. Но с другой стороны никогда нельзя с точностью утверждать заранее что тот или иной представитель обязательно должен нести в себе какие-то а тем более все черты, часто встречающиеся у представителей той или иной нации. Как говорится в семье не без урода.
29.04.06 13:21
А разница между расами есть, причем иногда на физиологическом уровне. Есть болезни, которыми болеют только негры, а белые нет. Например, серповидноклеточная анемия.
в ответ assinizator 29.04.06 10:52
В ответ на:
Наука это тоже мафия. Поетому (и не только поетому) точка зрения т.н. "науки" во многих аспектах меня лично давно уже не интересует.
Это печально, но Вы где то как то правы.Наука это тоже мафия. Поетому (и не только поетому) точка зрения т.н. "науки" во многих аспектах меня лично давно уже не интересует.
А разница между расами есть, причем иногда на физиологическом уровне. Есть болезни, которыми болеют только негры, а белые нет. Например, серповидноклеточная анемия.
Всё проходит. И это пройдёт.
29.04.06 13:41
в ответ KOI8 28.04.06 09:56
Видите ли , я думаю , что большинству людей , как и мне - пофигу какой расы человек (не он выбрал - разрез глаз, цвет кожи).
Но в мире есть ячейки - Государства, где государствообразующими национальностями создан свой образ жизни, общения, культуры, языка, бытовых мелочей и т.д. Если я вжился в эту ячейку - мне удобно и комфортно , чего же лучше.
Запомните, существование Государств - это реальность.
Именно потому, я почему то не замечаю "этих" ни в Америке , ни в пока большей части Европы,
- но заметьте , как они отличаются там , где им позволили не медленно расселиться и ассимилироваться, а быстро и кучей, например в Москве.
Простите, но мне (москвичи , видимо этого уже не замечают) противно и оскорбительно даже не их развязанность, распущенность, хамство и похабщина, но даже вежливое их
- "Эй , слушай , дорогой":
- Какой я ему - Эй?
- Какой я ему Ты?
- Какой я ему - дорогой?
То есть , как по русской пословице - " со своим уставом в чужой монастырь не лезь". И тогда никто не заметит - черный ты , или косоглазый, или желтый.IMHO
Но в мире есть ячейки - Государства, где государствообразующими национальностями создан свой образ жизни, общения, культуры, языка, бытовых мелочей и т.д. Если я вжился в эту ячейку - мне удобно и комфортно , чего же лучше.
Запомните, существование Государств - это реальность.
Именно потому, я почему то не замечаю "этих" ни в Америке , ни в пока большей части Европы,
- но заметьте , как они отличаются там , где им позволили не медленно расселиться и ассимилироваться, а быстро и кучей, например в Москве.
Простите, но мне (москвичи , видимо этого уже не замечают) противно и оскорбительно даже не их развязанность, распущенность, хамство и похабщина, но даже вежливое их
- "Эй , слушай , дорогой":
- Какой я ему - Эй?
- Какой я ему Ты?
- Какой я ему - дорогой?
То есть , как по русской пословице - " со своим уставом в чужой монастырь не лезь". И тогда никто не заметит - черный ты , или косоглазый, или желтый.IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.04.06 13:44
в ответ KOI8 28.04.06 09:56
Кстати, что касается физиологии , то я не смог найти данных
- почему негров нет в спорте - плавании.
Странно , но все данные или секретны или отсутствуют.
Но ведь это факт!
- почему негров нет в спорте - плавании.
Странно , но все данные или секретны или отсутствуют.
Но ведь это факт!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.04.06 22:59
в ответ KOI8 28.04.06 09:56
Прежде чем говорить о расах Вы бы хоть для приличия чтоли поинтересовались, что обозначает слова; раса, нация, этнос.
Да и сделали бы это почитав тех, кто серь╦зно занимался этими терминами-так сказать работами первоисточниками.
Знаете есть такие фамилии как Гумил╦в, Деникер, Сикорский(отец того самого вертол╦тчика), Сталина- на худой конец.
Так вот для начала обьясняю, что различие людей по антропометрическим параметрам (тело,череп, цвет кожи, волосы и т.д. и т. п.) может не замечать только слепой, а зто и есть расовые признаки.
Не существует "забора" между "белыми", "ч╦рными", и "ж╦лттыми"-есть масса групп с промежуточными физическими параметрами-а впрочем это столь явно, что даже не интересно.
А вот есть ли связь между антропологией и качествами интелектуальными и духовными-вот это уже интересней и, именно это вызывает споры.
Нация же понятие более широкое, нация содержит представителей не одной расы. То есть подключается ещ╦ язык обычаи культура и территория, а этнос.......
Короче, прежде чем умничать почитай первоисточники и не "изобретай велосипед", тем более деревяный и тр╦хкол╦сный-до тебя уже покруче изобрели...
Да и сделали бы это почитав тех, кто серь╦зно занимался этими терминами-так сказать работами первоисточниками.
Знаете есть такие фамилии как Гумил╦в, Деникер, Сикорский(отец того самого вертол╦тчика), Сталина- на худой конец.
Так вот для начала обьясняю, что различие людей по антропометрическим параметрам (тело,череп, цвет кожи, волосы и т.д. и т. п.) может не замечать только слепой, а зто и есть расовые признаки.
Не существует "забора" между "белыми", "ч╦рными", и "ж╦лттыми"-есть масса групп с промежуточными физическими параметрами-а впрочем это столь явно, что даже не интересно.
А вот есть ли связь между антропологией и качествами интелектуальными и духовными-вот это уже интересней и, именно это вызывает споры.
Нация же понятие более широкое, нация содержит представителей не одной расы. То есть подключается ещ╦ язык обычаи культура и территория, а этнос.......
Короче, прежде чем умничать почитай первоисточники и не "изобретай велосипед", тем более деревяный и тр╦хкол╦сный-до тебя уже покруче изобрели...
29.04.06 23:06
"Вы фотографии проанализируйте. До 1939 года." 
Ну, у каждого из нас на столе у компа ТАКИХ фотографий кучи лежат...
Начинаем анализировать. Включили анализатор, бросили туда десяток фоток...
Каких, каких... На вопросы тупых не отвечаем!
А как их изволите "классифицировать"?
Точно - с циркулем? Или, лучше, с раШПИЛЕМ?
Чтоб нужные коррективы где надо, и кому-надо, внести...
Ну, у каждого из нас на столе у компа ТАКИХ фотографий кучи лежат...
Начинаем анализировать. Включили анализатор, бросили туда десяток фоток...
Каких, каких... На вопросы тупых не отвечаем!
А как их изволите "классифицировать"?
Точно - с циркулем? Или, лучше, с раШПИЛЕМ?
Чтоб нужные коррективы где надо, и кому-надо, внести...
Все суета сует┘ Главное √ найти СВОЮ Суету┘ И суетиться до упаду!
29.04.06 23:07
"Прежде чем говорить о расах Вы бы хоть для приличия чтоли поинтересовались, что обозначает слова; раса, нация, этнос.Да и сделали бы это почитав тех, кто серьёзно занимался этими терминами-так сказать работами первоисточниками.
Знаете есть такие фамилии как Гумилёв, Деникер, Сикорский(отец того самого вертолётчика), Сталина- на худой конец"
..0000. Сталина?????????
С тех пор вообще то воды утекло не мало.
Знаете есть такие фамилии как Гумилёв, Деникер, Сикорский(отец того самого вертолётчика), Сталина- на худой конец"
..0000. Сталина?????????
С тех пор вообще то воды утекло не мало.
29.04.06 23:16
в ответ moskit2002 29.04.06 23:13
"
Это для тебя сынок время много утекло, а для истории и даже науки (археологии например) это мгновенье.
Так что тренируйте память и читайте первоисточники...."
За мою память буть спокоен "testmem86+" на "отлично" прошла.
А вот читать тебе и читать долго не только на русском, придетьтся, чтобы понять, о чем автор темы говорит.
Это для тебя сынок время много утекло, а для истории и даже науки (археологии например) это мгновенье.
Так что тренируйте память и читайте первоисточники...."
За мою память буть спокоен "testmem86+" на "отлично" прошла.
А вот читать тебе и читать долго не только на русском, придетьтся, чтобы понять, о чем автор темы говорит.
29.04.06 23:24
в ответ Серикбай 28.04.06 21:51
"Да мало ли что вы говорили , всё далеко от истины , Причём здесь вера и секс ? Стих то про немца почитали , а ведь классик написал очевидец событий , не чета вам черпающим выборочные знания из интернета
Перестаньте повторять ерунду ,крепостные крестьяне не могли приехать в Россию и кроме крестьян была масса народа из Германии от колбасников ,ремеслеников , работников на заводах и в горном деле ,до управителей имений ( это которые сердобольные, и Наташ любили )"
Да все при том, же господин Алтаир, не были воспитаны так фривольно крепостные крестьяне и ремесленники из немецких земель, чтобы "сексом" заниматься с крестьянками в Росийской империи. Греха боялсь. И церкви строили между прочим. Сразу же. Потому только во браке могли они слиться. Но для этого надо было конвертироваться. Что не приведствовалось ни с той ни сдругой строны. И насилие также было не присуще переселенцам.
Перестаньте повторять ерунду ,крепостные крестьяне не могли приехать в Россию и кроме крестьян была масса народа из Германии от колбасников ,ремеслеников , работников на заводах и в горном деле ,до управителей имений ( это которые сердобольные, и Наташ любили )"
Да все при том, же господин Алтаир, не были воспитаны так фривольно крепостные крестьяне и ремесленники из немецких земель, чтобы "сексом" заниматься с крестьянками в Росийской империи. Греха боялсь. И церкви строили между прочим. Сразу же. Потому только во браке могли они слиться. Но для этого надо было конвертироваться. Что не приведствовалось ни с той ни сдругой строны. И насилие также было не присуще переселенцам.
29.04.06 23:38
в ответ moskit2002 29.04.06 23:36
"За мою память буть спокоен "testmem86+" на "отлично" прошла.-как это понимать? Имя пишешь Павел а тест прошлА а не прошёл....Так ты хто мальчик али девочка? Запамятовала? А говоришь что тест по памяти на отлично...видать тесты у вас плохонькие..."
Ты еще и русского языка не знаешь: память - женского рода. Вот потому и прошла. Но идея конопле понравится.
Ты еще и русского языка не знаешь: память - женского рода. Вот потому и прошла. Но идея конопле понравится.
30.04.06 13:59
Приличия ради надо исходить из того, что Ваши оппоненты наслышаны о разных определениях в рамках расологии и этнологии. Дефиниции понятия нация с точки зрения типичной французко-якобинской позиции Ренана или немецкой эссенциалистской философии Фихте, которые до сих пор влияют на самоидентификацию наций, были бы хорошей темой для дискуссии. Но в этой ветке мне интересно мнение участников по поводу биологического термина раса.
Да, слышал, они далеко не все первоисточники. Только дискуссия здесь не о пассионарной теории этногенеза или психологических особенностях народов, а именно о классификации человеческих рас. Поэтому хорошо, что Вы назвали Деникера. Я утверждаю, что концепт расы является в большей мере социальной и культурной конструкцией, нежели научно обоснованным понятием в рамках естествознания. Ссылки по этой тематике были в достаточной мере приведены выше. Может ознакомитесь с ними?
А насчет методологии: если Ломоносов считал водород флогистоном, то это не значит, что это должен делать и я (при всем моем уважении к Михаилу Васильевичу).
в ответ moskit2002 29.04.06 22:59
В ответ на:
Прежде чем говорить о расах Вы бы хоть для приличия чтоли поинтересовались, что обозначает слова; раса, нация, этнос.
Прежде чем говорить о расах Вы бы хоть для приличия чтоли поинтересовались, что обозначает слова; раса, нация, этнос.
Приличия ради надо исходить из того, что Ваши оппоненты наслышаны о разных определениях в рамках расологии и этнологии. Дефиниции понятия нация с точки зрения типичной французко-якобинской позиции Ренана или немецкой эссенциалистской философии Фихте, которые до сих пор влияют на самоидентификацию наций, были бы хорошей темой для дискуссии. Но в этой ветке мне интересно мнение участников по поводу биологического термина раса.
В ответ на:
Да и сделали бы это почитав тех, кто серь╦зно занимался этими терминами-так сказать работами первоисточниками.
Знаете есть такие фамилии как Гумил╦в, Деникер, Сикорский(отец того самого вертол╦тчика), Сталина- на худой конец.
Да и сделали бы это почитав тех, кто серь╦зно занимался этими терминами-так сказать работами первоисточниками.
Знаете есть такие фамилии как Гумил╦в, Деникер, Сикорский(отец того самого вертол╦тчика), Сталина- на худой конец.
Да, слышал, они далеко не все первоисточники. Только дискуссия здесь не о пассионарной теории этногенеза или психологических особенностях народов, а именно о классификации человеческих рас. Поэтому хорошо, что Вы назвали Деникера. Я утверждаю, что концепт расы является в большей мере социальной и культурной конструкцией, нежели научно обоснованным понятием в рамках естествознания. Ссылки по этой тематике были в достаточной мере приведены выше. Может ознакомитесь с ними?
А насчет методологии: если Ломоносов считал водород флогистоном, то это не значит, что это должен делать и я (при всем моем уважении к Михаилу Васильевичу).
30.04.06 15:50
в ответ KOI8 30.04.06 13:59
Глянул в словарь...и прочел "Menschenrassen.
Aufgrund verschiedenartiger Kombinationen erblicher Merkmale lässt sich die Art Homo sapiens (Mensch) in eine Anzahl von Kategorien einteilen, die man allgemein als Rassen bezeichnet. Die auffälligsten Unterscheidungsmerkmale sind neben der Haut-, Haar- und Augenfarbe (Komplex der Pigmentierung) bestimmte Körper-, Kopf- und Gesichtsformen sowie physiologische Parameter wie z.B. die Wärmeregulation, Blutmerkmale und andere.
Heute werden vier Großrassen unterschieden: die Europiden (ursprünglich in Europa, Nordafrika und dem Westteil Asiens lebend), deren auffälligstes Kennzeichen die Pigmentarmut von Haut, Haar und Augen ist, die Mongoliden (Zentral-, Süd- und Ostasien), die aus diesen hervorgegangenen Indianiden (Nord- und Südamerika) und die ursprünglich auf dem afrikanischen Kontinent südlich der Sahara lebenden Negriden, charakterisiert durch extrem starke Pigmentierung. Dazu kommen noch einige Rassengruppen wie die Australiden und die afrikanischen und asiatischen Pygmiden.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002"
Выходит, хотя и ссылки ученых есть - не отражены они в словаре....почему, не знаете?
Aufgrund verschiedenartiger Kombinationen erblicher Merkmale lässt sich die Art Homo sapiens (Mensch) in eine Anzahl von Kategorien einteilen, die man allgemein als Rassen bezeichnet. Die auffälligsten Unterscheidungsmerkmale sind neben der Haut-, Haar- und Augenfarbe (Komplex der Pigmentierung) bestimmte Körper-, Kopf- und Gesichtsformen sowie physiologische Parameter wie z.B. die Wärmeregulation, Blutmerkmale und andere.
Heute werden vier Großrassen unterschieden: die Europiden (ursprünglich in Europa, Nordafrika und dem Westteil Asiens lebend), deren auffälligstes Kennzeichen die Pigmentarmut von Haut, Haar und Augen ist, die Mongoliden (Zentral-, Süd- und Ostasien), die aus diesen hervorgegangenen Indianiden (Nord- und Südamerika) und die ursprünglich auf dem afrikanischen Kontinent südlich der Sahara lebenden Negriden, charakterisiert durch extrem starke Pigmentierung. Dazu kommen noch einige Rassengruppen wie die Australiden und die afrikanischen und asiatischen Pygmiden.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002"
Выходит, хотя и ссылки ученых есть - не отражены они в словаре....почему, не знаете?
30.04.06 16:16
в ответ KOI8 30.04.06 13:59
Я утверждаю, что концепт расы является в большей мере социальной и культурной конструкцией...
Бред сивой кобылы, извините, в лунную ночь.
Негроидная раса или монголоидная или другая - определяется внешним видом (цветом кожи, пропорциями костей и т.д.), хотя различия наблюдаются на уровне мышления и обмена веществ в организме, то есть ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ.
Если Вы считаете, что эти особенности определяют культурные или социальные особенности жизни людей, то значит Вы - расист.
Современная концепция гуманизма и демократии предполагает, что социальная система и культура ЛЮДЕЙ не зависят от их расы (цвета кожи или формы черепа).
Бред сивой кобылы, извините, в лунную ночь.
Негроидная раса или монголоидная или другая - определяется внешним видом (цветом кожи, пропорциями костей и т.д.), хотя различия наблюдаются на уровне мышления и обмена веществ в организме, то есть ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ.
Если Вы считаете, что эти особенности определяют культурные или социальные особенности жизни людей, то значит Вы - расист.
Современная концепция гуманизма и демократии предполагает, что социальная система и культура ЛЮДЕЙ не зависят от их расы (цвета кожи или формы черепа).
Сон разума рождает чудовищ (с)
30.04.06 18:21
в ответ we-lcome 30.04.06 15:50
Вопрос времени, думаю. Если посмотреть на университетские учебники по антропологи, то отклоняли концепт расы:
- в период 1932-1976 только 7 учебников из 32
- в период 1975-1984 13 из 33
- в период 1985-1993 уже 13 из 19
(Из той же википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Race)
- в период 1932-1976 только 7 учебников из 32
- в период 1975-1984 13 из 33
- в период 1985-1993 уже 13 из 19
(Из той же википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Race)
30.04.06 18:26
Првильно ! Защитник вы наш "Сердобольный"
6 а то на этом Форуме только и говорят о нашей агрессивности и склонности к насилию . Никакого насилия , всё полюбовно 
, как в том стихе про немца , который вы почему-то проигнорировали . Не любите поэзию ? Тогда , может быть сказки
? Филолог-лингвист должен любить народное творчество .
Но не обманывайтесь насчёт немцев ., не все были такими , как вы говорите , белыми и пушистыми , строили и ходили в кирхи , а на чужих баб ни-ни ... Были и обманьщики ...
Вот помню , но не помню( это как по научному точно будет , господин лингвист? ) у кого , Афанасьева или Даля точно есть сказка , содержание которой помню , но не точно ...
- Приходит немец , а был он, хоть и родом из германских крепостных, на Руси маленьким начальником , управляющим , менеджером , так сказать , вообщем заходит в избу к х...у ( так в оригинале ) а политккоректно к украинцу ,и говорит :
-Пришел указ х...в ,( т. е . украинцев) гребать , а кто не согласный телёночка отобрать ... Закручинил тут мужик - и анальное отверстие подставлять не хочется и телёночка жалко .. Говорит немцу : - А можно жинку вместо меня ?
Немец поломался для виду и говорит : - Так уж быть , нарушу указ ради вас ,мы хоть и разной веры , но одной религии Христьянской и я вас должен любить . И стал любить жинку мужика ....
Вот какие бетрюгеры бывают - несмотря на разную веру и кирхи построенные подался соблазну ради какого то секса
Это же расизм какой-то или даже нацизм , или только природа ? надо у учёных другого профиля поспрашивать ....
вам такой вопрос
Афанасьев и Даль тут , конечно , не причём , они записали только эту русскую народную сказку .
А вы вот , господин учёный лингвист , разьясните нам , почему это русские уже тогда выставляли своих братьев-украинцев такими глупыми и доверчивыми ? Не от великодержавного шовинизма ли это ? Не пахнет ли тут расизмом , мол украинцы низшая раса ?
Не от того ли ешё и сейчас во многих из них , потомков тех крепостных , сказку эту сочинившую , крепко сидит этот шовинизм?
Не нравится им , что братья украинцы делают , какие правительства себе выбирают, на каком языке говорят ...
П.С, не могли ли вы мне напомнить, господин учёный , за кого всё -таки вышла замуж некрасовская Наташа ( то , что свадьбой бредить она перестала , я знаю ) за немца сердобольного , который ей перечил или же за землепашца вольного?
И ещё вопрос , какой веры или партии был тот , что немца Фогеля живым в могилу закопал ? Это же фашизмом каким то отдаёт ... и в 19 то веке ?
в ответ we-lcome 29.04.06 23:24
В ответ на:
а все при том, же господин Алтаир, не были воспитаны так фривольно крепостные крестьяне и ремесленники из немецких земель, чтобы "сексом" заниматься с крестьянками в Росийской империи. Греха боялсь. И церкви строили между прочим. Сразу же. Потому только во браке могли они слиться. Но для этого надо было конвертироваться. Что не приведствовалось ни с той ни сдругой строны. И насилие также было не присуще переселенцам.
а все при том, же господин Алтаир, не были воспитаны так фривольно крепостные крестьяне и ремесленники из немецких земель, чтобы "сексом" заниматься с крестьянками в Росийской империи. Греха боялсь. И церкви строили между прочим. Сразу же. Потому только во браке могли они слиться. Но для этого надо было конвертироваться. Что не приведствовалось ни с той ни сдругой строны. И насилие также было не присуще переселенцам.
Првильно ! Защитник вы наш "Сердобольный"
6 а то на этом Форуме только и говорят о нашей агрессивности и склонности к насилию . Никакого насилия , всё полюбовно , как в том стихе про немца , который вы почему-то проигнорировали . Не любите поэзию ? Тогда , может быть сказки
? Филолог-лингвист должен любить народное творчество . Но не обманывайтесь насчёт немцев ., не все были такими , как вы говорите , белыми и пушистыми , строили и ходили в кирхи , а на чужих баб ни-ни ... Были и обманьщики ...
Вот помню , но не помню( это как по научному точно будет , господин лингвист? ) у кого , Афанасьева или Даля точно есть сказка , содержание которой помню , но не точно ...
- Приходит немец , а был он, хоть и родом из германских крепостных, на Руси маленьким начальником , управляющим , менеджером , так сказать , вообщем заходит в избу к х...у ( так в оригинале ) а политккоректно к украинцу ,и говорит :
-Пришел указ х...в ,( т. е . украинцев) гребать , а кто не согласный телёночка отобрать ... Закручинил тут мужик - и анальное отверстие подставлять не хочется и телёночка жалко .. Говорит немцу : - А можно жинку вместо меня ?
Немец поломался для виду и говорит : - Так уж быть , нарушу указ ради вас ,мы хоть и разной веры , но одной религии Христьянской и я вас должен любить . И стал любить жинку мужика ....
Вот какие бетрюгеры бывают - несмотря на разную веру и кирхи построенные подался соблазну ради какого то секса
Это же расизм какой-то или даже нацизм , или только природа ? надо у учёных другого профиля поспрашивать ....
вам такой вопрос
Афанасьев и Даль тут , конечно , не причём , они записали только эту русскую народную сказку .
А вы вот , господин учёный лингвист , разьясните нам , почему это русские уже тогда выставляли своих братьев-украинцев такими глупыми и доверчивыми ? Не от великодержавного шовинизма ли это ? Не пахнет ли тут расизмом , мол украинцы низшая раса ?
Не от того ли ешё и сейчас во многих из них , потомков тех крепостных , сказку эту сочинившую , крепко сидит этот шовинизм?
Не нравится им , что братья украинцы делают , какие правительства себе выбирают, на каком языке говорят ...
П.С, не могли ли вы мне напомнить, господин учёный , за кого всё -таки вышла замуж некрасовская Наташа ( то , что свадьбой бредить она перестала , я знаю ) за немца сердобольного , который ей перечил или же за землепашца вольного?
И ещё вопрос , какой веры или партии был тот , что немца Фогеля живым в могилу закопал ? Это же фашизмом каким то отдаёт ... и в 19 то веке ?
30.04.06 19:27
Без комментария.
Дело в том, что признаки, по которым до сих пор выделяли расы (цвет кожи, пропорции костей и т.д.), определяются всего несколькими генами. Поэтому два представителя разных "классических рас" на генетическом уровне могут быть больше похожими друг на друга, чем два представителя одной и той же "расы". Отсюда следует, что "классические расы" имеют только исторический интерес. У scorpi_ была там хорошая ссылка на статью из Scientific American. На вопрос, можно ли с помощью признаков, по которым определяли расы, выявлять группы людей с общим генетическим наследством, там дан ясный ответ: нет.
Кстати, Вы о каких различиях на уровне мышления?
Не надо сво╦ приписывать мне - различие на уровне мышления в зависимости от "расы" придумали Вы, а не я.
Правильно, а современная генетика предполагает, что классическое понятие "раса" в отношении людей лишилось своей научной основы.
в ответ Derdiedas 30.04.06 16:16
В ответ на:
Бред сивой кобылы, извините, в лунную ночь.
Бред сивой кобылы, извините, в лунную ночь.
Без комментария.
В ответ на:
Негроидная раса или монголоидная или другая - определяется внешним видом (цветом кожи, пропорциями костей и т.д.), хотя различия наблюдаются на уровне мышления и обмена веществ в организме, то есть ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ.
Негроидная раса или монголоидная или другая - определяется внешним видом (цветом кожи, пропорциями костей и т.д.), хотя различия наблюдаются на уровне мышления и обмена веществ в организме, то есть ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ.
Дело в том, что признаки, по которым до сих пор выделяли расы (цвет кожи, пропорции костей и т.д.), определяются всего несколькими генами. Поэтому два представителя разных "классических рас" на генетическом уровне могут быть больше похожими друг на друга, чем два представителя одной и той же "расы". Отсюда следует, что "классические расы" имеют только исторический интерес. У scorpi_ была там хорошая ссылка на статью из Scientific American. На вопрос, можно ли с помощью признаков, по которым определяли расы, выявлять группы людей с общим генетическим наследством, там дан ясный ответ: нет.
Кстати, Вы о каких различиях на уровне мышления?
В ответ на:
Если Вы считаете, что эти особенности определяют культурные или социальные особенности жизни людей, то значит Вы - расист.
Если Вы считаете, что эти особенности определяют культурные или социальные особенности жизни людей, то значит Вы - расист.
Не надо сво╦ приписывать мне - различие на уровне мышления в зависимости от "расы" придумали Вы, а не я.
В ответ на:
Современная концепция гуманизма и демократии предполагает, что социальная система и культура ЛЮДЕЙ не зависят от их расы (цвета кожи или формы черепа).
Современная концепция гуманизма и демократии предполагает, что социальная система и культура ЛЮДЕЙ не зависят от их расы (цвета кожи или формы черепа).
Правильно, а современная генетика предполагает, что классическое понятие "раса" в отношении людей лишилось своей научной основы.
30.04.06 19:44
в ответ KOI8 30.04.06 19:27
Ну, генетически может и нет, а визуально - факт налицо...
Вы тут, давеча, объявили о том, что, в сво╦ время, сбежали с форума под предлогом навязшего на зубах национального вопроса,... и тут же открываете тему, этот вопрос провоцирующую.... Как прикажете это понимать?...
Вы тут, давеча, объявили о том, что, в сво╦ время, сбежали с форума под предлогом навязшего на зубах национального вопроса,... и тут же открываете тему, этот вопрос провоцирующую.... Как прикажете это понимать?...
30.04.06 19:51
Мой друг , мне кажется , ваше утверждение , хотя оно и не вашо , не совсем правильно ...
Там не учли , что на нашем Форуме есть учёный- филолог , (не путать со словом филонить) , который по простой фотографии с обложки журнала может сразу же определить кем была изнасилована далёкая прабабушка этого человека , чьи гены , так сказать, , какого кочевого или осёдлого народа , влились в его генеалогическое дерево
в ответ KOI8 30.04.06 19:27
В ответ на:
На вопрос, можно ли с помощью признаков, по которым определяли расы, выявлять группы людей с общим генетическим наследством, там дан ясный ответ: нет.
На вопрос, можно ли с помощью признаков, по которым определяли расы, выявлять группы людей с общим генетическим наследством, там дан ясный ответ: нет.
Мой друг , мне кажется , ваше утверждение , хотя оно и не вашо , не совсем правильно ...
Там не учли , что на нашем Форуме есть учёный- филолог , (не путать со словом филонить) , который по простой фотографии с обложки журнала может сразу же определить кем была изнасилована далёкая прабабушка этого человека , чьи гены , так сказать, , какого кочевого или осёдлого народа , влились в его генеалогическое дерево
30.04.06 20:11
в ответ KOI8 30.04.06 19:27
В ответ на:
Отсюда следует, что "классические расы" имеют только исторический интерес. У scorpi_ была там хорошая ссылка на статью из Scientific American. На вопрос, можно ли с помощью признаков, по которым определяли расы, выявлять группы людей с общим генетическим наследством, там дан ясный ответ: нет.
Тем не менее, имеются физиологические различия. Я уже приводил пример болезни, которой болеют только негры. Есть и другие отличия. Разница в заболевании раком предстательной железы, например. Совершенно отчетливое различие - негры болеют чаще. Поэтому утверждение о "только историческом интересе" просто ложь или незнание. Или, что еще вероятнее, политика. Или "генетический идиотизм" - им больна сейчас наука.Отсюда следует, что "классические расы" имеют только исторический интерес. У scorpi_ была там хорошая ссылка на статью из Scientific American. На вопрос, можно ли с помощью признаков, по которым определяли расы, выявлять группы людей с общим генетическим наследством, там дан ясный ответ: нет.
Всё проходит. И это пройдёт.
01.05.06 02:53
в ответ KOI8 30.04.06 19:27
Я бы на Вашем месте поменьше доверялся мнению Скорпи (он уже дискредитировал себя где только смог, потому помалкивает высокомерно) а так же ссылкам на американские источники в области расовых исследований. Вы же понимаете, насколько для Америки это щепетильная тема.
Вот уже тридцать лет подряд по заказу (на деньги) правительства США толпы уч╦ных призваны доказать отсутствие принципиальных различий между человеческими расами.
Не вышло. Решили пойти по-другому: отменить расы! Нету их!
Знаете, батенька, если на клетке с быком (белым) написано: тигр (ж╦лтый) - не верь глазам своим!
А "на генетическом уровне" у человека большое сходство со свинь╦й. Прикажете делать выводы???
Вот уже тридцать лет подряд по заказу (на деньги) правительства США толпы уч╦ных призваны доказать отсутствие принципиальных различий между человеческими расами.
Не вышло. Решили пойти по-другому: отменить расы! Нету их!
Знаете, батенька, если на клетке с быком (белым) написано: тигр (ж╦лтый) - не верь глазам своим!
А "на генетическом уровне" у человека большое сходство со свинь╦й. Прикажете делать выводы???
Сон разума рождает чудовищ (с)
01.05.06 03:07
Это уже зависит от того, какой рассе принадлежит
В ответ на:
А "на генетическом уровне" у человека большое сходство со свиньёй. Прикажете делать выводы???
А "на генетическом уровне" у человека большое сходство со свиньёй. Прикажете делать выводы???
Это уже зависит от того, какой рассе принадлежит
Все религии основаны на страхе многих и ловкости нескольких. *** *** ***Слово, сказанноеот сердца, попадает прямо в сердце
01.05.06 07:31
в ответ Derdiedas 01.05.06 02:53
"Я бы на Вашем месте поменьше доверялся мнению Скорпи (он уже дискредитировал себя где только смог, потому помалкивает высокомерно)"
Дердидас, дискредитировала себя ваша компания "борцов с Энштейном" , это раз.
"а так же ссылкам на американские источники в области расовых исследований. Вы же понимаете, насколько для Америки это щепетильная тема."
Так есть же ссылки на немецкие источники. Но все дело в том, что читать Вам их - не до суг. Это два.
И три, если бы вы прочли всэу предложенную информацию, то увидиели бы, что:
в тех же американских ссылках идет речь не о совершенной отмене "раса", а о переопределении вообщето.
"Раса" приобреатет иную семантику. Не по внешним признакакм, а по признакам на уровне ДНК
ЮНЕСКО рекомендует использовать вместо "раса" "энтическая гурппа". Т.е. и в данном случае - упразднение различий между людми - не наблюдается. Т.е. если кто-то имел черты "монголоид" то теперь даже в духеЮНЕСКО он будет содержать черты этнической группы "казахи", будучи РД: собственно с этого начался весь сыр бор. Некоторые, зная, что казахи нападали на немецких переселенцев, зная , что были изнасилования немецких переселенок со стороны казахов, упорно не желают признать наличие казахских черт лица у РД, до 1900 года. Но после прочтения их излияний дело приобрело иной оборот: они как пример расологию нацистов приводили, та тараторили про немецких переселенцев, якобы прибывших в росийскую империю для улучшения крови русских, хотя на самом деле бежали просто напросто эти люди с немецких земель из-за нужды и поборов, царивших в то время на немецких землях.
Дердидас, дискредитировала себя ваша компания "борцов с Энштейном" , это раз.
"а так же ссылкам на американские источники в области расовых исследований. Вы же понимаете, насколько для Америки это щепетильная тема."
Так есть же ссылки на немецкие источники. Но все дело в том, что читать Вам их - не до суг. Это два.
И три, если бы вы прочли всэу предложенную информацию, то увидиели бы, что:
в тех же американских ссылках идет речь не о совершенной отмене "раса", а о переопределении вообщето.
"Раса" приобреатет иную семантику. Не по внешним признакакм, а по признакам на уровне ДНК
ЮНЕСКО рекомендует использовать вместо "раса" "энтическая гурппа". Т.е. и в данном случае - упразднение различий между людми - не наблюдается. Т.е. если кто-то имел черты "монголоид" то теперь даже в духеЮНЕСКО он будет содержать черты этнической группы "казахи", будучи РД: собственно с этого начался весь сыр бор. Некоторые, зная, что казахи нападали на немецких переселенцев, зная , что были изнасилования немецких переселенок со стороны казахов, упорно не желают признать наличие казахских черт лица у РД, до 1900 года. Но после прочтения их излияний дело приобрело иной оборот: они как пример расологию нацистов приводили, та тараторили про немецких переселенцев, якобы прибывших в росийскую империю для улучшения крови русских, хотя на самом деле бежали просто напросто эти люди с немецких земель из-за нужды и поборов, царивших в то время на немецких землях.
02.05.06 23:15
Это из
http://rusograd.hotmail.ru/gunter/gunter0.html
До приезда в Германию у меня тоже были белые волосы , которые буквально за несколько лет стали , не как у казахов , но тёмными ...
Приеезжающие позже , кто меня знал раньше ,думали , что я крашу
Теперь опять светлеют - седина
И волосы со лба ( а это наверно повлияло место рождения ) исчезли , но и чубчик поредел (Лысею) , от прилива гормонов чтоли ? В старости ?
В ответ на:
Цвет и форма волос на голове √ признаки, по которым различаются расы. В Германии наблюдается феномен, который до сих пор не получил удовлетворительного объяснения, √ потемнение волос у взрослых в возрасте около 30 лет. Так что только по цвету волос взрослых можно судить о расовой принадлежности.
Захождение волос на лоб я часто наблюдал у евреев.
Цвет и форма волос на голове √ признаки, по которым различаются расы. В Германии наблюдается феномен, который до сих пор не получил удовлетворительного объяснения, √ потемнение волос у взрослых в возрасте около 30 лет. Так что только по цвету волос взрослых можно судить о расовой принадлежности.
Захождение волос на лоб я часто наблюдал у евреев.
Это из
http://rusograd.hotmail.ru/gunter/gunter0.html
До приезда в Германию у меня тоже были белые волосы , которые буквально за несколько лет стали , не как у казахов , но тёмными ...
Приеезжающие позже , кто меня знал раньше ,думали , что я крашу
Теперь опять светлеют - седина
И волосы со лба ( а это наверно повлияло место рождения ) исчезли , но и чубчик поредел (Лысею
) , от прилива гормонов чтоли ? В старости ?