Login
Робкие попытки пересмотра деяний нацизма???
28.04.06 07:23
В соседней ветке некто Вкриегер заявил о каких то робких попытках постановки под сомнение каких то штампов военных времен в отношении преступлений гитлеровского режима. Автор до сих пор не уточнил, о чем же идет речь. Может вы господа знаете? И не подскажете с какой целью такой пересмотр необходим?
"Суть всего вышесказанного: неужели только примитивной германофобией можно объяснить тот факт, что многие лица пытаются замазать, исказить и фактически отрицать преступную политику советского государства √ заметим, не русских (украинцев, казахов, евреев, татар...), а именно партийно-государственных структур и их экспонентов √ в отношении немецкого национального меньшинства в СССР? При этом агрессивно реагируя даже на упоминание того факта, что законом Российской Федерации "О реабилитации репрессированных народов" депортации этнических коллективов квалифицируются как геноцид. Одновременно весьма болезненно реагируя на малейшие робкие попытки поставить под сомнение некоторые пропагандистские штампы военных времен в отношении преступлений гитлеровского режима. Такой вот, на первый взгляд, необъяснимый парадокс. Так где же собака зарыта?"
В соседней ветке некто Вкриегер заявил о каких то робких попытках постановки под сомнение каких то штампов военных времен в отношении преступлений гитлеровского режима. Автор до сих пор не уточнил, о чем же идет речь. Может вы господа знаете? И не подскажете с какой целью такой пересмотр необходим?
"Суть всего вышесказанного: неужели только примитивной германофобией можно объяснить тот факт, что многие лица пытаются замазать, исказить и фактически отрицать преступную политику советского государства √ заметим, не русских (украинцев, казахов, евреев, татар...), а именно партийно-государственных структур и их экспонентов √ в отношении немецкого национального меньшинства в СССР? При этом агрессивно реагируя даже на упоминание того факта, что законом Российской Федерации "О реабилитации репрессированных народов" депортации этнических коллективов квалифицируются как геноцид. Одновременно весьма болезненно реагируя на малейшие робкие попытки поставить под сомнение некоторые пропагандистские штампы военных времен в отношении преступлений гитлеровского режима. Такой вот, на первый взгляд, необъяснимый парадокс. Так где же собака зарыта?"
28.04.06 08:13
Имелось в виду скорее всего про мыло из человеческого жира. А что - его действительно то не доказали. Возможно это и было, но имеющиеся у истории факты вызывают сомнение. А если в фактах сомнение, то по нормам юриспрюденции вопрос решается в пользу обвиняемого.
in Antwort we-lcome 28.04.06 07:23
Имелось в виду скорее всего про мыло из человеческого жира. А что - его действительно то не доказали. Возможно это и было, но имеющиеся у истории факты вызывают сомнение. А если в фактах сомнение, то по нормам юриспрюденции вопрос решается в пользу обвиняемого.
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
28.04.06 08:18
in Antwort landsmann 28.04.06 08:13
" но имеющиеся у истории факты вызывают сомнение"?
У кого?
". А если в фактах сомнение, то по нормам юриспрюденции вопрос решается в пользу обвиняемого.
"
НАзови эти нормы.
У кого?
". А если в фактах сомнение, то по нормам юриспрюденции вопрос решается в пользу обвиняемого.
"
НАзови эти нормы.
28.04.06 08:22
Именно поэтому никто и не был осужден "за изготовление мыла из человеческого жира". Однако имеющиеся данные не позволяют заявлять, что это - чистой воды выдумка, как делают некоторые ревизионисты.
Ко всем желающим принять участие в обсуждении предложенной темы:
Если разговор снова сведется к обмену ссылками и обсуждению, изготовлялось ли мыло из человеческого жира, тема будет закрыта. Этот вопрос был уже достаточно муссирован в ДК.
Предлагаю сконцентироваться на вопросе автора "с какой целью такой пересмотр необходим" (о "штампах военных времен").
in Antwort landsmann 28.04.06 08:13
В ответ на:
А если в фактах сомнение, то по нормам юриспрюденции вопрос решается в пользу обвиняемого.
А если в фактах сомнение, то по нормам юриспрюденции вопрос решается в пользу обвиняемого.
Именно поэтому никто и не был осужден "за изготовление мыла из человеческого жира". Однако имеющиеся данные не позволяют заявлять, что это - чистой воды выдумка, как делают некоторые ревизионисты.
Ко всем желающим принять участие в обсуждении предложенной темы:
Если разговор снова сведется к обмену ссылками и обсуждению, изготовлялось ли мыло из человеческого жира, тема будет закрыта. Этот вопрос был уже достаточно муссирован в ДК.
Предлагаю сконцентироваться на вопросе автора "с какой целью такой пересмотр необходим" (о "штампах военных времен").
28.04.06 08:33
in Antwort we-lcome 28.04.06 07:23
Неужели еще кому-то неясно что человечество скатывается в пропасть. То что вчера было дикостью - сегодня норма. Например подгонка истории под идеологические потребности тех или иных сил - это сегодня норма. А что будет нормой завтра - живите, смотрите и радуйтесь. 
28.04.06 08:34
Не знаю, что автор имел ввиду, но для меня воспитали когда-то в том духе, что все немцы плохие, что все они фашисты... А мою бабушку в то бремя угнали на работу в германию - и от неё я только хорошее слышал о её "хозяине"... Что деревни сжигали тоже только немцы - а потом оказалось - что это были не только наци - но и свои :( Список наверняка можно продолжить.
in Antwort we-lcome 28.04.06 07:23
В ответ на:
Одновременно весьма болезненно реагируя на малейшие робкие попытки поставить под сомнение некоторые пропагандистские штампы военных времен в отношении преступлений гитлеровского режима
Одновременно весьма болезненно реагируя на малейшие робкие попытки поставить под сомнение некоторые пропагандистские штампы военных времен в отношении преступлений гитлеровского режима
Не знаю, что автор имел ввиду, но для меня воспитали когда-то в том духе, что все немцы плохие, что все они фашисты... А мою бабушку в то бремя угнали на работу в германию - и от неё я только хорошее слышал о её "хозяине"... Что деревни сжигали тоже только немцы - а потом оказалось - что это были не только наци - но и свои :( Список наверняка можно продолжить.
28.04.06 08:39
in Antwort we-lcome 28.04.06 07:23
морген...
и стоило открывать новую ветку? ветка "Где же собака зарыта?" не закрыта... за столом имеются свободные места и микрофоны...
открытие ветки хорошее... по всем правилам... и объём стандартный... замечания верные...
В отношении же Германии чаще наоборот. Т.е. именно немцы, в том числе и российских, как народ наделяются отрицательными чертами. В этом случае имеем факт действительно чистой германофобии с расистким подтекстом: не государство, не его властные органы, не чинуши или исполнители в первую очередь, а именно культура, менталитет и пр. ╚ординарного╩ немца, широких слоев населения служит объектом критики, отторжения, неприязни, ненависти.
и стоило открывать новую ветку? ветка "Где же собака зарыта?" не закрыта... за столом имеются свободные места и микрофоны...
открытие ветки хорошее... по всем правилам... и объём стандартный... замечания верные...
В отношении же Германии чаще наоборот. Т.е. именно немцы, в том числе и российских, как народ наделяются отрицательными чертами. В этом случае имеем факт действительно чистой германофобии с расистким подтекстом: не государство, не его властные органы, не чинуши или исполнители в первую очередь, а именно культура, менталитет и пр. ╚ординарного╩ немца, широких слоев населения служит объектом критики, отторжения, неприязни, ненависти.
майнер майнунг нах...
28.04.06 08:56
Так автор топика свою точку зрения не высказал
in Antwort golma1 28.04.06 08:22
В ответ на:
"с какой целью такой пересмотр необходим" (о "штампах военных времен").
"с какой целью такой пересмотр необходим" (о "штампах военных времен").
Так автор топика свою точку зрения не высказал
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
28.04.06 09:03
in Antwort Пикуль 28.04.06 08:39
Замечания могут быть верными, когда они научно обоснованны, когда же читаешь про какие-то расссткие подтексты, возникают подозрения, что автор сказанного понятия не имее, что такое рассизм. Так с какой целью нужен пересмотр?
28.04.06 09:06
in Antwort landsmann 28.04.06 08:56
Неужели Вы еще не знаете точку зрения автора? Не верю (с).
28.04.06 09:27
in Antwort golma1 28.04.06 09:06
Как говорится истинные цели чегото знает тот кто какоето действие предпринимает. И целей может быть ну очень много.
Поэтому Ваше Не верю (с). по отношению ко мне не обоснованно
Поэтому Ваше Не верю (с). по отношению ко мне не обоснованно
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
28.04.06 09:33
in Antwort landsmann 28.04.06 09:27, Zuletzt geändert 28.04.06 09:37 (we-lcome)
Хватит флеймом заниматься 
.
Есть соображения по теме- изволь высказаться, есть соображения обо мне лично - пиши в личку, вебмастеру иди в суд. Надоело в каждой теме видеть эти потуги заболать тему с твоей стороны, переходя на мою личность .
. Есть соображения по теме- изволь высказаться, есть соображения обо мне лично - пиши в личку, вебмастеру иди в суд. Надоело в каждой теме видеть эти потуги заболать тему с твоей стороны, переходя на мою личность .
28.04.06 09:41
in Antwort we-lcome 28.04.06 09:33
28.04.06 09:45
in Antwort landsmann 28.04.06 09:41
я ее уже неоднократно - высказывал , я рассчитываю, что у людей абберации нет, что люди - не шавки, бегающие по пятам лижь бы за ляжку куснуть.
28.04.06 09:48
in Antwort we-lcome 28.04.06 09:45
Господа, будьте добры, перенесите выяснение отношений в личку. Здесь прошу высказываться по теме.
28.04.06 10:14
in Antwort we-lcome 28.04.06 09:33, Zuletzt geändert 28.04.06 10:16 (1941)
Недавно прочитал информацию. Организация по поиску нацистских преступников разделила страны по отношению к оным на 6 групп по уровню помощи властей в этом вопросе. На последнем стоит Австрия (мешает поиску нацикоф на своей территории) и Украина!!! УПС!!! ТОлько там немцы не живут (всеб померли давно своей смертью с голодухи... )!!
Видимо касаемо ридны речь идёт о нациках-украинцах-полицаях!!!!
Твой папа на чьей стороне воевал во время ВМ2.......... Подозреваю шо не на стороне "онтанты" !!!
ТОлько там немцы не живут (всеб померли давно своей смертью с голодухи... )!!Видимо касаемо ридны речь идёт о нациках-украинцах-полицаях!!!!
Твой папа на чьей стороне воевал во время ВМ2..........
Подозреваю шо не на стороне "онтанты" !!!
28.04.06 10:19
in Antwort golma1 28.04.06 10:16
28.04.06 10:25
in Antwort 1941 28.04.06 10:19
Огласите, пожалуйста, весь список. (с) 
Действительно, интересно. Не предполагала, что существует таблица о рангах по этому признаку.
Действительно, интересно. Не предполагала, что существует таблица о рангах по этому признаку.
28.04.06 10:28
in Antwort golma1 28.04.06 10:16, Zuletzt geändert 28.04.06 10:29 (we-lcome)
Вы не подскажете, каким образом информация про организации по ловле нацистов ( с неверным утверждением о том, что де немцев на Украине нет ) касается темы пересмотра?
28.04.06 10:32
in Antwort we-lcome 28.04.06 10:28
Подскажу.
Мне кажется, что попытки пересмотра могут быть связаны с тем, как в тех или иных странах относились/относятся к "практической стороне" дела. Посудите сами: если в Вашей стране пособников нацистов преследовали и наказывали, то это не могло не повлиять на формирование Вашего мнения. То же самое происходит в случае, если к нацистским преступлениями на государственном уровне относились со снисхождением.
Мне кажется, что попытки пересмотра могут быть связаны с тем, как в тех или иных странах относились/относятся к "практической стороне" дела. Посудите сами: если в Вашей стране пособников нацистов преследовали и наказывали, то это не могло не повлиять на формирование Вашего мнения. То же самое происходит в случае, если к нацистским преступлениями на государственном уровне относились со снисхождением.
28.04.06 10:33
in Antwort we-lcome 28.04.06 10:28
Ну нифига себе вопросики по теме ветки!!!!!
Как у нас, однако, всё запущено с деятельностью головного мозга!!!!
Видать про папика в точку попал!!
Как у нас, однако, всё запущено с деятельностью головного мозга!!!!
Видать про папика в точку попал!!
28.04.06 10:37
in Antwort golma1 28.04.06 10:32, Zuletzt geändert 28.04.06 10:38 (we-lcome)
"Посудите сами: если в Вашей стране пособников нацистов преследовали и наказывали, то это не могло не повлиять на формирование Вашего мнения."
В моей стране преследовали, как и в вашей стране преследовали, - страна СССР называлась.
Да и у тех, кто тут тоже пытается пересмотреть, тоже страна была СССР. Но почему-то одни - желают пересмотра, а другие нет.
В моей стране преследовали, как и в вашей стране преследовали, - страна СССР называлась.
Да и у тех, кто тут тоже пытается пересмотреть, тоже страна была СССР. Но почему-то одни - желают пересмотра, а другие нет.
28.04.06 10:55
in Antwort golma1 28.04.06 10:32
Вы хотели список стран про "нацисткий рай", о котором говорил анабис - вот здесь http://www.vz.ru/society/2006/4/27/31574.html , это данные центра Симона Визенталя
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
28.04.06 11:00
in Antwort golma1 28.04.06 10:25, Zuletzt geändert 28.04.06 13:25 (we-lcome)
Поскольку автор реплики в БАНе, вы пояснили связь, предложу найденное мной:
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=4149
"Укра©нцiв, якi пережили Голодомор та перестройку, почнуть вiдловлювати
13:32 7.07.2004
Фонд ⌠Simon Wiesenthal Center■ зверта╨ться до укра©нських органiв юстицi© з проханням сприяти у межах повноважень у пошуку вiйськових нацистських "злочинцiв", що можливо проживають або переховуються на територi© Укра©ни....Мiнiстр юстицi© Укра©ни Олександр Лавринович вiдзначив суспiльну значимiсть дiяльностi Центру. ⌠Людство ма╨ пам▒ятати не лише позитивнi речi, але й злочини поти нього √ як загальнонацiональнi, так i персонiфiкованi, щоб запобiгати виникненню таких явищ у майбутньому■ - наголосив Олександр Лавринович. Одночасно Мiнiстр пiдкреслив, що дiяльнiсть щодо пошуку та покарання нацистських злочинцiв ма╨ вiдбуватися виключно у правовому полi держави, iз залученням правоохоронних органiв для вивчення матерiалiв по злочинцях та проведення досудового слiдства. proUA "
Обратите внимание на несоответсвие заголовка содержанию.
P.S
Для невладеющих украинским языком краткий перевод. Заголовок : украинцев, переживших голодомор, начнут ловить.
Краткое содержание текста. Министр Юстиции Укрианы подчеркнул важность ловли нацистких преступников и уаказал методы для ловли.
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=4149
"Укра©нцiв, якi пережили Голодомор та перестройку, почнуть вiдловлювати
13:32 7.07.2004
Фонд ⌠Simon Wiesenthal Center■ зверта╨ться до укра©нських органiв юстицi© з проханням сприяти у межах повноважень у пошуку вiйськових нацистських "злочинцiв", що можливо проживають або переховуються на територi© Укра©ни....Мiнiстр юстицi© Укра©ни Олександр Лавринович вiдзначив суспiльну значимiсть дiяльностi Центру. ⌠Людство ма╨ пам▒ятати не лише позитивнi речi, але й злочини поти нього √ як загальнонацiональнi, так i персонiфiкованi, щоб запобiгати виникненню таких явищ у майбутньому■ - наголосив Олександр Лавринович. Одночасно Мiнiстр пiдкреслив, що дiяльнiсть щодо пошуку та покарання нацистських злочинцiв ма╨ вiдбуватися виключно у правовому полi держави, iз залученням правоохоронних органiв для вивчення матерiалiв по злочинцях та проведення досудового слiдства. proUA "
Обратите внимание на несоответсвие заголовка содержанию.
P.S
Для невладеющих украинским языком краткий перевод. Заголовок : украинцев, переживших голодомор, начнут ловить.
Краткое содержание текста. Министр Юстиции Укрианы подчеркнул важность ловли нацистких преступников и уаказал методы для ловли.
28.04.06 11:11
in Antwort we-lcome 28.04.06 11:00
28.04.06 12:09
in Antwort we-lcome 28.04.06 07:23
Зачем ставятся под сонмение "некоторые" факты о нацизме - очевидно.
Чтобы релятивировать и поставить под сомнение все нацистские преступления вообще. Схема очень проста. Выбирается какой-нибудь частный эпизод или цифра, которые не имеют, по каким-то причинам строгой доказательной базы, но и никакого принципиального значения - тоже. Потом дотошно доказывается, что "это не доказано" и незаметно делается заключение "по аналогии", что и все остальное то-ли доказано то-ли нет, может было, а может и не очень. И вообще другие тоже хороши, да и глаза у немецких ветеранов такие добрые..
А вот зачем нужен преукрашенный, смягченный образ нзацизма - тут дело индивидуальное. У каждого своя нужда, и список тот длинен.
Кому юдо-русо-американо и проч. фобия уснуть не дает, кому-то надо непременно идентифицироваться с чем-то большим и чистым, да коричневые пятна на оном портят идилию, у кого-то любымйй дедушка в СС трудился, а кому-то просто голоса на выборах нужны.
Чтобы релятивировать и поставить под сомнение все нацистские преступления вообще. Схема очень проста. Выбирается какой-нибудь частный эпизод или цифра, которые не имеют, по каким-то причинам строгой доказательной базы, но и никакого принципиального значения - тоже. Потом дотошно доказывается, что "это не доказано" и незаметно делается заключение "по аналогии", что и все остальное то-ли доказано то-ли нет, может было, а может и не очень. И вообще другие тоже хороши, да и глаза у немецких ветеранов такие добрые..
А вот зачем нужен преукрашенный, смягченный образ нзацизма - тут дело индивидуальное. У каждого своя нужда, и список тот длинен.
Кому юдо-русо-американо и проч. фобия уснуть не дает, кому-то надо непременно идентифицироваться с чем-то большим и чистым, да коричневые пятна на оном портят идилию, у кого-то любымйй дедушка в СС трудился, а кому-то просто голоса на выборах нужны.
28.04.06 13:09
in Antwort wittness 28.04.06 12:09
А кому-то требуется исказить историю, точнее - то, что стало историей.
Причем искажение происходит со всех "сторон". Не с одной.
Причем искажение происходит со всех "сторон". Не с одной.
28.04.06 13:15
in Antwort wittness 28.04.06 12:09
Выбирается какой-нибудь частный эпизод или цифра, которые не имеют, по каким-то причинам строгой доказательной базы, но и никакого принципиального значения - тоже. Потом дотошно доказывается, что "это не доказано" и незаметно делается заключение "по аналогии", что и все остальное то-ли доказано то-ли нет, может было, а может и не очень. И вообще другие тоже хороши, да и глаза у немецких ветеранов такие добрые..
Это именно то, что делает Олменд (для этого есть хорошее немецкое слово "verharmlosen"). Сначала он утверждает, что ни у кого и в мыслях не было утилизировать человеческий жир, что если бы это было не так, он бы просто не мог жить в этой стране. Затем, когда у него несколько раз спрашивают разные юзеры, не утилизировались ли нацистами волосы, выдранные изо ртов зубные коронки, детские тапочки и многое другое, он упорно отмалчивается и почему-то уже не говорит, что хотел бы в результате открывшейся ему истины покинуть Германию
Это именно то, что делает Олменд (для этого есть хорошее немецкое слово "verharmlosen"). Сначала он утверждает, что ни у кого и в мыслях не было утилизировать человеческий жир, что если бы это было не так, он бы просто не мог жить в этой стране. Затем, когда у него несколько раз спрашивают разные юзеры, не утилизировались ли нацистами волосы, выдранные изо ртов зубные коронки, детские тапочки и многое другое, он упорно отмалчивается и почему-то уже не говорит, что хотел бы в результате открывшейся ему истины покинуть Германию
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.04.06 13:33
in Antwort wittness 28.04.06 12:09
Неделю назад Германия открыла все архивы, так или иначе связанные с холокостом.
Все желающие могут ещё раз собственнолично убедиться в количествах жертв.
Что-то не приходилось встречать "местных" защитников "добрых глаз" в самой Германии...
Детей классами возят на экскурсии в б/у концлагеря.
Детям б/у СССР про зверства нквд не рассказывают в школьной программе.
Все желающие могут ещё раз собственнолично убедиться в количествах жертв.
В ответ на:
да и глаза у немецких ветеранов такие добрые..
да и глаза у немецких ветеранов такие добрые..
Что-то не приходилось встречать "местных" защитников "добрых глаз" в самой Германии...
Детей классами возят на экскурсии в б/у концлагеря.
Детям б/у СССР про зверства нквд не рассказывают в школьной программе.
28.04.06 13:37
in Antwort Мущщщина 28.04.06 13:15
Всё ж так просто. Пойти в библиотеку и взять многотомник на немецком (если русскому изданию не верит) языке "Нюрнбергский процесс", прочитать, посмотреть фотографии и заказать билет в одну сторону (КАзахстан) или прилюдно съесть шляпу!!
28.04.06 13:44
Можно было бы написать в ответ "огхне комминт"
Да были на ридне немцы и есть. Только нциков-немцеф выбили с ридной в 1943 году. "Новеньких" не заезжало.
И при СССР (ни дна ему не покрышки...) мало вероятно препятствие власти поимке нацикоф.
Так шо, дорогой товарищ, передёргивай дальше... може картёжником станешь или напёрстотачником на жисть зарабатывать...
in Antwort we-lcome 28.04.06 10:28
В ответ на:
( с неверным утверждением о том, что де немцев на Украине нет )
( с неверным утверждением о том, что де немцев на Украине нет )
Можно было бы написать в ответ "огхне комминт" Да были на ридне немцы и есть. Только нциков-немцеф выбили с ридной в 1943 году. "Новеньких" не заезжало.
И при СССР (ни дна ему не покрышки...
) мало вероятно препятствие власти поимке нацикоф.Так шо, дорогой товарищ, передёргивай дальше... може картёжником станешь или напёрстотачником на жисть зарабатывать...
28.04.06 13:58
in Antwort wittness 28.04.06 12:09
"Чтобы релятивировать и поставить под сомнение все нацистские преступления вообще. Схема очень проста. Выбирается какой-нибудь частный эпизод или цифра, которые не имеют, по каким-то причинам строгой доказательной базы, но и никакого принципиального значения - тоже. Потом дотошно доказывается, что "это не доказано" и незаметно делается заключение "по аналогии", что и все остальное то-ли доказано то-ли нет, может было, а может и не очень. И вообще другие тоже хороши, да и глаза у немецких ветеранов такие добрые.."
...при этом такие заключения "по аналогии" ( а поросту говоря обычная эклектика) имеют свои границы в зависимости от предпологаемой целевой аудтиории. Аудитории А так скромненько событие имярек нивелируется - аудитории Б уже дается более фривольное толкование факотв, а уж аудитроии Ц явно фальшивые сведения преподносятся. При этом возможно завуалировать такие "подвижки" каким-либо иными чаяниями/намеринями: создается "шапка" про события Р,Д , Д, и затем как бы похотя отмечается про пересмотр. Но в том то и дело, что это "как бы " - только кажушееся. Критически настроенная аудитория может "проглотить" подобные попытки как научно-обоснованные попытки, хотя это не так.
Кроме того, "забываеся " или не "обращается " внимания на то, что та же партия НСДАП имела при легитимной приходе к власти Гитлера вего ок 800 тыш. членов, но при этом за партию было ок 44% отдано голосов. "Забывается" отношение обычных людей к определенным категориям других людей, при этом "забывается" антифашисткая деятельность определенных организаций , "забыватеся" нивелируется борьба как коммунистов так и некоммунистов с нацистами (те и другие были немцами)
Затем выстраиваются какие-то вычурные связи и выдумки про причины появления нацизма, эклектично увязывается это с Советами и правящим в Советах режимов..и вуаля - мы наблюдаем, как пытаются просто обелить нацизм целиком.
...при этом такие заключения "по аналогии" ( а поросту говоря обычная эклектика) имеют свои границы в зависимости от предпологаемой целевой аудтиории. Аудитории А так скромненько событие имярек нивелируется - аудитории Б уже дается более фривольное толкование факотв, а уж аудитроии Ц явно фальшивые сведения преподносятся. При этом возможно завуалировать такие "подвижки" каким-либо иными чаяниями/намеринями: создается "шапка" про события Р,Д , Д, и затем как бы похотя отмечается про пересмотр. Но в том то и дело, что это "как бы " - только кажушееся. Критически настроенная аудитория может "проглотить" подобные попытки как научно-обоснованные попытки, хотя это не так.
Кроме того, "забываеся " или не "обращается " внимания на то, что та же партия НСДАП имела при легитимной приходе к власти Гитлера вего ок 800 тыш. членов, но при этом за партию было ок 44% отдано голосов. "Забывается" отношение обычных людей к определенным категориям других людей, при этом "забывается" антифашисткая деятельность определенных организаций , "забыватеся" нивелируется борьба как коммунистов так и некоммунистов с нацистами (те и другие были немцами)
Затем выстраиваются какие-то вычурные связи и выдумки про причины появления нацизма, эклектично увязывается это с Советами и правящим в Советах режимов..и вуаля - мы наблюдаем, как пытаются просто обелить нацизм целиком.
28.04.06 14:06
in Antwort Naser_ser 28.04.06 13:44, Zuletzt geändert 28.04.06 14:12 (we-lcome)
"а были на ридне немцы и есть. Только нциков-немцеф выбили с ридной в 1943 году. "Новеньких" не заезжало. "
Вообще-то передергиваешь, ты и юлишь, в обозначенной статье идет речь про нацистких преступниках, не конкретизируя их нацинальную принадлежность.
Далее, около 300 тыш "фольскдойче" были на Украине на момент оккупации гитлеровцами.
Далее, бравые укрианские вояки содейстовали гитлеровцам.
Из части фольскдоче были сформированы военизиорванные формирования, в том числе, участвующие в карательных операциях.
И бравые укрианские вояки тоже участвовали в карательных операциях.
в тоже время украинскиe красноармейцы воевали с гитеровцами.
Впрочем бравые укранские вояки тоже потом начали воевать с гитрлеровцами, но ято не избавило их от карательных акций.
Вообще-то передергиваешь, ты и юлишь, в обозначенной статье идет речь про нацистких преступниках, не конкретизируя их нацинальную принадлежность.
Далее, около 300 тыш "фольскдойче" были на Украине на момент оккупации гитлеровцами.
Далее, бравые укрианские вояки содейстовали гитлеровцам.
Из части фольскдоче были сформированы военизиорванные формирования, в том числе, участвующие в карательных операциях.
И бравые укрианские вояки тоже участвовали в карательных операциях.
в тоже время украинскиe красноармейцы воевали с гитеровцами.
Впрочем бравые укранские вояки тоже потом начали воевать с гитрлеровцами, но ято не избавило их от карательных акций.
28.04.06 16:59
in Antwort we-lcome 28.04.06 14:06
Хочешь сказать что только украинские граждане замешаны в нацистких преступлениях ? Или изучал только историю Украины ?
28.04.06 17:02
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 16:59
Не хочу. Тем не менее из песни слов не выбросишь - Украина в числе "неблагополучных". Да и СМИ украинские лепят одиoзные заголовки.
28.04.06 17:08
Он хотел сказать, шо украинские нквд учили историю по их нквд-книжкам. И лично он, мудя, в этом участия не принимал...
Зато принимает участие на ДК..... 
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 16:59
В ответ на:
Или изучал только историю Украины ?
Или изучал только историю Украины ?
Он хотел сказать, шо украинские нквд учили историю по их нквд-книжкам. И лично он, мудя, в этом участия не принимал...
Зато принимает участие на ДК.....
28.04.06 17:39
in Antwort we-lcome 28.04.06 17:02
Хотелось бы по подробнее. А так голословно можно кого угодно уболтать.
28.04.06 17:42
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 17:39, Zuletzt geändert 28.04.06 17:44 (we-lcome)
РАХИМОВ , уже ДАНЫ ОТВЕТЫ ПОПОДРОБНЕЕ В ДАННОЙ ТЕМЕ!!
"Darja68
(коренной житель)
28/4/06 10:55
Darja68 | Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма??? Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ golma1 28/4/06 10:32
Вы хотели список стран про "нацисткий рай", о котором говорил анабис - вот здесь http://www.vz.ru/society/2006/4/27/31574.html , это данные центра Симона Визенталя "
╚Несмотря на то что многие полагают, что уже поздно вершить правосудие над нацистскими убийцами, цифры наглядно показывают обратное, √ говорит глава Центра Симона Визенталя Эфраим Зурофф. √ Считается, что главным препятствием в подобных делах является возраст подозреваемых, однако во многих случаях основной помехой оказывается отсутствие политической воли, готовности и желания содействовать расследованию╩.
Охотники за нацистами классифицируют все страны по шестибалльной шкале √ от группы А до группы F, в зависимости от проделанной работы и достигнутых результатов в этих государствах. Доклад охватывает период с 1 апреля 2005 года по 31 марта 2006 года. За это время в мире были осуждены 16 нацистских военных преступников.
Выше всего в поимке нацистских преступников оцениваются действия прокуратур США, Хорватии, Австралии и нескольких стран Евросоюза. Однако в таких странах, как Австрия, Швеция, Норвегия, Румыния, Эстония, Литва, Украина и Сирия, власти не оказывают практически никакого содействия в поисках нацистов.
"Darja68
(коренной житель)
28/4/06 10:55
Darja68 | Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма??? Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ golma1 28/4/06 10:32
Вы хотели список стран про "нацисткий рай", о котором говорил анабис - вот здесь http://www.vz.ru/society/2006/4/27/31574.html , это данные центра Симона Визенталя "
╚Несмотря на то что многие полагают, что уже поздно вершить правосудие над нацистскими убийцами, цифры наглядно показывают обратное, √ говорит глава Центра Симона Визенталя Эфраим Зурофф. √ Считается, что главным препятствием в подобных делах является возраст подозреваемых, однако во многих случаях основной помехой оказывается отсутствие политической воли, готовности и желания содействовать расследованию╩.
Охотники за нацистами классифицируют все страны по шестибалльной шкале √ от группы А до группы F, в зависимости от проделанной работы и достигнутых результатов в этих государствах. Доклад охватывает период с 1 апреля 2005 года по 31 марта 2006 года. За это время в мире были осуждены 16 нацистских военных преступников.
Выше всего в поимке нацистских преступников оцениваются действия прокуратур США, Хорватии, Австралии и нескольких стран Евросоюза. Однако в таких странах, как Австрия, Швеция, Норвегия, Румыния, Эстония, Литва, Украина и Сирия, власти не оказывают практически никакого содействия в поисках нацистов.
28.04.06 17:44
in Antwort Naser_ser 28.04.06 17:08
Когда НКВД уморили голодом пол Украины, то это не преступление. И не геноцид.
После захвата Сталиным Польши , т. есть Западной Украины, было расстреляно жителейц столько, что никак свести до сих пор нельзя. И там же и польские офицеры и солдаты.
Это не есть преступления НКВД, и сталинщины.
Но вот преступления наци-есть преступления.
Так хочется мне узнать, кто же был более страшным живодером, Гитлер Или Сталин ? И чьи преступления страшнее ?
После захвата Сталиным Польши , т. есть Западной Украины, было расстреляно жителейц столько, что никак свести до сих пор нельзя. И там же и польские офицеры и солдаты.
Это не есть преступления НКВД, и сталинщины.
Но вот преступления наци-есть преступления.
Так хочется мне узнать, кто же был более страшным живодером, Гитлер Или Сталин ? И чьи преступления страшнее ?
28.04.06 17:46
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 17:44
"Так хочется мне узнать, кто же был более страшным живодером, Гитлер Или Сталин ? И чьи преступления страшнее ?"
Гитлера страшнее вообще-то. Вот толко до некоторых не доходит, но это ничего, этим некотроым главное, ерунду говорить.
Гитлера страшнее вообще-то. Вот толко до некоторых не доходит, но это ничего, этим некотроым главное, ерунду говорить.
28.04.06 17:48
in Antwort we-lcome 28.04.06 17:42
Для меня это не ответ. Так что товарищ главный гебист, можете читать эти ссылки своим детям.
Этот документ можно повесить в общественном туалете.
Этот документ можно повесить в общественном туалете.
28.04.06 17:52
in Antwort we-lcome 28.04.06 17:42
И еще. Не одна сотня нацистких преступников драпанула в Латинскую \Америку. Что то не слышно и не видно этих стран в списке.
Так что этот список -полная туфта.
К сожалению, В Украине мало кто доживает до 70 лет. , в отличие от других европейских и американских госудасрств.
Так что этот список -полная туфта.
К сожалению, В Украине мало кто доживает до 70 лет. , в отличие от других европейских и американских госудасрств.
28.04.06 17:53
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 17:48
" Для меня это не ответ. Так что товарищ главный гебист, можете читать эти ссылки своим детям.
Этот документ можно повесить в общественном туалете. "
0000 ты, товариш Рахимов, 0000 родился - 0000 и помрешь. Ты посмотри вначале, что это за центр, и кто его возглавляет. Такими заявлениями про туалет ты стаешь на сторону тех же сочуствующим нацистам.
Этот документ можно повесить в общественном туалете. "
0000 ты, товариш Рахимов, 0000 родился - 0000 и помрешь. Ты посмотри вначале, что это за центр, и кто его возглавляет. Такими заявлениями про туалет ты стаешь на сторону тех же сочуствующим нацистам.
28.04.06 17:53
Ну не признали до сих пор кто Польским офицерам в затылки стреляли..
Тока М.С Горбачёф извинился перед Поляками...
Живодёры, Алекс, они все одинаковые, от дъявола подписывались...
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 17:44
В ответ на:
Так хочется мне узнать, кто же был более страшным живодером, Гитлер Или Сталин ? И чьи преступления страшнее ?
Так хочется мне узнать, кто же был более страшным живодером, Гитлер Или Сталин ? И чьи преступления страшнее ?
Ну не признали до сих пор кто Польским офицерам в затылки стреляли..
Тока М.С Горбачёф извинился перед Поляками...
Живодёры, Алекс, они все одинаковые, от дъявола подписывались...
28.04.06 17:53
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 17:48
Во-первых, не переходите на личности.
Во-вторых, я сегодня в другой теме попыталась выяснить похожий вопрос.
Если предположить, что Сталин "хуже", чем Гитлер, то что из этого следует? Каким образом преступления Сталина влияют на оценку преступлений Гитлера и наоборот? Почему вообще оказывается возможным соизмерять уровни причиненного зла?
Во-вторых, я сегодня в другой теме попыталась выяснить похожий вопрос.
Если предположить, что Сталин "хуже", чем Гитлер, то что из этого следует? Каким образом преступления Сталина влияют на оценку преступлений Гитлера и наоборот? Почему вообще оказывается возможным соизмерять уровни причиненного зла?
28.04.06 17:55
in Antwort golma1 28.04.06 17:53
Обратите внимание, какая оценка дана Фондy ⌠Simon Wiesenthal Center■
28.04.06 17:56
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 17:52
Ух ты - список полная туфта...однако на Украине к фонду иначе относятся
Фонд ⌠Simon Wiesenthal Center■ зверта╨ться до укра©нських органiв юстицi© з проханням сприяти у межах повноважень у пошуку вiйськових нацистських "злочинцiв", що можливо проживають або переховуються на територi© Укра©ни....Мiнiстр юстицi© Укра©ни Олександр Лавринович вiдзначив суспiльну значимiсть дiяльностi Центру. ⌠Людство ма╨ пам▒ятати не лише позитивнi речi, але й злочини поти нього √ як загальнонацiональнi, так i персонiфiкованi, щоб запобiгати виникненню таких явищ у майбутньому■ - наголосив Олександр Лавринович. Одночасно Мiнiстр пiдкреслив, що дiяльнiсть щодо пошуку та покарання нацистських злочинцiв ма╨ вiдбуватися виключно у правовому полi держави, iз залученням правоохоронних органiв для вивчення матерiалiв по злочинцях та проведення досудового слiдства. proUA "
Фонд ⌠Simon Wiesenthal Center■ зверта╨ться до укра©нських органiв юстицi© з проханням сприяти у межах повноважень у пошуку вiйськових нацистських "злочинцiв", що можливо проживають або переховуються на територi© Укра©ни....Мiнiстр юстицi© Укра©ни Олександр Лавринович вiдзначив суспiльну значимiсть дiяльностi Центру. ⌠Людство ма╨ пам▒ятати не лише позитивнi речi, але й злочини поти нього √ як загальнонацiональнi, так i персонiфiкованi, щоб запобiгати виникненню таких явищ у майбутньому■ - наголосив Олександр Лавринович. Одночасно Мiнiстр пiдкреслив, що дiяльнiсть щодо пошуку та покарання нацистських злочинцiв ма╨ вiдбуватися виключно у правовому полi держави, iз залученням правоохоронних органiв для вивчення матерiалiв по злочинцях та проведення досудового слiдства. proUA "
28.04.06 17:57
in Antwort we-lcome 28.04.06 17:46
На счет ерунды-вопрос спорный. А чем же Гитлер то был страшее ?
Сталин то упаковал в лагеря столько народу, что Гитлер просто маленький мальчик против Сталина. Или это для вас впервые услышано ?
А сколько здаслось в плен советских солдат в первые месяцы войны-цмферку не подскажете ? И это к живодеру Гитлеру то !
Да во время Берлинской операции здалось в плен около 300 000 военнослужащих. Вам это ничего не говорит ? Когда финал войны то был предрешен !
Читайте историю. Только не ту, которую вам подсовывет советская гебня.
Сталин то упаковал в лагеря столько народу, что Гитлер просто маленький мальчик против Сталина. Или это для вас впервые услышано ?
А сколько здаслось в плен советских солдат в первые месяцы войны-цмферку не подскажете ? И это к живодеру Гитлеру то !
Да во время Берлинской операции здалось в плен около 300 000 военнослужащих. Вам это ничего не говорит ? Когда финал войны то был предрешен !
Читайте историю. Только не ту, которую вам подсовывет советская гебня.
28.04.06 17:58
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 17:52
"Но, цитирует доклад Jewish, власти многих стран считают, что обвиняемые слишком стары для судебных преследований. В отчете еврейского правозащитного центра критикуется ряд стран √ от Австрии до Сирии √ за принципиальный отказ проводить расследования в отношении подозреваемых нацистских преступников даже в тех случаях, когда в прокуратуры этих государств предоставляются неопровержимые свидетельства того, что разыскиваемые люди живут на их территории."
28.04.06 17:58
in Antwort we-lcome 28.04.06 17:56, Zuletzt geändert 28.04.06 18:01 (Naser_ser)
28.04.06 18:00
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 17:57
" На счет ерунды-вопрос спорный. А чем же Гитлер то был страшее ?"
Тем что он все поставил на индустриальную основу, тем что по методике подсчета тех же балтийских стран около 200 миллионов уничтожил ( хотя по офци. данным "всего " 40 )
Тем что он все поставил на индустриальную основу, тем что по методике подсчета тех же балтийских стран около 200 миллионов уничтожил ( хотя по офци. данным "всего " 40 )
28.04.06 18:02
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 17:57
" А сколько здаслось в плен советских солдат в первые месяцы войны-цмферку не подскажете ? И это к живодеру Гитлеру то !"
Я уже приводил данные с немцких источников, какие "добрые" были гитлеровцы к сдавшимся - сгнолили заживо.
Я уже приводил данные с немцких источников, какие "добрые" были гитлеровцы к сдавшимся - сгнолили заживо.
28.04.06 18:03
in Antwort golma1 28.04.06 17:53
Еще раз повоторяю. Если учитывать нацисткие преступления во время войны, то прежде всего надо знать, что немецкое Гестапо проходило стажировку в советском НКВД ! Это надо учитывать прежде всего.
Концлагеря изобрел для своей страны Сталин, а не Гитлер. И учился он у кстати у Сталина, как там массово уничтожать людей.
Жать что товарищ учит только гебисткую советскую историю. То что он ее знает на отлично, хорошо видно из его постингов.
Хотя ьаклго бреда я вообще тут ранее не слыхал- немцы начали первую мировую войну и так далее.
Спростите его лучше/, сколько он вообще книг прочитал по данным темам, и все будет ясно с этим горе историком.
Концлагеря изобрел для своей страны Сталин, а не Гитлер. И учился он у кстати у Сталина, как там массово уничтожать людей.
Жать что товарищ учит только гебисткую советскую историю. То что он ее знает на отлично, хорошо видно из его постингов.
Хотя ьаклго бреда я вообще тут ранее не слыхал- немцы начали первую мировую войну и так далее.
Спростите его лучше/, сколько он вообще книг прочитал по данным темам, и все будет ясно с этим горе историком.
28.04.06 18:03
in Antwort we-lcome 28.04.06 18:01
28.04.06 18:04
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 18:03
"
Концлагеря изобрел для своей страны Сталин, а не Гитлер. И учился он у кстати у Сталина, как там массово уничтожать людей."
Концлагеря изобретены задолго до Сталина и Ленина еще в 19 веке.
" Спростите его лучше/, сколько он вообще книг прочитал по данным темам, и все будет ясно с этим горе историком.
"
Ты вначале скажи, что ты прочел, не считая интернетного мусора с нацcиских сайтов.
Концлагеря изобрел для своей страны Сталин, а не Гитлер. И учился он у кстати у Сталина, как там массово уничтожать людей."
Концлагеря изобретены задолго до Сталина и Ленина еще в 19 веке.
" Спростите его лучше/, сколько он вообще книг прочитал по данным темам, и все будет ясно с этим горе историком.
"
Ты вначале скажи, что ты прочел, не считая интернетного мусора с нацcиских сайтов.
28.04.06 18:08
in Antwort we-lcome 28.04.06 18:02
Странно. Моя соседка, старушка, была 16 летней девченкой угнана в Германию. Тяжело работала. Не отрицает.
Но за работу получала деньги, питание, и хозяева возили ее к врачу, когда болела.
Просит меня разыскать ее хозяев, что бы написать им письмо. Жалеет тогда что не осталась в Германии.
Так что опять же голословно говорить-это только с голоса советской гебни. Что и подтвеждается вашими постулатами.
А постулат прост, как из истории СССР- немцы прохие, потому как были за гитлера, авот советские хорошие, потому как были за Сталина и Ленина.
Но за работу получала деньги, питание, и хозяева возили ее к врачу, когда болела.
Просит меня разыскать ее хозяев, что бы написать им письмо. Жалеет тогда что не осталась в Германии.
Так что опять же голословно говорить-это только с голоса советской гебни. Что и подтвеждается вашими постулатами.
А постулат прост, как из истории СССР- немцы прохие, потому как были за гитлера, авот советские хорошие, потому как были за Сталина и Ленина.
28.04.06 18:10
in Antwort Naser_ser 28.04.06 18:03
Прочел отредактированное сообщение: понял, что пословица " не трожь дерьмо, не будет вонять" целиком и полностью подходит, к тебе, презренный смерд. Я тебе, зачатому в терновнике, слова грубого не сказал, а ты, пьянь подзаборная снова хамить начал.
28.04.06 18:13
in Antwort we-lcome 28.04.06 18:04
А какие ты знаешь нацисткие сайты ? Может перечислишь ? Я хотел бы туда заглянуть. Что там такого пишут эти нацисты.
Были изобретены концлагеря. Не Сталиным. А вот Ленин -Сталин в полной мере использовали их в своей стране. Это не новость для тебя ? Или я Америку открыл ?
И массовые расстрелы сталинских орлов мирного населения-это для тебя тоже новость ?
Были изобретены концлагеря. Не Сталиным. А вот Ленин -Сталин в полной мере использовали их в своей стране. Это не новость для тебя ? Или я Америку открыл ?
И массовые расстрелы сталинских орлов мирного населения-это для тебя тоже новость ?
28.04.06 18:13
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 18:08
"
Так что опять же голословно говорить-это только с голоса советской гебни. Что и подтвеждается вашими постулатами."
Я расчитываю на определенный общеобразовательный уровень, а также ознакомление с немецкими источниками по этому поводу.
Так что опять же голословно говорить-это только с голоса советской гебни. Что и подтвеждается вашими постулатами."
Я расчитываю на определенный общеобразовательный уровень, а также ознакомление с немецкими источниками по этому поводу.
28.04.06 18:14
Мене редактировать не "требо"
Начал ты....... Я слехгоца утихомирил....
in Antwort we-lcome 28.04.06 18:10
В ответ на:
Прочел отредактированное сообщение
Прочел отредактированное сообщение
Мене редактировать не "требо"
В ответ на:
а ты, пьянь подзаборная снова хамить начал
а ты, пьянь подзаборная снова хамить начал
Начал ты....... Я слехгоца утихомирил....
28.04.06 18:16
in Antwort Naser_ser 28.04.06 18:14
Я - ничего не начинал. Я тебе вообще псоел твоих миазмов отвечать перестал, но думаю, может, с голвой было на тот момент у анабиса не в порядке, ан нет, с головой не в порядке у анабиса - все время, и кроме как дерьмом стрелять, анабис ничего не может.
28.04.06 18:16
in Antwort we-lcome 28.04.06 18:10
28.04.06 18:18
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 17:57
Действительно, Алекс, зачем сравнивать двух мегаживодеров?
Обычно это делают для того, чтобы обелить одного из них таким способом. Неужели Вы хотите обелить Гитлера?
Почему нет Латинской Америки понятно: потому что она со временем стала сотрудничать.
А вот, например, Сирия, которую Мутаборр почему-то не выделил жирным в списке, прятала многих видных нацистов, как и Египет, и никого не выдавала.
Наверно, потому, что продолжает жить по заветам Адольфа.
А сколько здаслось в плен советских солдат в первые месяцы войны-цмферку не подскажете ? И это к живодеру Гитлеру то !
А Гитлера это как-то обеляет?
По-моему, нет. Сталина народ досыта накушался, вот и встречали вермахт цветами, пока он зверствовать не начал.
К тому же Гитлер обещал распустить ненавистные колхозы, но обманул, не распустил.
Да во время Берлинской операции здалось в плен около 300 000 военнослужащих. Вам это ничего не говорит ? Когда финал войны то был предрешен !
Это Вы откуда такую лабуду вытащили? Нельзя ли ссылочку?
В момент Берлинской операции уже даже власовцы против вермахта воевали, Прагу от него освободили. Кто это мог в плен сдаваться, кроме самих немцев?
Обычно это делают для того, чтобы обелить одного из них таким способом. Неужели Вы хотите обелить Гитлера?
Почему нет Латинской Америки понятно: потому что она со временем стала сотрудничать.
А вот, например, Сирия, которую Мутаборр почему-то не выделил жирным в списке, прятала многих видных нацистов, как и Египет, и никого не выдавала.
Наверно, потому, что продолжает жить по заветам Адольфа.
А сколько здаслось в плен советских солдат в первые месяцы войны-цмферку не подскажете ? И это к живодеру Гитлеру то !
А Гитлера это как-то обеляет?
По-моему, нет. Сталина народ досыта накушался, вот и встречали вермахт цветами, пока он зверствовать не начал.
К тому же Гитлер обещал распустить ненавистные колхозы, но обманул, не распустил.
Да во время Берлинской операции здалось в плен около 300 000 военнослужащих. Вам это ничего не говорит ? Когда финал войны то был предрешен !
Это Вы откуда такую лабуду вытащили? Нельзя ли ссылочку?
В момент Берлинской операции уже даже власовцы против вермахта воевали, Прагу от него освободили. Кто это мог в плен сдаваться, кроме самих немцев?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.04.06 18:18
in Antwort we-lcome 28.04.06 18:02
сгнолили заживо
Опять брехя гебисткая. А известно ли тебе, сколько граждан оказавшихся в американской территории оккупации не захотели вернуться в СССР ?
А известно ли тебе о том, что те кто вернулся из плена, имено те, что не сзнили. , -сгнили позднее в сталинских лагерях ?
28.04.06 18:21
in Antwort golma1 28.04.06 18:15
28.04.06 18:21
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 18:18
Я не пойму, о чем Вы речь ведете..
Тема-то называется: "Робкие попытки пересмотра деяний нацизма???"
У Вас что-то по теме есть?
Тема-то называется: "Робкие попытки пересмотра деяний нацизма???"
У Вас что-то по теме есть?
Не учи отца. I. Bastler
28.04.06 18:22
in Antwort Bastler 28.04.06 18:16
28.04.06 18:24
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 18:03
И учился он у кстати у Сталина, как там массово уничтожать людей.
Газовые камеры тоже Сталин изобрел?
Хотя ьаклго бреда я вообще тут ранее не слыхал- немцы начали первую мировую войну и так далее.
А кто начал первую мировую?
Газовые камеры тоже Сталин изобрел?
Хотя ьаклго бреда я вообще тут ранее не слыхал- немцы начали первую мировую войну и так далее.
А кто начал первую мировую?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.04.06 18:25
in Antwort we-lcome 28.04.06 18:04
Ты вначале скажи, что ты прочел, не считая интернетного мусора с нацcиских сайтов.
И кто бы это говорил!
И кто бы это говорил!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.04.06 18:25
in Antwort Мущщщина 28.04.06 18:18
Не буду спорить с вами , кто страшнее, Гитлер или Сталин.
И не собираюсь обелять Гитлера ни к коей мере. И это кстати в мою задачу и не входит.
Но когда речь заходит о нацистких преступлениях, то нужно всегда анализировать, прежде всего почему Гитлер появился у власти, и как дошел до жизни такой.
А вот когда мы быдем глубоко анализировать в конечном итоге выйдем то как раз на Сталина-истинного прародителя и глвное-вдохгновителя Гитлера !!!!
Вот ведь в чем загвоздко то !
Как говорил Прутков-*смотреть в корень. А вот товарищ этого упорно не хочет. Или не может. Или ему кто то не разрешает этого делать.
По поводу ссылки о сдаче в плен- поищу выдам. Я когда прочитал и сам то был удивлен. Но раз было написано, значит такое было.
И не собираюсь обелять Гитлера ни к коей мере. И это кстати в мою задачу и не входит.
Но когда речь заходит о нацистких преступлениях, то нужно всегда анализировать, прежде всего почему Гитлер появился у власти, и как дошел до жизни такой.
А вот когда мы быдем глубоко анализировать в конечном итоге выйдем то как раз на Сталина-истинного прародителя и глвное-вдохгновителя Гитлера !!!!
Вот ведь в чем загвоздко то !
Как говорил Прутков-*смотреть в корень. А вот товарищ этого упорно не хочет. Или не может. Или ему кто то не разрешает этого делать.
По поводу ссылки о сдаче в плен- поищу выдам. Я когда прочитал и сам то был удивлен. Но раз было написано, значит такое было.
28.04.06 18:28
in Antwort we-lcome 28.04.06 09:03
Так с какой целью нужен пересмотр?
в истории всё пересматривалось, пересматривается и будет всегда пересматриваться... так уж устроен мир...
что касается пересмотра политики проводимой адиком, лично я думаю, что не стоит... победили, осудили, казнили и (не постесняюсь повторится) поставлены "на колени"... и "стоят"...
а вот пересмотреть геноцидальную политику коммунистических режимов совсем даже не помешает... и пересмотрят.. может и без нас, но обязательно пересмотрят... и займутся этим ученые многих государств... в частности россии... если хотите и украины и казахстана...
какая цель? что бы признать и понять всю "прелесть" где так вольно дышалось человекам...
в истории всё пересматривалось, пересматривается и будет всегда пересматриваться... так уж устроен мир...
что касается пересмотра политики проводимой адиком, лично я думаю, что не стоит... победили, осудили, казнили и (не постесняюсь повторится) поставлены "на колени"... и "стоят"...
а вот пересмотреть геноцидальную политику коммунистических режимов совсем даже не помешает... и пересмотрят.. может и без нас, но обязательно пересмотрят... и займутся этим ученые многих государств... в частности россии... если хотите и украины и казахстана...
какая цель? что бы признать и понять всю "прелесть" где так вольно дышалось человекам...
майнер майнунг нах...
28.04.06 18:35
in Antwort Мущщщина 28.04.06 18:24
Газовые камеры тоже Сталин изобрел?
нет.. сотрудник нквд товарищ Б... помните хлебовозы? приезжает хлебовоз, загружают, едут, а выхлопные газы в будку... до места довозили только тело... без души...
нет.. сотрудник нквд товарищ Б... помните хлебовозы? приезжает хлебовоз, загружают, едут, а выхлопные газы в будку... до места довозили только тело... без души...
майнер майнунг нах...
28.04.06 18:36
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 18:25
28.04.06 18:45
Ты ещё расскажи про "Солофки", куда немцы приезжали учиться уму-разуму....
И про то, как безногих "победителей" на эти солофки вывозили на 9 мая 1945, шоб не омрачали праздник великой победы...
in Antwort Пикуль 28.04.06 18:35, Zuletzt geändert 28.04.06 22:15 (anabis2000@)
В ответ на:
нет.. сотрудник нквд товарищ Б... помните хлебовозы?
нет.. сотрудник нквд товарищ Б... помните хлебовозы?
Ты ещё расскажи про "Солофки", куда немцы приезжали учиться уму-разуму....
И про то, как безногих "победителей" на эти солофки вывозили на 9 мая 1945, шоб не омрачали праздник великой победы...
28.04.06 19:03
in Antwort Мущщщина 28.04.06 18:24
А вы про такое государство-австро венгрия ни когда не слышали ?
28.04.06 19:40
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 18:25
Но когда речь заходит о нацистких преступлениях, то нужно всегда анализировать, прежде всего почему Гитлер появился у власти, и как дошел до жизни такой.
А вот когда мы быдем глубоко анализировать в конечном итоге выйдем то как раз на Сталина-истинного прародителя и глвное-вдохгновителя Гитлера !!!!
Неа, не выйдем. Гитлер много кому подражал, от Фридриха I и Фридриха II до Наполеона и Муссолини. Но Сталину - в последнюю очередь.
Очень он большевизм ненавидел, а также "еврейско-цыганско-славянскую" страну "неполноценных народов" Россию презирал, вместе со всем ее руководством. Как раз наоборот: Сталин был большим поклонником Гитлера, верил ему, как родному, и очень обиделся, когда тот на него напал. А после "победы над фашизмом" просто перенял многие фашистские порядки и повадки.
А вот когда мы быдем глубоко анализировать в конечном итоге выйдем то как раз на Сталина-истинного прародителя и глвное-вдохгновителя Гитлера !!!!
Неа, не выйдем. Гитлер много кому подражал, от Фридриха I и Фридриха II до Наполеона и Муссолини. Но Сталину - в последнюю очередь.
Очень он большевизм ненавидел, а также "еврейско-цыганско-славянскую" страну "неполноценных народов" Россию презирал, вместе со всем ее руководством. Как раз наоборот: Сталин был большим поклонником Гитлера, верил ему, как родному, и очень обиделся, когда тот на него напал. А после "победы над фашизмом" просто перенял многие фашистские порядки и повадки.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.04.06 19:42
in Antwort Пикуль 28.04.06 18:35
Не слышал о таком. Вообще отравляющие газы немцы изобрели, когда Гитлер еще ефрейтором был, если на то пошло.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.04.06 19:44
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 19:03
Слышал. Ну, и что?
Во-первых, Австро-Венгрия была главным союзником Германии. Во-вторых, она напала на Сербию не с бухты-барахты, а из-за убийства наследника престола. И это не было началом мировой войны, это осталось бы только началом сербско-австрийской войны, если бы Германия без каких-либо поводов не напала на Россию.
Во-первых, Австро-Венгрия была главным союзником Германии. Во-вторых, она напала на Сербию не с бухты-барахты, а из-за убийства наследника престола. И это не было началом мировой войны, это осталось бы только началом сербско-австрийской войны, если бы Германия без каких-либо поводов не напала на Россию.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.04.06 19:46
Стопудово!!! 
in Antwort Мущщщина 28.04.06 19:40
В ответ на:
Сталин был большим поклонником Гитлера, верил ему, как родному, и очень обиделся, когда тот на него напал.
Сталин был большим поклонником Гитлера, верил ему, как родному, и очень обиделся, когда тот на него напал.
Стопудово!!!
28.04.06 20:23
in Antwort Мущщщина 28.04.06 19:42
вы слышали когда нибудь о деле Рауля Валленберга? я сам лет семь назад об этом узнал... короче даю ссылку... может заинтересует...
Впервые работа над использованием ядов и наркотиков стала проводиться в ОГПУ с 1926 года по указанию наркома безопасности Вячеслава Менжинского. Специальная лаборатория была частью секретной группы, которую возглавлял бывший эсер-боевик Яков Серебрянский. ╚Яшина группа╩ была создана для проведения террористических актов за границей, подчинялась непосредственно наркому и существовала до 1938 года.
Следующий нарком, Генрих Ягода, интересовался ядами профессионально: по образованию он был фармацевт. По-видимому, при Ягоде специальная лаборатория состояла из двух подразделений: химического и химико-бактериологического. В 1936 году по приказу Сталина Ягода был смещен с поста наркома безопасности, арестован в марте 1937 года, осужден во время суда над Николаем Бухариным за организацию убийств, якобы совершавшихся врачами, и расстрелян в 1938-м.
Основная цель лаборатории состояла в поиске ядов, которые нельзя было бы идентифицировать при вскрытии. Сначала Майрановский испробовал безвкусовые производные иприта. Похоже, он начал экспериментировать с этими веществами даже раньше, чем его коллеги в нацистской Германии, где впервые эксперименты с ипритом были проведены на заключенных Заксенхаузена в 1939 году7. Результаты экспериментов Майрановского с производными иприта закончились неудачно: яд обнаруживался в трупах жертв. Нацистским коллегам Майрановского было проще: производное иприта ╚Циклон Б╩ срабатывало в лагерях смерти эффективно, и не было необходимости скрывать его применение.
полностью материал можно прочесть здесь: http://courier.com.ru/humanities/html/307.htm
Впервые работа над использованием ядов и наркотиков стала проводиться в ОГПУ с 1926 года по указанию наркома безопасности Вячеслава Менжинского. Специальная лаборатория была частью секретной группы, которую возглавлял бывший эсер-боевик Яков Серебрянский. ╚Яшина группа╩ была создана для проведения террористических актов за границей, подчинялась непосредственно наркому и существовала до 1938 года.
Следующий нарком, Генрих Ягода, интересовался ядами профессионально: по образованию он был фармацевт. По-видимому, при Ягоде специальная лаборатория состояла из двух подразделений: химического и химико-бактериологического. В 1936 году по приказу Сталина Ягода был смещен с поста наркома безопасности, арестован в марте 1937 года, осужден во время суда над Николаем Бухариным за организацию убийств, якобы совершавшихся врачами, и расстрелян в 1938-м.
Основная цель лаборатории состояла в поиске ядов, которые нельзя было бы идентифицировать при вскрытии. Сначала Майрановский испробовал безвкусовые производные иприта. Похоже, он начал экспериментировать с этими веществами даже раньше, чем его коллеги в нацистской Германии, где впервые эксперименты с ипритом были проведены на заключенных Заксенхаузена в 1939 году7. Результаты экспериментов Майрановского с производными иприта закончились неудачно: яд обнаруживался в трупах жертв. Нацистским коллегам Майрановского было проще: производное иприта ╚Циклон Б╩ срабатывало в лагерях смерти эффективно, и не было необходимости скрывать его применение.
полностью материал можно прочесть здесь: http://courier.com.ru/humanities/html/307.htm
майнер майнунг нах...
28.04.06 20:45
in Antwort Пикуль 28.04.06 20:23
Я не понял, при чем здесь Валленберг?
Ядами пользовались за века до Сталина и Гитлера.
И эксперименты каких-то Майранского и Серебрянского относятся к делу никак не больше, чем изобретенные немцами в первую мировую войну отравляющие газы, которыми впервые травили людей в массовых количествах. Но тогда жертвами были, по крайней мере, солдаты воюющей армии, а не безоружные женщины и дети, как в Освенциме.
Майрановский мог изобрести какой угодно газ, но никто не собирался применять этот газ для промышленного истребления целых народов.
Ядами пользовались за века до Сталина и Гитлера.
И эксперименты каких-то Майранского и Серебрянского относятся к делу никак не больше, чем изобретенные немцами в первую мировую войну отравляющие газы, которыми впервые травили людей в массовых количествах. Но тогда жертвами были, по крайней мере, солдаты воюющей армии, а не безоружные женщины и дети, как в Освенциме.
Майрановский мог изобрести какой угодно газ, но никто не собирался применять этот газ для промышленного истребления целых народов.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.04.06 21:01
in Antwort Мущщщина 28.04.06 20:45, Zuletzt geändert 28.04.06 21:04 (Пикуль)
вы завели речь о изобретении.. кто изобрёл? ясно ведь кто изобрёл и кто использовал это изобретение...
Майрановский мог изобрести какой угодно газ
для, как вы сказали, промышленного уничтожения...
вы же прекрасно понимаете, кто в этом деле родоначальник... российские ученые...
вот вам еще ссылка : http://www.ukrinter.com/gn_article_print.asp?NID=39&LEVEL=0&ID=474 о том же...
национал-социалистам изобретать ничего не надо было... всё уже было изобретено благодаря секретному отделу ВЧК... и товарищи майроновский и берг были пионерами в этом деле...
Майрановский мог изобрести какой угодно газ
для, как вы сказали, промышленного уничтожения...
вы же прекрасно понимаете, кто в этом деле родоначальник... российские ученые...
вот вам еще ссылка : http://www.ukrinter.com/gn_article_print.asp?NID=39&LEVEL=0&ID=474 о том же...
национал-социалистам изобретать ничего не надо было... всё уже было изобретено благодаря секретному отделу ВЧК...
и товарищи майроновский и берг были пионерами в этом деле...майнер майнунг нах...
28.04.06 21:13
in Antwort Пикуль 28.04.06 21:01
вы же прекрасно понимаете, кто в этом деле родоначальник... российские ученые...
Какие российские ученые?
Еще Сократа черт знает когда убили ядом цикуты. Так что, Афины теперь родина газовых камер?
Конечно, кого-то травили и при Сталине (как и задолго до Сталина), но нацисты стали использовать газовые камеры (которые изобрели именно они и никто другой) для массового промышленного уничтожения миллионов людей в сжатые сроки. И не надо пальму первенства отдавать тем, кого Вы больше не любите.
Какие российские ученые?
Еще Сократа черт знает когда убили ядом цикуты. Так что, Афины теперь родина газовых камер?
Конечно, кого-то травили и при Сталине (как и задолго до Сталина), но нацисты стали использовать газовые камеры (которые изобрели именно они и никто другой) для массового промышленного уничтожения миллионов людей в сжатые сроки. И не надо пальму первенства отдавать тем, кого Вы больше не любите.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.04.06 21:14
in Antwort Мущщщина 28.04.06 19:40
Ну так тоже правильно, но -хрен редьки не слаще.
А по поводу начала первой мировой- войну обявила все такие Австро венгрия, а не Германия. Почему Германия вступила в войну ? Да очень просто- Россия объявила мобилизацию. Это значит война. Поэтому Германия и предприняла упреждающий удар. Деваться ей было просто некуда.
А по поводу начала первой мировой- войну обявила все такие Австро венгрия, а не Германия. Почему Германия вступила в войну ? Да очень просто- Россия объявила мобилизацию. Это значит война. Поэтому Германия и предприняла упреждающий удар. Деваться ей было просто некуда.
28.04.06 21:21
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 21:14
28.04.06 21:26
in Antwort Мущщщина 28.04.06 21:13
Какие российские ученые?
майроновский например...
И не надо пальму первенства отдавать тем, кого Вы больше не любите.
без меня уже отдали...
майроновский например...
И не надо пальму первенства отдавать тем, кого Вы больше не любите.
без меня уже отдали...
майнер майнунг нах...
28.04.06 21:28
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 21:14
Одно дело объявить мобилизацию, и совсем другое - объявить войну. Может, Россия объявила мобилизацию, потому что боялась нападения Германии, которая уже была мобилизована?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.04.06 21:32
in Antwort Пикуль 28.04.06 21:01
А все таки вы правы ! Немцам не надо было изобретать, все уже было избретено и показано и рассказано. За примерами не надо далеко ходить.
И концлагеря, и пытки, и уничтожение населения.
Только вот вычитал, что Сталин уничтожил только в своей стране более 20 миллионов своих граждан.
Если Сталину -зя, по чему бы и Гитлеру -низзя ?
Но ведь на мой взгляд -истина лежит совсем в другом.
Какой урок получили страны от этой войны ? Какой же урок из всего этого вынесла Германия и СССР ?
Да, говорят советские историки- СССР спасла Европу от коричневой чумы. Этого ни кто не отрицает. Но ! При этом погрузила Восточную Европу в красную чуму !
Вот в чем проблема то ! И чем же эта чума отличалась от той , коричневой ? Железный занавесс, те же лагеря и тюрьмы и все вытекающие последствия.
Германия болезненно пересла войну. Но фашизм был осужден, преступники наказаны, и политика государства, я имею в виду нынешняя направлена на то, что бы этого никогда не повторилось. Я думаю, этого отрицать нельзя.
Какие же уроки извлек СССР ? Да ни каких уроков.
Даже в современной России проявляются те же симптомы, что в довоенной Германии. Антисеметизм, даже на государственном уровне. Страна скатывается к фашизму.
Вот в чем самый главный на мой взгляд урок второй мировой.
И концлагеря, и пытки, и уничтожение населения.
Только вот вычитал, что Сталин уничтожил только в своей стране более 20 миллионов своих граждан.
Если Сталину -зя, по чему бы и Гитлеру -низзя ?
Но ведь на мой взгляд -истина лежит совсем в другом.
Какой урок получили страны от этой войны ? Какой же урок из всего этого вынесла Германия и СССР ?
Да, говорят советские историки- СССР спасла Европу от коричневой чумы. Этого ни кто не отрицает. Но ! При этом погрузила Восточную Европу в красную чуму !
Вот в чем проблема то ! И чем же эта чума отличалась от той , коричневой ? Железный занавесс, те же лагеря и тюрьмы и все вытекающие последствия.
Германия болезненно пересла войну. Но фашизм был осужден, преступники наказаны, и политика государства, я имею в виду нынешняя направлена на то, что бы этого никогда не повторилось. Я думаю, этого отрицать нельзя.
Какие же уроки извлек СССР ? Да ни каких уроков.
Даже в современной России проявляются те же симптомы, что в довоенной Германии. Антисеметизм, даже на государственном уровне. Страна скатывается к фашизму.
Вот в чем самый главный на мой взгляд урок второй мировой.
28.04.06 21:37
in Antwort Мущщщина 28.04.06 21:28
Мущщина ! Вселбщая мобилизация-это война. Это уже давно доказано и давно рассказано.
Я еще раз повторяю., что у Германии не было выбора. Если бы она не предпириняла каких бы то либо действий, ей пришел бы капут в течение двух месяцев.
Потому как отмобилизованная российская армия- равных в Европе не было ! Ни по силе ни по духу !
Я еще раз повторяю., что у Германии не было выбора. Если бы она не предпириняла каких бы то либо действий, ей пришел бы капут в течение двух месяцев.
Потому как отмобилизованная российская армия- равных в Европе не было ! Ни по силе ни по духу !
28.04.06 21:46
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 21:32
И концлагеря, и пытки, и уничтожение населения.
это было изобретено за долго до обсуждаемого...
Даже в современной России проявляются те же симптомы, что в довоенной Германии. Антисеметизм, даже на государственном уровне. Страна скатывается к фашизму.
открывал я ветку на эту тему... что меня удивило?... что основная масса обвинителей национально-социалистической политики там не смогли и слова выдавить... читали многие, а вот сказать, что нибудь по-существу компрессии не хватило... да бог с ними... в любом случае национальный вопрос в россии торчит далеко в заду... а на почве национализма всходят и развиваются фашистские движения... противно, но признать надо... факт на лицо...
это было изобретено за долго до обсуждаемого...
Даже в современной России проявляются те же симптомы, что в довоенной Германии. Антисеметизм, даже на государственном уровне. Страна скатывается к фашизму.
открывал я ветку на эту тему... что меня удивило?... что основная масса обвинителей национально-социалистической политики там не смогли и слова выдавить... читали многие, а вот сказать, что нибудь по-существу компрессии не хватило... да бог с ними... в любом случае национальный вопрос в россии торчит далеко в заду... а на почве национализма всходят и развиваются фашистские движения... противно, но признать надо... факт на лицо...
майнер майнунг нах...
28.04.06 21:46
in Antwort Мущщщина 28.04.06 21:28
И просто скажу вам для справки. Сталин объявил скрытую вселбщую мобилизацию уже в 1939 году. За долго до нападения Германии.
А вот Гитлер объвил всеобщую мобилизацию только в 1943 году. До этого на равне с военной промышленностью у него выпускались товары народного потребеления.
А вот Гитлер объвил всеобщую мобилизацию только в 1943 году. До этого на равне с военной промышленностью у него выпускались товары народного потребеления.
28.04.06 21:54
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 21:46
Резун незримо с нами ... Это ведь его умозаключения построены на развязывании войны несокрушимым фактом подвоза в войска партии кирзовых сапог?...
... Это ведь его умозаключения построены на развязывании войны несокрушимым фактом подвоза в войска партии кирзовых сапог?...
28.04.06 21:59
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 21:46
Сталин объявил скрытую вселбщую мобилизацию уже в 1939 году. За долго до нападения Германии.
Этот пример работает как раз против Ваших тезисов. Мобилизацию объявил, но на Германию не напал. А Германия не объявила, но напала.
А вот Гитлер объвил всеобщую мобилизацию только в 1943 году.
У Вас опять какая-то путаница, как и в случае с 300 тысячами советских солдат, сдавшихся в плен в мае 45-го.
Или под "всеобщей мобилизацией Германии" Вы понимаете, что мобилизовали даже гимназистов?
В любом случае Германия сильно уступала СССР в живой силе и не могла напасть на нее без всеобщей мобилизации. А производство товаров потребления тут ни при чем. Многие из этих товаров вообще в захваченных Гитлером странах производились и оттуда беспардонно отправлялись в Германию.
Этот пример работает как раз против Ваших тезисов. Мобилизацию объявил, но на Германию не напал. А Германия не объявила, но напала.
А вот Гитлер объвил всеобщую мобилизацию только в 1943 году.
У Вас опять какая-то путаница, как и в случае с 300 тысячами советских солдат, сдавшихся в плен в мае 45-го.
Или под "всеобщей мобилизацией Германии" Вы понимаете, что мобилизовали даже гимназистов?
В любом случае Германия сильно уступала СССР в живой силе и не могла напасть на нее без всеобщей мобилизации. А производство товаров потребления тут ни при чем. Многие из этих товаров вообще в захваченных Гитлером странах производились и оттуда беспардонно отправлялись в Германию.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.04.06 22:02
in Antwort Пикуль 28.04.06 21:46
Старенькая соседка моей матери , проживя всю жизнь в нищете, получила от Германии 5000 евро ! За то, что была угнана в Германию.
Германия рассплатилась со всеми, кого когда то унизила или угнала на чужбину. Это уж лучше чем просто извенение. А она спит и видит Германию, и почему то с такой теплотой впоминает свои годы в Германии. Каждый год она мне рассказывает про Германию.
А вот СССР ни капли стыда и совести за уничтоженный народ собственный не извинился ! Я уже не говорю хотя бы про компенсацию. Сколько человеческих судеб переломали.
Германия рассплатилась со всеми, кого когда то унизила или угнала на чужбину. Это уж лучше чем просто извенение. А она спит и видит Германию, и почему то с такой теплотой впоминает свои годы в Германии. Каждый год она мне рассказывает про Германию.
А вот СССР ни капли стыда и совести за уничтоженный народ собственный не извинился ! Я уже не говорю хотя бы про компенсацию. Сколько человеческих судеб переломали.
28.04.06 22:03
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 21:37
Я еще раз повторяю., что у Германии не было выбора. Если бы она не предпириняла каких бы то либо действий, ей пришел бы капут в течение двух месяцев.
Потому как отмобилизованная российская армия- равных в Европе не было ! Ни по силе ни по духу !
И откуда Вы знаете? В Германии милитаристский дух тоже был - ой-ой-ой!
И никаких свидетельств, что Россия готовилась напасть, а уж тем более, что ей удался бы блиц-криг в течение 2 месяцев, не существует. Ей как раз мало что в этой войне толком удавалось.
Потому как отмобилизованная российская армия- равных в Европе не было ! Ни по силе ни по духу !
И откуда Вы знаете?
В Германии милитаристский дух тоже был - ой-ой-ой!И никаких свидетельств, что Россия готовилась напасть, а уж тем более, что ей удался бы блиц-криг в течение 2 месяцев, не существует. Ей как раз мало что в этой войне толком удавалось.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.04.06 22:07
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 22:02
Германия рассплатилась со всеми, кого когда то унизила или угнала на чужбину.
Кроме тех 3,3 миллионов советских военнопленных, которых она прикончила. И сотен тысяч, а, возможно, и миллионов пленных из других стран. Про остальные десятки миллионов жертв развязанной ею войны я и не говорю.
Что извинились-откупились - спасибо, но не надо идеализировать.
Кроме тех 3,3 миллионов советских военнопленных, которых она прикончила. И сотен тысяч, а, возможно, и миллионов пленных из других стран. Про остальные десятки миллионов жертв развязанной ею войны я и не говорю.
Что извинились-откупились - спасибо, но не надо идеализировать.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.04.06 22:14
in Antwort Мущщщина 28.04.06 21:59
Мущщина. Вы вообще представляете, что такое всеобщая мобилизация ? Или вы наивно полагаете о том, что вот призвали с гражданки, и есть мобилизация ?
Прежде всего это перевод промышленности полностью на военные рельсы. выпуск товаров для народа сокращается до минимума. Призывается все население способное к военной службе., кроме регулярной армии. Кроме это го проводится еще много мероприятий.
Так вот как раз Сталин и начал это делать именно в 1939. Даже не надо ходить к Резуну. Одел всех в военную форму. Даже железнодорожников.
Они до сих пор с погонами ходят. Это есть Сталина заслуга.
Прежде всего это перевод промышленности полностью на военные рельсы. выпуск товаров для народа сокращается до минимума. Призывается все население способное к военной службе., кроме регулярной армии. Кроме это го проводится еще много мероприятий.
Так вот как раз Сталин и начал это делать именно в 1939. Даже не надо ходить к Резуну. Одел всех в военную форму. Даже железнодорожников.
Они до сих пор с погонами ходят. Это есть Сталина заслуга.
28.04.06 22:24
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 22:14
Мущщина. Вы вообще представляете, что такое всеобщая мобилизация ?
Неа. Все жду, когда Вы мне это объясните
Неа. Все жду, когда Вы мне это объясните
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.04.06 22:25
in Antwort Мущщщина 28.04.06 22:03
Ей как раз мало что в этой войне толком удавалось.
********************************************
И тем не менее войну эту она проиграла. Даже без участия России. Так что ее милитаристкий дух вышел вон.
********************************************
И тем не менее войну эту она проиграла. Даже без участия России. Так что ее милитаристкий дух вышел вон.
28.04.06 22:31
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 22:25
Проиграла, но не потому, что Россия лучше воевала, а по другим причинам: а) в войну вступила Америка, а на это не рассчитывали, б) в Германии произошла революция.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.04.06 22:32
in Antwort Мущщщина 28.04.06 22:24
1) перевод Красной Армии в 1935-1939 гг. на кадровую основу
2) введение всеобщей воинской обязанности в 1939 г
создание и развертывание серийного производства нового поколения танков и самолетов в 1939-1941 гг., до войны
4) стратегическое мобилизационное развертывание Вооруженных Сил в 1939-1941 гг. из армии мирного времени в армию военного времени (до войны), с 98 дивизий до 303 дивизий
создание и сосредоточение на западных границах в 1939- 1941 гг. армий прикрытия невиданной в истории человечества для мирного времени численности в 186 дивизий, с учетом 16 дивизий второго стратегического эшелона, прибывших в армии прикрытия до войны
6) подготовка Западного ТВД к войне - аэродромы, укрепрайоны, дороги
Стратегическое мобилизационное развертывание Красной Армии до войны в армию военного времени (5,4 млн. чел.), создание огромных армий прикрытия, скрытая мобилизация дополнительно 793 тыс. запасных и др. позволили осуществить практически большую часть мер, предусмотренных всеобщей мобилизацией, в силу чего надобность в проведении ее до войны отпала. Уже в мирное время были сформированы все 303 дивизии, запланированные для войны.
****
Ну как ? Теперь постепенно доходит ?
2) введение всеобщей воинской обязанности в 1939 г
создание и развертывание серийного производства нового поколения танков и самолетов в 1939-1941 гг., до войны
4) стратегическое мобилизационное развертывание Вооруженных Сил в 1939-1941 гг. из армии мирного времени в армию военного времени (до войны), с 98 дивизий до 303 дивизий
создание и сосредоточение на западных границах в 1939- 1941 гг. армий прикрытия невиданной в истории человечества для мирного времени численности в 186 дивизий, с учетом 16 дивизий второго стратегического эшелона, прибывших в армии прикрытия до войны
6) подготовка Западного ТВД к войне - аэродромы, укрепрайоны, дороги
Стратегическое мобилизационное развертывание Красной Армии до войны в армию военного времени (5,4 млн. чел.), создание огромных армий прикрытия, скрытая мобилизация дополнительно 793 тыс. запасных и др. позволили осуществить практически большую часть мер, предусмотренных всеобщей мобилизацией, в силу чего надобность в проведении ее до войны отпала. Уже в мирное время были сформированы все 303 дивизии, запланированные для войны.
****
Ну как ? Теперь постепенно доходит ?
28.04.06 22:40
in Antwort Мущщщина 28.04.06 22:31
А революция то почему в Германии произошла то ? Да кончился боевой дух, и вместе с ним и жратва.
28.04.06 22:42
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 22:40
А в России почему произошла? Тоже кончились боевой дух и жратва? Тем более, что тут и дезертиров было море, в отличие от Германии.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.04.06 22:43
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 22:32, Zuletzt geändert 28.04.06 22:47 (Мущщщина)
Что именно до меня должно дойти? Что Сталин готовился напасть на Гитлера?
Да глупости это все. Он напал на тех, на кого хотел напасть по договору с Гитлером (Польша, Прибалтика, Финяндия и т.д.). Для этого и нужны была мобилизация.
Да глупости это все. Он напал на тех, на кого хотел напасть по договору с Гитлером (Польша, Прибалтика, Финяндия и т.д.). Для этого и нужны была мобилизация.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.04.06 22:44
in Antwort Мущщщина 28.04.06 21:59
Этот пример работает как раз против Ваших тезисов. Мобилизацию объявил, но на Германию не напал. А Германия не объявила, но напала
****
эТО ВОТ КАК РАЗ И РАБОТАЕТ В Тему моих тезисов. Закончи поностью всеобщую мобилизацию СССР, и Европа бы прилипла надолго. Утонула бы просто в крови.
Причем до самых до окраин, до Португалии. И где бы был тот Гитлер тогда, ни кто не знает.
****
эТО ВОТ КАК РАЗ И РАБОТАЕТ В Тему моих тезисов. Закончи поностью всеобщую мобилизацию СССР, и Европа бы прилипла надолго. Утонула бы просто в крови.
Причем до самых до окраин, до Португалии. И где бы был тот Гитлер тогда, ни кто не знает.
28.04.06 22:47
in Antwort Мущщщина 28.04.06 22:43
Что именно до меня должно дойти? Что Сталин готовился напасть на Гитлера?
*****************
Сталину Гитлер на хрен не нужен был. Ему нужна была коммунистическая Европа с красным флагом во всех столицах.
Но после войны он получил только пол Европы. Разве не понятно ?
*****************
Сталину Гитлер на хрен не нужен был. Ему нужна была коммунистическая Европа с красным флагом во всех столицах.
Но после войны он получил только пол Европы. Разве не понятно ?
28.04.06 22:51
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 22:47
Нужна была. И что?
Что Вы мне доказываете?
Что Вы мне доказываете?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.04.06 22:54
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 22:44
История не знает сослагательного наклонения. Напридумывать можно, что угoдно.
28.04.06 22:58
если верить любимой доче Иосифа Светлане :: Ай да парень этот Гитлер ... С ним мы были бы непобедимы ...
Имел, наверное, ввиду Установление во всём мире власти Серпа и Молота
in Antwort anabis2000@ 28.04.06 19:46
В ответ на:
Стопудово!!!
Стопудово!!!
если верить любимой доче Иосифа Светлане :: Ай да парень этот Гитлер ... С ним мы были бы непобедимы ...
Имел, наверное, ввиду Установление во всём мире власти Серпа и Молота
28.04.06 23:10
in Antwort Серикбай 28.04.06 22:58
Alte Wolf приводил ранеее ссылку на книгу одного из личных секретарей Сталина.
Тупой до безобразия был этот сталин...
Тупой до безобразия был этот сталин...
28.04.06 23:57
=======================================================
Абзац. Срочно возвращаемся в реал... а то здесь сейчас инопланетяне полетяяааат...
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 22:44
В ответ на:
Закончи поностью всеобщую мобилизацию СССР, и Европа бы прилипла надолго. Утонула бы просто в крови.
Причем до самых до окраин, до Португалии. И где бы был тот Гитлер тогда, ни кто не знает.
Закончи поностью всеобщую мобилизацию СССР, и Европа бы прилипла надолго. Утонула бы просто в крови.
Причем до самых до окраин, до Португалии. И где бы был тот Гитлер тогда, ни кто не знает.
=======================================================
Абзац. Срочно возвращаемся в реал... а то здесь сейчас инопланетяне полетяяааат...
29.04.06 00:00
===================================================
Ой, извините, это не инопланетяне, это юмористический концерт, посвященный празднику 1 Мая!!!
in Antwort Серикбай 28.04.06 22:58
В ответ на:
если верить любимой доче Иосифа Светлане :: Ай да парень этот Гитлер ... С ним мы были бы непобедимы ...
Имел, наверное, ввиду Установление во всём мире власти Серпа и Молота
если верить любимой доче Иосифа Светлане :: Ай да парень этот Гитлер ... С ним мы были бы непобедимы ...
Имел, наверное, ввиду Установление во всём мире власти Серпа и Молота
===================================================
Ой, извините, это не инопланетяне, это юмористический концерт, посвященный празднику 1 Мая!!!
29.04.06 14:48
Это конечно так и не совсем так.
А просто о человеческой справедливости вам вопрос в голову не западал?
in Antwort wittness 28.04.06 12:09
В ответ на:
У каждого своя нужда, и список тот длинен.
Кому юдо-русо-американо и проч. фобия уснуть не дает, кому-то надо непременно идентифицироваться с чем-то большим и чистым, да коричневые пятна на оном портят идилию, у кого-то любымйй дедушка в СС трудился, а кому-то просто голоса на выборах нужны.
У каждого своя нужда, и список тот длинен.
Кому юдо-русо-американо и проч. фобия уснуть не дает, кому-то надо непременно идентифицироваться с чем-то большим и чистым, да коричневые пятна на оном портят идилию, у кого-то любымйй дедушка в СС трудился, а кому-то просто голоса на выборах нужны.
Это конечно так и не совсем так.
А просто о человеческой справедливости вам вопрос в голову не западал?
29.04.06 18:59
Мадам , не надо прикидываться такой наивной
Алекс говорит , что было , и Резуна читать не надо , а просто вспомнить , о том что тогда было
На
Польшу Гитлер напал получив добро Советов , которые сами "вошли" туда через 2 недели.
Это не Агрессия СССР скажете вы , мол вернула назад то , что до Первой войны принадлежало , Но и Гитлер вернул ...
Гитлер "получил" войну от Франции и Англии , СССР нет ... Почему ? И почему сразу не повели они военных дейстий против Германии ?
Потому , что ждали, когда сцепятся Германия с СССР . Черчиль говорил: Я хотел бы видеть Германию в гробу , а Россию на операцонном столе
Почему же Сталин так оплошал и допустил , чтобы
совместно с Гитлером разделить Польшу и иметь таким образом общую границу ? По своему он действовал очень мудро
Ох как она была ему нужна ...
Путь на Европу открыт , чужими руками , а там.... и без "перманетной Революции" Троцкого можно установить диктатуру пролетариата и рай для трудящихся,... и воевать учились с врагом "на чужой территории "
Но ждал и не мог дождаться когда же начнётся не "странная" , а настоящая война
Германии с Францией и Англией (кстати ,тогда ,в СССР ,не Германию, а её противников обьявили агрессорами )
Обрадовался разгрому Франции и Молотов шлёт поздравлению Гитлеру ...
А дочь Сталина действительно писала это и не надо хихикать
in Antwort @Tatiana@ 29.04.06 00:00, Zuletzt geändert 29.04.06 19:06 (Серикбай)
В ответ на:
Ой, извините, это не инопланетяне, это юмористический концерт, посвященный празднику 1 Мая!!!
Ой, извините, это не инопланетяне, это юмористический концерт, посвященный празднику 1 Мая!!!
Мадам , не надо прикидываться такой наивной
Алекс говорит , что было , и Резуна читать не надо , а просто вспомнить , о том что тогда было
На
Польшу Гитлер напал получив добро Советов , которые сами "вошли" туда через 2 недели.
Это не Агрессия СССР скажете вы , мол вернула назад то , что до Первой войны принадлежало , Но и Гитлер вернул ...
Гитлер "получил" войну от Франции и Англии , СССР нет ... Почему ? И почему сразу не повели они военных дейстий против Германии ?
Потому , что ждали, когда сцепятся Германия с СССР . Черчиль говорил: Я хотел бы видеть Германию в гробу , а Россию на операцонном столе
Почему же Сталин так оплошал и допустил , чтобы
совместно с Гитлером разделить Польшу и иметь таким образом общую границу ? По своему он действовал очень мудро
Ох как она была ему нужна ...
Путь на Европу открыт , чужими руками , а там.... и без "перманетной Революции" Троцкого можно установить диктатуру пролетариата и рай для трудящихся,... и воевать учились с врагом "на чужой территории "
Но ждал и не мог дождаться когда же начнётся не "странная" , а настоящая война
Германии с Францией и Англией (кстати ,тогда ,в СССР ,не Германию, а её противников обьявили агрессорами )
Обрадовался разгрому Франции и Молотов шлёт поздравлению Гитлеру ...
А дочь Сталина действительно писала это и не надо хихикать
29.04.06 19:05
Кто ждал?...
in Antwort Серикбай 29.04.06 18:59
В ответ на:
Но ждал и не мог дождаться когда же начн╦тся не "странная" , а настоящая война
Но ждал и не мог дождаться когда же начн╦тся не "странная" , а настоящая война
Кто ждал?...
29.04.06 19:08
in Antwort Schloss 29.04.06 19:05
29.04.06 19:15
in Antwort Серикбай 29.04.06 19:08
Вот те здрасьте - приехали...
Абсолютно новая версия событий... И что, это можно как-то обосновать?... Только без Резуна...
Впрочем, это прорегатива Роммеля... я пас..
Абсолютно новая версия событий... И что, это можно как-то обосновать?... Только без Резуна...
Впрочем, это прорегатива Роммеля... я пас..
29.04.06 21:16
in Antwort Серикбай 29.04.06 18:59
29.04.06 21:41
in Antwort Мущщщина 28.04.06 18:25
Я. В отличие от некотoрых, которые повторяют туфту с подобных сайтов про запрет того же МайнКампфа, я этого не делаю.
29.04.06 21:42
Ерунду городили тогда , семьдесят лет назад почти , так что не по адресу , господин учёный
И что это вы всё время , как школяр, на шпаргалки ссылаетесь , своей головы нету ?
in Antwort we-lcome 29.04.06 21:16
В ответ на:
Ерунду городишь,
Ерунду городишь,
Ерунду городили тогда , семьдесят лет назад почти , так что не по адресу , господин учёный
И что это вы всё время , как школяр, на шпаргалки ссылаетесь , своей головы нету ?
29.04.06 21:44
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 18:18
"Опять брехя гебисткая. А известно ли тебе, сколько граждан оказавшихся в американской территории оккупации не захотели вернуться в СССР ?
А известно ли тебе о том, что те кто вернулся из плена, имено те, что не сзнили. , -сгнили позднее в сталинских лагерях ?"
Не брехня. То, что в сталинских лагерях догнивали выжившие, я не отрицал. Но нацисты гноили, морили голодом именно совецких пленных.
http://www.berliner-geschichtswerkstatt.de/zwangsarbeit/kriegsgefangene.htm#Hist...
Von 5,7 Millionen sowjetischen Kriegsgefangenen starben 3,3 Millionen:Die Wehrmacht ließ sie gezielt verhungern; sie wurden ermordet oder starben an Krankheiten, Misshandlungen und bei der Zwangsarbeit. ...
Zu Anfang des Krieges zeigte sich die nationalsozialistische Führung aus ideologischen und wirtschaftlichen Gründen an einem Überleben der sowjetischen Kriegsgefangenen nicht interessiert. Als der "Blitzkrieg" jedoch scheiterte und die deutsche Wirtschaft sich auf eine längere Kriegführung umstellen musste, erhielten die sowjetischen Gefangenen als Arbeitskräfte einen Wert.
Im Spätherbst 1941 wurde der Einsatz sowjetischer Kriegsgefangener wie auch Zivilarbeiter in der deutschen Industrie und Landwirtschaft genehmigt. Im Zuge des sog. "Russeneinsatzes" wurden von Ende 1941 bis zum Spätsommer 1944 630.000 sowjetische Kriegsgefangene und 2,8 Millionen zivile Arbeitskräfte nach Deutschland gebracht.
Die deutsche Wirtschaftspolitik suchte mit dem Einsatz sowjetischer Arbeitskräfte ein Maximum an Arbeitsleistung bei minimalem Kostenaufwand zu erreichen. Die sowjetischen Kriegsgefangenen und Zwangsarbeiter wurden zu ersetzbarem Menschenmaterial reduziert. Rassen- und sicherheitspolitische Vorbehalte bestimmten die Politik gegenüber den sowjetischen Zwangsarbeitern in hohem Maße und behinderten selbst geringfügige Verbesserungen in der Versorgung.
Dieser Politik fielen insbesondere die sowjetischen Kriegsgefangenen im Deutschen Reich zum Opfer. Zehntausende von ihnen starben an Hunger, Entkräftung oder Fleckfieber. Die sowjetischen Zivilarbeiter - über 50% waren junge Frauen im Alter von 17 bis 22 Jahren - kamen zumeist infolge rücksichtsloser Zwangsrekrutierungen ins Reichsgebiet. Ihre Lebensbedingungen hingen weitgehend von Arbeitsort und Arbeitgeber ab. Die Zwangsarbeiter aus der Sowjetunion waren durch besondere Abzeichen ("OST") gekennzeichnet und in ihrer Lebensführung restriktiven Vorschriften unterworfen.
А известно ли тебе о том, что те кто вернулся из плена, имено те, что не сзнили. , -сгнили позднее в сталинских лагерях ?"
Не брехня. То, что в сталинских лагерях догнивали выжившие, я не отрицал. Но нацисты гноили, морили голодом именно совецких пленных.
http://www.berliner-geschichtswerkstatt.de/zwangsarbeit/kriegsgefangene.htm#Hist...
Von 5,7 Millionen sowjetischen Kriegsgefangenen starben 3,3 Millionen:Die Wehrmacht ließ sie gezielt verhungern; sie wurden ermordet oder starben an Krankheiten, Misshandlungen und bei der Zwangsarbeit. ...
Zu Anfang des Krieges zeigte sich die nationalsozialistische Führung aus ideologischen und wirtschaftlichen Gründen an einem Überleben der sowjetischen Kriegsgefangenen nicht interessiert. Als der "Blitzkrieg" jedoch scheiterte und die deutsche Wirtschaft sich auf eine längere Kriegführung umstellen musste, erhielten die sowjetischen Gefangenen als Arbeitskräfte einen Wert.
Im Spätherbst 1941 wurde der Einsatz sowjetischer Kriegsgefangener wie auch Zivilarbeiter in der deutschen Industrie und Landwirtschaft genehmigt. Im Zuge des sog. "Russeneinsatzes" wurden von Ende 1941 bis zum Spätsommer 1944 630.000 sowjetische Kriegsgefangene und 2,8 Millionen zivile Arbeitskräfte nach Deutschland gebracht.
Die deutsche Wirtschaftspolitik suchte mit dem Einsatz sowjetischer Arbeitskräfte ein Maximum an Arbeitsleistung bei minimalem Kostenaufwand zu erreichen. Die sowjetischen Kriegsgefangenen und Zwangsarbeiter wurden zu ersetzbarem Menschenmaterial reduziert. Rassen- und sicherheitspolitische Vorbehalte bestimmten die Politik gegenüber den sowjetischen Zwangsarbeitern in hohem Maße und behinderten selbst geringfügige Verbesserungen in der Versorgung.
Dieser Politik fielen insbesondere die sowjetischen Kriegsgefangenen im Deutschen Reich zum Opfer. Zehntausende von ihnen starben an Hunger, Entkräftung oder Fleckfieber. Die sowjetischen Zivilarbeiter - über 50% waren junge Frauen im Alter von 17 bis 22 Jahren - kamen zumeist infolge rücksichtsloser Zwangsrekrutierungen ins Reichsgebiet. Ihre Lebensbedingungen hingen weitgehend von Arbeitsort und Arbeitgeber ab. Die Zwangsarbeiter aus der Sowjetunion waren durch besondere Abzeichen ("OST") gekennzeichnet und in ihrer Lebensführung restriktiven Vorschriften unterworfen.
29.04.06 21:47
in Antwort anabis2000@ 28.04.06 18:45
"Ты ещё расскажи про "Солофки", куда немцы приезжали учиться уму-разуму....
И про то, как безногих "победителей" на эти солофки вывозили на 9 мая 1945, шоб не омрачали праздник великой победы..."
Молодец. В первой редакции была дата 9 мая 1941. Затем ты исправил на 9 мая 1945. Только ерунды в данном заявлении не убавилось. 9 мая 1945 ни о каком ПРАЗДНИКЕ победы, тем более о ВЫСЫЛКАХ и речи не могло и быть.
И про то, как безногих "победителей" на эти солофки вывозили на 9 мая 1945, шоб не омрачали праздник великой победы..."
Молодец. В первой редакции была дата 9 мая 1941. Затем ты исправил на 9 мая 1945. Только ерунды в данном заявлении не убавилось. 9 мая 1945 ни о каком ПРАЗДНИКЕ победы, тем более о ВЫСЫЛКАХ и речи не могло и быть.
29.04.06 21:49
in Antwort Мущщщина 28.04.06 18:18
"Сталина народ досыта накушался, вот и встречали вермахт цветами, пока он зверствовать не начал."
Особенно в Киеве в конце лета встречали с цветами, только вот почему то с самолетов не заметили...бомбить начали.
Особенно в Киеве в конце лета встречали с цветами, только вот почему то с самолетов не заметили...бомбить начали.
29.04.06 21:51
in Antwort Пикуль 28.04.06 18:35
"
нет.. сотрудник нквд товарищ Б... помните хлебовозы? приезжает хлебовоз, загружают, едут, а выхлопные газы в будку... до места довозили только тело... без души..."
Глубже глубже копайте. Инквизицию вспомните. Меры противодействия еретикам.
нет.. сотрудник нквд товарищ Б... помните хлебовозы? приезжает хлебовоз, загружают, едут, а выхлопные газы в будку... до места довозили только тело... без души..."
Глубже глубже копайте. Инквизицию вспомните. Меры противодействия еретикам.
29.04.06 21:56
in Antwort Alex_rakhimov 28.04.06 22:02
"Германия рассплатилась со всеми, кого когда то унизила или угнала на чужбину. "
Да не совсем так.
http://www.kontakte-kontakty.de/deutsch/ns-opfer/kriegsgefangene/index.php
Sowjetische Kriegsgefangene √
Vergessene NS-Opfer.
Die Verbrechen des Nationalsozialismus lassen sich nicht auf den Holocaust reduzieren. Nach den europäischen Juden werden die sowjetischen Kriegsgefangenen mit über drei Millionen Toten zur zweitgrößten Opfergruppe der Nazis gezählt.
Viele wurden aus rassischen und ideologischen Beweggründen ermordet, die meisten kamen durch Hunger, Kälte und Seuchen ums Leben. Als Zwangsarbeiter wurden sie bis zum Tode ausgebeutet. Viele Überlebende kamen nach der Befreiung in Stalins Arbeitslager.
Not und Elend bestimmen bis heute ihr Leben. Die Rente reicht häufig nur für das allernotwendigste √ ärztliche Behandlungen gehören nicht dazu.
http://www.buerger-engagement-fuer-ns-zwangsarbeiter.de/leistungsverweigerung.ht...
Die sowjetischen Kriegsgefangenen sind mit über drei Millionen Toten nach den Juden Europas die zweitgrößte Opfergruppe des NS-Regimes.
Mehr zu Sowjetischen Kriegsgefangenen √ Vergessene NS-Opfer
Unter den Gruppen und Personen, die von der Bundesstiftung └Erinnerung, Verantwortung und Zukunft⌠ keine Leistungen erhalten, wollen wir ehemalige sowjetische Kriegsgefangenen mit Priorität bedenken. Sind diese doch durch das Stiftungsgesetz explizit von allen Leistungen ausgeschlossen. └Kriegsgefangenschaft begründet keine Leistungsberichtigung⌠ (╖ 11,3). Nur Kriegsgefangene, die in Konzentrationslagern inhaftiert waren, werden begünstigt. Alle anderen, die der Wehrmacht unterstellt, als Zwangsarbeiter verwendet wurden, erhalten nichts.
Да не совсем так.
http://www.kontakte-kontakty.de/deutsch/ns-opfer/kriegsgefangene/index.php
Sowjetische Kriegsgefangene √
Vergessene NS-Opfer.
Die Verbrechen des Nationalsozialismus lassen sich nicht auf den Holocaust reduzieren. Nach den europäischen Juden werden die sowjetischen Kriegsgefangenen mit über drei Millionen Toten zur zweitgrößten Opfergruppe der Nazis gezählt.
Viele wurden aus rassischen und ideologischen Beweggründen ermordet, die meisten kamen durch Hunger, Kälte und Seuchen ums Leben. Als Zwangsarbeiter wurden sie bis zum Tode ausgebeutet. Viele Überlebende kamen nach der Befreiung in Stalins Arbeitslager.
Not und Elend bestimmen bis heute ihr Leben. Die Rente reicht häufig nur für das allernotwendigste √ ärztliche Behandlungen gehören nicht dazu.
http://www.buerger-engagement-fuer-ns-zwangsarbeiter.de/leistungsverweigerung.ht...
Die sowjetischen Kriegsgefangenen sind mit über drei Millionen Toten nach den Juden Europas die zweitgrößte Opfergruppe des NS-Regimes.
Mehr zu Sowjetischen Kriegsgefangenen √ Vergessene NS-Opfer
Unter den Gruppen und Personen, die von der Bundesstiftung └Erinnerung, Verantwortung und Zukunft⌠ keine Leistungen erhalten, wollen wir ehemalige sowjetische Kriegsgefangenen mit Priorität bedenken. Sind diese doch durch das Stiftungsgesetz explizit von allen Leistungen ausgeschlossen. └Kriegsgefangenschaft begründet keine Leistungsberichtigung⌠ (╖ 11,3). Nur Kriegsgefangene, die in Konzentrationslagern inhaftiert waren, werden begünstigt. Alle anderen, die der Wehrmacht unterstellt, als Zwangsarbeiter verwendet wurden, erhalten nichts.
29.04.06 22:00
in Antwort Серикбай 29.04.06 21:42
"Ерунду городили тогда , семьдесят лет назад почти , так что не по адресу , господин учёный
И что это вы всё время , как школяр, на шпаргалки ссылаетесь , своей головы нету ? "
Это не шпаргалки, это ражеванная и доступная информация для опровержения заявлений наподобие твоего, господин почитатель расологии
И что это вы всё время , как школяр, на шпаргалки ссылаетесь , своей головы нету ? "
Это не шпаргалки, это ражеванная и доступная информация для опровержения заявлений наподобие твоего, господин почитатель расологии
29.04.06 22:01
========================================
Это? Про "серп и молот"?! Что именно? Гитлер - серп, а Сталин - молот?
====================
Не дразните меня этим именем, плиззз.
=========================
Не читаем, будьте спокойны))
========================================
А что, СССР должна была "получить" войну от Франции (об Англии, пакостнице, помолчим)?
===============================================
кто ж спорит? Об Англии - не спорю... в первоначальных планах первой была Англия - и логично, зачем действовать на восток, оставляя такую бешеную лису на западе? Почему не напал? А почему Наполеон повернул, а ведь уже нацелился? И тоже вляпался в Россию...
А потому - работать лучше надо. (этот палец указывает на Англию)
==============================================
Фантазия ля минор. Я не фанатею от господина Сталина и его соратников, но и идиотами их объявлять... здравый смысл не позволяет.
in Antwort Серикбай 29.04.06 18:59
В ответ на:
А дочь Сталина действительно писала это
А дочь Сталина действительно писала это
========================================
Это? Про "серп и молот"?! Что именно? Гитлер - серп, а Сталин - молот?
В ответ на:
Алекс говорит
Алекс говорит
====================
Не дразните меня этим именем, плиззз.
В ответ на:
Резуна читать не надо
Резуна читать не надо
=========================
Не читаем, будьте спокойны))
В ответ на:
Гитлер "получил" войну от Франции и Англии , СССР нет ... Почему ?
Гитлер "получил" войну от Франции и Англии , СССР нет ... Почему ?
========================================
А что, СССР должна была "получить" войну от Франции (об Англии, пакостнице, помолчим)?
В ответ на:
И почему сразу не повели они военных дейстий против Германии? Потому , что ждали, когда сцепятся Германия с СССР
И почему сразу не повели они военных дейстий против Германии? Потому , что ждали, когда сцепятся Германия с СССР
===============================================
кто ж спорит? Об Англии - не спорю... в первоначальных планах первой была Англия - и логично, зачем действовать на восток, оставляя такую бешеную лису на западе? Почему не напал? А почему Наполеон повернул, а ведь уже нацелился? И тоже вляпался в Россию...
А потому - работать лучше надо.
(этот палец указывает на Англию)В ответ на:
Путь на Европу открыт , чужими руками , а там.... и без "перманетной Революции" Троцкого можно установить диктатуру пролетариата и рай для трудящихся,... и воевать учились с врагом "на чужой территории "
Путь на Европу открыт , чужими руками , а там.... и без "перманетной Революции" Троцкого можно установить диктатуру пролетариата и рай для трудящихся,... и воевать учились с врагом "на чужой территории "
==============================================
Фантазия ля минор. Я не фанатею от господина Сталина и его соратников, но и идиотами их объявлять... здравый смысл не позволяет.
29.04.06 22:05
А что можно прямо зайти в бюхерай и взять эту книгу и потом сесть в автобусс и так просто открыть , чтобы видели все ... Или , скажем полицейскому или другому беамтеру , принести на работу и на паузе почитывать , не боясь , что тебя "поставят" в правый угол , и , как следствии ... прощай работа в Офентлихе динст...
Я в 80х , демонстративно читал Правду перед коллегами , многие знали ,что эта газета товарища Афанасьева " самая главная " в Стране Советской
Тогда , не то ,что сейчас - на вокзале выбор русскговорящей продукции больще чем во многих городах России или Казахстана , тогда только Правда , Известия и Литературка
in Antwort we-lcome 29.04.06 21:41
В ответ на:
Я. В отличие от некотoрых, которые повторяют туфту с подобных сайтов про запрет того же МайнКампфа, я этого не делаю.
Я. В отличие от некотoрых, которые повторяют туфту с подобных сайтов про запрет того же МайнКампфа, я этого не делаю.
А что можно прямо зайти в бюхерай и взять эту книгу и потом сесть в автобусс и так просто открыть , чтобы видели все ... Или , скажем полицейскому или другому беамтеру , принести на работу и на паузе почитывать , не боясь , что тебя "поставят" в правый угол , и , как следствии ... прощай работа в Офентлихе динст...
Я в 80х , демонстративно читал Правду перед коллегами , многие знали ,что эта газета товарища Афанасьева " самая главная " в Стране Советской
Тогда , не то ,что сейчас - на вокзале выбор русскговорящей продукции больще чем во многих городах России или Казахстана , тогда только Правда , Известия и Литературка
29.04.06 22:12
in Antwort Серикбай 29.04.06 22:05, Zuletzt geändert 29.04.06 22:13 (we-lcome)
"
А что можно прямо зайти в бюхерай и взять эту книгу и потом сесть в автобусс и так просто открыть , чтобы видели все ... Или , скажем полицейскому или другому беамтеру , принести на работу и на паузе почитывать , не боясь , что тебя "поставят" в правый угол , и , как следствии ... прощай работа в Офентлихе динст..."
Можно. М.К. не запрещен, есть в библиотеках в свободном доступе. в ФРГ только перепечатка запрещена. (до 2017 года). Оригиналы можно на фломаркте купить, где книги продают.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=5169211&Search=t...
А что можно прямо зайти в бюхерай и взять эту книгу и потом сесть в автобусс и так просто открыть , чтобы видели все ... Или , скажем полицейскому или другому беамтеру , принести на работу и на паузе почитывать , не боясь , что тебя "поставят" в правый угол , и , как следствии ... прощай работа в Офентлихе динст..."
Можно. М.К. не запрещен, есть в библиотеках в свободном доступе. в ФРГ только перепечатка запрещена. (до 2017 года). Оригиналы можно на фломаркте купить, где книги продают.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=5169211&Search=t...
29.04.06 22:14
in Antwort @Tatiana@ 29.04.06 22:01
========================================
Фрнция , как и Англия , были странами - гарантами Польши
Польша их детище после Первой Мировой
Помните Володю Маяковского ?
Про паспорт ..
-"На польский глядят, как в афишу коза
-Откуда ,мол , и что это за географические новости "
И если Германия их детище расчленила вместе со Сталиным , почему тогда войну обьявили , только Германии ?
Оставайтесь при своём мнении , но не надо этих Петрушкиных выпадов , подкалывать я тоже могу , не хуже вас
В ответ на:
, СССР должна была "получить" войну от Франции (об Англии, пакостнице, помолчим)?
, СССР должна была "получить" войну от Франции (об Англии, пакостнице, помолчим)?
Фрнция , как и Англия , были странами - гарантами Польши
Польша их детище после Первой Мировой
Помните Володю Маяковского ?
Про паспорт ..
-"На польский глядят, как в афишу коза
-Откуда ,мол , и что это за географические новости "
И если Германия их детище расчленила вместе со Сталиным , почему тогда войну обьявили , только Германии ?
Оставайтесь при своём мнении , но не надо этих Петрушкиных выпадов , подкалывать я тоже могу , не хуже вас
29.04.06 22:21
всё проще или сложней ...
Гитлер до последнего надеялся если не союза с Англией против Союза, то хотябы мира с ней , чтобы не мешала ему против большивиков , зная , что и англичане их не любят
in Antwort @Tatiana@ 29.04.06 22:01
В ответ на:
первоначальных планах первой была Англия - и логично, зачем действовать на восток, оставляя такую бешеную лису на западе? Почему не напал? А почему Наполеон повернул, а ведь уже нацелился? И тоже вляпался в Россию...
первоначальных планах первой была Англия - и логично, зачем действовать на восток, оставляя такую бешеную лису на западе? Почему не напал? А почему Наполеон повернул, а ведь уже нацелился? И тоже вляпался в Россию...
всё проще или сложней ...
Гитлер до последнего надеялся если не союза с Англией против Союза, то хотябы мира с ней , чтобы не мешала ему против большивиков , зная , что и англичане их не любят
29.04.06 22:23
in Antwort we-lcome 29.04.06 22:21
Что читать , без вас знаю , и что серьёзно не вам решать за меня . Благодарю за совет
29.04.06 22:26
in Antwort Серикбай 29.04.06 22:23
Значит плохо знаешь. А уж что серьезно или нет, это явно не твое да и не мое желание.
29.04.06 22:45
================================================
И вновь повторяю: как бы неодобрительно вы ни относились к кому-то, наивно на этом основании выдавать его за идиота.
Козе было понятно, что Франция не вступит в войну, коза была в том время просвещенной животиной... Рихард Зорге, что ли,
ее просвещал... а может, и по логике событий было ясно...
Короче, Сталин и его окружение были поумнее той козы.
Не согласны?
in Antwort Серикбай 29.04.06 22:14
В ответ на:
Фрнция , как и Англия , были странами - гарантами Польши...И если Германия их детище расчленила вместе со Сталиным , почему тогда войну обьявили , только Германии ?
Фрнция , как и Англия , были странами - гарантами Польши...И если Германия их детище расчленила вместе со Сталиным , почему тогда войну обьявили , только Германии ?
================================================
И вновь повторяю: как бы неодобрительно вы ни относились к кому-то, наивно на этом основании выдавать его за идиота.
Козе было понятно, что Франция не вступит в войну, коза была в том время просвещенной животиной... Рихард Зорге, что ли,
ее просвещал... а может, и по логике событий было ясно...
Короче, Сталин и его окружение были поумнее той козы.
Не согласны?
29.04.06 23:19
in Antwort we-lcome 29.04.06 21:51
Глубже глубже копайте. Инквизицию вспомните. Меры противодействия еретикам.
ааа! инквизиция?... еретики?... понял... глубже надо...
ааа! инквизиция?... еретики?... понял... глубже надо...
майнер майнунг нах...
29.04.06 23:34
in Antwort Пикуль 29.04.06 23:19
При копке еще пдомайте, что орудия убийства, похожие по принципу, еще и паралельно выдумать можно. Затем переходите к анализу, что есть лагерь смерти при Гитлере, что там было.
29.04.06 23:46
in Antwort we-lcome 29.04.06 23:34
давайте тогда начнем с того какая амёба какую сожрала... и не по правилам...
анализ хотите... гитлер пользовался инструментами, которые изобретались во времена красного террора особоодаренными работниками нквд... вот вам мой анализ...
анализ хотите... гитлер пользовался инструментами, которые изобретались во времена красного террора особоодаренными работниками нквд... вот вам мой анализ...
майнер майнунг нах...
29.04.06 23:55
in Antwort Пикуль 29.04.06 23:46
"анализ хотите... гитлер пользовался инструментами, которые изобретались во времена красного террора особоодаренными работниками нквд... вот вам мой анализ..."
Это вы хотите так представить. За уши притягиваете. Не говоря уже о том, что введение угарного газа в закрытые пространства практиковалось задолго ДО 1900 года !!! (Когда про НКВД и речи не было)
Вся технологическая мощь лагерей смерти при Гитлере именно СПЕЦИАЛьНО на умершвление направлена была. И разработка Циклона Б итд итп, СПЕЦИАЛьНО и только для УМЕРШВЛЕНИЯ направлена была. Вот если бы Гитлер использовал хлебовозы для умерщвления - тогда было бы МОЖНО допустить, что он перенял от НКВД, ПРИ условии наличия ДОКАЗАТЕЛьСТВ переема.
Это вы хотите так представить. За уши притягиваете. Не говоря уже о том, что введение угарного газа в закрытые пространства практиковалось задолго ДО 1900 года !!! (Когда про НКВД и речи не было)
Вся технологическая мощь лагерей смерти при Гитлере именно СПЕЦИАЛьНО на умершвление направлена была. И разработка Циклона Б итд итп, СПЕЦИАЛьНО и только для УМЕРШВЛЕНИЯ направлена была. Вот если бы Гитлер использовал хлебовозы для умерщвления - тогда было бы МОЖНО допустить, что он перенял от НКВД, ПРИ условии наличия ДОКАЗАТЕЛьСТВ переема.
30.04.06 00:19
in Antwort we-lcome 29.04.06 23:55
Это вы хотите так представить.
вы спросили меня... я вам ответил...
и не уже ли вы сами не понимаете того, что научные открытия рождаются в мааааленьких лабораториях... в пробирках, а потом им находят применение в той или иной области... китайцы трамбовашие бамбук порохом в дооооореволюционные времена, наверно не подозревали о современной комонавтике...
вы спросили меня... я вам ответил...
и не уже ли вы сами не понимаете того, что научные открытия рождаются в мааааленьких лабораториях... в пробирках, а потом им находят применение в той или иной области... китайцы трамбовашие бамбук порохом в дооооореволюционные времена, наверно не подозревали о современной комонавтике...
майнер майнунг нах...
30.04.06 00:23
in Antwort Пикуль 30.04.06 00:19
"и не уже ли вы сами не понимаете того, что научные открытия рождаются в мааааленьких лабораториях... в пробирках, а потом им находят применение в той или иной области... китайцы трамбовашие бамбук порохом в дооооореволюционные времена, наверно не подозревали о современной комонавтике..."
Какие открытия? В чего, Пикуль?? Вы про хлебовозы гворили! Которые не по назначению применили, как орудие умерщвления. Я же вам говорю, что циклон Б УЖЕ с самого начала был ДЛЯ убийства разработан, и УЖЕ с самого начала НЕ использовался в нем принцип хлебовоза.
Какие открытия? В чего, Пикуль?? Вы про хлебовозы гворили! Которые не по назначению применили, как орудие умерщвления. Я же вам говорю, что циклон Б УЖЕ с самого начала был ДЛЯ убийства разработан, и УЖЕ с самого начала НЕ использовался в нем принцип хлебовоза.
30.04.06 00:37
in Antwort we-lcome 30.04.06 00:23, Zuletzt geändert 30.04.06 00:39 (Пикуль)
вы пропустили наверно? говорил не только о хлебовозах...
Основная цель лаборатории состояла в поиске ядов, которые нельзя было бы идентифицировать при вскрытии. Сначала Майрановский испробовал безвкусовые производные иприта. Похоже, он начал экспериментировать с этими веществами даже раньше, чем его коллеги в нацистской Германии, где впервые эксперименты с ипритом были проведены на заключенных Заксенхаузена в 1939 году7. Результаты экспериментов Майрановского с производными иприта закончились неудачно: яд обнаруживался в трупах жертв. Нацистским коллегам Майрановского было проще: производное иприта ╚Циклон Б╩ срабатывало в лагерях смерти эффективно, и не было необходимости скрывать его применение.
http://courier.com.ru/humanities/html/307.htm
допускаю, что ссылка для вас неправильная...
псы.. еще одна украинская... http://www.ukrinter.com/gn_article_print.asp?NID=39&LEVEL=0&ID=474
Основная цель лаборатории состояла в поиске ядов, которые нельзя было бы идентифицировать при вскрытии. Сначала Майрановский испробовал безвкусовые производные иприта. Похоже, он начал экспериментировать с этими веществами даже раньше, чем его коллеги в нацистской Германии, где впервые эксперименты с ипритом были проведены на заключенных Заксенхаузена в 1939 году7. Результаты экспериментов Майрановского с производными иприта закончились неудачно: яд обнаруживался в трупах жертв. Нацистским коллегам Майрановского было проще: производное иприта ╚Циклон Б╩ срабатывало в лагерях смерти эффективно, и не было необходимости скрывать его применение.
http://courier.com.ru/humanities/html/307.htm
допускаю, что ссылка для вас неправильная...
псы.. еще одна украинская
... http://www.ukrinter.com/gn_article_print.asp?NID=39&LEVEL=0&ID=474 майнер майнунг нах...
30.04.06 00:40
in Antwort Пикуль 30.04.06 00:37
"Основная цель лаборатории состояла в поиске ядов, которые нельзя было бы идентифицировать при вскрытии. Сначала Майрановский испробовал безвкусовые производные иприта. Похоже, он начал экспериментировать с этими веществами даже раньше, чем его коллеги в нацистской Германии, где впервые эксперименты с ипритом были проведены на заключенных Заксенхаузена в 1939 году7. Результаты экспериментов Майрановского с производными иприта закончились неудачно: яд обнаруживался в трупах жертв. Нацистским коллегам Майрановского было проще: производное иприта ╚Циклон Б╩ срабатывало в лагерях смерти эффективно, и не было необходимости скрывать его применение.
http://courier.com.ru/humanities/html/307.htm
допускаю, что ссылка для вас неправильная..."
Так чо же из этого следует? Да начал он раньше, но "Результаты экспериментов Майрановского с производными иприта закончились неудачно", а коллеги паралелльно на "иприт" вышли. У вас есть доказательства, что Майрановский вел переписку с немецкими коллегами? Огласите плиз переписку, фамилии коллег итд итп.
http://courier.com.ru/humanities/html/307.htm
допускаю, что ссылка для вас неправильная..."
Так чо же из этого следует? Да начал он раньше, но "Результаты экспериментов Майрановского с производными иприта закончились неудачно", а коллеги паралелльно на "иприт" вышли. У вас есть доказательства, что Майрановский вел переписку с немецкими коллегами? Огласите плиз переписку, фамилии коллег итд итп.
30.04.06 00:45
in Antwort we-lcome 30.04.06 00:40
Так чо же из этого следует? Да начал он раньше, но "Результаты экспериментов Майрановского с производными иприта закончились неудачно", а коллеги паралелльно на "иприт" вышли. У вас есть доказательства, что Майрановский вел переписку с немецкими коллегами? Огласите плиз переписку, фамилии коллег итд итп
какая переписка? если бы переписка с немецкими учеными была, о ней бы вспомнили 189 раз...
какая переписка?
если бы переписка с немецкими учеными была, о ней бы вспомнили 189 раз...майнер майнунг нах...
30.04.06 00:49
in Antwort Пикуль 30.04.06 00:45
"
какая переписка? если бы переписка с немецкими учеными была, о ней бы вспомнили 189 раз..."
Вот я про это и говорю. Не следует из ваших источников, чтo идеи нацисты переняли от ученых из СССР.
какая переписка? если бы переписка с немецкими учеными была, о ней бы вспомнили 189 раз..."
Вот я про это и говорю. Не следует из ваших источников, чтo идеи нацисты переняли от ученых из СССР.
30.04.06 00:58
in Antwort we-lcome 30.04.06 00:49, Zuletzt geändert 30.04.06 01:00 (Пикуль)
нееет подождите... вы тогда ставьте вопрос конкретней... я например, понял то, что майрановский перенимал опыт от немецких ученных... через переписку с ними...
предпологаю, что еще до войны произошла утечка информации о разработках... а может кто из сотрудников продался нацикам... святые то не все... жрать все хотят... вкусно...
псы... пошел я люлю... вас завтра подменят, а мне со сранья в бой....
предпологаю, что еще до войны произошла утечка информации о разработках... а может кто из сотрудников продался нацикам... святые то не все... жрать все хотят... вкусно...
псы... пошел я люлю... вас завтра подменят, а мне со сранья в бой....
майнер майнунг нах...
30.04.06 01:20
in Antwort Пикуль 30.04.06 00:58
"
нееет подождите... вы тогда ставьте вопрос конкретней... я например, понял то, что майрановский перенимал опыт от немецких ученных... через переписку с ними...
предпологаю, что еще до войны произошла утечка информации о разработках... а может кто из сотрудников продался нацикам... святые то не все... жрать все хотят... вкусно...
псы... пошел я люлю... вас завтра подменят, а мне со сранья в бой..."
Откуда это следует??? В данной вами ссылке, http://courier.com.ru/humanities/html/307.htm, где В.Я. Бирштейн описывает лабораторию ни слова не сказано про какие-либо переписки. Укажите абзац, который натолкнул вас на подобную, мысль, что де майрановский опыт перенимал.
Кроме того, возвращаясь к нацистам: они все это на индустриальную основу поставили. Да и упоминаний про какие либо "утечки" не обнаружено.
http://www.nationalsozialismus.de/lexikon/zyklon-b
Hersteller
Der Wirkstoff wurde von den ⌠Dessauer Werken für Zucker-Raffinerie GmbH■, Dessau, und ⌠Kaliwerke AG■ in Kolín, Tschechien (CZ) im Auftrag der ⌠Deutschen Gesellschaft für Schädlingsbekämpfung mbH■ (■Degesch■) hergestellt, einer Tochterfirma der Degussa und der IG Farben, und über die Handelsfirmen Tesch & Stabenow (■Testa■) und Heerdt Lingler (■HeLi■) vertrieben.
нееет подождите... вы тогда ставьте вопрос конкретней... я например, понял то, что майрановский перенимал опыт от немецких ученных... через переписку с ними...
предпологаю, что еще до войны произошла утечка информации о разработках... а может кто из сотрудников продался нацикам... святые то не все... жрать все хотят... вкусно...
псы... пошел я люлю... вас завтра подменят, а мне со сранья в бой..."
Откуда это следует??? В данной вами ссылке, http://courier.com.ru/humanities/html/307.htm, где В.Я. Бирштейн описывает лабораторию ни слова не сказано про какие-либо переписки. Укажите абзац, который натолкнул вас на подобную, мысль, что де майрановский опыт перенимал.
Кроме того, возвращаясь к нацистам: они все это на индустриальную основу поставили. Да и упоминаний про какие либо "утечки" не обнаружено.
http://www.nationalsozialismus.de/lexikon/zyklon-b
Hersteller
Der Wirkstoff wurde von den ⌠Dessauer Werken für Zucker-Raffinerie GmbH■, Dessau, und ⌠Kaliwerke AG■ in Kolín, Tschechien (CZ) im Auftrag der ⌠Deutschen Gesellschaft für Schädlingsbekämpfung mbH■ (■Degesch■) hergestellt, einer Tochterfirma der Degussa und der IG Farben, und über die Handelsfirmen Tesch & Stabenow (■Testa■) und Heerdt Lingler (■HeLi■) vertrieben.
30.04.06 01:21
in Antwort Пикуль 30.04.06 00:58
"псы... пошел я люлю... вас завтра подменят, а мне со сранья в бой...."
нда пикуль, ерунду говорите. , если имеете в виду, что под моим ником несколько человек.
нда пикуль, ерунду говорите.
, если имеете в виду, что под моим ником несколько человек.
30.04.06 09:16
in Antwort we-lcome 30.04.06 01:20
Hersteller
Der Wirkstoff wurde von den ⌠Dessauer Werken für Zucker-Raffinerie GmbH■, Dessau, und ⌠Kaliwerke AG■ in Kolín, Tschechien (CZ) im Auftrag der ⌠Deutschen Gesellschaft für Schädlingsbekämpfung mbH■ (■Degesch■) hergestellt, einer Tochterfirma der Degussa und der IG Farben, und über die Handelsfirmen Tesch & Stabenow (■Testa■) und Heerdt Lingler (■HeLi■) vertrieben.
что бы производить, необходимо сначала научное открытие сотворить... и с этим преуспели как раз сотрудники нквд... по указанию товарища менжинского ... думаю, если бы они имели какую либо опору из вне, например из германии, то об этом упамянулсь бы...
Исаак Оггинс,
американский коммунист и ветеран Коминтерна, в середине
1930-х годов работал агентом НКВД в Китае и других
странах Дальнего Востока. В 1938 он приехал в СССР с
поддельным чешским паспортом и моментально был аресто-
ван сотрудниками НКВД.
за что его аресстовали? своего же сотрудника... вы случаем не знаете?
Der Wirkstoff wurde von den ⌠Dessauer Werken für Zucker-Raffinerie GmbH■, Dessau, und ⌠Kaliwerke AG■ in Kolín, Tschechien (CZ) im Auftrag der ⌠Deutschen Gesellschaft für Schädlingsbekämpfung mbH■ (■Degesch■) hergestellt, einer Tochterfirma der Degussa und der IG Farben, und über die Handelsfirmen Tesch & Stabenow (■Testa■) und Heerdt Lingler (■HeLi■) vertrieben.
что бы производить, необходимо сначала научное открытие сотворить... и с этим преуспели как раз сотрудники нквд... по указанию товарища менжинского ... думаю, если бы они имели какую либо опору из вне, например из германии, то об этом упамянулсь бы...
Исаак Оггинс,
американский коммунист и ветеран Коминтерна, в середине
1930-х годов работал агентом НКВД в Китае и других
странах Дальнего Востока. В 1938 он приехал в СССР с
поддельным чешским паспортом и моментально был аресто-
ван сотрудниками НКВД.
за что его аресстовали? своего же сотрудника... вы случаем не знаете?
майнер майнунг нах...
30.04.06 09:18
in Antwort we-lcome 30.04.06 01:21
30.04.06 09:52
in Antwort Пикуль 30.04.06 09:16, Zuletzt geändert 30.04.06 10:21 (we-lcome)
за что арестовали не знаю.
Научная немецкая мысль еще в конце 19 века билась над проблемами массового умервлшления.
А еще всомните 1ю мировую.
"http://giftgas.lexikona.de/art/Giftgas.html
Erster Weltkrieg
Im Ersten Weltkrieg fand der erste Einsatz von chemischen Kampfstoffen , im August 1914 durch französische Truppen statt, die Xylylbromid, ein Tränengas, entwickelt von der Pariser Polizei, gegen deutsche Truppen anwandten.
Erste Versuche beider Seiten mit Stoffen wie Bromessigsäureethylester
(Frankreich März 1915) und Dianisidinchlorsulfonat, einem feinkristallinen Pulver, das Schleimhäute der Augen und Nase reizte, (Deutschland 27. Oktober 1914 bei Neuve-Chapelle) verliefen unzufriedenstellend, da die Stoffe sich beim Abschuss durch die entstehende Hitze zersetzten.
Zum ersten mal gelingt der Einsatz von chemischen Waffen am 22. April 1915 in der Zweiten Flandernschlacht bei Ypern, als deutsche Truppen 150 Tonnen Chlorgas aus Flaschen nach dem so genannten Haberschen Blasverfahren entweichen ließen. Da Chlor schwerer ist als Luft, sank es nach unten in die französischen Schützengräben und forderte dort rund 5.000 Tote und 10.000 Verletzte. Bald darauf wurden chemische Kampfstoffe auch von der Gegenseite eingesetzt. So setzte Frankreich als erste der kriegführenden Nationen an der Somme am 22. Februar 1916 Phosgen (Cl2CO) in Reinform ein, nachdem Deutschland es bereits am 31. Mai 1915 als 5%ige Beimengung zum Chlorgas verwendet hatte. Dieses Gas wird für den größten Anteil an allen Gasverletzten verantwortlich gemacht. Später wurden die Kampfstoffe durch Giftgasgranaten verschossen, bei denen durch farbige Kreuze (Blaukreuz, Gelbkreuz, Grünkreuz) erkennbar war, welche Art von Kampfstoff sie enthielten.
An der Westfront wurde verstärkt "Gelbkreuz" eingesetzt, das für Hautkampfstoffe stand.
Es wurde von Soldaten erzählt, die sich selbst erschossen, als sie von einer gelbgrünen Wolke umschlossen wurden.
"
"....
нееет подождите... вы тогда ставьте вопрос конкретней... я например, понял то, что майрановский перенимал опыт от немецких ученных... через переписку с ними...
."
Откуда это следует??? В данной вами ссылке, http://courier.com.ru/humanities/html/307.htm, где В.Я. Бирштейн описывает лабораторию ни слова не сказано про какие-либо переписки. Укажите абзац, который натолкнул вас на подобную, мысль, что де майрановский опыт перенимал.
Научная немецкая мысль еще в конце 19 века билась над проблемами массового умервлшления.
А еще всомните 1ю мировую.
"http://giftgas.lexikona.de/art/Giftgas.html
Erster Weltkrieg
Im Ersten Weltkrieg fand der erste Einsatz von chemischen Kampfstoffen , im August 1914 durch französische Truppen statt, die Xylylbromid, ein Tränengas, entwickelt von der Pariser Polizei, gegen deutsche Truppen anwandten.
Erste Versuche beider Seiten mit Stoffen wie Bromessigsäureethylester
(Frankreich März 1915) und Dianisidinchlorsulfonat, einem feinkristallinen Pulver, das Schleimhäute der Augen und Nase reizte, (Deutschland 27. Oktober 1914 bei Neuve-Chapelle) verliefen unzufriedenstellend, da die Stoffe sich beim Abschuss durch die entstehende Hitze zersetzten.
Zum ersten mal gelingt der Einsatz von chemischen Waffen am 22. April 1915 in der Zweiten Flandernschlacht bei Ypern, als deutsche Truppen 150 Tonnen Chlorgas aus Flaschen nach dem so genannten Haberschen Blasverfahren entweichen ließen. Da Chlor schwerer ist als Luft, sank es nach unten in die französischen Schützengräben und forderte dort rund 5.000 Tote und 10.000 Verletzte. Bald darauf wurden chemische Kampfstoffe auch von der Gegenseite eingesetzt. So setzte Frankreich als erste der kriegführenden Nationen an der Somme am 22. Februar 1916 Phosgen (Cl2CO) in Reinform ein, nachdem Deutschland es bereits am 31. Mai 1915 als 5%ige Beimengung zum Chlorgas verwendet hatte. Dieses Gas wird für den größten Anteil an allen Gasverletzten verantwortlich gemacht. Später wurden die Kampfstoffe durch Giftgasgranaten verschossen, bei denen durch farbige Kreuze (Blaukreuz, Gelbkreuz, Grünkreuz) erkennbar war, welche Art von Kampfstoff sie enthielten.
An der Westfront wurde verstärkt "Gelbkreuz" eingesetzt, das für Hautkampfstoffe stand.
Es wurde von Soldaten erzählt, die sich selbst erschossen, als sie von einer gelbgrünen Wolke umschlossen wurden.
"
"....
нееет подождите... вы тогда ставьте вопрос конкретней... я например, понял то, что майрановский перенимал опыт от немецких ученных... через переписку с ними...
."
Откуда это следует??? В данной вами ссылке, http://courier.com.ru/humanities/html/307.htm, где В.Я. Бирштейн описывает лабораторию ни слова не сказано про какие-либо переписки. Укажите абзац, который натолкнул вас на подобную, мысль, что де майрановский опыт перенимал.
30.04.06 15:31
Ну то, что фашисты приезжали на солофки лагерному делу учиться ты, как "скромница", промолчал..., зато подумал, что зацепил про "9 мая 1945".
В контексте имелось в виду празднование дня победы над фашистской Германией...
Как думаешь, "напёрсточник" навык врождённый или приобретённый....
Только не нужно передёргивать, шо я хочу эту профессию жуликоватую освоить.
На ДК один уже имеется с бесчисленным количеством никоф и с посмертной надписью на виртуальной гробовой доске -
"МУДЯ, каким ты был, таким ты и остался"!!!
in Antwort we-lcome 29.04.06 21:47
В ответ на:
"Ты ещё расскажи про "Солофки", куда немцы приезжали учиться уму-разуму....
И про то, как безногих "победителей" на эти солофки вывозили на 9 мая 1945, шоб не омрачали праздник великой победы..."
---------------------------------------------------------------------------------
Молодец. В первой редакции была дата 9 мая 1941. Затем ты исправил на 9 мая 1945. Только ерунды в данном заявлении не убавилось. 9 мая 1945 ни о каком ПРАЗДНИКЕ победы, тем более о ВЫСЫЛКАХ и речи не могло и быть.
"Ты ещё расскажи про "Солофки", куда немцы приезжали учиться уму-разуму....
И про то, как безногих "победителей" на эти солофки вывозили на 9 мая 1945, шоб не омрачали праздник великой победы..."
---------------------------------------------------------------------------------
Молодец. В первой редакции была дата 9 мая 1941. Затем ты исправил на 9 мая 1945. Только ерунды в данном заявлении не убавилось. 9 мая 1945 ни о каком ПРАЗДНИКЕ победы, тем более о ВЫСЫЛКАХ и речи не могло и быть.
Ну то, что фашисты приезжали на солофки лагерному делу учиться ты, как "скромница", промолчал...
, зато подумал, что зацепил про "9 мая 1945".В контексте имелось в виду празднование дня победы над фашистской Германией...
Как думаешь, "напёрсточник" навык врождённый или приобретённый....
Только не нужно передёргивать, шо я хочу эту профессию жуликоватую освоить.
На ДК один уже имеется с бесчисленным количеством никоф и с посмертной надписью на виртуальной гробовой доске -
"МУДЯ, каким ты был, таким ты и остался"!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.04.06 15:47
in Antwort anabis2000 30.04.06 15:31
"Ну то, что фашисты приезжали на солофки лагерному делу учиться ты, как "скромница", промолчал... , зато подумал, что зацепил про "9 мая 1945"."
Теперь тебе осталось назвать немецкие архивы, в которых бы данный факт был отражен, а потом сделать вывод, кто наперсточник.
P.S Когда в голове - каша, то на солофки ездют.
Теперь тебе осталось назвать немецкие архивы, в которых бы данный факт был отражен, а потом сделать вывод, кто наперсточник.
P.S Когда в голове - каша, то на солофки ездют.
30.04.06 16:20
Видеохронику показывали по какому-то каналу по РОссийскому TV года три назад.
"P.S Когда в голове - каша, то на солофки ездют."
Кто-то ездит, а кого-то возят. Репрессированные явно туда не ездили, скоько их туда насильно сгоняли... А вот кто ездил... , так всё одни и те же ублюдочные рожи - комунно-фашисты, у кого и по сей день каша (уже протухшая) вместо мозгоф!!!
in Antwort we-lcome 30.04.06 15:47
В ответ на:
немецкие архивы, в которых бы данный факт был отражен
немецкие архивы, в которых бы данный факт был отражен
Видеохронику показывали по какому-то каналу по РОссийскому TV года три назад.
"P.S Когда в голове - каша, то на солофки ездют."
Кто-то ездит, а кого-то возят. Репрессированные явно туда не ездили, скоько их туда насильно сгоняли... А вот кто ездил...
, так всё одни и те же ублюдочные рожи - комунно-фашисты, у кого и по сей день каша (уже протухшая) вместо мозгоф!!! Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.04.06 16:23
in Antwort anabis2000 30.04.06 16:20
"комунно-фашисты, у кого и по сей день каша (уже протухшая) вместо мозгоф!!! "
несуразное сочетание: нацисты /для тебя фашисты коммунистов в лагерях гноили (после 1933 )
несуразное сочетание: нацисты /для тебя фашисты коммунистов в лагерях гноили (после 1933 )
30.04.06 16:23
in Antwort anabis2000 30.04.06 16:20
"Видеохронику показывали по какому-то каналу по РОссийскому TV года три назад."
Я тебя про НЕМЕЦКИЕ архивы спрашиваю. Так где ?
Я тебя про НЕМЕЦКИЕ архивы спрашиваю. Так где ?
30.04.06 16:29
А чё, ура-патриотам росийские архивы уже совсем доверия не внушают. Я тебя спрашиваю! Так совсем?
in Antwort we-lcome 30.04.06 16:23
В ответ на:
Я тебя про НЕМЕЦКИЕ архивы спрашиваю. Так где ?
Я тебя про НЕМЕЦКИЕ архивы спрашиваю. Так где ?
А чё, ура-патриотам росийские архивы уже совсем доверия не внушают. Я тебя спрашиваю! Так совсем?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.04.06 16:33
in Antwort we-lcome 30.04.06 16:23
А что, сталин коммунистом не был и своих соратников даже пальчиком не трогал?
Ну и каша у тебе!
Ну и каша у тебе!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.04.06 17:40
in Antwort anabis2000 30.04.06 16:20
В ответ на:
комунно-фашисты, у кого и по сей день каша
Каша - это вот это чудовищное определение, нигде в западном мире не употребляемое и порожденное в годы развала СССР - когда радикал-либералы стремились свалить в один "нехороший" лагерь и правую и левую оппозицию и целенаправленно подменяли понятия. комунно-фашисты, у кого и по сей день каша
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
30.04.06 18:10
Сначала гебисты передали власть коммуняке ельцыну в 1991, затем ельцин передал взад власть гебистам.
Ничего не произошло необычного.
Такие вертепы в истории с 1917-го года происходили регулярно...
На память пришло ельцинское "с пьяну" выраженьице - "рокирровочка, пАнимашь"...
"И зовут его Вова, а отчество точно такое же слово..."(С)
in Antwort Darja68 30.04.06 17:40
В ответ на:
целенаправленно подменяли понятия
целенаправленно подменяли понятия
Сначала гебисты передали власть коммуняке ельцыну в 1991, затем ельцин передал взад власть гебистам.
Ничего не произошло необычного.
Такие вертепы в истории с 1917-го года происходили регулярно...
На память пришло ельцинское "с пьяну" выраженьице - "рокирровочка, пАнимашь"...
"И зовут его Вова, а отчество точно такое же слово..."(С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.04.06 18:13
Тебе бы лучше промолчать, чем не допить!!!
Так и запишем - явно не асс!!!
in Antwort we-lcome 30.04.06 17:07
В ответ на:
так и запишем - а-s - не знает.
так и запишем - а-s - не знает.
В ответ на:
фашизм тут не причем, как и нацизм
фашизм тут не причем, как и нацизм
Тебе бы лучше промолчать, чем не допить!!!
Так и запишем - явно не асс!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.04.06 18:18
in Antwort golma1 30.04.06 18:12
Редактирую: Глубокоуважаемому народоизбранному КОММУНИСТУ Б.Н.Ельцину, шоб ни дна ему ублюдку ни покрышки.!!!
В такой транскрипции, думаю, повторного предупреждения не последует или бана??? Вроде правил не нарушил? Против комунистов ничего оскорбительного не сказал?!!
В такой транскрипции, думаю, повторного предупреждения не последует или бана??? Вроде правил не нарушил? Против комунистов ничего оскорбительного не сказал?!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.04.06 18:53
in Antwort Darja68 30.04.06 17:40
Подозреваю наличие пробелов у него по отношению к обозначению в европе. У него - не суждения , а сплошные эмоции.
30.04.06 18:57
in Antwort anabis2000 30.04.06 15:31
"И про то, как безногих "победителей" на эти солофки вывозили на 9 мая 1945, шоб не омрачали праздник великой победы."
Уточнил про Соловки: "Solowezkij-Inseln,
russisch Solowezkije ostrowa, Soloveckije ostrova, Inselgruppe im Weißen Meer, im Gebiet Archangelsk, Russland, am Eingang zur Onegabucht; sechs Inseln (Solowezkij, Anserskij, Große und Kleine Muksalma, Große und Kleine Sajazkije) mit zusammen 347 km2; aus Graniten und Gneisen aufgebaut, bis 107m über dem Meeresspiegel; bewaldet (Kiefern, Fichten, Birken), zahlreiche Moore sowie etwa 360 Seen. Die S. gehören zum UNESCO-Weltkulturerbe, besonders das Solowezkijkloster. Auf der Insel Solowezkij befand sich bis 1939 ein sowjetisches Straflager, anschließend eine Marinebasis (bis 1990).
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002"
Лагерь уже в 1940м не сущестовал. Так что туда не могли в 1945 ВЫВОЗИТь, чтобы не омрачали.
Уточнил про Соловки: "Solowezkij-Inseln,
russisch Solowezkije ostrowa, Soloveckije ostrova, Inselgruppe im Weißen Meer, im Gebiet Archangelsk, Russland, am Eingang zur Onegabucht; sechs Inseln (Solowezkij, Anserskij, Große und Kleine Muksalma, Große und Kleine Sajazkije) mit zusammen 347 km2; aus Graniten und Gneisen aufgebaut, bis 107m über dem Meeresspiegel; bewaldet (Kiefern, Fichten, Birken), zahlreiche Moore sowie etwa 360 Seen. Die S. gehören zum UNESCO-Weltkulturerbe, besonders das Solowezkijkloster. Auf der Insel Solowezkij befand sich bis 1939 ein sowjetisches Straflager, anschließend eine Marinebasis (bis 1990).
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002"
Лагерь уже в 1940м не сущестовал. Так что туда не могли в 1945 ВЫВОЗИТь, чтобы не омрачали.
30.04.06 19:00
Не пон ятно о ком я неодобительно о Сталине или Гитлере ?
И другое не понятно , что то не врублюсь , может потому , что я не русский ? или отстал от современного пост- совдеповского русского ?
Кто Умный ? вы ? ( себя я сразу исключаю , если исходить по вашим постам обо мне ) Или Гитлер ,Или Сталин ,Или Франция, Или Англия, Или Коза ?)
Причём Коза9 Вон у лошади голова больше .. И даже коню ясно и не только тогда . но и сечас .. что вступи Сталин в Польшу , чтобы "осводить западных украинцеи и белорусов " без договора с Германией получил бы он в противники не только Германию но и Францию и Англию .
Не согласны ? Тогда проаргументируте , но не как всегда , мол "ерунду порешь "
Можете не отвечать на следующее , ответят другие, со мной не согласные , какие из перечисленных мной , как кажется общеизвестных фактов , не имели место в действительности ?
1Что был "так называемый Пакт Молотова -Рибентроппа "
2Что Германия 1 Сентября напала на Польшу
3Что франция ,Англия и их сатттеллиты 3 сентября обьявили войну Германии , но долго не вели никаких военных действий
4что СССР тоже ввёл свои войска 17 сентября в Польшу , т. е. напал на сувереное государство , члена Лиги Наций
5 Что Франция и Англия не
обьявили войну СССР , как Германиии (почему ?)
6 что моя лошадь (конь) умней вашей козы , и не только потому , то головау неё больше ...
in Antwort @Tatiana@ 29.04.06 22:45
В ответ на:
И вновь повторяю: как бы неодобрительно вы ни относились к кому-то, наивно на этом основании выдавать его за идиота.
Козе было понятно, что Франция не вступит в войну, коза была в том время просвещенной животиной... Рихард Зорге, что ли,
ее просвещал... а может, и по логике событий было ясно...
Короче, Сталин и его окружение были поумнее той козы.
Не согласны?
-И вновь повторяю: как бы неодобрительно вы ни относились к кому-то, наивно на этом основании выдавать его за идиота.
Козе было понятно, что Франция не вступит в войну, коза была в том время просвещенной животиной... Рихард Зорге, что ли,
ее просвещал... а может, и по логике событий было ясно...
Короче, Сталин и его окружение были поумнее той козы.
Не согласны?
Не пон ятно о ком я неодобительно о Сталине или Гитлере ?
И другое не понятно , что то не врублюсь , может потому , что я не русский ? или отстал от современного пост- совдеповского русского ?
Кто Умный ? вы ? ( себя я сразу исключаю , если исходить по вашим постам обо мне ) Или Гитлер ,Или Сталин ,Или Франция, Или Англия, Или Коза ?)
Причём Коза9 Вон у лошади голова больше .. И даже коню ясно и не только тогда . но и сечас .. что вступи Сталин в Польшу , чтобы "осводить западных украинцеи и белорусов " без договора с Германией получил бы он в противники не только Германию но и Францию и Англию .
Не согласны ? Тогда проаргументируте , но не как всегда , мол "ерунду порешь "
Можете не отвечать на следующее , ответят другие, со мной не согласные , какие из перечисленных мной , как кажется общеизвестных фактов , не имели место в действительности ?
1Что был "так называемый Пакт Молотова -Рибентроппа "
2Что Германия 1 Сентября напала на Польшу
3Что франция ,Англия и их сатттеллиты 3 сентября обьявили войну Германии , но долго не вели никаких военных действий
4что СССР тоже ввёл свои войска 17 сентября в Польшу , т. е. напал на сувереное государство , члена Лиги Наций
5 Что Франция и Англия не
обьявили войну СССР , как Германиии (почему ?)
6 что моя лошадь (конь) умней вашей козы , и не только потому , то головау неё больше ...
30.04.06 19:15
Может не так вс╦ однозначно?... О "волынской резне" слышали когда-нибудь?...
in Antwort Серикбай 30.04.06 19:00
В ответ на:
СССР тоже вв╦л свои войска 17 сентября в Польшу , т. е. напал на сувереное государство
СССР тоже вв╦л свои войска 17 сентября в Польшу , т. е. напал на сувереное государство
Может не так вс╦ однозначно?... О "волынской резне" слышали когда-нибудь?...
30.04.06 19:35
А я и не говорил, что в лагерь вывозили ;))))))))))
Было сказано,что на Солофки!! Там они и згинули (это уже дополнение к ранее сказанному)...
Видать кроме Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002 ничего больше не читаешь!!!
Так шо знаниями это назвать нельзя, а эмоциями - и подавно!
in Antwort we-lcome 30.04.06 18:57
В ответ на:
Лагерь уже в 1940м не сущестовал. Так что туда не могли в 1945 ВЫВОЗИТь, чтобы не омрачали.
Лагерь уже в 1940м не сущестовал. Так что туда не могли в 1945 ВЫВОЗИТь, чтобы не омрачали.
А я и не говорил, что в лагерь вывозили ;))))))))))
Было сказано,что на Солофки!! Там они и згинули (это уже дополнение к ранее сказанному)...
Видать кроме Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002 ничего больше не читаешь!!!
Так шо знаниями это назвать нельзя, а эмоциями - и подавно!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.04.06 19:36
in Antwort Серикбай 30.04.06 19:00
"4что СССР тоже ввёл свои войска 17 сентября в Польшу , т. е. напал на сувереное государство , члена Лиги Наций "
На какие терриотории конкретно были введены войска и кому эти территории принадлежали в :
1917
1919
1921 годах?
На какие терриотории конкретно были введены войска и кому эти территории принадлежали в :
1917
1919
1921 годах?
30.04.06 19:38
in Antwort anabis2000 30.04.06 19:35
"А я и не говорил, что в лагерь вывозили ;))))))))))
Было сказано,что на Солофки!! Там они и згинули (это уже дополнение к ранее сказанному)...
Видать кроме Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002 ничего больше не читаешь!!!"
На соловки не вывозили. Вранье это все твое что в 1945 были вывезены туда
Было сказано,что на Солофки!! Там они и згинули (это уже дополнение к ранее сказанному)...
Видать кроме Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002 ничего больше не читаешь!!!"
На соловки не вывозили. Вранье это все твое что в 1945 были вывезены туда
30.04.06 19:54
А куда ещё?
Колись если знаешь!!!
in Antwort we-lcome 30.04.06 19:38
В ответ на:
Вранье это все твое что в 1945 были вывезены туда
Вранье это все твое что в 1945 были вывезены туда
А куда ещё?
Колись если знаешь!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.04.06 20:06
Тебе не кажется что этот стиль присущ и велкому кроме @@?
Тебе не кажется, что велком - женщина?
in Antwort Серикбай 30.04.06 19:00
В ответ на:
"ерунду порешь "
"ерунду порешь "
Тебе не кажется что этот стиль присущ и велкому кроме @@?
Тебе не кажется, что велком - женщина?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.04.06 20:20
in Antwort anabis2000 30.04.06 20:06
Не переходите на обсуждение личностей участников ДК. Предупреждение.
30.04.06 21:24
in Antwort anabis2000 30.04.06 19:54
30.04.06 21:52
in Antwort we-lcome 30.04.06 19:36
[цитата]На какие терриотории конкретно были введены войска и кому эти территории принадлежали в :
1917
1919
1921 годах?
Тогда уж будьте точней , с конца - 18 начала 19 века , то есть век с копейками , когда царизм разделил Польшу с Пруссией , а до этого кому ?
А кому принадлежала до этого Силезия , Данциг , где веками жили немцы - тогда Гитлер тоже вернул назад своё .
Да и какая разница кому принадлежало , если в современном мире каждый будет требовать назад то что ему когда то временно принадлежало
1917
1919
1921 годах?
Тогда уж будьте точней , с конца - 18 начала 19 века , то есть век с копейками , когда царизм разделил Польшу с Пруссией , а до этого кому ?
А кому принадлежала до этого Силезия , Данциг , где веками жили немцы - тогда Гитлер тоже вернул назад своё .
Да и какая разница кому принадлежало , если в современном мире каждый будет требовать назад то что ему когда то временно принадлежало
30.04.06 23:37
in Antwort we-lcome 30.04.06 09:52
за что арестовали не знаю.
вот те на... думал вы мне по полочкам разложите...
ну да ладно.. если не знаете за что его сами же коллеги из нквд кокнули, то оставим эту тему для потомков...
А еще всомните 1ю мировую.
я долго ждал этой темы... а еще давайте к этой теме вспомним инфузорию туфельки... тогда конца и края не будет...
вот те на... думал вы мне по полочкам разложите...
ну да ладно.. если не знаете за что его сами же коллеги из нквд кокнули, то оставим эту тему для потомков...
А еще всомните 1ю мировую.
я долго ждал этой темы...
а еще давайте к этой теме вспомним инфузорию туфельки... тогда конца и края не будет... майнер майнунг нах...
30.04.06 23:42
in Antwort Пикуль 30.04.06 23:37
Пример с инфузорией-туфелкой - не коректен. События 1914 и 1945 намного ближе. Цирка не надо поэтому. То вы хлебовозы приводите , то вам 1914 уж не устраивает. Или устраивает? Про глубину поиска слыхали?
30.04.06 23:44
in Antwort Пикуль 30.04.06 23:37, Zuletzt geändert 30.04.06 23:45 (Schloss)
Да за то же, за что кокнули Яшку Блюмкина, замочившего гражданина Мирбаха - германского посла...
01.05.06 08:10
in Antwort we-lcome 30.04.06 23:42
о корректности завели разговор?
Про глубину поиска слыхали?
а как же? благодаря вам...
Ссылаясь на точную формулировку декларации, Германия 27 октября 1914 года применила боеприпасы снаряженные шрапнелью, смешанной с раздражающим порошком мотивируя это тем, что данное применение не было единственной целью данного обстрела. Это относится и ко второй половине 1914 года, когда Германия и Франция применяли не смертельные слезоточивые газы, но 22 апреля 1915 года Германия провела массивную хлорную атаку, в результате чего 15 тысяч солдат получили поражения, из них 5 тысяч погибли. Немцы на фронте 6 км выпустили хлор из 5730 баллонов.В течение 5-8 минут было выпущено 168 тонн хлора.
вы о этой глубине? есть ведь еще и другая глубина:
В индийских источниках IV века до н. э. существовали описания алкалоидов и токсинов, включая абрин (соединение близкое к рицину, компоненту яда, с помощью которого был отравлен болгарский диссидент Г. Марков в 1979 году). Аконитин, (алкалоид), содержащийся в растениях рода аконит (aconitium) имел древнюю историю и использовался индийскими куртизанками для убийств. Они покрывали свои губы специальным веществом, а сверх него в виде губной помады наносили на губы аконитин, один или несколько поцелуев или укус, что как утверждают источники приводили к ужасной смерти, летальная доза была менее 7 миллиграмм.
http://www.temadnya.ru/spravka/06mar2003/2339.html
теперь поясню еще раз о хлебовозах... это относится к теме по изобретению газовых камер, а не к изобретению отравляющих веществ... уловили разницу?
Цирка не надо поэтому.
да манеж уже занят...
Про глубину поиска слыхали?
а как же? благодаря вам...
Ссылаясь на точную формулировку декларации, Германия 27 октября 1914 года применила боеприпасы снаряженные шрапнелью, смешанной с раздражающим порошком мотивируя это тем, что данное применение не было единственной целью данного обстрела. Это относится и ко второй половине 1914 года, когда Германия и Франция применяли не смертельные слезоточивые газы, но 22 апреля 1915 года Германия провела массивную хлорную атаку, в результате чего 15 тысяч солдат получили поражения, из них 5 тысяч погибли. Немцы на фронте 6 км выпустили хлор из 5730 баллонов.В течение 5-8 минут было выпущено 168 тонн хлора.
вы о этой глубине? есть ведь еще и другая глубина:
В индийских источниках IV века до н. э. существовали описания алкалоидов и токсинов, включая абрин (соединение близкое к рицину, компоненту яда, с помощью которого был отравлен болгарский диссидент Г. Марков в 1979 году). Аконитин, (алкалоид), содержащийся в растениях рода аконит (aconitium) имел древнюю историю и использовался индийскими куртизанками для убийств. Они покрывали свои губы специальным веществом, а сверх него в виде губной помады наносили на губы аконитин, один или несколько поцелуев или укус, что как утверждают источники приводили к ужасной смерти, летальная доза была менее 7 миллиграмм.
http://www.temadnya.ru/spravka/06mar2003/2339.html
теперь поясню еще раз о хлебовозах... это относится к теме по изобретению газовых камер, а не к изобретению отравляющих веществ... уловили разницу?
Цирка не надо поэтому.
да манеж уже занят...
майнер майнунг нах...
01.05.06 08:23
А в каком были высланы?
Мне интересно всё же какое заведение на Украине ты окончил.
Складывается впечатление, что кулинарное пту!!!
in Antwort we-lcome 30.04.06 21:24
В ответ на:
Не были они высланы на соловки в 45м.
Не были они высланы на соловки в 45м.
А в каком были высланы?
Мне интересно всё же какое заведение на Украине ты окончил.
Складывается впечатление, что кулинарное пту!!!
01.05.06 08:51
in Antwort Пикуль 01.05.06 08:10
"
вы о этой глубине? есть ведь еще и другая глубина:"
КОнечно же есть. Осталось только установить факт заимствования.
То что я про 1914 год привел и 1915 доказывает, что не было необходимости немецким ученым что-либо перенимать.
Кстати, вы так и не ответили на вопрос, что вас навело на идею заимствоания , какой абзац в приведенной вами статье?
вы о этой глубине? есть ведь еще и другая глубина:"
КОнечно же есть. Осталось только установить факт заимствования.
То что я про 1914 год привел и 1915 доказывает, что не было необходимости немецким ученым что-либо перенимать.
Кстати, вы так и не ответили на вопрос, что вас навело на идею заимствоания , какой абзац в приведенной вами статье?
01.05.06 09:02
in Antwort Пикуль 01.05.06 08:10, Zuletzt geändert 01.05.06 09:04 (we-lcome)
"теперь поясню еще раз о хлебовозах... это относится к теме по изобретению газовых камер, а не к изобретению отравляющих веществ... уловили разницу?"
Так сколько хлебовозов применили нацисты? Забываете вы вновь и вновь, что газовые камеры СПЕЦИАЛьНО для убийства были разработаны. А хлебовозы - не для этого. И факта заимстования хлебовозов нацистами - не обнаружено. Кстати, и американцы газовые камеры ДО нацистов использовали.
"Gaskammer,
1) Bezeichnung für die im nationalsozialistischen Deutschland eingesetzte Tötungsanlage in den Vernichtungslagern Auschwitz-Birkenau, Belzec, Chelmno (Culm), Majdanek, Sobibór und Treblinka.
Literatur:
Natsoz. Massentötungen durch Giftgas. Eine Dokumentation, hg. v. E.Kogon u.a. (Neuausg. 1989).
2) in den USA in einigen Bundesstaaten verwendete Einrichtung zur Vollstreckung der Todesstrafe: In den Hinrichtungsraum werden Giftgase eingeleitet; 1924 erstmals in Nevada angewendet.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002
http://www.todesstrafe.de/thema/geschichte/geschichte/gaskammer.php
Die Gaskammer
Am 8. Februar 1924 wurde der gebürtige Chinese Gee John als erster Mensch der Welt in der Gaskammer von Carson City in Nevada hingerichtet. Ihm folgte am 21. Mai 1926 Stanko Jukich. Am 2. Juli 1930 mußte Robert H. White auf dem Stuhl der Gaskammer Platz nehmen. Letztere war die erste Hinrichtung, die protokolliert wurde. Auf die Frage des Gefängnisdirektors nach seinem letzten Wunsch antwortete White: └Bitte geben Sie mir eine Gasmaske, etwas anderes kann ich unter diesen Umständen nicht brauchen."
Die Hinrichtung begann um 4.36 Uhr morgens, das Gas wurde um 4.37 Uhr und 30 Sekunden in die Gaskammer gegeben. Robert H. White atmete um 4.38 Uhr das Gas tief ein und wurde daraufhin sofort bewusstlos. Bei dieser Hinrichtung waren 53 Zuschauer anwesend.
"
Так сколько хлебовозов применили нацисты? Забываете вы вновь и вновь, что газовые камеры СПЕЦИАЛьНО для убийства были разработаны. А хлебовозы - не для этого. И факта заимстования хлебовозов нацистами - не обнаружено. Кстати, и американцы газовые камеры ДО нацистов использовали.
"Gaskammer,
1) Bezeichnung für die im nationalsozialistischen Deutschland eingesetzte Tötungsanlage in den Vernichtungslagern Auschwitz-Birkenau, Belzec, Chelmno (Culm), Majdanek, Sobibór und Treblinka.
Literatur:
Natsoz. Massentötungen durch Giftgas. Eine Dokumentation, hg. v. E.Kogon u.a. (Neuausg. 1989).
2) in den USA in einigen Bundesstaaten verwendete Einrichtung zur Vollstreckung der Todesstrafe: In den Hinrichtungsraum werden Giftgase eingeleitet; 1924 erstmals in Nevada angewendet.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002
http://www.todesstrafe.de/thema/geschichte/geschichte/gaskammer.php
Die Gaskammer
Am 8. Februar 1924 wurde der gebürtige Chinese Gee John als erster Mensch der Welt in der Gaskammer von Carson City in Nevada hingerichtet. Ihm folgte am 21. Mai 1926 Stanko Jukich. Am 2. Juli 1930 mußte Robert H. White auf dem Stuhl der Gaskammer Platz nehmen. Letztere war die erste Hinrichtung, die protokolliert wurde. Auf die Frage des Gefängnisdirektors nach seinem letzten Wunsch antwortete White: └Bitte geben Sie mir eine Gasmaske, etwas anderes kann ich unter diesen Umständen nicht brauchen."
Die Hinrichtung begann um 4.36 Uhr morgens, das Gas wurde um 4.37 Uhr und 30 Sekunden in die Gaskammer gegeben. Robert H. White atmete um 4.38 Uhr das Gas tief ein und wurde daraufhin sofort bewusstlos. Bei dieser Hinrichtung waren 53 Zuschauer anwesend.
"
01.05.06 09:04
Я имею право спросить у аппонента уровень его образования и компетентности. Если такие вопросы рассматриваются тобой как брань, то не следует завязывать дискуссию. Выбиарй себе равного и по своим силам.!
in Antwort we-lcome 01.05.06 08:52
В ответ на:
по себе не суди, генератор брани.
по себе не суди, генератор брани.
Я имею право спросить у аппонента уровень его образования и компетентности. Если такие вопросы рассматриваются тобой как брань, то не следует завязывать дискуссию. Выбиарй себе равного и по своим силам.
!
01.05.06 09:13
in Antwort we-lcome 01.05.06 08:51
Кстати, вы так и не ответили на вопрос, что вас навело на идею заимствоания , какой абзац в приведенной вами статье?
я же вам уже отвечал за абзац...
Исаак Оггинс,
американский коммунист и ветеран Коминтерна, в середине
1930-х годов работал агентом НКВД в Китае и других
странах Дальнего Востока. В 1938 он приехал в СССР с
поддельным чешским паспортом и моментально был аресто-
ван сотрудниками НКВД.
за что его аресстовали? своего же сотрудника... вы случаем не знаете?
вы мне ответили, что не знаете... зачем повторятся?
я же вам уже отвечал за абзац...
Исаак Оггинс,
американский коммунист и ветеран Коминтерна, в середине
1930-х годов работал агентом НКВД в Китае и других
странах Дальнего Востока. В 1938 он приехал в СССР с
поддельным чешским паспортом и моментально был аресто-
ван сотрудниками НКВД.
за что его аресстовали? своего же сотрудника... вы случаем не знаете?
вы мне ответили, что не знаете... зачем повторятся?
майнер майнунг нах...
01.05.06 09:23
in Antwort 1941 01.05.06 09:04
Ты имеешь право. Но хамить - не имеешь правa, но хамишь.
01.05.06 09:24
in Antwort Пикуль 01.05.06 09:13
01.05.06 16:51
in Antwort we-lcome 28.04.06 08:18
Вот судей, до сих пор пытаются послать на мыло. Что то никто об этом не говорит.
Считаю это несправедливым.
Считаю это несправедливым.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
01.05.06 16:56
in Antwort we-lcome 01.05.06 09:23
А вы можите обьяснить, откудо слово "хамить" произошло? И если можно ссылочку?
Данке
Данке
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
01.05.06 21:05
- Хлебовозы "не по назначению" применял Исай Давыдович Берг (начальник АХО НКВД Москвы и МО) ещё в середине 30-х.
- Циклон Б был "уже с начала" был запатентирован в 1924 году как сильнодействующее дезинфицирующее средство и средство для уничтожения насекомых .... Так что опять наблюдается "употребление не по назначению" ....
in Antwort we-lcome 30.04.06 00:23, Zuletzt geändert 01.05.06 21:08 (Onkel Gustav)
В ответ на:
Какие открытия? В чего, Пикуль?? Вы про хлебовозы гворили! Которые не по назначению применили, как орудие умерщвления. Я же вам говорю, что циклон Б УЖЕ с самого начала был ДЛЯ убийства разработан, и УЖЕ с самого начала НЕ использовался в нем принцип хлебовоза.
Какие открытия? В чего, Пикуль?? Вы про хлебовозы гворили! Которые не по назначению применили, как орудие умерщвления. Я же вам говорю, что циклон Б УЖЕ с самого начала был ДЛЯ убийства разработан, и УЖЕ с самого начала НЕ использовался в нем принцип хлебовоза.
- Хлебовозы "не по назначению" применял Исай Давыдович Берг (начальник АХО НКВД Москвы и МО) ещё в середине 30-х.
- Циклон Б был "уже с начала" был запатентирован в 1924 году как сильнодействующее дезинфицирующее средство и средство для уничтожения насекомых .... Так что опять наблюдается "употребление не по назначению" ....
01.05.06 21:34
Гаспадин учёный , вы как все профессора , очень рассеяны , и наверно забыли одеть очки .. и не увидели , что вам написал мой внучёк Серикжан, стоит же : русский царь был хозяином до 17 года
Если вы думаете что они, в названные вами годы, принадлежали СССР , то глубоко ошибаетесь
, так СССР появился 30 декабря 1922 года
Советской России тоже не могли они принадлежать , так как дедушка Ленин в Бресте просрал эти места Кайзеру в 1918 , а, когда Кайзера не стало , кинулись было , наше мол это ,назад ворачивать , но паны , то есть по вашему "белополяки " ( это почти белорусы ?)
вообщем шляхтичи дали совдепии шиздюлей
Извините , что сразу не ответили , Серикбай заигрался на домбре , а я в баню ходил
in Antwort we-lcome 30.04.06 23:30
В ответ на:
Так кому?
Так кому?
Гаспадин учёный , вы как все профессора , очень рассеяны , и наверно забыли одеть очки .. и не увидели , что вам написал мой внучёк Серикжан, стоит же : русский царь был хозяином до 17 года
Если вы думаете что они, в названные вами годы, принадлежали СССР , то глубоко ошибаетесь
, так СССР появился 30 декабря 1922 года
Советской России тоже не могли они принадлежать , так как дедушка Ленин в Бресте просрал эти места Кайзеру в 1918 , а, когда Кайзера не стало , кинулись было , наше мол это ,назад ворачивать , но паны , то есть по вашему "белополяки " ( это почти белорусы ?
)
вообщем шляхтичи дали совдепии шиздюлей Извините , что сразу не ответили , Серикбай заигрался на домбре , а я в баню ходил
01.05.06 22:02
=========================
Пришли-с? Так ответьте мне наконец на вопрос, который вами был задан самому себе позавчера:
Почему при такой массированной атаке и прессы и различных конфессий (чего в СССР, согласитесь, не было)
правительство США держалось ажжж 40 лет и при этом вспомните такой фактик, обычно забываемый маленькими детьми,
США НЕ претерпело на своей территории войн аж более века до этого события
и тем не менее ничего не предпринимало правительство США,
пока! пока не понадобилась Япония в качестве военного союзника?! В 1988году.
Не ходите по таким баням, в которых мозговая деятельность нарушается, уважаемый,.. а то не умеете ответить на вами же поставленный вопрос.
in Antwort Sieghard 01.05.06 21:34
В ответ на:
а я в баню ходил
а я в баню ходил
=========================
Пришли-с? Так ответьте мне наконец на вопрос, который вами был задан самому себе
позавчера:Почему при такой массированной атаке и прессы и различных конфессий (чего в СССР, согласитесь, не было)
правительство США держалось ажжж 40 лет и при этом вспомните такой фактик, обычно забываемый маленькими детьми,
США НЕ претерпело на своей территории войн аж более века до этого события
и тем не менее ничего не предпринимало правительство США,
пока! пока не понадобилась Япония в качестве военного союзника?! В 1988году.
Не ходите по таким баням, в которых мозговая деятельность нарушается, уважаемый,.. а то не умеете ответить на вами же поставленный вопрос.
"Шутить можно, но
по делу, а не ради шютки." Маршал, но НЕ Руднев, ура.
01.05.06 22:31
in Antwort we-lcome 01.05.06 09:02
Так сколько хлебовозов применили нацисты? Забываете вы вновь и вновь, что газовые камеры СПЕЦИАЛьНО для убийства были разработаны. А хлебовозы - не для этого. И факта заимстования хлебовозов нацистами - не обнаружено. Кстати, и американцы газовые камеры ДО нацистов использовали.
а "хлебовозы" для чего? для развозки хлеба что ли?
в них сажали и везли в смерть... станция конечная... что касается заиствования:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_%28Massenmord%29#Gaswagen
правда они уже не хлеб возили, а кофе... и назывались die Aufschrift ⌠Kaiser▓s Kaffee■
приведенная вами ссылка говорит о типе казни криминальных... так что думаю, она сюда "не катит"... а задолго до американцев весь этот процесс назывался "греческий огонь"... это когда серу жгли по-ветру...
а "хлебовозы" для чего? для развозки хлеба что ли?
в них сажали и везли в смерть... станция конечная... что касается заиствования: http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_%28Massenmord%29#Gaswagen
правда они уже не хлеб возили, а кофе... и назывались die Aufschrift ⌠Kaiser▓s Kaffee■
приведенная вами ссылка говорит о типе казни криминальных... так что думаю, она сюда "не катит"... а задолго до американцев весь этот процесс назывался "греческий огонь"... это когда серу жгли по-ветру...
майнер майнунг нах...
01.05.06 22:33
in Antwort Пикуль 01.05.06 22:31
Вы так и ненакопали материала для ответа на мой вопрос к вам по теме, которую вы сами же "победоносно" вытащили?
Читайте мой пост выше. Вопрос, повторяю, и к вам.
Читайте мой пост выше. Вопрос, повторяю, и к вам.
01.05.06 22:34
in Antwort we-lcome 01.05.06 09:24
Так тут ваша фантазия разыгралась. Не более.
не фантазия, а имхо... знаете, не мешает иметь имхо... иногда полезнее, чем копировать чужое...
не фантазия, а имхо... знаете, не мешает иметь имхо... иногда полезнее, чем копировать чужое...
майнер майнунг нах...
01.05.06 22:43
in Antwort @Tatiana@ 01.05.06 22:33
Читайте мой пост выше. Вопрос, повторяю, и к вам.
мне не интерсно с вами обЧаться... пардон... вы мне неинтерсны... я лучше с вилькомой, чем с вами... он хоть по-теме... пытается... правда с малыми отклонениями... да и забывается иногда... так что не обессудьте...
мне не интерсно с вами обЧаться... пардон... вы мне неинтерсны...
я лучше с вилькомой, чем с вами... он хоть по-теме... пытается... правда с малыми отклонениями... да и забывается иногда... так что не обессудьте...майнер майнунг нах...
01.05.06 22:52
in Antwort Пикуль 01.05.06 22:31
ПО данной вами ссылке ни о каком заимствовании и речи нет.
Зачем вы врете?
Ссылка моя приведена в качестве принципа.
Зачем вы врете?
Ссылка моя приведена в качестве принципа.
01.05.06 22:52
in Antwort Пикуль 01.05.06 22:34
Иногда имхо свое полезно обосновывать, вы этого в данном случае не сделали. Где обоснования?
01.05.06 23:04
in Antwort we-lcome 01.05.06 22:52
ПО данной вами ссылке ни о каком заимствовании и речи нет.
не за ручку же каждого водить? надо уметь и думать...
Ссылка моя приведена в качестве принципа.
и мои то же...
не за ручку же каждого водить? надо уметь и думать...
Ссылка моя приведена в качестве принципа.
и мои то же...майнер майнунг нах...
01.05.06 23:07
in Antwort Sieghard 01.05.06 21:34
Мой вопрос звучал:"На какие терриотории конкретно были введены войска и кому эти территории принадлежали в :
1917
1919
1921 годах?"
Ты мне отвечаешь "стоит же : русский царь был хозяином до 17 года "
Потому вопрос повторяю :
На какие терриотории конкретно были введены войска и кому эти территории принадлежали в :
1917
1919
1921 годах?
Обратите внимание, что заданан вопрос и о каких именно территориях речь.
Если вас смущает "кому", то скажите, какому гос-ву они принадлежали, или они ничьи были.
1917
1919
1921 годах?"
Ты мне отвечаешь "стоит же : русский царь был хозяином до 17 года "
Потому вопрос повторяю :
На какие терриотории конкретно были введены войска и кому эти территории принадлежали в :
1917
1919
1921 годах?
Обратите внимание, что заданан вопрос и о каких именно территориях речь.
Если вас смущает "кому", то скажите, какому гос-ву они принадлежали, или они ничьи были.
01.05.06 23:07
in Antwort we-lcome 01.05.06 22:52
Иногда имхо свое полезно обосновывать, вы этого в данном случае не сделали. Где обоснования?
когда я с вами соглашаюсь, то вы не требуете обоснований... почему то...
когда я с вами соглашаюсь, то вы не требуете обоснований... почему то...
майнер майнунг нах...
01.05.06 23:12
in Antwort Пикуль 01.05.06 23:04
"не за ручку же каждого водить? надо уметь и думать...
"
Это верно. Вот только Додумывать - не надо.
Кстати говоря , то что вы отделяете Циклон Б от гаскамер, говорит о том, что вас видимо за ручку не сводили.
Циклон Б был использовали как раз вгаскамерах, что кстати в википедии той же сказано "Für die Vergasungen in Auschwitz wurde ausschließlich das blausäurehaltige Entwesungsmittel Zyklon B benutzt. Der dem Mittel ursprünglich beigefügte Warn- und Riechstoff wurde vom Hersteller aufgrund kriegsbedingten Mangels reduziert und entfiel spätestens ab Juni 1944 gänzlich. Bereits ein Jahr früher, im Juni 1943, hatte es allerdings schon Lieferungen ohne Warnstoff nach Auschwitz gegeben, die Kurt Gerstein angefordert hatte."
Циклон Б всегда использовали как отравляющее вещество. Всегда.
http://www.degussa-history.com/geschichte/de/vorgaenger/degussa_in_der_ns_zeit.a...
Degesch und Zyklon B
Das Pestizid Zyklon B wurde zwischen 1939 und 1945 in erster Linie zur Begasung militärischer Unterkünfte und Vorräte, von Uniformen, Fahrzeugen, Schiffen oder zur Schädlingsbekämpfung in Zwangsarbeiterbaracken verwendet. Zugleich aber missbrauchte die SS ca. 1 Prozent der hergestellten Menge dieses Stoffes zur Tötung von etwa einer Million Menschen.
А хлебовозы вообще-то и хлеб возили.
"
Это верно. Вот только Додумывать - не надо.
Кстати говоря , то что вы отделяете Циклон Б от гаскамер, говорит о том, что вас видимо за ручку не сводили.
Циклон Б был использовали как раз вгаскамерах, что кстати в википедии той же сказано "Für die Vergasungen in Auschwitz wurde ausschließlich das blausäurehaltige Entwesungsmittel Zyklon B benutzt. Der dem Mittel ursprünglich beigefügte Warn- und Riechstoff wurde vom Hersteller aufgrund kriegsbedingten Mangels reduziert und entfiel spätestens ab Juni 1944 gänzlich. Bereits ein Jahr früher, im Juni 1943, hatte es allerdings schon Lieferungen ohne Warnstoff nach Auschwitz gegeben, die Kurt Gerstein angefordert hatte."
Циклон Б всегда использовали как отравляющее вещество. Всегда.
http://www.degussa-history.com/geschichte/de/vorgaenger/degussa_in_der_ns_zeit.a...
Degesch und Zyklon B
Das Pestizid Zyklon B wurde zwischen 1939 und 1945 in erster Linie zur Begasung militärischer Unterkünfte und Vorräte, von Uniformen, Fahrzeugen, Schiffen oder zur Schädlingsbekämpfung in Zwangsarbeiterbaracken verwendet. Zugleich aber missbrauchte die SS ca. 1 Prozent der hergestellten Menge dieses Stoffes zur Tötung von etwa einer Million Menschen.
А хлебовозы вообще-то и хлеб возили.
01.05.06 23:13
in Antwort Пикуль 01.05.06 22:43
Ню-ню.
А мне с вами интересно?
Вообще-то, в данной ситуации, - да, интересно наблюдать, как я вас поймала за блудливую руку,то есть на лжи,
между прочим - именно по теме!!! а вы не хотите ответить на вопрос, который сами же подняли и ответ на который не можете найти.
ууу, какой приемчик найден - мол, я обижен и не отвечаю, вы мне не интересны...
Только девичий он, этот приемчик.
Поэтому вы мне пока интересны - интересно наблюдать, как вы по-девичьи отбиваетесь по кавалероффф!
А все же по теме... может, напишите... о японцах-то? не мне в "адрес", а кому хотите... я почитаю.
Напишите хоть что-нибудь по теме конкретно, пожалуйста.
А мне с вами интересно?
Вообще-то, в данной ситуации, - да, интересно наблюдать, как я вас поймала за блудливую руку,то есть на лжи,
между прочим - именно по теме!!! а вы не хотите ответить на вопрос, который сами же подняли и ответ на который не можете найти.
ууу, какой приемчик найден - мол, я обижен и не отвечаю, вы мне не интересны...
Только девичий он, этот приемчик.
Поэтому вы мне пока интересны - интересно наблюдать, как вы по-девичьи отбиваетесь по кавалероффф!
А все же по теме... может, напишите... о японцах-то? не мне в "адрес", а кому хотите... я почитаю.
Напишите хоть что-нибудь по теме конкретно, пожалуйста.
01.05.06 23:19
in Antwort we-lcome 01.05.06 23:12
Кстати говоря , то что вы отделяете Циклон Б от гаскамер,
???... где?
говорит о том, что вас видимо за ручку не сводили.
вы правы... не всех водили заручки... вам повезло...
А хлебовозы вообще-то и хлеб возили.
дааа.. нормальные... непероборудованные... те возили...
???... где?
говорит о том, что вас видимо за ручку не сводили.
вы правы... не всех водили заручки... вам повезло...
А хлебовозы вообще-то и хлеб возили.
дааа.. нормальные... непероборудованные... те возили...
майнер майнунг нах...
01.05.06 23:26
in Antwort @Tatiana@ 01.05.06 23:13
А мне с вами интересно?
судя по вашей назойливости, то очень...
да, интересно наблюдать, как я вас поймала за блудливую руку,то есть на лжи,
не загордитесь! ловительница лжи...
вопрос о японцах поднял не я... идите листайте ветку... это первое...
второе... я необидчивый.. мне просто с вами неинтересно... вы же вроде как столичная... а я простой дяденька...
третье... я вам дал источник... видали?... возьмите и почитайте если так интересно...
судя по вашей назойливости, то очень...
да, интересно наблюдать, как я вас поймала за блудливую руку,то есть на лжи,
не загордитесь! ловительница лжи...
вопрос о японцах поднял не я... идите листайте ветку... это первое...
второе... я необидчивый.. мне просто с вами неинтересно... вы же вроде как столичная... а я простой дяденька...
третье... я вам дал источник... видали?... возьмите и почитайте если так интересно...
майнер майнунг нах...
02.05.06 00:01
in Antwort Пикуль 01.05.06 23:19
"w. Кстати говоря , то что вы отделяете Циклон Б от гаскамер,
P. ???... где?"
Да вот тут:
"теперь поясню еще раз о хлебовозах... это относится к теме по изобретению газовых камер, а не к изобретению отравляющих веществ... уловили разницу?"
Да, кстати, обратите внимание, когда Циклон Б придумали вообще. И когда немцы использовали его как "отраву".
http://lexikon.idgr.de/z/z_y/zyklon-b/zyklon-b.php
"Giftgas auf Blausäurebasis, mit dem allein im Konzentrationslager Auschwitz ab dem Frühjahr 1942 eine Million Menschen ermordet wurden. Das Mittel wurde 1923 von der Firma DEGESCH als Entwesungsmittel in den Verkauf gebracht und wurde seither vor allem in der Armee und in der Marine zur Desinfektion verwendet. Am 3.9.1941 wurden in einer improvisierten Gaskammer in Auschwitz zum ersten Mal Menschen mit diesem Mittel ermordet. Opfer dieser "Probevergasung" waren 600 russische Kriegsgefangene und andere Häftlinge. Zuvor fanden in anderen Vernichtungslagern und mit Gaswagen Massentötungen durch Vergasung mittels Kohlenmonoxyd aus Flaschen und Motorenabgasen statt. Der Lagerkommandant von Auschwitz, Rudolf Höß, beschloss nach den ersten Versuchen mit Zyklon B, ausschließlich das Entlausungsmittel zu Tötungen im Großmaßstab zu verwenden, da es sich gegenüber der Vergasung mittels Kohlenmonoxyd als "effektiver" erwies. Der chemische Stoff wurde auch im Rahmen des Euthanasie-Programms zur Tötung von Menschen verwendet, die in der nationalsozialistischen Ideologie als "lebensunwert" eingestuft wurden: Behinderte Menschen jeden Alters und chronisch Kranke."
P. ???... где?"
Да вот тут:
"теперь поясню еще раз о хлебовозах... это относится к теме по изобретению газовых камер, а не к изобретению отравляющих веществ... уловили разницу?"
Да, кстати, обратите внимание, когда Циклон Б придумали вообще. И когда немцы использовали его как "отраву".
http://lexikon.idgr.de/z/z_y/zyklon-b/zyklon-b.php
"Giftgas auf Blausäurebasis, mit dem allein im Konzentrationslager Auschwitz ab dem Frühjahr 1942 eine Million Menschen ermordet wurden. Das Mittel wurde 1923 von der Firma DEGESCH als Entwesungsmittel in den Verkauf gebracht und wurde seither vor allem in der Armee und in der Marine zur Desinfektion verwendet. Am 3.9.1941 wurden in einer improvisierten Gaskammer in Auschwitz zum ersten Mal Menschen mit diesem Mittel ermordet. Opfer dieser "Probevergasung" waren 600 russische Kriegsgefangene und andere Häftlinge. Zuvor fanden in anderen Vernichtungslagern und mit Gaswagen Massentötungen durch Vergasung mittels Kohlenmonoxyd aus Flaschen und Motorenabgasen statt. Der Lagerkommandant von Auschwitz, Rudolf Höß, beschloss nach den ersten Versuchen mit Zyklon B, ausschließlich das Entlausungsmittel zu Tötungen im Großmaßstab zu verwenden, da es sich gegenüber der Vergasung mittels Kohlenmonoxyd als "effektiver" erwies. Der chemische Stoff wurde auch im Rahmen des Euthanasie-Programms zur Tötung von Menschen verwendet, die in der nationalsozialistischen Ideologie als "lebensunwert" eingestuft wurden: Behinderte Menschen jeden Alters und chronisch Kranke."
02.05.06 00:13
in Antwort we-lcome 02.05.06 00:01, Zuletzt geändert 02.05.06 00:13 (Onkel Gustav)
А ну-ка Вилком вспомни о том, как ты утверждал , что Циклон Б был специально для уничтожения евреев придуман..
Забыл уже , пустобрёх ?
Забыл уже , пустобрёх ?
02.05.06 00:13
in Antwort Onkel Gustav 01.05.06 21:05
"- Хлебовозы "не по назначению" применял Исай Давыдович Берг (начальник АХО НКВД Москвы и МО) ещё в середине 30-х.
- Циклон Б был "уже с начала" был запатентирован в 1924 году как сильнодействующее дезинфицирующее средство и средство для уничтожения насекомых .... Так что опять наблюдается "употребление не по назначению" .."
Во-первых, речь идет про якобы заимстование со стороны НКВД разработок нацистов или наоборот. Но тебе до этого дела нет, ты как всегда влез не разобравшись.
Во-вторых, хлебовоз - что делает? Возит хлеб.
А что делают Циклоном Б? Убивают. Сначала насекомых, потом - людей. Но тебе этого не охота понять. Тебе же надо "ляпнуть,но ляпнуть уверенно" (ц)
- Циклон Б был "уже с начала" был запатентирован в 1924 году как сильнодействующее дезинфицирующее средство и средство для уничтожения насекомых .... Так что опять наблюдается "употребление не по назначению" .."
Во-первых, речь идет про якобы заимстование со стороны НКВД разработок нацистов или наоборот. Но тебе до этого дела нет, ты как всегда влез не разобравшись.
Во-вторых, хлебовоз - что делает? Возит хлеб.
А что делают Циклоном Б? Убивают. Сначала насекомых, потом - людей. Но тебе этого не охота понять. Тебе же надо "ляпнуть,но ляпнуть уверенно" (ц)
02.05.06 00:14
in Antwort Onkel Gustav 02.05.06 00:13
" А ну-ка Вилком вспомни о том, как ты утверждал , что Циклон Б быд специально для уничтожения евреев придуман..
Забыл уже , пустобрёх ?"
Пустобрех, это ты. Назови даты и цытаты, где я бы ИМЕННО ТАК сказал " что Циклон Б быд специально для уничтожения евреев придуман"
Забыл уже , пустобрёх ?"
Пустобрех, это ты. Назови даты и цытаты, где я бы ИМЕННО ТАК сказал " что Циклон Б быд специально для уничтожения евреев придуман"
02.05.06 00:23
Душегубки заработали в Германии в 1942 году ,но в широком масштабе уже ездили по Москве и Московковской области в 1935-37 годах...
Насч╦т Циклона Б советую тебе обратиться в патентное ведомство (если ты вообще знаешь что это такое из себя представляет)
in Antwort we-lcome 02.05.06 00:13
В ответ на:
Во-первых, речь идет про якобы заимстование со стороны НКВД разработок нацистов или наоборот. Но тебе до этого дела нет, ты как всегда влез не разобравшись.
Во-первых, речь идет про якобы заимстование со стороны НКВД разработок нацистов или наоборот. Но тебе до этого дела нет, ты как всегда влез не разобравшись.
Душегубки заработали в Германии в 1942 году ,но в широком масштабе уже ездили по Москве и Московковской области в 1935-37 годах...
Насч╦т Циклона Б советую тебе обратиться в патентное ведомство (если ты вообще знаешь что это такое из себя представляет)
02.05.06 00:31
in Antwort Onkel Gustav 02.05.06 00:23
"Душегубки заработали в Германии в 1942 году ,но в широком масштабе уже ездили по Москве и Московковской области в 1935-37 годах..."
Факт заимстования где? Где доказательства?
"Насчёт Циклона Б советую тебе обратиться в патентное ведомство (если ты вообще знаешь что это такое из себя представляет)"
Я то знаю, что это такое, сомневяjuсь, что ты знаешь, о чем вообще речь идет. А речь идет о том, что немцам нужды не было никакой что-либо перенимать у НКВД - потому как уже в 25м пестицид "Циклон Б" использовался. Ты бы глянул, о чем речь все-таки, и про секрет.лабораторию НКВД.
Факт заимстования где? Где доказательства?
"Насчёт Циклона Б советую тебе обратиться в патентное ведомство (если ты вообще знаешь что это такое из себя представляет)"
Я то знаю, что это такое, сомневяjuсь, что ты знаешь, о чем вообще речь идет. А речь идет о том, что немцам нужды не было никакой что-либо перенимать у НКВД - потому как уже в 25м пестицид "Циклон Б" использовался. Ты бы глянул, о чем речь все-таки, и про секрет.лабораторию НКВД.
02.05.06 00:32
===========================
С усами
==============================
"Столичная" - это колбаса такая была... а я обыкновенная, человеческая.
in Antwort Пикуль 01.05.06 23:26
В ответ на:
а я простой дяденька...
а я простой дяденька...
===========================
С усами
В ответ на:
вы же вроде как столичная..
вы же вроде как столичная..
==============================
"Столичная" - это колбаса такая была... а я обыкновенная, человеческая.
02.05.06 00:41
in Antwort we-lcome 02.05.06 00:31, Zuletzt geändert 02.05.06 07:46 (Onkel Gustav)
Дурилка ты картонная......, сравни свои высказывания:
В ответ на:
Я же вам говорю, что циклон Б УЖЕ с самого начала был ДЛЯ убийства разработан
Я же вам говорю, что циклон Б УЖЕ с самого начала был ДЛЯ убийства разработан
02.05.06 00:53
Доказательств факта заимствования привести сложно, проще привести факты употребления , смотри материалы обвинительного дела упомянутого И.Д.Берга , где душегубки упоминались , но к обвиняющим материалам причислены не были...
А пр Циклон Б - ты ж сам утверждал , что он только "для этого" был создан. Выходит соврал в очередной раз...
in Antwort we-lcome 02.05.06 00:31, Zuletzt geändert 02.05.06 00:53 (Onkel Gustav)
В ответ на:
Факт заимстования где? Где доказательства?
Факт заимстования где? Где доказательства?
Доказательств факта заимствования привести сложно, проще привести факты употребления , смотри материалы обвинительного дела упомянутого И.Д.Берга , где душегубки упоминались , но к обвиняющим материалам причислены не были...
А пр Циклон Б - ты ж сам утверждал , что он только "для этого" был создан. Выходит соврал в очередной раз...
02.05.06 00:58
in Antwort Onkel Gustav 02.05.06 00:41
Господа, обратите внимание, как нагло врет Онкел. Вначале он заявляет, что я де сказал " что Циклон Б быд специально для уничтожения евреев придуман""
Теперь он подсовывает фразу "Я же вам говорю, что циклон Б УЖЕ с самого начала был ДЛЯ убийства разработан "
Я НЕ говорил Ни о евреях Ни о людях вообще. Я говорил про вообще-то убиство/умерщвление, НЕ КОНКРЕТИЗИРУЯ !!! А Онкел САМ ДОДУМАЛ. Вот таким образом и порождают онкели ложь
Теперь он подсовывает фразу "Я же вам говорю, что циклон Б УЖЕ с самого начала был ДЛЯ убийства разработан "
Я НЕ говорил Ни о евреях Ни о людях вообще. Я говорил про вообще-то убиство/умерщвление, НЕ КОНКРЕТИЗИРУЯ !!! А Онкел САМ ДОДУМАЛ. Вот таким образом и порождают онкели ложь
02.05.06 01:00
in Antwort we-lcome 30.04.06 00:23
Дурилка , с памятью у тебя точн плоховто :
30/4/06 00:23
В ответ Пикуль 30/4/06 00:19
--------------------------------------------------------------------------------
Какие открытия? В чего, Пикуль?? Вы про хлебовозы гворили! Которые не по назначению применили, как орудие умерщвления.
Я же вам говорю, что циклон Б УЖЕ с самого начала был ДЛЯ убийства разработан, и УЖЕ с самого начала НЕ использовался в нем принцип хлебовоза.
Склероз батенька - лечиться Вам надо...
30/4/06 00:23
В ответ Пикуль 30/4/06 00:19
--------------------------------------------------------------------------------
Какие открытия? В чего, Пикуль?? Вы про хлебовозы гворили! Которые не по назначению применили, как орудие умерщвления.
Я же вам говорю, что циклон Б УЖЕ с самого начала был ДЛЯ убийства разработан, и УЖЕ с самого начала НЕ использовался в нем принцип хлебовоза.
Склероз батенька - лечиться Вам надо...
02.05.06 01:02
in Antwort Onkel Gustav 02.05.06 00:53
"Доказательств факта заимствования привести сложно, проще привести факты употребления , смотри материалы обвинительного дела упомянутого И.Д.Берга , где душегубки упоминались , но к обвиняющим материалам причислены не были."
Мне факты употребления вообще не интересуют. В америке газовая камера тоже употреблена была еще в 1924 году.
Так что потрудись либо факты заимстования преподнести, либо отойти на бодуар.
"А пр Циклон Б - ты ж сам утверждал , что он только "для этого" был создан. Выходит соврал в очередной раз.."
Соврал ты, а не я вменяя мне того, чего я - не говoрил.
Мне факты употребления вообще не интересуют. В америке газовая камера тоже употреблена была еще в 1924 году.
Так что потрудись либо факты заимстования преподнести, либо отойти на бодуар.
"А пр Циклон Б - ты ж сам утверждал , что он только "для этого" был создан. Выходит соврал в очередной раз.."
Соврал ты, а не я вменяя мне того, чего я - не говoрил.
02.05.06 01:06
in Antwort Onkel Gustav 02.05.06 01:00
И где же я сказал про евреев ХОТь слово??? Где я про ЛЮДЕЙ хоть слово сказал????? НАСЕКОМЫХ ТОЖЕ УБИВАЮТ, господин Онкель-лжец, а не ТОЛьКО людей.
02.05.06 01:06
in Antwort we-lcome 02.05.06 00:58, Nachricht gelöscht 02.05.06 18:07 (Onkel Gustav)
02.05.06 01:11
in Antwort Onkel Gustav 02.05.06 01:06, Zuletzt geändert 02.05.06 01:15 (we-lcome)
Будучи пойманным на вранье, изворачиваться начинаешь и хамить. ТЫ СКАЗАЛ:
"Onkel Gustav
(знакомое лицо)
Просмотреть профиль
Написать личное сообщение
Добавить в контакты
Послать постинг другу
Распечатать
2/5/06 00:13
Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма??? Подписка по e-mail Ответить на это сообщение
В ответ we-lcome 2/5/06 00:01
Последний раз изменено 2/5/06 00:13 (Onkel Gustav)
А ну-ка Вилком вспомни о том, как ты утверждал , что Циклон Б был специально для уничтожения евреев придуман..
Забыл уже , пустобрёх ?"
ГДЕ Я про евреев говорил?? ГДе я вообще про людей говорил??? НЕт такого. Вначале были убиваемы насекомые ,а потом люди. Так что ты - наглый лжец
Вот скрииншот как доказательство, что ТЫ сказал, что я де евреев упоминал:
<=========
"Onkel Gustav
(знакомое лицо)
Просмотреть профиль
Написать личное сообщение
Добавить в контакты
Послать постинг другу
Распечатать
2/5/06 00:13
Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма??? Подписка по e-mail Ответить на это сообщение
В ответ we-lcome 2/5/06 00:01
Последний раз изменено 2/5/06 00:13 (Onkel Gustav)
А ну-ка Вилком вспомни о том, как ты утверждал , что Циклон Б был специально для уничтожения евреев придуман..
Забыл уже , пустобрёх ?"
ГДЕ Я про евреев говорил?? ГДе я вообще про людей говорил??? НЕт такого. Вначале были убиваемы насекомые ,а потом люди. Так что ты - наглый лжец
Вот скрииншот как доказательство, что ТЫ сказал, что я де евреев упоминал:
<=========
Anhang
02.05.06 01:17
in Antwort Onkel Gustav 02.05.06 01:06
Anhang
02.05.06 01:20
in Antwort Onkel Gustav 02.05.06 01:06, Zuletzt geändert 02.05.06 01:21 (we-lcome)
Anhang
02.05.06 01:26
in Antwort we-lcome 02.05.06 01:11
Иудушка, ты в своей ослепленности не заметил, что я слово "евреи" только в обращении к бастлеру употребил, ты же почему-то это исключительно на себя употребил... Тво╦ дело... Тво╦ право...
02.05.06 01:40
in Antwort we-lcome 02.05.06 01:20
и тем не менее как оно там с Циклоном Б и с душегубками.... ?
02.05.06 06:01
in Antwort Onkel Gustav 02.05.06 01:26, Zuletzt geändert 02.05.06 06:02 (we-lcome)
"Иудушка, ты в своей ослепленности не заметил, что я слово "евреи" только в обращении к бастлеру употребил, ты же почему-то это исключительно на себя употребил... Твоё дело... Твоё право..."
И снова лжешь, жалкий врунишка:
2/5/06 00:13 ты сказал :
"Onkel Gustav
(знакомое лицо)
2/5/06 00:13
Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма??? Подписка по e-mail Ответить на это сообщение
В ответ we-lcome 2/5/06 00:01
Последний раз изменено 2/5/06 00:13 (Onkel Gustav)
А ну-ка Вилком вспомни о том, как ты утверждал , что Циклон Б был специально для уничтожения евреев придуман..
Забыл уже , пустобрёх ?"
Если ты совсем не помнишь, что ты говоришь, то перечитывай переодически. Ты сказал " Вилком вспомни о том, как ты утверждал , что Циклон Б был специально для уничтожения евреев придуман."
И после этого ты имеешь еще наглость заявлять, что " что я слово "евреи" только в обращении к бастлеру употребил"
Ты наглый лжец! Лжец, который бесцеремонно влазит в разговор, хамит грубит, врет.
Еще раз прилагаю скирншот: пусть все увидят какими грязными методами ведения диспута ты владеешь.
И снова лжешь, жалкий врунишка:
2/5/06 00:13 ты сказал :
"Onkel Gustav
(знакомое лицо)
2/5/06 00:13
Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма??? Подписка по e-mail Ответить на это сообщение
В ответ we-lcome 2/5/06 00:01
Последний раз изменено 2/5/06 00:13 (Onkel Gustav)
А ну-ка Вилком вспомни о том, как ты утверждал , что Циклон Б был специально для уничтожения евреев придуман..
Забыл уже , пустобрёх ?"
Если ты совсем не помнишь, что ты говоришь, то перечитывай переодически. Ты сказал " Вилком вспомни о том, как ты утверждал , что Циклон Б был специально для уничтожения евреев придуман."
И после этого ты имеешь еще наглость заявлять, что " что я слово "евреи" только в обращении к бастлеру употребил"
Ты наглый лжец! Лжец, который бесцеремонно влазит в разговор, хамит грубит, врет.
Еще раз прилагаю скирншот: пусть все увидят какими грязными методами ведения диспута ты владеешь.
Anhang
02.05.06 06:12
in Antwort Onkel Gustav 02.05.06 01:40, Zuletzt geändert 02.05.06 08:46 (we-lcome)
" и тем не менее как оно там с Циклоном Б и с душегубками.... ?"
Ну вот господа, еще один грязненький прием из набора "Онкель спорит". Я его Онкеля спросил, где же доказательства фактов ЗАИМСТВОВАНИЯ (нацистами От нквд ИЛИ НКВД ОТ нацистов). Вместо этого вначале мне онкель сказал
"Onkel Gustav
(знакомое лицо)
2/5/06 00:53 Доказательств факта заимствования привести сложно, проще привести факты употребления , смотри материалы обвинительного дела упомянутого И.Д.Берга , где душегубки упоминались , но к обвиняющим материалам причислены не были..."
Обратите внимание господа на то, как Онкель ловчит и отвечает на вопрос, который вобще не стоял "Доказательств факта заимствования привести сложно, проще привести факты употребления"
Да не оспаривал никто вообще, использовались ли хлебовозы или нет. Речь шла о том, переняли ли нацисты ОПЫТ или нет. ИЛИ переняли ли НКВД опыт у нацистов или нет. Но тут врывается Онкель и с размаху вещяет "проще привести факты употребления""
НО РЕЧь же шла не про факты употребления НКВД чего-либо!!!
И теперь Онкель уже меня спрашивает " и тем не менее как оно там с Циклоном Б и с душегубками.... ?"
Ну вот господа, еще один грязненький прием из набора "Онкель спорит". Я его Онкеля спросил, где же доказательства фактов ЗАИМСТВОВАНИЯ (нацистами От нквд ИЛИ НКВД ОТ нацистов). Вместо этого вначале мне онкель сказал
"Onkel Gustav
(знакомое лицо)
2/5/06 00:53 Доказательств факта заимствования привести сложно, проще привести факты употребления , смотри материалы обвинительного дела упомянутого И.Д.Берга , где душегубки упоминались , но к обвиняющим материалам причислены не были..."
Обратите внимание господа на то, как Онкель ловчит и отвечает на вопрос, который вобще не стоял "Доказательств факта заимствования привести сложно, проще привести факты употребления"
Да не оспаривал никто вообще, использовались ли хлебовозы или нет. Речь шла о том, переняли ли нацисты ОПЫТ или нет. ИЛИ переняли ли НКВД опыт у нацистов или нет. Но тут врывается Онкель и с размаху вещяет "проще привести факты употребления""
НО РЕЧь же шла не про факты употребления НКВД чего-либо!!!
И теперь Онкель уже меня спрашивает " и тем не менее как оно там с Циклоном Б и с душегубками.... ?"
02.05.06 08:25
in Antwort we-lcome 02.05.06 00:01
"w. Кстати говоря , то что вы отделяете Циклон Б от гаскамер,
P. ???... где?"
Да вот тут:
"теперь поясню еще раз о хлебовозах... это относится к теме по изобретению газовых камер, а не к изобретению отравляющих веществ... уловили разницу?"
??? что то я опять сложность ответа не уловил... вы сами видите логику? "хлебовозы" были прототипы газовых камер... и начали душить в них не циклоном, а выхлопными газами... газы выхлопные выделяются из выхлопной трубы в процессе горения топлива...
Да, кстати, обратите внимание, когда Циклон Б придумали вообще. И когда немцы использовали его как "отраву".
копайте глубже... к индусам! к индусам!
Первым применявшимся химическим оружием был "греческий огонь", состоящий из соединений серы, выбрасываемый из труб во время морских сражений, был впервые описан Плутархом, а также гипнотические средства описанные шотландским историком Букананом, вызывающие непрерывную диарею по описанию греческих авторов и целый диапазон препаратов, включая мышьяксодержащие соединения и слюну бешеных собак, что было описано Леонардо да Винчи.
В индийских источниках IV века до н. э. существовали описания алкалоидов и токсинов, включая абрин (соединение близкое к рицину, компоненту яда, с помощью которого был отравлен болгарский диссидент Г. Марков в 1979 году). Аконитин, (алкалоид), содержащийся в растениях рода аконит (aconitium) имел древнюю историю и использовался индийскими куртизанками для убийств. Они покрывали свои губы специальным веществом, а сверх него в виде губной помады наносили на губы аконитин, один или несколько поцелуев или укус, что как утверждают источники приводили к ужасной смерти, летальная доза была менее 7 миллиграмм.
http://www.temadnya.ru/spravka/06mar2003/2339.html
приходится постоянно для вас повторяться...
P. ???... где?"
Да вот тут:
"теперь поясню еще раз о хлебовозах... это относится к теме по изобретению газовых камер, а не к изобретению отравляющих веществ... уловили разницу?"
??? что то я опять сложность ответа не уловил... вы сами видите логику? "хлебовозы" были прототипы газовых камер... и начали душить в них не циклоном, а выхлопными газами... газы выхлопные выделяются из выхлопной трубы в процессе горения топлива...
Да, кстати, обратите внимание, когда Циклон Б придумали вообще. И когда немцы использовали его как "отраву".
копайте глубже... к индусам! к индусам!
Первым применявшимся химическим оружием был "греческий огонь", состоящий из соединений серы, выбрасываемый из труб во время морских сражений, был впервые описан Плутархом, а также гипнотические средства описанные шотландским историком Букананом, вызывающие непрерывную диарею по описанию греческих авторов и целый диапазон препаратов, включая мышьяксодержащие соединения и слюну бешеных собак, что было описано Леонардо да Винчи.
В индийских источниках IV века до н. э. существовали описания алкалоидов и токсинов, включая абрин (соединение близкое к рицину, компоненту яда, с помощью которого был отравлен болгарский диссидент Г. Марков в 1979 году). Аконитин, (алкалоид), содержащийся в растениях рода аконит (aconitium) имел древнюю историю и использовался индийскими куртизанками для убийств. Они покрывали свои губы специальным веществом, а сверх него в виде губной помады наносили на губы аконитин, один или несколько поцелуев или укус, что как утверждают источники приводили к ужасной смерти, летальная доза была менее 7 миллиграмм.
http://www.temadnya.ru/spravka/06mar2003/2339.html
приходится постоянно для вас повторяться...
майнер майнунг нах...
02.05.06 08:45
in Antwort Пикуль 02.05.06 08:25
"??? что то я опять сложность ответа не уловил... вы сами видите логику? "хлебовозы" были прототипы газовых камер... и начали душить в них не циклоном, а выхлопными газами... газы выхлопные выделяются из выхлопной трубы в процессе горения топлива.."
Где доказательства заимстований, это раз?
Почему газовая камера, использования для казни , для вас не явлаэтся прототипом ГАЗОВОЙ КАМЕРЫ???
"копайте глубже... к индусам! к индусам!"
Да копать можо, только где снова таки ПОДТВЕРЖДЕНИЯ факта заимствоания???
Я еще раз повторю: не было нужды немцам чего то заимстовать. Они обходились без НКВД ( как и НКВД без них).
Где доказательства заимстований, это раз?
Почему газовая камера, использования для казни , для вас не явлаэтся прототипом ГАЗОВОЙ КАМЕРЫ???
"копайте глубже... к индусам! к индусам!"
Да копать можо, только где снова таки ПОДТВЕРЖДЕНИЯ факта заимствоания???
Я еще раз повторю: не было нужды немцам чего то заимстовать. Они обходились без НКВД ( как и НКВД без них).
02.05.06 08:47
in Antwort Пикуль 02.05.06 08:25, Zuletzt geändert 02.05.06 08:47 (we-lcome)
Ксати, раз бы уже тут , поясните ваше виляние мысли
=============
"
Пикуль
(коренной житель)
29/4/06 23:46
Пикуль | Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма??? Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ we-lcome 29/4/06 23:34
давайте тогда начнем с того какая амёба какую сожрала... и не по правилам...
анализ хотите... гитлер пользовался инструментами, которые изобретались во времена красного террора особоодаренными работниками нквд... вот вам мой анализ...
Пикуль
(коренной житель)
30/4/06 00:58
Пикуль | Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма??? Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ we-lcome 30/4/06 00:49
Последний раз изменено 30/4/06 01:00 (Пикуль)
нееет подождите... вы тогда ставьте вопрос конкретней... я например, понял то, что майрановский перенимал опыт от немецких ученных... через переписку с ними...
Пикуль
(коренной житель)
30/4/06 09:16
что бы производить, необходимо сначала научное открытие сотворить... и с этим преуспели как раз сотрудники нквд... по указанию товарища менжинского ... думаю, если бы они имели какую либо опору из вне, например из германии, то об этом упамянулсь бы..."
Господин Пикуль 29/4/06 23:34 заявил, что "анализ хотите... гитлер пользовался инструментами, которые изобретались во времена красного террора особоодаренными работниками нквд"
Затем 30/4/06 00:58 господин Пикуль уже говорти диаметрально противопложное: "я например, понял то, что майрановский перенимал опыт от немецких ученных... через переписку с ними..." ( из чего следует что велась майрановским переписка Пикуль пояснил....какими то арестами.
Затем 30/4/06 09:16 уже Пикуль вообще третью идею выдвигает :"что бы производить, необходимо сначала научное открытие сотворить... и с этим преуспели как раз сотрудники нквд... по указанию товарища менжинского ... думаю, если бы они имели какую либо опору из вне, например из германии, то об этом упамянулсь бы."
Т.е уже нет векторов НКВД-ГЕрмания. (СССР-Германия) или (Гермнаия-НКВД, Германия-СССР) - уже предполоагется что если бы имели опору извне например от германии, то про это говорилось бы."
=============
Вот такие "аргументы" у Пикуля. Вот только доказательств нет.
=============
"
Пикуль (коренной житель)
29/4/06 23:46
Пикуль | Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма??? Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ we-lcome 29/4/06 23:34
давайте тогда начнем с того какая амёба какую сожрала... и не по правилам...
анализ хотите... гитлер пользовался инструментами, которые изобретались во времена красного террора особоодаренными работниками нквд... вот вам мой анализ...
Пикуль
(коренной житель)
30/4/06 00:58
Пикуль | Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма??? Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщениеВ ответ we-lcome 30/4/06 00:49
Последний раз изменено 30/4/06 01:00 (Пикуль)
нееет подождите... вы тогда ставьте вопрос конкретней... я например, понял то, что майрановский перенимал опыт от немецких ученных... через переписку с ними...
Пикуль (коренной житель)
30/4/06 09:16
что бы производить, необходимо сначала научное открытие сотворить... и с этим преуспели как раз сотрудники нквд... по указанию товарища менжинского ... думаю, если бы они имели какую либо опору из вне, например из германии, то об этом упамянулсь бы..."
Господин Пикуль 29/4/06 23:34 заявил, что "анализ хотите... гитлер пользовался инструментами, которые изобретались во времена красного террора особоодаренными работниками нквд"
Затем 30/4/06 00:58 господин Пикуль уже говорти диаметрально противопложное: "я например, понял то, что майрановский перенимал опыт от немецких ученных... через переписку с ними..." ( из чего следует что велась майрановским переписка Пикуль пояснил....какими то арестами.
Затем 30/4/06 09:16 уже Пикуль вообще третью идею выдвигает :"что бы производить, необходимо сначала научное открытие сотворить... и с этим преуспели как раз сотрудники нквд... по указанию товарища менжинского ... думаю, если бы они имели какую либо опору из вне, например из германии, то об этом упамянулсь бы."
Т.е уже нет векторов НКВД-ГЕрмания. (СССР-Германия) или (Гермнаия-НКВД, Германия-СССР) - уже предполоагется что если бы имели опору извне например от германии, то про это говорилось бы."
=============
Вот такие "аргументы" у Пикуля. Вот только доказательств нет.
02.05.06 08:53
in Antwort we-lcome 02.05.06 06:12
по кругу пошли... ох и шалунчик! навыдёргивать вы мастер... это давно известно... между моими постами ВАШИХ не хватает... слов из песни то не выкинешь?
а в остальном все корректно.. слово в слово...
давайте тогда начнем с того какая амёба какую сожрала... и не по правилам...
анализ хотите... гитлер пользовался инструментами, которые изобретались во времена красного террора особоодаренными работниками нквд... вот вам мой анализ...
правильно... мой анализ вами затребованный...
нееет подождите... вы тогда ставьте вопрос конкретней... я например, понял то, что майрановский перенимал опыт от немецких ученных... через переписку с ними...
ответ на тупо сформулированный вами вопрос...
что бы производить, необходимо сначала научное открытие сотворить... и с этим преуспели как раз сотрудники нквд... по указанию товарища менжинского ... думаю, если бы они имели какую либо опору из вне, например из германии, то об этом упамянулсь бы..."
всё правильно: сначала научное открытии, затем внедренее в производство... не наоборот же? по поводу упоминаний: в статье бирштейна нет этого... секретность то соблюдали...
Впервые работа над использованием ядов и наркотиков стала проводиться в ОГПУ с 1926 года по указанию наркома безопасности Вячеслава Менжинского. Специальная лаборатория была частью секретной группы, которую возглавлял бывший эсер-боевик Яков Серебрянский. ╚Яшина группа╩ была создана для проведения террористических актов за границей, подчинялась непосредственно наркому и существовала до 1938 года.
Основная цель лаборатории состояла в поиске ядов, которые нельзя было бы идентифицировать при вскрытии. Сначала Майрановский испробовал безвкусовые производные иприта. Похоже, он начал экспериментировать с этими веществами даже раньше, чем его коллеги в нацистской Германии, где впервые эксперименты с ипритом были проведены на заключенных Заксенхаузена в 1939 году7. Результаты экспериментов Майрановского с производными иприта закончились неудачно: яд обнаруживался в трупах жертв. Нацистским коллегам Майрановского было проще: производное иприта ╚Циклон Б╩ срабатывало в лагерях смерти эффективно, и не было необходимости скрывать его применение.
Но не говорится. Вот такие "аргументы" у оппонента Пикуля. Вот только доказательств нет.
какие должны быть доказательства? бочка с циклоном? которую мне необходимо подкатить к вашим ногам? или на "хлебовозе" подъехать? какие доказательства у вас имеются? имхо и того нет...
навыдёргивать вы мастер... это давно известно... между моими постами ВАШИХ не хватает... слов из песни то не выкинешь?а в остальном все корректно.. слово в слово...
давайте тогда начнем с того какая амёба какую сожрала... и не по правилам...
анализ хотите... гитлер пользовался инструментами, которые изобретались во времена красного террора особоодаренными работниками нквд... вот вам мой анализ...
правильно... мой анализ вами затребованный...
нееет подождите... вы тогда ставьте вопрос конкретней... я например, понял то, что майрановский перенимал опыт от немецких ученных... через переписку с ними...
ответ на тупо сформулированный вами вопрос...
что бы производить, необходимо сначала научное открытие сотворить... и с этим преуспели как раз сотрудники нквд... по указанию товарища менжинского ... думаю, если бы они имели какую либо опору из вне, например из германии, то об этом упамянулсь бы..."
всё правильно: сначала научное открытии, затем внедренее в производство... не наоборот же? по поводу упоминаний: в статье бирштейна нет этого... секретность то соблюдали...
Впервые работа над использованием ядов и наркотиков стала проводиться в ОГПУ с 1926 года по указанию наркома безопасности Вячеслава Менжинского. Специальная лаборатория была частью секретной группы, которую возглавлял бывший эсер-боевик Яков Серебрянский. ╚Яшина группа╩ была создана для проведения террористических актов за границей, подчинялась непосредственно наркому и существовала до 1938 года.
Основная цель лаборатории состояла в поиске ядов, которые нельзя было бы идентифицировать при вскрытии. Сначала Майрановский испробовал безвкусовые производные иприта. Похоже, он начал экспериментировать с этими веществами даже раньше, чем его коллеги в нацистской Германии, где впервые эксперименты с ипритом были проведены на заключенных Заксенхаузена в 1939 году7. Результаты экспериментов Майрановского с производными иприта закончились неудачно: яд обнаруживался в трупах жертв. Нацистским коллегам Майрановского было проще: производное иприта ╚Циклон Б╩ срабатывало в лагерях смерти эффективно, и не было необходимости скрывать его применение.
Но не говорится. Вот такие "аргументы" у оппонента Пикуля. Вот только доказательств нет.
какие должны быть доказательства? бочка с циклоном? которую мне необходимо подкатить к вашим ногам?
или на "хлебовозе" подъехать? какие доказательства у вас имеются? имхо и того нет... майнер майнунг нах...
02.05.06 08:58
in Antwort we-lcome 02.05.06 08:45
Я еще раз повторю: не было нужды немцам чего то заимстовать. Они обходились без НКВД ( как и НКВД без них).
ваши доказательства
ваши доказательства
майнер майнунг нах...
02.05.06 09:00
in Antwort Пикуль 02.05.06 08:58
"ваши доказательства "
Отсутсвие каких либо архивных документов с обоих сторон. Наличие собственных научных ресурсов у нацистов.
Отсутсвие каких либо архивных документов с обоих сторон. Наличие собственных научных ресурсов у нацистов.
02.05.06 09:00
in Antwort we-lcome 02.05.06 08:47
Ксати, раз бы уже тут , поясните ваше виляние мысли
пояснил... а вам больше ничего не остается как копировать посты и повторяться? может еще и онкель на него ответит...
пояснил... а вам больше ничего не остается как копировать посты и повторяться? может еще и онкель на него ответит...
майнер майнунг нах...
02.05.06 09:02
in Antwort we-lcome 02.05.06 09:00
Отсутсвие каких либо архивных документов с обоих сторон. Наличие собственных научных ресурсов у нацистов.
это ВАШИ доказательства? тогда чего же мы здесь время зря теряем?
это ВАШИ доказательства? тогда чего же мы здесь время зря теряем?
майнер майнунг нах...
02.05.06 09:03
in Antwort Пикуль 02.05.06 08:53
"правильно... мой анализ вами затребованный..."
Так почему же вы вначале говорите, что "гитлер пользовался инструментами, которые изобретались во времена красного террора особоодаренными работниками нквд" , а затем диаметрально притвоположное "я например, понял то, что майрановский перенимал опыт от немецких ученных... "??
"всё правильно: сначала научное открытии, затем внедренее в производство... не наоборот же? по поводу упоминаний: в статье бирштейна нет этого... секретность то соблюдали..."
Так когда в НКВД только начинали, в Германии уже Циклонон Б убивали насекомых. А затем начали людей убивать
"какие должны быть доказательства? бочка с циклоном? которую мне необходимо подкатить к вашим ногам? или на "хлебовозе" подъехать? какие доказательства у вас имеются? имхо и того нет...
"
Переписка немцких с совецкими по этому поводу. Архивыне документы , всего ейто у вас - нет. А есть додумывание. из серии "следствие ведет Пикуль или баба Яга против"
Так почему же вы вначале говорите, что "гитлер пользовался инструментами, которые изобретались во времена красного террора особоодаренными работниками нквд" , а затем диаметрально притвоположное "я например, понял то, что майрановский перенимал опыт от немецких ученных... "??
"всё правильно: сначала научное открытии, затем внедренее в производство... не наоборот же? по поводу упоминаний: в статье бирштейна нет этого... секретность то соблюдали..."
Так когда в НКВД только начинали, в Германии уже Циклонон Б убивали насекомых. А затем начали людей убивать
"какие должны быть доказательства? бочка с циклоном? которую мне необходимо подкатить к вашим ногам? или на "хлебовозе" подъехать? какие доказательства у вас имеются? имхо и того нет...
"
Переписка немцких с совецкими по этому поводу. Архивыне документы , всего ейто у вас - нет. А есть додумывание. из серии "следствие ведет Пикуль или баба Яга против"
02.05.06 09:04
in Antwort Пикуль 02.05.06 09:00
"
пояснил... а вам больше ничего не остается как копировать посты и повторяться? может еще и онкель на него ответит.."
...отговоркa
пояснил... а вам больше ничего не остается как копировать посты и повторяться? может еще и онкель на него ответит.."
...отговоркa
02.05.06 09:06
in Antwort Пикуль 02.05.06 09:02
"это ВАШИ доказательства? тогда чего же мы здесь время зря теряем? "
Так если НИЧЕГо нет вообще, ни документов ни переписки, ничего, вам просто захотелоль эклектически связать два независимых события. ПОчему то газкамеру в америке в 1924 вы не увязали, в ваш концепт не входит.
Так если НИЧЕГо нет вообще, ни документов ни переписки, ничего, вам просто захотелоль эклектически связать два независимых события. ПОчему то газкамеру в америке в 1924 вы не увязали, в ваш концепт не входит.
02.05.06 09:14
in Antwort we-lcome 02.05.06 09:06, Zuletzt geändert 02.05.06 09:14 (Man-i-pulyator)
Многоуважаемые! Я имею ввиду Вас, we-lcome, и Пикуль. Может, хватит беспредметно собачиться? Право, сомнительная честь первенства в разработке методов массового человекоубийства - не принципиальна. Принципиальным является использование данных методов. Сводите тяжёлую и серьёзную тему к банальной перебранке, ИМХО.
we-lcome, и Пикуль. Может, хватит беспредметно собачиться? Право, сомнительная честь первенства в разработке методов массового человекоубийства - не принципиальна. Принципиальным является использование данных методов. Сводите тяжёлую и серьёзную тему к банальной перебранке, ИМХО.[син]Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...[/син]
02.05.06 09:14
in Antwort we-lcome 02.05.06 09:03
окей... вот мы и дошли до пункта... благодаря вам и вашим архивным документам...
майнер майнунг нах...
02.05.06 09:15
in Antwort Пикуль 02.05.06 08:53
"что бы производить, необходимо сначала научное открытие сотворить... и с этим преуспели как раз сотрудники нквд... по указанию товарища менжинского ... думаю, если бы они имели какую либо опору из вне, например из германии, то об этом упамянулсь бы..."
всё правильно: сначала научное открытии, затем внедренее в производство... не наоборот же? по поводу упоминаний: в статье бирштейна нет этого... секретность то соблюдали..."
Конечно правильно, то гитлер у нквд, то нквд у гитлера, а то вообще - сами самостиятельно нквкд разработали
Но а это "по поводу упоминаний: в статье бирштейна нет этого... секретность то соблюдали.." хит сезона. Если ""в статье бирштейна нет этого"", то где это есть????
всё правильно: сначала научное открытии, затем внедренее в производство... не наоборот же? по поводу упоминаний: в статье бирштейна нет этого... секретность то соблюдали..."
Конечно правильно, то гитлер у нквд, то нквд у гитлера, а то вообще - сами самостиятельно нквкд разработали
Но а это "по поводу упоминаний: в статье бирштейна нет этого... секретность то соблюдали.." хит сезона. Если ""в статье бирштейна нет этого"", то где это есть????
02.05.06 09:17
in Antwort Man-i-pulyator 02.05.06 09:14
"Может, хватит беспредметно собачиться? Право, сомнительная честь первенства в разработке методов массового человекоубийства - не принципиальна. Принципиальным является использование данных методов. Сводите тяжёлую и серьёзную тему к банальной перебранке, ИМХО."
Некоторые пытаются эклектически увязать НКВД с Гитлером, тем самым нивелировать именно эту серьезню тему подобными дешевыми методами.
Некоторые пытаются эклектически увязать НКВД с Гитлером, тем самым нивелировать именно эту серьезню тему подобными дешевыми методами.
02.05.06 09:19
in Antwort Пикуль 02.05.06 09:14
" окей... вот мы и дошли до пункта... благодаря вам и вашим архивным документам..."
Тут ДК, а не цирк: документов про то, что не было заимствования архивных - не бывает. Само отсутствие таких документов - доказательствo
Тут ДК, а не цирк: документов про то, что не было заимствования архивных - не бывает. Само отсутствие таких документов - доказательствo
02.05.06 09:23
Мой внучёк Серик сказал , что с такими тётями он больше не общается и я вам отвечаю последний раз :
Никакой вопрос он не задавал , задавали его вы
Причёим он давал ссылку , что уже в 1948 году части пострадавших людей ,подавших в суд, возместили часть их материальных потерь за дома
В третьих уже Форд , ихний Президент , в 70х признал , что была допущена несправедливость по отношению к японцам
В четвертых мы, рос. немцы , ихним Президентам не указ и не от нас зависело , что именно у самого не любимиго вами Рейгана хватило мужества и совести
В пятых что это за ваше постоянное утверждение , что Американцам именно в 1988 году понадобилась Япония ? С чем это связано ? А раньше они им не были нужны ? А сейчас ?
в шестых какая взаимосвязь с тем , что подобные вам не призают несправедливости к своим соотечественикам и не находят в себе мужества принести официальное извинение и тем , что на территории Америки не было войн ?
в седьмых про японцев начал кто то из вас по принципу , им вот вон что , а они ничего , а вам ничего , а вы , мол , чего то требуете.. Каждый отвечает за себя ...
В восьмых вам не мешало бы тоже ионгда в баню похаживать , не знаю как там насчёт мозгов , но очищает не только тело , но и душу , а там , глядишь , и cовесть проснётся ... Чтобы свои вопросы не приписывать другим
@Tatiana@
(Дзюнъитиро)
30/4/06 21:45
Re: Где же собака зарыта?
В ответ Серикбай 30/4/06 21:28
--------------------------------------------------------------------------------
Вот! вот, кстати, если вы думаете, а не просто ругаетесь, и задайте себе здравый вопрос:
Почему при такой массированной атаке и прессы и различных конфессий (чего в СССР, согласитесь, не было)
правительство США держалось ажжж 40 лет и при этом вспомните такой фактик, обычно забываемый маленькими детьми,
США НЕ претерпело на своей территории войн аж более века до этого события
и тем не менее ничего не предпринимало правительство США,
пока! пока не понадобилась Япония в качестве военного союзника! В 1988году.
Почему вам не надоест ругаться, вместо того чтобы немного подумать?
Я вообще не понимаю, что здесь происходит, почему такая странная ... слабость в головах, что ли, -
нормальные, вроде, люди не хотят вникать в очевидную суть явлений...
Так действует эмиграция, что ли?
"Шутить можно, но по делу, а не ради шютки." Маршал, но НЕ Руднев,
С такими тётями я тоже больше не разговариваю ...Приём закончен
in Antwort @Tatiana@ 01.05.06 22:02, Zuletzt geändert 02.05.06 09:43 (Sieghard)
В ответ на:
Пришли-с? Так ответьте мне наконец на вопрос, который вами был задан самому себе позавчера:
Почему при такой массированной атаке и прессы и различных конфессий (чего в СССР, согласитесь, не было)
правительство США держалось ажжж 40 лет и при этом вспомните такой фактик, обычно забываемый маленькими детьми,
США НЕ претерпело на своей территории войн аж более века до этого события
и тем не менее ничего не предпринимало правительство США,
пока! пока не понадобилась Япония в качестве военного союзника?! В 1988году.
Не ходите по таким баням, в которых мозговая деятельность нарушается, уважаемый,.. а то не умеете ответить на вами же поставленный вопрос.
Пришли-с? Так ответьте мне наконец на вопрос, который вами был задан самому себе позавчера:
Почему при такой массированной атаке и прессы и различных конфессий (чего в СССР, согласитесь, не было)
правительство США держалось ажжж 40 лет и при этом вспомните такой фактик, обычно забываемый маленькими детьми,
США НЕ претерпело на своей территории войн аж более века до этого события
и тем не менее ничего не предпринимало правительство США,
пока! пока не понадобилась Япония в качестве военного союзника?! В 1988году.
Не ходите по таким баням, в которых мозговая деятельность нарушается, уважаемый,.. а то не умеете ответить на вами же поставленный вопрос.
Мой внучёк Серик сказал , что с такими тётями он больше не общается и я вам отвечаю последний раз :
Никакой вопрос он не задавал , задавали его вы
Причёим он давал ссылку , что уже в 1948 году части пострадавших людей ,подавших в суд, возместили часть их материальных потерь за дома
В третьих уже Форд , ихний Президент , в 70х признал , что была допущена несправедливость по отношению к японцам
В четвертых мы, рос. немцы , ихним Президентам не указ и не от нас зависело , что именно у самого не любимиго вами Рейгана хватило мужества и совести
В пятых что это за ваше постоянное утверждение , что Американцам именно в 1988 году понадобилась Япония ? С чем это связано ? А раньше они им не были нужны ? А сейчас ?
в шестых какая взаимосвязь с тем , что подобные вам не призают несправедливости к своим соотечественикам и не находят в себе мужества принести официальное извинение и тем , что на территории Америки не было войн ?
в седьмых про японцев начал кто то из вас по принципу , им вот вон что , а они ничего , а вам ничего , а вы , мол , чего то требуете.. Каждый отвечает за себя ...
В восьмых вам не мешало бы тоже ионгда в баню похаживать , не знаю как там насчёт мозгов , но очищает не только тело , но и душу , а там , глядишь , и cовесть проснётся ... Чтобы свои вопросы не приписывать другим
@Tatiana@
(Дзюнъитиро)
30/4/06 21:45
Re: Где же собака зарыта?
В ответ Серикбай 30/4/06 21:28
--------------------------------------------------------------------------------
Вот! вот, кстати, если вы думаете, а не просто ругаетесь, и задайте себе здравый вопрос:
Почему при такой массированной атаке и прессы и различных конфессий (чего в СССР, согласитесь, не было)
правительство США держалось ажжж 40 лет и при этом вспомните такой фактик, обычно забываемый маленькими детьми,
США НЕ претерпело на своей территории войн аж более века до этого события
и тем не менее ничего не предпринимало правительство США,
пока! пока не понадобилась Япония в качестве военного союзника! В 1988году.
Почему вам не надоест ругаться, вместо того чтобы немного подумать?
Я вообще не понимаю, что здесь происходит, почему такая странная ... слабость в головах, что ли, -
нормальные, вроде, люди не хотят вникать в очевидную суть явлений...
Так действует эмиграция, что ли?
"Шутить можно, но по делу, а не ради шютки." Маршал, но НЕ Руднев,
С такими тётями я тоже больше не разговариваю ...Приём закончен
02.05.06 09:23
in Antwort we-lcome 02.05.06 09:17, Zuletzt geändert 02.05.06 09:23 (Man-i-pulyator)
Ещё раз - даже наличие (возможно) подобных связей ничего принципиально не меняет. Иначе - давайте, начнём вешать собак на Мосина, Маузера, Смита (и Вессона? )... Безусловно, лежит некая мера ответственности на том, кто выстругал дубину, реализовав некий принцип, идею. Но абсолютно ответственен тот, кто этой дубиной начал в подворотне людей мочить, применив идею на практике.
)... Безусловно, лежит некая мера ответственности на том, кто выстругал дубину, реализовав некий принцип, идею. Но абсолютно ответственен тот, кто этой дубиной начал в подворотне людей мочить, применив идею на практике.[син]Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...[/син]
02.05.06 09:28
in Antwort Man-i-pulyator 02.05.06 09:23
"Ещё раз - даже наличие (возможно) подобных связей ничего принципиально не меняет. Иначе - давайте, начнём вешать собак на Мосина, Маузера, Смита (и Вессона? )... Безусловно, лежит некая мера ответственности на том, кто выстругал дубину, реализовав некий принцип, идею. Но абсолютно ответственен тот, кто этой дубиной начал в подворотне людей мочить, применив идею на практике."
Дело в том, что в данном случае возможнось каких-либо связей ничем не доказана, только есть домыслы Пикуля.
Со сказанным вами ". Но абсолютно ответственен тот, кто этой дубиной начал в подворотне людей мочить, применив идею на практике." полностью согласен.
Дело в том, что в данном случае возможнось каких-либо связей ничем не доказана, только есть домыслы Пикуля.
Со сказанным вами ". Но абсолютно ответственен тот, кто этой дубиной начал в подворотне людей мочить, применив идею на практике." полностью согласен.
02.05.06 09:52
in Antwort we-lcome 28.04.06 07:23
Все ваши сообщения направлены против фашизма в Германии. Вы видимо живете в восточной Германии? Статистика очень плохая именно в восточной Германии. Причем пошли уже отдельные случаи убийств азиацко-африканских ауслендеров. Показывали интервью с восточно-немецкими нацисцкими деятелями, так они говорят что вот мол у нас в ГДР такого не было чтобы какие-то ауслендеры могли приежать к нам на постоянно. А сейчас Запад нам это дело навязывает. А мы мол должны с этим бороться. А вообще я удивляюсь: очень не характерны для немцев такие крайности. Вчера были все доброжелательные геноссен, а сегодня уже вроде как партай-геноссен. Парадокс, не правда ли?
02.05.06 09:54
in Antwort assinizator 02.05.06 09:52
Тайное рано или поздно становистя явным - не могут в себе уже удержать они ненависть.
02.05.06 09:59
in Antwort we-lcome 02.05.06 09:54
Я не думаю что при ГДР они имели в себе столько ненависти. Разве что к моменту его развала (демонстрации в Лейпциге например). А взялась эта ненависть по-моему от безработицы. В Лондоне безработные английские молодые люди ходят и попрошайничают у процветающих цветных выходцев из бывших колоний, а в Германии эти овцы сбиваются в стаи и становятся волками. Национальная специфика, ничего не поделаешь.
02.05.06 14:49
in Antwort Пикуль 28.04.06 18:35
"нет.. сотрудник нквд товарищ Б... помните хлебовозы? приезжает хлебовоз, загружают, едут, а выхлопные газы в будку... до места довозили только тело... без души..."
Послушайте, Пикуль, а чем кстати вы руководствуетесь, говоря , что "сотрудник нквд товарищ Б" "придумал" газовоые камеры?
Я обнаружил упоминание про Это у Солженицина, в "200 лет вместе" http://www.libereya.ru/biblus/200/25.htm"Раскаяться не за Троцкого-Каменева-Зиновьева, они и так на поверхности, от них и отмахнуться можно: ╚то были не евреи!╩ А ≈ оглянуться честно на всю глубину раннесоветского угнетательского аппарата ≈ на тех ╚незаметных╩, как Исай Давидович Берг, создавший знаменитую ╚душегубку╩39, самим же евреям на горе, и даже на ещё более незаметных, кто бумажки подкалывал в советском аппарате и никогда не вышел в публичность."
http://www.libereya.ru/biblus/200/19.htm
"А вот поразительное промелькнувшее в 1990 сообщение, из которого мы узнали, что знаменитые душегубки изобретены, оказывается, вовсе не у Гитлера во Вторую Мировую войну ≈ а в советском НКВД в 1937. И изобрёл их (да не в одиночку, наверно, но организатор изобретения был он) ≈ Исай Давидович Берг, начальник АХО (адмхозотдела) УНКВД Московской области. Вот почему бывает важно знать, кто занимал вовсе и не верхние посты. А получилось так. И.Д. Бергу было поручено исполнять решения ╚тройки╩ УНКВД МО ≈ и Берг исправно выполнял поручение: возил на расстрелы. Но когда в Московской области стали заседать одновременно три ╚тройки╩ ≈ уже справиться было расстрелыцикам невозможно. Тогда и догадались: жертв раздевать догола, связывать, затыкать рты и бросать в закрытый грузовик, снаружи замаскированный под хлебный фургон. На перегоне выхлопные газы шли внутрь грузовика ≈ и до дальнего рва арестанты были уже ╚готовенькие╩. (Надо сказать, что и сам Берг вскоре был расстрелян, в 1939, ≈ но не за эти злодейства, разумеется, а по обвинению в ╚заговоре╩. И в 1956 ≈ благополучно реабилитирован, хотя в следственном деле его и тогда хранилась, и дохранилась вот до новейшего времени, и прочтена журналистами ≈ история этого душегубного изобретения!)63"
При этом ссылаются на некоеог Ежова Сложенициын
"39/ 63 Е. Жирнов. ╚Процедура казни носила омерзительный характер╩ // Комсомольская правда, 1990, 28 октября, с. 2."
Есть у вас более подробные данные, номера дел, архивов итд, подтверждающие слова Солженицина?
Послушайте, Пикуль, а чем кстати вы руководствуетесь, говоря , что "сотрудник нквд товарищ Б" "придумал" газовоые камеры?
Я обнаружил упоминание про Это у Солженицина, в "200 лет вместе" http://www.libereya.ru/biblus/200/25.htm"Раскаяться не за Троцкого-Каменева-Зиновьева, они и так на поверхности, от них и отмахнуться можно: ╚то были не евреи!╩ А ≈ оглянуться честно на всю глубину раннесоветского угнетательского аппарата ≈ на тех ╚незаметных╩, как Исай Давидович Берг, создавший знаменитую ╚душегубку╩39, самим же евреям на горе, и даже на ещё более незаметных, кто бумажки подкалывал в советском аппарате и никогда не вышел в публичность."
http://www.libereya.ru/biblus/200/19.htm
"А вот поразительное промелькнувшее в 1990 сообщение, из которого мы узнали, что знаменитые душегубки изобретены, оказывается, вовсе не у Гитлера во Вторую Мировую войну ≈ а в советском НКВД в 1937. И изобрёл их (да не в одиночку, наверно, но организатор изобретения был он) ≈ Исай Давидович Берг, начальник АХО (адмхозотдела) УНКВД Московской области. Вот почему бывает важно знать, кто занимал вовсе и не верхние посты. А получилось так. И.Д. Бергу было поручено исполнять решения ╚тройки╩ УНКВД МО ≈ и Берг исправно выполнял поручение: возил на расстрелы. Но когда в Московской области стали заседать одновременно три ╚тройки╩ ≈ уже справиться было расстрелыцикам невозможно. Тогда и догадались: жертв раздевать догола, связывать, затыкать рты и бросать в закрытый грузовик, снаружи замаскированный под хлебный фургон. На перегоне выхлопные газы шли внутрь грузовика ≈ и до дальнего рва арестанты были уже ╚готовенькие╩. (Надо сказать, что и сам Берг вскоре был расстрелян, в 1939, ≈ но не за эти злодейства, разумеется, а по обвинению в ╚заговоре╩. И в 1956 ≈ благополучно реабилитирован, хотя в следственном деле его и тогда хранилась, и дохранилась вот до новейшего времени, и прочтена журналистами ≈ история этого душегубного изобретения!)63"
При этом ссылаются на некоеог Ежова Сложенициын
"39/ 63 Е. Жирнов. ╚Процедура казни носила омерзительный характер╩ // Комсомольская правда, 1990, 28 октября, с. 2."
Есть у вас более подробные данные, номера дел, архивов итд, подтверждающие слова Солженицина?
02.05.06 18:49
in Antwort we-lcome 02.05.06 09:03
Так почему же вы вначале говорите, что "гитлер пользовался инструментами, которые изобретались во времена красного террора особоодаренными работниками нквд" , а затем диаметрально притвоположное "я например, понял то, что майрановский перенимал опыт от немецких ученных... "??
так и написал "гитлер пользовался"? непомню...
"я например, понял то, что майрановский перенимал опыт от немецких ученных... "??
вы посмотрите после какого вашего поста я это написал... повторяюсь: после вашего плохо сформуливоанного вопроса... по кругу ходим... говорили же об этом? если вам больше не о чем, то давайте закругляться... мне не удалось вам чего либо доказать, да и вы оказались не на высоте... доказательств и у вас нет... как ни странно...
Так когда в НКВД только начинали, в Германии уже Циклонон Б убивали насекомых. А затем начали людей убивать
если разговор пошел о насекомых, то давайте сразу с индусов... то что позже циклон использовали нацисты я еще не разу не опроверг... разговор зашел о изобретении газовых камер... если помните... а на циклон перешли вы... помоему... так что притензии прежде всего к себе... или к индусам...
Переписка немцких с совецкими по этому поводу. Архивыне документы , всего ейто у вас - нет.
вы кого из себя возобнили? я частное лицо и всказываю здесь имхо... вы это понять можете? вопрос ваш о документах ни что иное как откарячка... откуда у меня могут быть документы? если БЫ были, то я с вами и не дискутировал... впрочем, как я понял, их и у вас нет...
так и написал "гитлер пользовался"? непомню...
"я например, понял то, что майрановский перенимал опыт от немецких ученных... "??
вы посмотрите после какого вашего поста я это написал... повторяюсь: после вашего плохо сформуливоанного вопроса... по кругу ходим... говорили же об этом? если вам больше не о чем, то давайте закругляться... мне не удалось вам чего либо доказать, да и вы оказались не на высоте... доказательств и у вас нет... как ни странно...
Так когда в НКВД только начинали, в Германии уже Циклонон Б убивали насекомых. А затем начали людей убивать
если разговор пошел о насекомых, то давайте сразу с индусов... то что позже циклон использовали нацисты я еще не разу не опроверг... разговор зашел о изобретении газовых камер... если помните... а на циклон перешли вы... помоему... так что притензии прежде всего к себе... или к индусам...
Переписка немцких с совецкими по этому поводу. Архивыне документы , всего ейто у вас - нет.
вы кого из себя возобнили? я частное лицо и всказываю здесь имхо... вы это понять можете? вопрос ваш о документах ни что иное как откарячка... откуда у меня могут быть документы? если БЫ были, то я с вами и не дискутировал... впрочем, как я понял, их и у вас нет...
майнер майнунг нах...
02.05.06 18:52
in Antwort we-lcome 02.05.06 09:19
Тут ДК, а не цирк: документов про то, что не было заимствования архивных - не бывает. Само отсутствие таких документов - доказательствo
тогда к чему этот ваш выход на манеж?
тогда к чему этот ваш выход на манеж?
майнер майнунг нах...
02.05.06 18:56
in Antwort Man-i-pulyator 02.05.06 09:23
Безусловно, лежит некая мера ответственности на том, кто выстругал дубину, реализовав некий принцип, идею. Но абсолютно ответственен тот, кто этой дубиной начал в подворотне людей мочить, применив идею на практике.
согласен... но практика без идеи выглядела бы наврено по-другому... отрицать обоюдное участие в разработках и внедрения отравляющих веществ нельзя... ИМХО
согласен... но практика без идеи выглядела бы наврено по-другому... отрицать обоюдное участие в разработках и внедрения отравляющих веществ нельзя... ИМХО
майнер майнунг нах...
02.05.06 18:58
in Antwort we-lcome 02.05.06 09:54
02.05.06 19:01
in Antwort we-lcome 02.05.06 14:49
Есть у вас более подробные данные, номера дел, архивов итд, подтверждающие слова Солженицина?
у меня нет... у солженицына наверно есть... он ведь не дурак такое с потолка брякать...
может у вас есть?
у меня нет... у солженицына наверно есть... он ведь не дурак такое с потолка брякать...
может у вас есть?
майнер майнунг нах...
02.05.06 19:04
in Antwort Пикуль 02.05.06 18:49
"так и написал "гитлер пользовался"? непомню..."
Так и написали. Если не помните, посмотрите сами ваши же посты.
"вы посмотрите после какого вашего поста я это написал... повторяюсь: после вашего плохо сформуливоанного вопроса... по кругу ходим... говорили же об этом? если вам больше не о чем, то давайте закругляться... мне не удалось вам чего либо доказать, да и вы оказались не на высоте... доказательств и у вас нет... как ни странно..."
Не имеет значения, как сформулироан вопрос. Главное, что вы дали диаметрально противоположный ответ. Заговорилсь проще говоря.
Доказательств у вас нет. И поэтму вы начинаете требовать от меня доказательСтв ОТСТУТСВИЯ в виде архивных докумeнтов ??? Цирк.
"если разговор пошел о насекомых, то давайте сразу с индусов... то что позже циклон использовали нацисты я еще не разу не опроверг... разговор зашел о изобретении газовых камер... если помните... а на циклон перешли вы... помоему... так что притензии прежде всего к себе... или к индусам.."
Разговор лично я завел про ЗАИМСТВОВАНИЕ, точнее про вашу инсинуацию, что де гитлер че то от нквд перенял.
"вы кого из себя возобнили? я частное лицо и всказываю здесь имхо... вы это понять можете? вопрос ваш о документах ни что иное как откарячка... откуда у меня могут быть документы? если БЫ были, то я с вами и не дискутировал... впрочем, как я понял, их и у вас нет.."
Я из себя не возомнил, вранье ваше и домысли надоели просто, ваши имхо - голословыне ни на чем не обоснованные заявления не более.
Таких имхо можно телегу настрочить.
Дело не в том, ессть ли у ВАС документы, дело в том, что вы НАЗВАТь не можете эти документы. И выдумывaете.
Так и написали. Если не помните, посмотрите сами ваши же посты.
"вы посмотрите после какого вашего поста я это написал... повторяюсь: после вашего плохо сформуливоанного вопроса... по кругу ходим... говорили же об этом? если вам больше не о чем, то давайте закругляться... мне не удалось вам чего либо доказать, да и вы оказались не на высоте... доказательств и у вас нет... как ни странно..."
Не имеет значения, как сформулироан вопрос. Главное, что вы дали диаметрально противоположный ответ. Заговорилсь проще говоря.
Доказательств у вас нет. И поэтму вы начинаете требовать от меня доказательСтв ОТСТУТСВИЯ в виде архивных докумeнтов ??? Цирк.
"если разговор пошел о насекомых, то давайте сразу с индусов... то что позже циклон использовали нацисты я еще не разу не опроверг... разговор зашел о изобретении газовых камер... если помните... а на циклон перешли вы... помоему... так что притензии прежде всего к себе... или к индусам.."
Разговор лично я завел про ЗАИМСТВОВАНИЕ, точнее про вашу инсинуацию, что де гитлер че то от нквд перенял.
"вы кого из себя возобнили? я частное лицо и всказываю здесь имхо... вы это понять можете? вопрос ваш о документах ни что иное как откарячка... откуда у меня могут быть документы? если БЫ были, то я с вами и не дискутировал... впрочем, как я понял, их и у вас нет.."
Я из себя не возомнил, вранье ваше и домысли надоели просто, ваши имхо - голословыне ни на чем не обоснованные заявления не более.
Таких имхо можно телегу настрочить.
Дело не в том, ессть ли у ВАС документы, дело в том, что вы НАЗВАТь не можете эти документы. И выдумывaете.
02.05.06 19:06
in Antwort Пикуль 02.05.06 19:01, Zuletzt geändert 02.05.06 19:09 (we-lcome)
Сoлженицин сослался на некоего Жирновa""39/ 63 Е. Жирнов. ╚Процедура казни носила омерзительный характер╩ // Комсомольская правда, 1990, 28 октября, с. 2."" Жирнов - это журналист. А не историк. Так что вся это версия жиздится пока что на заметке из Комсомольской правды.
Я даже не спрашиваю, имеете ли вы данные про регистрационные ноемера, архивные документы итп итд, само собой разумеющиеся вопросы с точки зрения исторической науки, а не писательских /журналистких догадок.
Я даже не спрашиваю, имеете ли вы данные про регистрационные ноемера, архивные документы итп итд, само собой разумеющиеся вопросы с точки зрения исторической науки, а не писательских /журналистких догадок.
02.05.06 19:29
in Antwort we-lcome 02.05.06 19:04
Не имеет значения, как сформулироан вопрос
хе-хе...
Доказательств у вас нет.
доказательств и у вас нет...
И поэтму вы начинаете требовать от меня доказательСтв ОТСТУТСВИЯ в виде архивных докумeнтов ??? Цирк.
вы же этого самого требуете... или чего другого?
Разговор лично я завел про ЗАИМСТВОВАНИЕ,
ну и? так кто у кого позаимствовал?
Я из себя не возомнил, вранье ваше и домысли надоели просто, ваши имхо - голословыне ни на чем не обоснованные заявления не более.
Таких имхо можно телегу настрочить.
то же самое я могу сказать и в ваш адрес... манера дискуссии у вас однозначна: поисковая машина, выборочное копирование текста, адреса, и потирание ладошек... ну что не так? где ваши имхо? кто с вами согласился, тот прав, кто протиив шерсти с того номер документа и номер страницы... предвзятость... выборочность... и бесконечные провокации... я помню ветку, где я ссылку дал против вашего оппонента... совсем другой аблауф был... и про цирк вы не вспоминали...
теперь о первом вопросе: посмотрим как вы выкручиваться будете....
Так и написали. Если не помните, посмотрите сами ваши же посты.
Пикуль
(коренной житель)
28/4/06 21:01
Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма???
В ответ Мущщщина 28/4/06 20:45
Последний раз изменено 28/4/06 21:04 (Пикуль)
--------------------------------------------------------------------------------
вы завели речь о изобретении.. кто изобрёл? ясно ведь кто изобрёл и кто использовал это изобретение...
Майрановский мог изобрести какой угодно газ
для, как вы сказали, промышленного уничтожения...
вы же прекрасно понимаете, кто в этом деле родоначальник... российские ученые...
вот вам еще ссылка : http://www.ukrinter.com/gn_article_print.asp?NID=39&LEVEL=0&ID=474 о том же...
национал-социалистам изобретать ничего не надо было... всё уже было изобретено благодаря секретному отделу ВЧК... и товарищи майроновский и берг были пионерами в этом деле...
вот что написал... мой дорогой и правильный...
Дело не в том, ессть ли у ВАС документы, дело в том, что вы НАЗВАТь не можете эти документы.
дело в том, что дело не в том... вы приводите ссылки... я привожу ссылки... правда кроме инета еще и с книжек кое что беру... в отличие от вас... понимаю... времени мало...
хе-хе...
Доказательств у вас нет.
доказательств и у вас нет...
И поэтму вы начинаете требовать от меня доказательСтв ОТСТУТСВИЯ в виде архивных докумeнтов ??? Цирк.
вы же этого самого требуете... или чего другого?
Разговор лично я завел про ЗАИМСТВОВАНИЕ,
ну и? так кто у кого позаимствовал?
Я из себя не возомнил, вранье ваше и домысли надоели просто, ваши имхо - голословыне ни на чем не обоснованные заявления не более.
Таких имхо можно телегу настрочить.
то же самое я могу сказать и в ваш адрес... манера дискуссии у вас однозначна: поисковая машина, выборочное копирование текста, адреса, и потирание ладошек... ну что не так? где ваши имхо? кто с вами согласился, тот прав, кто протиив шерсти с того номер документа и номер страницы... предвзятость... выборочность... и бесконечные провокации... я помню ветку, где я ссылку дал против вашего оппонента... совсем другой аблауф был... и про цирк вы не вспоминали...
теперь о первом вопросе: посмотрим как вы выкручиваться будете....
Так и написали. Если не помните, посмотрите сами ваши же посты.
Пикуль
(коренной житель)
28/4/06 21:01
Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма???
В ответ Мущщщина 28/4/06 20:45
Последний раз изменено 28/4/06 21:04 (Пикуль)
--------------------------------------------------------------------------------
вы завели речь о изобретении.. кто изобрёл? ясно ведь кто изобрёл и кто использовал это изобретение...
Майрановский мог изобрести какой угодно газ
для, как вы сказали, промышленного уничтожения...
вы же прекрасно понимаете, кто в этом деле родоначальник... российские ученые...
вот вам еще ссылка : http://www.ukrinter.com/gn_article_print.asp?NID=39&LEVEL=0&ID=474 о том же...
национал-социалистам изобретать ничего не надо было... всё уже было изобретено благодаря секретному отделу ВЧК... и товарищи майроновский и берг были пионерами в этом деле...
вот что написал... мой дорогой и правильный...
Дело не в том, ессть ли у ВАС документы, дело в том, что вы НАЗВАТь не можете эти документы.
дело в том, что дело не в том... вы приводите ссылки... я привожу ссылки... правда кроме инета еще и с книжек кое что беру... в отличие от вас...
понимаю... времени мало...майнер майнунг нах...
02.05.06 19:35
in Antwort we-lcome 02.05.06 19:06
да вы хоть куда попало пальцы крутите... жирнова за эту клевету посадили? нет? значит имел доказательства... комсомолка - это не ДК... это здесь можнь имхо... а там надо иметь бумажку... иначе кирдык за такие проказы...
Я даже не спрашиваю, имеете ли вы данные про регистрационные ноемера, архивные документы итп итд, само собой разумеющиеся вопросы с точки зрения исторической науки, а не писательских /журналистких догадок.
окей... мне всё померещелось...
Я даже не спрашиваю, имеете ли вы данные про регистрационные ноемера, архивные документы итп итд, само собой разумеющиеся вопросы с точки зрения исторической науки, а не писательских /журналистких догадок.
окей... мне всё померещелось...
майнер майнунг нах...
02.05.06 19:39
in Antwort Пикуль 02.05.06 19:35
"да вы хоть куда попало пальцы крутите... жирнова за эту клевету посадили? нет? значит имел доказательства... комсомолка - это не ДК... это здесь можнь имхо... а там надо иметь бумажку... иначе кирдык за такие проказы..."
Так это же 1990й год был, кто же его посадили бы??? Да и он в случе всего на свое журналистнкое имхо смахнул бы. Вот потому я и спрашиваю, есть ли у вас более веские аргументы. Пока что вся эта история баизруется на газетной статье.
Так это же 1990й год был, кто же его посадили бы???
Да и он в случе всего на свое журналистнкое имхо смахнул бы. Вот потому я и спрашиваю, есть ли у вас более веские аргументы. Пока что вся эта история баизруется на газетной статье.
02.05.06 19:52
in Antwort we-lcome 02.05.06 19:39, Zuletzt geändert 02.05.06 19:58 (Пикуль)
Так это же 1990й год был, кто же его посадили бы??? Да и он в случе всего на свое журналистнкое имхо смахнул бы. Вот потому я и спрашиваю, есть ли у вас более веские аргументы. Пока что вся эта история баизруется на газетной статье.
вот в 1990 году бы точно посадили... "комсомолка" это ведь ОРГАН прежде всего... повоторяю - это не ДК где можно... там на руках необходимо иметь... не то что здесь.. клик сюда - клик туда... пальчик вверз - пальчик вниз... у меня более веских аргументов нет, так как и у вас... мы же с вами через газовые камеры не проходили...в разработках и производстве не учавствовали...
Пока что вся эта история баизруется на газетной статье.
ваша дискуссия базируется на материалах инета... в чем разница? вот имено - ни в чем...
так как там на счет того, что я написал:
we-lcome
(коренной житель)
2/5/06 19:04
Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма???
В ответ Пикуль 2/5/06 18:49
--------------------------------------------------------------------------------
"так и написал "гитлер пользовался"? непомню..."
Так и написали. Если не помните, посмотрите сами ваши же посты.
реакции не ощущаю...почему вы игнорируете?
вот в 1990 году бы точно посадили... "комсомолка" это ведь ОРГАН прежде всего... повоторяю - это не ДК где можно... там на руках необходимо иметь... не то что здесь.. клик сюда - клик туда... пальчик вверз - пальчик вниз...
у меня более веских аргументов нет, так как и у вас... мы же с вами через газовые камеры не проходили...в разработках и производстве не учавствовали...Пока что вся эта история баизруется на газетной статье.
ваша дискуссия базируется на материалах инета... в чем разница? вот имено - ни в чем...
так как там на счет того, что я написал:
we-lcome
(коренной житель)
2/5/06 19:04
Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма???
В ответ Пикуль 2/5/06 18:49
--------------------------------------------------------------------------------
"так и написал "гитлер пользовался"? непомню..."
Так и написали. Если не помните, посмотрите сами ваши же посты.
реакции не ощущаю...почему вы игнорируете?
майнер майнунг нах...
02.05.06 22:48
in Antwort Пикуль 02.05.06 19:52
"вот в 1990 году бы точно посадили... "комсомолка" это ведь ОРГАН прежде всего... повоторяю - это не ДК где можно... там на руках необходимо иметь... не то что здесь.. клик сюда - клик туда... пальчик вверз - пальчик вниз... у меня более веских аргументов нет, так как и у вас... мы же с вами через газовые камеры не проходили...в разработках и производстве не учавствовали...
"
Вот в 1990 точно не посадили. Никого ни до чего не было, дела, но дело даже не в этом, а дело в том, что оказывается писатель, а не историк Солженицин, сослался на обычную СМИ. А в сми, как изивестно, факты научной апробации зачастую не проводились ДА И НЕ ПРОВОДЯТСЯ, потому что не тот профиль.
"ваша дискуссия базируется на материалах инета... в чем разница? вот имено - ни в чем...
так как там на счет того, что я написал: "
Разница в том, что предоставленные мной материлы с того же Брокхауза прошли научную апробацию.
"
Вот в 1990 точно не посадили. Никого ни до чего не было, дела, но дело даже не в этом, а дело в том, что оказывается писатель, а не историк Солженицин, сослался на обычную СМИ. А в сми, как изивестно, факты научной апробации зачастую не проводились ДА И НЕ ПРОВОДЯТСЯ, потому что не тот профиль.
"ваша дискуссия базируется на материалах инета... в чем разница? вот имено - ни в чем...
так как там на счет того, что я написал: "
Разница в том, что предоставленные мной материлы с того же Брокхауза прошли научную апробацию.
02.05.06 22:55
in Antwort we-lcome 02.05.06 22:48, Zuletzt geändert 02.05.06 22:58 (Пикуль)
Вот в 1990 точно не посадили. Никого ни до чего не было, дела, но дело даже не в этом, а дело в том, что оказывается писатель, а не историк Солженицин, сослался на обычную СМИ. А в сми, как изивестно, факты научной апробации зачастую не проводились ДА И НЕ ПРОВОДЯТСЯ, потому что не тот профиль.
за такие шалости сажать можно в любые времена... если нет доказательства... вам это понятно?
Разница в том, что предоставленные мной материлы с того же Брокхауза прошли научную апробацию.
помните ветку о геноциде? я вам там ссылку из брокхауза давал... вы кипели, а вот о научной апробоции ни слова.... говорю же избирательность, подтасовка и все в этом роде... вы даете ссылку - научная апробация.. я даю - поддасовка с передёргиванием... вы сами себе не верите...
ну как на счет ответить на счет написания? второй раз без ответа...
за такие шалости сажать можно в любые времена... если нет доказательства... вам это понятно?
Разница в том, что предоставленные мной материлы с того же Брокхауза прошли научную апробацию.
помните ветку о геноциде? я вам там ссылку из брокхауза давал... вы кипели, а вот о научной апробоции ни слова.... говорю же избирательность, подтасовка и все в этом роде... вы даете ссылку - научная апробация.. я даю - поддасовка с передёргиванием... вы сами себе не верите...
ну как на счет ответить на счет написания? второй раз без ответа...
майнер майнунг нах...
02.05.06 23:05
in Antwort Пикуль 02.05.06 22:55
"за такие шалости сажать можно в любые времена... если нет доказательства... вам это понятно?"
Журналис всегда прикорется своим личным нением и никуда не сядет.
"
помните ветку о геноциде? я вам там ссылку из брокхауза давал... вы кипели, а вот о научной апробоции ни слова.... говорю же избирательность, подтасовка и все в этом роде... вы даете ссылку - научная апробация.. я даю - поддасовка с передёргиванием... вы сами себе не верите."
Я кипел из-за того, что вы наглым образом искажали инфорацию из того же брокхауза, как паяц говорили что геноцида не было авот [Völkermord] - был. Хотя в брокхаузе НЕ БЫЛО сказано, что был геноцид РД, а было сказано про элемнты геноцида, а вы цирк шапито устроили Внедряли в русский язык тупо
немецкое словo
Журналис всегда прикорется своим личным нением и никуда не сядет.
"
помните ветку о геноциде? я вам там ссылку из брокхауза давал... вы кипели, а вот о научной апробоции ни слова.... говорю же избирательность, подтасовка и все в этом роде... вы даете ссылку - научная апробация.. я даю - поддасовка с передёргиванием... вы сами себе не верите."
Я кипел из-за того, что вы наглым образом искажали инфорацию из того же брокхауза, как паяц говорили что геноцида не было авот [Völkermord] - был. Хотя в брокхаузе НЕ БЫЛО сказано, что был геноцид РД, а было сказано про элемнты геноцида, а вы цирк шапито устроили
Внедряли в русский язык тупо
немецкое словo
02.05.06 23:12
in Antwort we-lcome 02.05.06 23:05
Журналис всегда прикорется своим личным нением и никуда не сядет.
не порите ерунды... его если не посядють, то кокнут - это точно... за такое личное мнение...
Хотя в брокхаузе НЕ БЫЛО сказано, что был геноцид РД, а было сказано про элемнты геноцида, а вы цирк шапито устроили Внедряли в русский язык тупо немецкое словo
википедия дала что геноцид и völkermord синонимы... до вас это не доходит?
вы цирк шапито устроили Внедряли в русский язык тупо немецкое словo
куда я внедрял? и кончайте про цирк.... на манеже вы... во фраке...
не порите ерунды... его если не посядють, то кокнут - это точно... за такое личное мнение...
Хотя в брокхаузе НЕ БЫЛО сказано, что был геноцид РД, а было сказано про элемнты геноцида, а вы цирк шапито устроили Внедряли в русский язык тупо немецкое словo
википедия дала что геноцид и völkermord синонимы... до вас это не доходит?
вы цирк шапито устроили Внедряли в русский язык тупо немецкое словo
куда я внедрял? и кончайте про цирк.... на манеже вы... во фраке...
майнер майнунг нах...
02.05.06 23:26
Позвольте с вами не согласиться ...
Он не во фраке , а сколпаком и разукрашеными щёками и Nase картошкой .....похож на этого... Лимпопо или... вспомнил!- Олег Попов !
in Antwort Пикуль 02.05.06 23:12, Zuletzt geändert 02.05.06 23:28 (Sieghard)
В ответ на:
куда я внедрял? и кончайте про цирк.... на манеже вы... во фраке...
куда я внедрял? и кончайте про цирк.... на манеже вы... во фраке...
Позвольте с вами не согласиться ...
Он не во фраке , а сколпаком и разукрашеными щёками и Nase картошкой .....похож на этого... Лимпопо или... вспомнил!- Олег Попов !
02.05.06 23:28
in Antwort Пикуль 02.05.06 23:12, Zuletzt geändert 03.05.06 00:08 (we-lcome)
"не порите ерунды... его если не посядють, то кокнут - это точно... за такое личное мнение..."
С чего бы это за такое кокнуть??? Чо-то у вас фаназии разыгрались.
"википедия дала что геноцид и völkermord синонимы... до вас это не доходит?"
Да до вас не доходит, что вы на РУССКОМ языке использовали слово "völkermord ".
"куда я внедрял? и кончайте про цирк.... на манеже вы... во фраке..."
В русский язык, точно как сейчас
"википедия дала что геноцид и völkermord синонимы... до вас это не доходит?"
Забыли? Зайдите на ветку да посмотрите.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=5164393&page=0&v...
Это мой комментарий был.
А также вспомните ваши слова:
"
Пикуль
(коренной житель)
21/4/06 08:21
Пикуль | Re: Правопритязания жертв коммунизма/СССР Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ we-lcome 20/4/06 23:31
Последний раз изменено 21/4/06 08:43 (Пикуль)
....
вот такая ситуация... думаю что если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "Völkermord"...
"
Там вы изворачивались и юлили, здесь -тоже самое:
Ни фактов заимстования - нет.
Как выяснается,"хлебовозная история "построенa на замеtке в Комсмомоьской правде.
Вообщем все ваши предположения и имхо - шиты белыми никтами и рассыпаются как карточный домик.
С чего бы это за такое кокнуть??? Чо-то у вас фаназии разыгрались.
"википедия дала что геноцид и völkermord синонимы... до вас это не доходит?"
Да до вас не доходит, что вы на РУССКОМ языке использовали слово "völkermord ".
"куда я внедрял? и кончайте про цирк.... на манеже вы... во фраке..."
В русский язык, точно как сейчас
"википедия дала что геноцид и völkermord синонимы... до вас это не доходит?"
Забыли? Зайдите на ветку да посмотрите.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=5164393&page=0&v...
Это мой комментарий был.
А также вспомните ваши слова:
"
Пикуль
(коренной житель)
21/4/06 08:21
Пикуль | Re: Правопритязания жертв коммунизма/СССР Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ we-lcome 20/4/06 23:31
Последний раз изменено 21/4/06 08:43 (Пикуль)
....
вот такая ситуация... думаю что если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "Völkermord"...
"
Там вы изворачивались и юлили, здесь -тоже самое:
Ни фактов заимстования - нет.
Как выяснается,"хлебовозная история "построенa на замеtке в Комсмомоьской правде.
Вообщем все ваши предположения и имхо - шиты белыми никтами и рассыпаются как карточный домик.
03.05.06 00:18
in Antwort Пикуль 02.05.06 19:29
"хе-хе..."
Что хехе. Не имеет значения, как сформулирован вопрос, вы же даете диаметрально-противоположные ответы. Зарапортовались
"
вы же этого самого требуете... или чего другого?"
Я от ВАс требую названий документов, в которых бы упоминалось про заимствование: а именно переписка, итд итп. Вы же от меня требуете документов, в которых бы говорилось про отсутствие Или я вас не верно понял?
"то же самое я могу сказать и в ваш адрес... манера дискуссии у вас однозначна: поисковая машина, выборочное копирование текста, адреса, и потирание ладошек... ну что не так? где ваши имхо? кто с вами согласился, тот прав, кто протиив шерсти с того номер документа и номер страницы... предвзятость... выборочность... и бесконечные провокации... я помню ветку, где я ссылку дал против вашего оппонента... совсем другой аблауф был... и про цирк вы не вспоминали..."
Да поискковая машина, потому что надо для анализа событий обладать опредленным набором данных иначе будет не имхо, а передергивание и домыслы.
Тексты не буду же я все вемя целиком псотить: я демострирую несуразицы ваши.
"национал-социалистам изобретать ничего не надо было... всё уже было изобретено благодаря секретному отделу ВЧК... и товарищи майроновский и берг были пионерами в этом деле...
вот что написал... мой дорогой и правильный.."
Так и это писали, и ДО этого диаметрально притвопложное писали. А потом вообще нейтарльное. Вообщем вы со вашим имхо все варианты перебрали
"дело в том, что дело не в том... вы приводите ссылки... я привожу ссылки... правда кроме инета еще и с книжек кое что беру... в отличие от вас... понимаю... времени мало..."
Разница - в научной апробации.
Что хехе. Не имеет значения, как сформулирован вопрос, вы же даете диаметрально-противоположные ответы. Зарапортовались
"
вы же этого самого требуете... или чего другого?"
Я от ВАс требую названий документов, в которых бы упоминалось про заимствование: а именно переписка, итд итп. Вы же от меня требуете документов, в которых бы говорилось про отсутствие Или я вас не верно понял?
"то же самое я могу сказать и в ваш адрес... манера дискуссии у вас однозначна: поисковая машина, выборочное копирование текста, адреса, и потирание ладошек... ну что не так? где ваши имхо? кто с вами согласился, тот прав, кто протиив шерсти с того номер документа и номер страницы... предвзятость... выборочность... и бесконечные провокации... я помню ветку, где я ссылку дал против вашего оппонента... совсем другой аблауф был... и про цирк вы не вспоминали..."
Да поискковая машина, потому что надо для анализа событий обладать опредленным набором данных иначе будет не имхо, а передергивание и домыслы.
Тексты не буду же я все вемя целиком псотить: я демострирую несуразицы ваши.
"национал-социалистам изобретать ничего не надо было... всё уже было изобретено благодаря секретному отделу ВЧК... и товарищи майроновский и берг были пионерами в этом деле...
вот что написал... мой дорогой и правильный.."
Так и это писали, и ДО этого диаметрально притвопложное писали. А потом вообще нейтарльное. Вообщем вы со вашим имхо все варианты перебрали
"дело в том, что дело не в том... вы приводите ссылки... я привожу ссылки... правда кроме инета еще и с книжек кое что беру... в отличие от вас... понимаю... времени мало..."
Разница - в научной апробации.
03.05.06 08:17
in Antwort we-lcome 02.05.06 23:28
Да до вас не доходит, что вы на РУССКОМ языке использовали слово "völkermord ".
"геноцид" на русском для вас написал... что бы яснее было... ссылку с википедии (слово не русском... ничего?):
Der Völkermord (synonym: der Genozid) ist ein Straftatbestand, der im Völkerstrafrecht entstanden ist, mittlerweile aber auch in verschiedenen nationalen Rechtsordnungen ausdrücklich verankert ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Genozid
А также вспомните ваши слова:
отлистайте назад... и убедитесь сами... это как с "гитлер применял"... малчек-с?
Там вы изворачивались и юлили, здесь -тоже самое:
Ни фактов заимстования - нет.
прием большинства возомнивших здесь из себя супер-пупер ученых... изворачиваетесь вы... мой друг-кэ-кэ и не только здесь, но и на всех ветках с вашим участием... цЫрк да и только... лимпопо как бабай заметил...
"геноцид" на русском для вас написал... что бы яснее было... ссылку с википедии (слово не русском... ничего?):
Der Völkermord (synonym: der Genozid) ist ein Straftatbestand, der im Völkerstrafrecht entstanden ist, mittlerweile aber auch in verschiedenen nationalen Rechtsordnungen ausdrücklich verankert ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Genozid
А также вспомните ваши слова:
отлистайте назад... и убедитесь сами... это как с "гитлер применял"... малчек-с?
Там вы изворачивались и юлили, здесь -тоже самое:
Ни фактов заимстования - нет.
прием большинства возомнивших здесь из себя супер-пупер ученых... изворачиваетесь вы... мой друг-кэ-кэ и не только здесь, но и на всех ветках с вашим участием...
цЫрк да и только... лимпопо как бабай заметил...майнер майнунг нах...
03.05.06 08:20
in Antwort we-lcome 03.05.06 00:18
Тексты не буду же я все вемя целиком псотить: я демострирую несуразицы ваши.
несуразицы вы демонсрируете... особено тогда с брокхаузом... с научно апробированным...
остальное в посте окарячка... ненаучная...
несуразицы вы демонсрируете... особено тогда с брокхаузом... с научно апробированным...
остальное в посте окарячка... ненаучная...
майнер майнунг нах...
03.05.06 08:55
in Antwort Пикуль 03.05.06 08:17, Zuletzt geändert 03.05.06 09:57 (we-lcome)
""геноцид" на русском для вас написал... что бы яснее было... ссылку с википедии (слово не русском... ничего?):
Der Völkermord (synonym: der Genozid) ist ein Straftatbestand, der im Völkerstrafrecht entstanden ist, mittlerweile aber auch in verschiedenen nationalen Rechtsordnungen ausdrücklich verankert ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Genozid"
Вот и снова как уж на сковородке изоврачиваетесь. Вы сказали: ""
Пикуль
(коренной житель)
21/4/06 08:21
Пикуль | Re: Правопритязания жертв коммунизма/СССР Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ we-lcome 20/4/06 23:31
Последний раз изменено 21/4/06 08:43 (Пикуль)
....
вот такая ситуация... думаю что если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "Völkermord"...
""
Как же это понимать-то "Пикуль
вот такая ситуация... думаю что если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "Völkermord"..."
Полный бред говорили, утверждая, что "если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "Völkermord"."
Ввели в русский язык немецкое слово "Völkermord" которое при переводе означает Геноцид.
Теперь перечитаем с переводом, "если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "геноцид"
Браво Пикуль, вы сморозили глупость тогда.
Кроме того, вы исказили информацию из брокхауза, в котором говорились про ЭЛЕМЕНТЫ геноцида по отношению к РД.
"
прием большинства возомнивших здесь из себя супер-пупер ученых... изворачиваетесь вы... мой друг-кэ-кэ и не только здесь, но и на всех ветках с вашим участием... цЫрк да и только... лимпопо как бабай заметил..."
Да ке-ке это у вас как здесъ. так и в других ветках. Пскольку:
а) факты про хлебовозы как оказалось на кaкой-то статье из Комсомолки основаны, написанные журналистом, а не историком.
б) Ни единго факта заимствования в виде архивных документов у вас не обнаружено. У вас намеком является просто напросто какой-то арест. И все,
хотя уже с 1914 года у немцев были свои научные ресурсы, антигуманные реcурсы.
Der Völkermord (synonym: der Genozid) ist ein Straftatbestand, der im Völkerstrafrecht entstanden ist, mittlerweile aber auch in verschiedenen nationalen Rechtsordnungen ausdrücklich verankert ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Genozid"
Вот и снова как уж на сковородке изоврачиваетесь. Вы сказали: ""
Пикуль
(коренной житель)
21/4/06 08:21
Пикуль | Re: Правопритязания жертв коммунизма/СССР Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ we-lcome 20/4/06 23:31
Последний раз изменено 21/4/06 08:43 (Пикуль)
....
вот такая ситуация... думаю что если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "Völkermord"...
""
Как же это понимать-то "Пикуль
вот такая ситуация... думаю что если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "Völkermord"..."
Полный бред говорили, утверждая, что "если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "Völkermord"."
Ввели в русский язык немецкое слово "Völkermord" которое при переводе означает Геноцид.
Теперь перечитаем с переводом, "если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "геноцид"
Браво Пикуль, вы сморозили глупость тогда.
Кроме того, вы исказили информацию из брокхауза, в котором говорились про ЭЛЕМЕНТЫ геноцида по отношению к РД.
"
прием большинства возомнивших здесь из себя супер-пупер ученых... изворачиваетесь вы... мой друг-кэ-кэ и не только здесь, но и на всех ветках с вашим участием... цЫрк да и только... лимпопо как бабай заметил..."
Да ке-ке это у вас как здесъ. так и в других ветках. Пскольку:
а) факты про хлебовозы как оказалось на кaкой-то статье из Комсомолки основаны, написанные журналистом, а не историком.
б) Ни единго факта заимствования в виде архивных документов у вас не обнаружено. У вас намеком является просто напросто какой-то арест. И все,
хотя уже с 1914 года у немцев были свои научные ресурсы, антигуманные реcурсы.
03.05.06 08:57
in Antwort Пикуль 03.05.06 08:20, Zuletzt geändert 03.05.06 09:09 (we-lcome)
"несуразицы вы демонсрируете... особено тогда с брокхаузом... с научно апробированным...
остальное в посте окарячка... ненаучная..."
Да это у вас откарячки, В брокхаузе идет речь про элменты геноцида, а вы трактуете как геноцид. Не говоря уже про цирк с подменой слова "геноцид" словом" "Völkermord"
Вы сказали, "вот такая ситуация... думаю что если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "Völkermord""
остальное в посте окарячка... ненаучная..."
Да это у вас откарячки, В брокхаузе идет речь про элменты геноцида, а вы трактуете как геноцид. Не говоря уже про цирк с подменой слова "геноцид" словом" "Völkermord"
Вы сказали, "вот такая ситуация... думаю что если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "Völkermord""
03.05.06 09:05
in Antwort Пикуль 02.05.06 18:56, Zuletzt geändert 03.05.06 09:06 (Man-i-pulyator)
И снова на арене! И с тем же номером, что и вчера!
Многоуважаемые! Трёп ни о чём! Не стоит ли веточку...того... дубиной?
Пикулю -
Не берусь ничего утверждать, коль скоро попросту не знаю, а рыться, добывать данную информацию - нет ни времени, ни возможности. Но! Идея массового уничтожения себе подобных занимала человеческие умы многие века. Омерзительная сама по себе, в любой её практической реализации, она стала вопиюще ужасной, будучи подкреплённой идеей рассового превосходства. Именно так я склонен трактовать ваше замечание о том, что
И с тем же номером, что и вчера! Многоуважаемые! Трёп ни о чём! Не стоит ли веточку...того... дубиной?
Пикулю -
В ответ на:
отрицать обоюдное участие в разработках и внедрения отравляющих веществ нельзя
отрицать обоюдное участие в разработках и внедрения отравляющих веществ нельзя
Не берусь ничего утверждать, коль скоро попросту не знаю, а рыться, добывать данную информацию - нет ни времени, ни возможности. Но! Идея массового уничтожения себе подобных занимала человеческие умы многие века. Омерзительная сама по себе, в любой её практической реализации, она стала вопиюще ужасной, будучи подкреплённой идеей рассового превосходства. Именно так я склонен трактовать ваше замечание о том, что
В ответ на:
практика без идеи выглядела бы наврено по-другому
, И с чем, в результате, безусловно согласен.практика без идеи выглядела бы наврено по-другому
Твори, выдумывай,
пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
[син]Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...[/син]
03.05.06 09:10
in Antwort assinizator 02.05.06 09:59, Zuletzt geändert 03.05.06 09:15 (хера)
... ну а кто "хочет" ... у себя дома, вдруг стать "вторым сортом"? ... восток во всём проигрывает западу
... мало того, ещё и быть "приравненным" к иностранцам ... какими бы хорошими они не были
... а потому, восточных понять можно
... мало того, ещё и быть "приравненным" к иностранцам ... какими бы хорошими они не были
... а потому, восточных понять можно
03.05.06 15:24
in Antwort Man-i-pulyator 03.05.06 09:05
>
>...она стала вопиюще ужасной, будучи подкрепл╦нной идеей рассового превосходства...
>>>>>
Glauben Sie wirklich, dass es weniger grausam ist, wenn man └minderwertige Klassen⌠ vernichtet, statt └Rassen⌠?
>...она стала вопиюще ужасной, будучи подкрепл╦нной идеей рассового превосходства...
>>>>>
Glauben Sie wirklich, dass es weniger grausam ist, wenn man └minderwertige Klassen⌠ vernichtet, statt └Rassen⌠?
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -
03.05.06 16:01
in Antwort guest001 03.05.06 15:24, Zuletzt geändert 03.05.06 16:02 (Man-i-pulyator)
Коль скоро я пишу по-русски, соблаговолите ответы, адресованные мне, писать на том же языке. Который вы, совершенно очевидно, понимаете. Из соображений элементарной вежливости - думаю, вы допускаете, что ваш собеседник может не знать немецкого в достаточной для корректного ответа степени.
В виде исключения отвечу. Люди грызут друг другу глотки по социально-экономическому признаку всю историю цивилизаций. И это ужасно, и отвратительно. Когда же причиной уничтожения себе подобных является лишь то, что уничтожаемые принадлежат к другой нации/рассе/этнической группе, когда убивающие не имеют к убиваемым никаких других претензий, кроме их происхождения... Да, это вдвойне ужасно и омерзительно. По причине, в частности, полнейшей бессмысленности, если можно вообще искать какой-либо смысл в убийстве.
В виде исключения отвечу. Люди грызут друг другу глотки по социально-экономическому признаку всю историю цивилизаций. И это ужасно, и отвратительно. Когда же причиной уничтожения себе подобных является лишь то, что уничтожаемые принадлежат к другой нации/рассе/этнической группе, когда убивающие не имеют к убиваемым никаких других претензий, кроме их происхождения... Да, это вдвойне ужасно и омерзительно. По причине, в частности, полнейшей бессмысленности, если можно вообще искать какой-либо смысл в убийстве.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и
не выдумаешь...
[син]Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...[/син]
03.05.06 16:26
in Antwort guest001 03.05.06 15:24
"Glauben Sie wirklich, dass es weniger grausam ist, wenn man └minderwertige Klassen⌠ vernichtet, statt └Rassen⌠?"
Артур, не надо в очередной раз делать вид, что кто-то пытается обелять тоталитарный режим при Сталине. Идет лишь речь о том, как некоторые тут находящиеся делают попытки пересмотреть деяния нацизма, прикрываясь убийствами РД.
Артур, не надо в очередной раз делать вид, что кто-то пытается обелять тоталитарный режим при Сталине. Идет лишь речь о том, как некоторые тут находящиеся делают попытки пересмотреть деяния нацизма, прикрываясь убийствами РД.
03.05.06 19:42
in Antwort we-lcome 03.05.06 08:55
если солово "геноцид" является синонимом "Völkermord", то почему бы его не заменить?
остальное не дискуссия... хождение по кругу... туфта одним словом...
остальное не дискуссия... хождение по кругу... туфта одним словом...
майнер майнунг нах...
03.05.06 19:48
in Antwort Man-i-pulyator 03.05.06 09:05
Трёп ни о чём! Не стоит ли веточку...того... дубиной?
вот имено.. ни о чем... на счет дубиной, так это к автору ветки... это не ко мне...
И с чем, в результате, безусловно согласен.
ну вот... всё же не зря...
вот имено.. ни о чем... на счет дубиной, так это к автору ветки... это не ко мне...
И с чем, в результате, безусловно согласен.
ну вот... всё же не зря...
майнер майнунг нах...
03.05.06 21:05
Даже более точное ...
тТут один деятель -учёный , помню ,сперва докопался до множественого числа этого слва , но потом сеев в лужу заглох
Рад навести ревизию в немецкой грамматике , да здесь люди на три порядка умней и образованей его , таких учёных в гробу видали
Почему ему не нравится ,потому что немецкое ( а немецкие слова можно здесь применнять или ? )
" Геноцид" звучит иностранней и для некоторых научней ( оставим им это , если им это нравится ), хотя если вдуматься , то в современном языке слово ГЕН имеет несколько другой смысл .. При слове "геноцид" приходит на ум , что кто то вооружившись микроскопом и микроскальпелем выковыривает и уничтожает чьи-то гены
in Antwort Пикуль 03.05.06 19:42
В ответ на:
если солово "геноцид" является синонимом "Völkermord", то почему бы его не заменить?
если солово "геноцид" является синонимом "Völkermord", то почему бы его не заменить?
Даже более точное ...
тТут один деятель -учёный , помню ,сперва докопался до множественого числа этого слва , но потом сеев в лужу заглох
Рад навести ревизию в немецкой грамматике , да здесь люди на три порядка умней и образованей его , таких учёных в гробу видали
Почему ему не нравится ,потому что немецкое ( а немецкие слова можно здесь применнять или ? )
" Геноцид" звучит иностранней и для некоторых научней ( оставим им это , если им это нравится ), хотя если вдуматься , то в современном языке слово ГЕН имеет несколько другой смысл .. При слове "геноцид" приходит на ум , что кто то вооружившись микроскопом и микроскальпелем выковыривает и уничтожает чьи-то гены
03.05.06 21:17
in Antwort Sieghard 03.05.06 21:05
Не являюсь лингвистом, даже наоборот, совсем далек от этого, но помню уроки латыни:
gens, gentis = Volk
caedo, cecidi, caesum = fällen, niederhauen, morden
Суицид и Selbstmord ведь тоже синoнимы.
gens, gentis = Volk
caedo, cecidi, caesum = fällen, niederhauen, morden
Суицид и Selbstmord ведь тоже синoнимы.
03.05.06 21:51
in Antwort Sieghard 03.05.06 21:05
дело в том, что многие не могут понять того, что здесь все равны... как в предбаннике без портков... просто одних коснулась судьба, других обошла... у одних подавили предков, у других беды этой не случилось... а зашли в раздевалку, сняли штаны и рубахи и анатомия на лицо....
" Геноцид" звучит иностранней и для некоторых научней
оно просто современней... слово то молодое... и состоит на половину из греческого, на половину из латинского...
ГЕНОЦИД (от греч. genos - род - племя и лат. caedo - убиваю), в международном праве - одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид). Такие преступления совершались в массовых масштабах гитлеровцами во время 2-й мировой войны, особенно против славянского и еврейского населения. Международная конвенция "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него" (1948) устанавливает международную уголовную ответственность лиц, виновных в совершении геноцида.
" Геноцид" звучит иностранней и для некоторых научней
оно просто современней... слово то молодое... и состоит на половину из греческого, на половину из латинского...
ГЕНОЦИД (от греч. genos - род - племя и лат. caedo - убиваю), в международном праве - одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид). Такие преступления совершались в массовых масштабах гитлеровцами во время 2-й мировой войны, особенно против славянского и еврейского населения. Международная конвенция "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него" (1948) устанавливает международную уголовную ответственность лиц, виновных в совершении геноцида.
майнер майнунг нах...
03.05.06 21:55
[цитата]Не являюсь лингвистом, даже наоборот, совсем далек от этого, но помню уроки латыни:
gens, gentis = Volk
caedo, cecidi, caesum = fällen, niederhauen, morden[цитата]
я Латынь не изучал , может по латыни и так как вы привели , но слово происходит от более древней культуры - греческой , из которой и прекочевало в латынь
а по гречески Генос - означает "род", " происхождение" и имена ЕвГЕНий ГеННнадий значать не как бы было по вашему - народный , фольклорный , а благородный , из родовитых
Но всовременном понятие ГЕН -это уже единица наследственного фактора , ответственная за формирования какого либо элементарного признака живого организма
Поймите , я же не отрицаю что слово геноцид означает уничтожение народа , и что по латыни ГЕН это Фольк , народ , только , по моему ,как я сказал,
фолькоцид или фёлькерморд - более точное , не приходит на ум более часто употребляемое слово ГЕН в другом значение , чем народ
а "Учёный -лингвист" сразу отнёс слово фолькерморд к "тупым немецким словам "
in Antwort KOI8 03.05.06 21:17, Zuletzt geändert 03.05.06 21:56 (Sieghard)
[цитата]Не являюсь лингвистом, даже наоборот, совсем далек от этого, но помню уроки латыни:
gens, gentis = Volk
caedo, cecidi, caesum = fällen, niederhauen, morden[цитата]
я Латынь не изучал , может по латыни и так как вы привели , но слово происходит от более древней культуры - греческой , из которой и прекочевало в латынь
а по гречески Генос - означает "род", " происхождение" и имена ЕвГЕНий ГеННнадий значать не как бы было по вашему - народный , фольклорный , а благородный , из родовитых
Но всовременном понятие ГЕН -это уже единица наследственного фактора , ответственная за формирования какого либо элементарного признака живого организма
Поймите , я же не отрицаю что слово геноцид означает уничтожение народа , и что по латыни ГЕН это Фольк , народ , только , по моему ,как я сказал,
фолькоцид или фёлькерморд - более точное , не приходит на ум более часто употребляемое слово ГЕН в другом значение , чем народ
а "Учёный -лингвист" сразу отнёс слово фолькерморд к "тупым немецким словам "
03.05.06 23:44
in Antwort Пикуль 03.05.06 19:42
" если солово "геноцид" является синонимом "Völkermord", то почему бы его не заменить?"
Заменить можно, только искажение содержания брокхауза с вашей стороны как было так и останется.
В Брокхаузе сказано про элементы геноцида по отношению к РД, вы же, цитируя брокхауз, сделали вывод о том, что де геноцид РД имел место быть.
"Das 20.Jahrhundert kennt Völkermord größten Ausmaßes: Den Völkermord an den Armeniern besonders im und nach dem Ersten Weltkrieg durch die Türkei, die Vernichtungspolitik des nationalsozialistischen Deutschlands v.a. gegen die Juden (Holocaust), den Völkermord an der Bevölkerung Kambodschas unter dem Terrorregime von Pol Pot (197579); aber auch die während des Zweiten Weltkriegs in der Sowjetunion durchgeführten, mit hohen Opfern verbundenen Zwangsdeportationen der Wolgadeutschen, Krimtataren u.a. erfüllen teilweise den Tatbestand des Völkermords
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG "
В брокхаузе сказано про то, что " mit hohen Opfern verbundenen Zwangsdeportationen der Wolgadeutschen, Krimtataren u.a. erfüllen teilweise den Tatbestand des Völkermords". Если вы не владеете немецким, посмотрите,что означает " teilweise "
"остальное не дискуссия... хождение по кругу... туфта одним словом..."
Туфта с вашей стороны поскольку:
а) вся эта история про хлебовозы основана на газетнй заметке в комсомолке, которая не является научно апробированным источником.
б) До сих пор вы не привели ни единого доказательства про Заимствование в виде архивных документво, переписки итд итп.
в) от оппонента вы требуете доказательств, не обозначая конкретно, какие же док.ва вам надо. Из контекста выходит, что вам надо архивные документы переписки с подтверждением что не было заимстования - нонсенс вообщем.
Заменить можно, только искажение содержания брокхауза с вашей стороны как было так и останется.
В Брокхаузе сказано про элементы геноцида по отношению к РД, вы же, цитируя брокхауз, сделали вывод о том, что де геноцид РД имел место быть.
"Das 20.Jahrhundert kennt Völkermord größten Ausmaßes: Den Völkermord an den Armeniern besonders im und nach dem Ersten Weltkrieg durch die Türkei, die Vernichtungspolitik des nationalsozialistischen Deutschlands v.a. gegen die Juden (Holocaust), den Völkermord an der Bevölkerung Kambodschas unter dem Terrorregime von Pol Pot (197579); aber auch die während des Zweiten Weltkriegs in der Sowjetunion durchgeführten, mit hohen Opfern verbundenen Zwangsdeportationen der Wolgadeutschen, Krimtataren u.a. erfüllen teilweise den Tatbestand des Völkermords
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG "
В брокхаузе сказано про то, что " mit hohen Opfern verbundenen Zwangsdeportationen der Wolgadeutschen, Krimtataren u.a. erfüllen teilweise den Tatbestand des Völkermords". Если вы не владеете немецким, посмотрите,что означает " teilweise "
"остальное не дискуссия... хождение по кругу... туфта одним словом..."
Туфта с вашей стороны поскольку:
а) вся эта история про хлебовозы основана на газетнй заметке в комсомолке, которая не является научно апробированным источником.
б) До сих пор вы не привели ни единого доказательства про Заимствование в виде архивных документво, переписки итд итп.
в) от оппонента вы требуете доказательств, не обозначая конкретно, какие же док.ва вам надо. Из контекста выходит, что вам надо архивные документы переписки с подтверждением что не было заимстования - нонсенс вообщем.
03.05.06 23:54
in Antwort KOI8 03.05.06 21:17
Ваша латынь непонятна господину Пикулю, потому что он не догадывается, что "калька" и "синоним" не одно и то же.
04.05.06 00:08
===========================================
Это же общеупотребительный словарь! Вы мне напомнили японца, который написал в поздравительной открытке:" Громадному ученому..."
Для него "крупный" и "громадный" - одно и то же: "большой".
Но он-то ведь НЕ носитель русского языка.
Вот так и вы понимаете немецкий.
Возьмите любой "переводчик", он вам даст как синонимы все слова, имеющие общую сему.
Тем более калькированные.
И что? Это же не абсолютные синонимы на самом-то деле.
В контексте они, то есть, не всегда заменяемы.
Как человек технической профессии, вы над этим, наверное, просто не задумывались.
Вот я вам и пояснила.
in Antwort Пикуль 03.05.06 08:17
В ответ на:
Der Völkermord (synonym: der Genozid) ist ein Straftatbestand, der im Völkerstrafrecht entstanden ist, mittlerweile aber auch in verschiedenen nationalen Rechtsordnungen ausdrücklich verankert ist.
Der Völkermord (synonym: der Genozid) ist ein Straftatbestand, der im Völkerstrafrecht entstanden ist, mittlerweile aber auch in verschiedenen nationalen Rechtsordnungen ausdrücklich verankert ist.
===========================================
Это же общеупотребительный словарь! Вы мне напомнили японца, который написал в поздравительной открытке:" Громадному ученому..."Для него "крупный" и "громадный" - одно и то же: "большой".
Но он-то ведь НЕ носитель русского языка.
Вот так и вы понимаете немецкий.
Возьмите любой "переводчик", он вам даст как синонимы все слова, имеющие общую сему.
Тем более калькированные.
И что? Это же не абсолютные синонимы на самом-то деле.
В контексте они, то есть, не всегда заменяемы.
Как человек технической профессии, вы над этим, наверное, просто не задумывались.
Вот я вам и пояснила.
"Шутить можно, но по делу,
а не ради шютки." Маршал, но НЕ Руднев, ура.
04.05.06 00:31
Вилком опять на дежурстве ..
И материалы судебного дела тоже не являются научно апробированным источником
И высказывания подполковника Главного Управления охраны РФ по данной теме (а уж он-то в курсах по поводу бывшего сотрудника ведомства ) тоже научно апроборирванным источником не являются. ( Кто ж осмелится-то подполковника ГУ научно апробировать ? )
in Antwort Jooie 03.05.06 23:44
В ответ на:
а) вся эта история про хлебовозы основана на газетнй заметке в комсомолке, которая не является научно апробированным источником.
а) вся эта история про хлебовозы основана на газетнй заметке в комсомолке, которая не является научно апробированным источником.
Вилком опять на дежурстве ..
И материалы судебного дела тоже не являются научно апробированным источником
И высказывания подполковника Главного Управления охраны РФ по данной теме (а уж он-то в курсах по поводу бывшего сотрудника ведомства ) тоже научно апроборирванным источником не являются
. ( Кто ж осмелится-то подполковника ГУ научно апробировать ? )
04.05.06 00:39
in Antwort Onkel Gustav 04.05.06 00:31
"И материалы судебного дела тоже не являются научно апробированным источником
И высказывания подполковника Главного Управления охраны РФ по данной теме (а уж он-то в курсах по поводу бывшего сотрудника ведомства ) тоже научно апроборирванным источником не являются . ( Кто ж осмелится-то подполковника ГУ научно апробировать ? )"
Зачем же передергивать? Материлы Комсомольской Правды - не являются научно апробированным источником, именно на КП ссылался Солженицин в "200 лет вместе". Назови номер дела, дай подробную информацию
И высказывания подполковника Главного Управления охраны РФ по данной теме (а уж он-то в курсах по поводу бывшего сотрудника ведомства ) тоже научно апроборирванным источником не являются . ( Кто ж осмелится-то подполковника ГУ научно апробировать ? )"
Зачем же передергивать? Материлы Комсомольской Правды - не являются научно апробированным источником, именно на КП ссылался Солженицин в "200 лет вместе". Назови номер дела, дай подробную информацию
04.05.06 00:57
А у тебя что ? Вс╦ ещ╦ допуска нет ? Тебя вс╦ ещ╦ в стажерах мурыжат ?
in Antwort Jooie 04.05.06 00:39
В ответ на:
Назови номер дела, дай подробную информацию
Назови номер дела, дай подробную информацию
А у тебя что ? Вс╦ ещ╦ допуска нет ? Тебя вс╦ ещ╦ в стажерах мурыжат ?
04.05.06 00:59
in Antwort Onkel Gustav 02.05.06 01:26
"Иудушка, ты в своей ослепленности не заметил, что я слово "евреи" только в обращении к бастлеру употребил, ты же почему-то это исключительно на себя употребил... Твоё дело... Твоё право..."
Кстати говоря, зачем ты врал , утверждая что ты де слово "евреи" только в обращении к бастлеру употребил, хотя на самом деле было не так?
Вот скриншот
http://www.germany.ru/wwwthreads/files/21-5218155-on11.gif
на котором однозначно видно, что ты РАНЕЕ употребил слово "евреи", а не только в обращении к бастлеру употребил.
Кстати говоря, зачем ты врал , утверждая что ты де слово "евреи" только в обращении к бастлеру употребил, хотя на самом деле было не так?
Вот скриншот
http://www.germany.ru/wwwthreads/files/21-5218155-on11.gif
на котором однозначно видно, что ты РАНЕЕ употребил слово "евреи", а не только в обращении к бастлеру употребил.
04.05.06 01:03
in Antwort Onkel Gustav 04.05.06 00:57
"
А у тебя что ? Всё ещё допуска нет ? Тебя всё ещё в стажерах мурыжат ?"
Ты меня с твоими родсвенниками перепутал, я никакого отношения к допускам не имею. Итак, повоторю, где номер дела, где информация ? Или это очередная порция лжи, как в истории с евреями?
Давай, рассказывай .
А у тебя что ? Всё ещё допуска нет ? Тебя всё ещё в стажерах мурыжат ?"
Ты меня с твоими родсвенниками перепутал, я никакого отношения к допускам не имею. Итак, повоторю, где номер дела, где информация ? Или это очередная порция лжи, как в истории с евреями?
Давай, рассказывай .
04.05.06 01:04
Судя по постановке вопроса, оно понятно , почему тебя вс╦ ещ╦ в стаж╦рах держат...
Провокация это была, прич╦м одна из простейших ...
in Antwort Jooie 04.05.06 00:59
В ответ на:
на котором однозначно видно, что ты РАНЕЕ употребил слово "евреи", а не только в обращении к бастлеру употребил.
на котором однозначно видно, что ты РАНЕЕ употребил слово "евреи", а не только в обращении к бастлеру употребил.
Судя по постановке вопроса, оно понятно , почему тебя вс╦ ещ╦ в стаж╦рах держат...
Провокация это была, прич╦м одна из простейших ...
04.05.06 01:06
in Antwort Onkel Gustav 04.05.06 01:04
Какая провокация, ты о чем, Онкель, ты же сказал ранее про евреев http://www.germany.ru/wwwthreads/files/21-5218155-on11.gif, а затем утверждал, что ты де ТОЛьКО бастлеру сказал, т.е ты нагло соврал
04.05.06 01:07
Мои родственники дела не вели, про номера дел : это ты у своих сослуживцев спрашивай - может кто над тобой и сжалится ..
in Antwort Jooie 04.05.06 01:03
В ответ на:
Ты меня с твоими родсвенниками перепутал, я никакого отношения к допускам не имею. Итак, повоторю, где номер дела, где информация ? Или это очередная порция лжи, как в истории с евреями?
Ты меня с твоими родсвенниками перепутал, я никакого отношения к допускам не имею. Итак, повоторю, где номер дела, где информация ? Или это очередная порция лжи, как в истории с евреями?
Мои родственники дела не вели, про номера дел : это ты у своих сослуживцев спрашивай - может кто над тобой и сжалится ..
04.05.06 01:10
in Antwort @Tatiana@ 03.05.06 23:54
Скажите, Вы серьезно пытаетесь доказать, что геноцид и Völkermord - разные вещи?
Völkermord (genocidium) ist auf Grund der Internationalen Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermords vom 9. 12. 1948...
Rechtswörterbuch, C. H. Beck München, 1996
По-немецки конвенция ООН официально называется: "Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes".
По-английски: "Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide".
По-норвежски: "Konvensjon om forhindring og avstraffelse av forbrytelsen folkemord".
По-гречески: "Διεθνής Σύμβαση για την Πρόληψη και Καταστολή του Εγκλήματος της Γενοκτονίας".
По-русски: "Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него".
P.S.: Jetzt bin ich auch mit meinem Latein am Ende...
Völkermord (genocidium) ist auf Grund der Internationalen Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermords vom 9. 12. 1948...
Rechtswörterbuch, C. H. Beck München, 1996
По-немецки конвенция ООН официально называется: "Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes".
По-английски: "Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide".
По-норвежски: "Konvensjon om forhindring og avstraffelse av forbrytelsen folkemord".
По-гречески: "Διεθνής Σύμβαση για την Πρόληψη και Καταστολή του Εγκλήματος της Γενοκτονίας".
По-русски: "Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него".
P.S.: Jetzt bin ich auch mit meinem Latein am Ende...
04.05.06 01:10
in Antwort Jooie 04.05.06 01:06
Не переживай так : из стажеров ты когда-нибудь по выслуге лет выберешься...
Хотя большой карьеры вс╦-таки на данной службе не сделаешь
Хотя большой карьеры вс╦-таки на данной службе не сделаешь
04.05.06 01:12
in Antwort Onkel Gustav 04.05.06 01:07
"Мои родственники дела не вели, про номера дел : это ты у своих сослуживцев спрашивай - может кто над тобой и сжалится ."
Все с тобой ясно , господин провокатор из ФСБ , на сквозь вас, провокаторов из ФСБ видно.
Короче гворя на данный момент есть только информация от Солженицина, сославшегося на сатью в комсомолке. Будет у тебя данные про дело, ноемр дела тип итд, делись. Пока же кыш под лавку, провокаторское созданиe
Все с тобой ясно
, господин провокатор из ФСБ , на сквозь вас, провокаторов из ФСБ видно. Короче гворя на данный момент есть только информация от Солженицина, сославшегося на сатью в комсомолке. Будет у тебя данные про дело, ноемр дела тип итд, делись. Пока же кыш под лавку, провокаторское созданиe
04.05.06 01:15
in Antwort KOI8 04.05.06 01:10, Zuletzt geändert 04.05.06 01:18 (Jooie)
Вообщето это вначале Пикуль утверждал, что это разные вещи, говоря что де "если геноцидом нельзя назвать по отношению к РД, то "Völkermord " - можнo
"
Пикуль
(коренной житель)
21/4/06 08:21
Пикуль | Re: Правопритязания жертв коммунизма/СССР Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ we-lcome 20/4/06 23:31
Последний раз изменено 21/4/06 08:43 (Пикуль)
....
вот такая ситуация... думаю что если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "Völkermord"...
"
Правда, потом он про синонимы заговорил....
"
Пикуль
(коренной житель)
21/4/06 08:21
Пикуль | Re: Правопритязания жертв коммунизма/СССР Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ we-lcome 20/4/06 23:31
Последний раз изменено 21/4/06 08:43 (Пикуль)
....
вот такая ситуация... думаю что если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "Völkermord"...
"
Правда, потом он про синонимы заговорил....
04.05.06 01:27
in Antwort Onkel Gustav 04.05.06 01:07
Постепенно становится ясным , почему ты Онкель сказал про провокацию. в сторону увести хотел. Но видимо дело было так: агент ФСБ зарегеннный тут как Онкель Густав пытается втерется в доверие к РД. Поэтому он вместе с некоторыми РД поддержвает антисемитские темы. Есть и другой агент ФСБ, но он использует тот же ник Онкеля Густава. Онкель1 сказал про евреев "http://www.germany.ru/wwwthreads/files/21-5218155-on11.gif" Потом видимо у вас пересменка была (как в шпионских романах пишут) и Онкель2 , не обратив внимание, начал вопить что де он не говорил. Хотя под ником Онкеь Густав это числится высказывание. Попалили вы себя , агенты ФСБ.
04.05.06 06:34
in Antwort Jooie 04.05.06 01:15
А зачем Вы в ответах мне упоминаете другие ники? Если честно, то я не воспринимаю всерьез то, что Вы пишите, не обессудьте. Не в последнюю очередь это связано с Вашей манерой дискутировать. Возьмем этот злополучный геноцид. Вы утверждали:
Понятие Völkermord применимо в отношении одного народа, поэтому вывод с множественным числом несколько комичен.
Чтобы применять понятие Völkermord, даже не обязательно иметь дело с народом - в конвенции ООН об этом ясно написано: "In dieser Konvention bedeutet Völkermord eine der folgenden Handlungen, die in der Absicht begangen wird, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören..."
И Вы после таких свободных этимологических интерпретаций считаете нужным кого-то поучать?
P. S.: Это был риторический вопрос.
P. P. S.: Насчет легитимности употребления терминов геноцид или Völkermord в отношении RD я не высказывался.
P. P. P. S.: На всякий случай: я знаю, что Völkermord - это немецкое слово и своим употреблением я не вводил его в русский язык.
В ответ на:
Я обращаю внимание, как пытаются из немцев из СССР отдельный народ выделить, чтобы прийти к желаемому результату (я уже про плюрал молчу - человек [Völkermord] упорядочевыет росийским немцам. Росийские немцы уже из многих народов состоят.
Я обращаю внимание, как пытаются из немцев из СССР отдельный народ выделить, чтобы прийти к желаемому результату (я уже про плюрал молчу - человек [Völkermord] упорядочевыет росийским немцам. Росийские немцы уже из многих народов состоят.
Понятие Völkermord применимо в отношении одного народа, поэтому вывод с множественным числом несколько комичен.
В ответ на:
Разьяснение есть вы тычете мне волкерморд, я вам говорю что никакой волкерморд и быть не может по отношению к росийским немцам, потомучто НЕТ НАРОДА /НАРОДОВ "росийские немцы".
Разьяснение есть вы тычете мне волкерморд, я вам говорю что никакой волкерморд и быть не может по отношению к росийским немцам, потомучто НЕТ НАРОДА /НАРОДОВ "росийские немцы".
Чтобы применять понятие Völkermord, даже не обязательно иметь дело с народом - в конвенции ООН об этом ясно написано: "In dieser Konvention bedeutet Völkermord eine der folgenden Handlungen, die in der Absicht begangen wird, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören..."
И Вы после таких свободных этимологических интерпретаций считаете нужным кого-то поучать?
P. S.: Это был риторический вопрос.
P. P. S.: Насчет легитимности употребления терминов геноцид или Völkermord в отношении RD я не высказывался.
P. P. P. S.: На всякий случай: я знаю, что Völkermord - это немецкое слово и своим употреблением я не вводил его в русский язык.
04.05.06 07:41
in Antwort KOI8 04.05.06 06:34
"А зачем Вы в ответах мне упоминаете другие ники? Если честно, то я не воспринимаю всерьез то, что Вы пишите, не обессудьте. Не в последнюю очередь это связано с Вашей манерой дискутировать. Возьмем этот злополучный геноцид. Вы утверждали:"
Как это зачем? Затем, что другие ники ерунду в массу несут.
"
Понятие Völkermord применимо в отношении одного народа, поэтому вывод с множественным числом несколько комичен."
Читайте полоности другие ветки, может и поймете че к чему.
"Чтобы применять понятие Völkermord, даже не обязательно иметь дело с народом - в конвенции ООН об этом ясно написано: "In dieser Konvention bedeutet Völkermord eine der folgenden Handlungen, die in der Absicht begangen wird, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören...""
Осталось только выяснить, в какой резолюции ООН признано, что был геноцид по отношению к РД. Итак, назовите номер данной резолюции.
"И Вы после таких свободных этимологических интерпретаций считаете нужным кого-то поучать? "
При чем тут этимология ? Вы немного запутались в понятиях - я про появление слова не говорил. Врочем, это не удивительно, что вы путаетесь: если на реплику про "общие словари" вы вопрошаете "вы дейстивтельно считатете, что слово А и Б разные"
Как это зачем? Затем, что другие ники ерунду в массу несут.
"
Понятие Völkermord применимо в отношении одного народа, поэтому вывод с множественным числом несколько комичен."
Читайте полоности другие ветки, может и поймете че к чему.
"Чтобы применять понятие Völkermord, даже не обязательно иметь дело с народом - в конвенции ООН об этом ясно написано: "In dieser Konvention bedeutet Völkermord eine der folgenden Handlungen, die in der Absicht begangen wird, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören...""
Осталось только выяснить, в какой резолюции ООН признано, что был геноцид по отношению к РД. Итак, назовите номер данной резолюции.
"И Вы после таких свободных этимологических интерпретаций считаете нужным кого-то поучать? "
При чем тут этимология ? Вы немного запутались в понятиях - я про появление слова не говорил. Врочем, это не удивительно, что вы путаетесь: если на реплику про "общие словари" вы вопрошаете "вы дейстивтельно считатете, что слово А и Б разные"
04.05.06 07:43
in Antwort KOI8 04.05.06 06:34
"P. P. P. S.: На всякий случай: я знаю, что Völkermord - это немецкое слово и своим употреблением я не вводил его в русский язык."
Ввели, говоря "Чтобы применять понятие Völkermord, даже не обязательно"
Ввели, говоря "Чтобы применять понятие Völkermord, даже не обязательно"
04.05.06 08:01
in Antwort @Tatiana@ 04.05.06 00:08
а какой словарь надо брать? специальный? апробированный? для сугубо служебного пользования в дк?
и какая у меня техническая профессия?
и какая у меня техническая профессия?
майнер майнунг нах...
04.05.06 08:10
in Antwort KOI8 04.05.06 01:10
Скажите, Вы серьезно пытаетесь доказать, что геноцид и Völkermord - разные вещи?
Völkermord (genocidium) ist auf Grund der Internationalen Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermords vom 9. 12. 1948...
Rechtswörterbuch, C. H. Beck München, 1996
дело в том, что такие посты, перемешивает им все карты... вся эта информация "не в жилу" определенному кругу дискутерьянтов... вот и пытаются всячески научно апробироваться... вплоть до отмененения апробации некоторых брокхаузовских ссылок... при этом налегая на японское епистолярство...
Jetzt bin ich auch mit meinem Latein am Ende...
du mußt das schütteln, jnge!
Völkermord (genocidium) ist auf Grund der Internationalen Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermords vom 9. 12. 1948...
Rechtswörterbuch, C. H. Beck München, 1996
дело в том, что такие посты, перемешивает им все карты... вся эта информация "не в жилу" определенному кругу дискутерьянтов... вот и пытаются всячески научно апробироваться... вплоть до отмененения апробации некоторых брокхаузовских ссылок... при этом налегая на японское епистолярство...
Jetzt bin ich auch mit meinem Latein am Ende...
du mußt das schütteln, jnge!
майнер майнунг нах...
04.05.06 08:13
in Antwort Jooie 04.05.06 01:15
Вообщето это вначале Пикуль утверждал, что это разные вещи, говоря что де "если геноцидом нельзя назвать по отношению к РД, то "Völkermord " - можнo
ну и где я УТВЕРЖДАЛ, ЧТО ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ? вы это просто так метелите? земля уходит из под ног? доктор джо
ну и где я УТВЕРЖДАЛ, ЧТО ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ? вы это просто так метелите? земля уходит из под ног? доктор джо
майнер майнунг нах...
04.05.06 08:22
in Antwort KOI8 04.05.06 06:34
И Вы после таких свободных этимологических интерпретаций считаете нужным кого-то поучать?
это не поучения - это нездоровая ненависть ко всем рд переходящая в ревность...
это не поучения - это нездоровая ненависть ко всем рд переходящая в ревность...
майнер майнунг нах...
04.05.06 08:29
in Antwort Jooie 04.05.06 07:41
"Ин диесер Конвентион бедеутет В&оумл;лкерморд еине дер фолгенден Хандлунген, дие ин дер Абсичт беганген щирд, еине натионале, етхнисче, рассисче одер религи&оумл;се Группе алс солче ганз одер теилщеисе зу зерст&оумл;рен...""
А где собственно говоря этот ... Абзихьт то , усмотреть можно ?
А где собственно говоря этот ... Абзихьт то , усмотреть можно ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
04.05.06 09:49
in Antwort Пикуль 04.05.06 08:10
"дело в том, что такие посты, перемешивает им все карты... вся эта информация "не в жилу" определенному кругу дискутерьянтов... вот и пытаются всячески научно апробироваться... вплоть до отмененения апробации некоторых брокхаузовских ссылок... при этом налегая на японское епистолярство."
Какая чепуха, причем тут жила или не жила??? Ваша гвардия, судя по определению и только по определению, минyя все юридические процедуры, составной частью которых является предоставление доказательств, что да именно ТАК обсотяли дела , а не иначе, выставляет себя на смех.
Возмите еще Криминальный Кодекс ФРГ и начните сами судить, ис-ходя из определений , данных в параграфах
Какая чепуха, причем тут жила или не жила??? Ваша гвардия, судя по определению и только по определению, минyя все юридические процедуры, составной частью которых является предоставление доказательств, что да именно ТАК обсотяли дела , а не иначе, выставляет себя на смех.
Возмите еще Криминальный Кодекс ФРГ и начните сами судить, ис-ходя из определений , данных в параграфах
04.05.06 09:53
in Antwort Пикуль 04.05.06 08:13
"
ну и где я УТВЕРЖДАЛ, ЧТО ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ? вы это просто так метелите? земля уходит из под ног? доктор джо"
Как где, заыбыли снова или заБИли??
Вот здесь вы сказали, что "
Пикуль
(коренной житель)
21/4/06 08:21
Пикуль | Re: Правопритязания жертв коммунизма/СССР Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ we-lcome 20/4/06 23:31
Последний раз изменено 21/4/06 08:43 (Пикуль)
....
вот такая ситуация... думаю что если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "Völkermord"...
"
заявляя , "вот такая ситуация... думаю что если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "Völkermord".." вы тем самым утверждали, что геноцид и "Völkermord" - разные вещи ( введение в русский ""Völkermord""с моей стороны вызвано именно вашим вводом)
ну и где я УТВЕРЖДАЛ, ЧТО ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ? вы это просто так метелите? земля уходит из под ног? доктор джо"
Как где, заыбыли снова или заБИли??
Вот здесь вы сказали, что "
Пикуль
(коренной житель)
21/4/06 08:21
Пикуль | Re: Правопритязания жертв коммунизма/СССР Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ we-lcome 20/4/06 23:31
Последний раз изменено 21/4/06 08:43 (Пикуль)
....
вот такая ситуация... думаю что если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "Völkermord"...
"
заявляя , "вот такая ситуация... думаю что если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "Völkermord".." вы тем самым утверждали, что геноцид и "Völkermord" - разные вещи ( введение в русский ""Völkermord""с моей стороны вызвано именно вашим вводом)
04.05.06 11:46
===============================================================
Я - нет, ничего не пытаюсь доказать, так - развлекаюсь: нельзя же всерьез вести дискуссию
с теми, кто не пытается логически размышлять.
Что касается ваших ... пассажей. Что такое "вещи"... даже не прошу объяснить сложности вашего словоупотребления,
неинтересно.
А геноцид и Völkermord - действительно разные понятия, хотя и близкие. В одном контексте они взаимозаменяемы, а в другом - нет.
Вы не дружите с логикой, но все же расскажу вам страшную тайну: язык (и немецкий в том числе) живет не по тому "укладу",
который был свойственен героям Гоголя Коробочке и Плюшкину, лишнее он, это язык, не складывает по комодам и не засовывает за пыльные зеркала.
Поэтому абсолютные синонимы в языке практически не существуют в течение длительного времени.
Ваш пример со словами "суицид" и "самоубийство" (любопытно, что вы соотнесли слова из двух разных языков, неслучайно: "суицид" и "selbstmord")) прекрасно это иллюстрирует.
Потренируйте серое вещество, как говаривал знаменитый персонаж Агаты Кристи,
найдите глаголы, которые не могут иметь в своем управлении оба эти слова, только "самоубийство", например.
Что касается темы ветки непосредственно, то в русском языке слово "геноцид" имеет четкое значение... повторять не буду. Сравните репрессии против тех же немцев в СССР и армяно-турецкую "резню" (и не только). Если вы не видите существенной разницы, значит вы не поймете, что термин "геноцид" в русском языке в отношении к ситуации с выселением немцев - volkerrehtswidrig (не знаю немецкого и на клавиатуре только кириллица, поэтому пишу неточно, догадаетесь и так). Русский язык очень богатый и чувствительный, вот только "русскоязычные" господа об этом забывают...
И что, мне читать вам лекцию по сравнительной грамматике и вопросам синонимии в области словоупотребления? А не 000000?
Это дорого стоит то есть.
===============================================
Не то же самое, друхххх. Латынь - это четкая система, ее не трогайте лучше. А чтобы потренировать опять же серое вещество,
подумайте (чтобы латынь стала чуточку "ваша"): слова "fama" и "rumor", "gens" и "natio", например, - синонимы?! Обратите внимание, как в латинском языке реализовались "синонимы"!
ЗЫ: И не стоит писать на немецком языке человеку, который никогда этот язык не учил. Впрочем, перевести-то я всегда переведу, особенно "суржик",
вот только, согласитесь, зачем мне оно?
"Благодарю вас за честь попасть в мир вашего зрения"(ц)
in Antwort KOI8 04.05.06 01:10
В ответ на:
Скажите, Вы серьезно пытаетесь доказать, что геноцид и Völkermord - разные вещи?
Скажите, Вы серьезно пытаетесь доказать, что геноцид и Völkermord - разные вещи?
===============================================================
Я - нет, ничего не пытаюсь доказать, так - развлекаюсь: нельзя же всерьез вести дискуссию
с теми, кто не пытается логически размышлять.
Что касается ваших ... пассажей. Что такое "вещи"... даже не прошу объяснить сложности вашего словоупотребления,
неинтересно.
А геноцид и Völkermord - действительно разные понятия, хотя и близкие. В одном контексте они взаимозаменяемы, а в другом - нет.
Вы не дружите с логикой, но все же расскажу вам страшную тайну: язык (и немецкий в том числе) живет не по тому "укладу",
который был свойственен героям Гоголя Коробочке и Плюшкину, лишнее он, это язык, не складывает по комодам и не засовывает за пыльные зеркала.
Поэтому абсолютные синонимы в языке практически не существуют в течение длительного времени.
Ваш пример со словами "суицид" и "самоубийство" (любопытно, что вы соотнесли слова из двух разных языков, неслучайно: "суицид" и "selbstmord"
)) прекрасно это иллюстрирует.Потренируйте серое вещество, как говаривал знаменитый персонаж Агаты Кристи,
найдите глаголы, которые не могут иметь в своем управлении оба эти слова, только "самоубийство", например.
Что касается темы ветки непосредственно, то в русском языке слово "геноцид" имеет четкое значение... повторять не буду. Сравните репрессии против тех же немцев в СССР и армяно-турецкую "резню" (и не только). Если вы не видите существенной разницы, значит вы не поймете, что термин "геноцид" в русском языке в отношении к ситуации с выселением немцев - volkerrehtswidrig (не знаю немецкого и на клавиатуре только кириллица, поэтому пишу неточно, догадаетесь и так). Русский язык очень богатый и чувствительный, вот только "русскоязычные" господа об этом забывают...
И что, мне читать вам лекцию по сравнительной грамматике и вопросам синонимии в области словоупотребления? А не 000000?
Это дорого стоит то есть.
В ответ на:
P.S.: Jetzt bin ich auch mit meinem Latein am Ende...
P.S.: Jetzt bin ich auch mit meinem Latein am Ende...
===============================================
Не то же самое, друхххх. Латынь - это четкая система, ее не трогайте лучше. А чтобы потренировать опять же серое вещество,
подумайте (чтобы латынь стала чуточку "ваша"): слова "fama" и "rumor", "gens" и "natio", например, - синонимы?! Обратите внимание, как в латинском языке реализовались "синонимы"!
ЗЫ: И не стоит писать на немецком языке человеку, который никогда этот язык не учил. Впрочем, перевести-то я всегда переведу, особенно "суржик",
вот только, согласитесь, зачем мне оно?
"Благодарю вас за честь попасть в мир вашего зрения"(ц)
04.05.06 18:09
Придется в ответ еще больше любить.
in Antwort Пикуль 04.05.06 08:22
В ответ на:
это не поучения - это нездоровая ненависть ко всем рд переходящая в ревность...
это не поучения - это нездоровая ненависть ко всем рд переходящая в ревность...
Придется в ответ еще больше любить.
04.05.06 18:47
in Antwort Пикуль 04.05.06 08:22
"это не поучения - это нездоровая ненависть ко всем рд переходящая в ревность"
Ого Пикуль, вижу гениальные идеи вас посещают в 8:22. Вот только ненависти нет. Есть трезвые рассуждения и фиксация ваших инсинуаций
Ого Пикуль, вижу гениальные идеи вас посещают в 8:22. Вот только ненависти нет. Есть трезвые рассуждения и фиксация ваших инсинуаций
04.05.06 18:54
in Antwort KOI8 04.05.06 18:09
Поделись своей любовью с теми, у кого с клыков яд капает, когда кто-нибудь позволит себе сказать, что де не было геноцида, а были репрессии.
04.05.06 20:41
in Antwort Jooie 04.05.06 09:49
Ваша гвардия
какая такая гвардия?
у вас случаем шашки не мелькают?
я вам еще раз объясняю: мы находимся в ДК, а не в ПАСЕ... или вы перепутались? дк здесь... ДК!
какая такая гвардия?
у вас случаем шашки не мелькают?
я вам еще раз объясняю: мы находимся в ДК, а не в ПАСЕ... или вы перепутались? дк здесь... ДК!
майнер майнунг нах...
04.05.06 20:50
in Antwort Jooie 04.05.06 09:53
вы буксуете на одном месте... и никогда не тронитесь с места... вы упёрто несете, пардон, чушь... вы что действительно не знаете, что такое синонимы?
постораюсь вам объяснить (за нучность не ручаюсь):
Der Völkermord (synonym: der Genozid)
что такое синонимы? объясняю:
СИНОНИМЫ (от греч. synonymos - одноименный) - слова, различные по звучанию, но тождественные или близкие по смыслу, а также синтаксические и грамматические конструкции, совпадающие по значению. Синонимы бывают полные (русские "языкознание" - "языковедение") и частичные (русские "дорога" - "путь").
зачем цик маль копировать одно и то же?
заявляя , "вот такая ситуация... думаю что если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "Völkermord".." вы тем самым утверждали, что геноцид и "Völkermord" - разные вещи
когда я сказал, что это разные вещи? это вы всё это время утверждаете... я не знаю как вам боле-менее этично ответитиь на это, но помоему вы зарапортавались... иди другой человек сел за ник?
хе-хе... heute ist wirklich ein super tag!
постораюсь вам объяснить (за нучность не ручаюсь):
Der Völkermord (synonym: der Genozid)
что такое синонимы? объясняю:
СИНОНИМЫ (от греч. synonymos - одноименный) - слова, различные по звучанию, но тождественные или близкие по смыслу, а также синтаксические и грамматические конструкции, совпадающие по значению. Синонимы бывают полные (русские "языкознание" - "языковедение") и частичные (русские "дорога" - "путь").
зачем цик маль копировать одно и то же?
заявляя , "вот такая ситуация... думаю что если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "Völkermord".." вы тем самым утверждали, что геноцид и "Völkermord" - разные вещи
когда я сказал, что это разные вещи? это вы всё это время утверждаете...
я не знаю как вам боле-менее этично ответитиь на это, но помоему вы зарапортавались... иди другой человек сел за ник?хе-хе... heute ist wirklich ein super tag!
майнер майнунг нах...
04.05.06 20:52
in Antwort KOI8 04.05.06 18:09
Придется в ответ еще больше любить.
чем мы и занимаемся... мы ведь мирные люди...
чем мы и занимаемся... мы ведь мирные люди...
майнер майнунг нах...
04.05.06 20:55
in Antwort Jooie 04.05.06 18:47, Zuletzt geändert 04.05.06 20:57 (Пикуль)
Ого Пикуль, вижу гениальные идеи вас посещают в 8:22.
да какие там гениальные? самые что ни на есть мирские... обычные... проще быть надо... оптимистищее... ну поговорили, ну провели время... одним апробации - другим, хорошая погода...
да какие там гениальные? самые что ни на есть мирские... обычные... проще быть надо... оптимистищее... ну поговорили, ну провели время... одним апробации - другим, хорошая погода...
майнер майнунг нах...
04.05.06 20:59
in Antwort Пикуль 04.05.06 20:50
Спасибо, что вы объяснили, что такое синонимы, дав справку. Итак берем "ваш"е определение
"СИНОНИМЫ (от греч. synonymos - одноименный) - слова, различные по звучанию, но тождественные или близкие по смыслу, а также синтаксические и грамматические конструкции, совпадающие по значению. Синонимы бывают полные (русские "языкознание" - "языковедение") и частичные (русские "дорога" - "путь")."
Что главное, что близкий смысл, или тождественный"
Теперь сравниваем, с тем, что вы сказали
"Пикуль
(коренной житель)
21/4/06 08:21
Пикуль | Re: Правопритязания жертв коммунизма/СССР Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ we-lcome 20/4/06 23:31
Последний раз изменено 21/4/06 08:43 (Пикуль)
....
вот такая ситуация... думаю что если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "Völkermord"...
""
Выходит, что вы сказали бред, утверждая, что "думаю что если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "Völkermord"."
Я уже молчу про то, что вы ГЕНОЦИД сравниваете с "Völkermord" - вы сопостовляете слова ИЗ РАЗНЫХ языков!!!
Но самое главное, что в брокхаузе сказано было ПРО ЭЛЕМЕНТЫ геноцида, а ВЫ ЗАЯВИЛИ ПРО ГЕНОЦИД. Пишу слово геноцид, а не "Völkermord" потому что на русский язык "Völkermord" КАК ГЕНОЦИД переводится.
"СИНОНИМЫ (от греч. synonymos - одноименный) - слова, различные по звучанию, но тождественные или близкие по смыслу, а также синтаксические и грамматические конструкции, совпадающие по значению. Синонимы бывают полные (русские "языкознание" - "языковедение") и частичные (русские "дорога" - "путь")."
Что главное, что близкий смысл, или тождественный"
Теперь сравниваем, с тем, что вы сказали
"Пикуль
(коренной житель)
21/4/06 08:21
Пикуль | Re: Правопритязания жертв коммунизма/СССР Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ we-lcome 20/4/06 23:31
Последний раз изменено 21/4/06 08:43 (Пикуль)
....
вот такая ситуация... думаю что если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "Völkermord"...
""
Выходит, что вы сказали бред, утверждая, что "думаю что если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "Völkermord"."
Я уже молчу про то, что вы ГЕНОЦИД сравниваете с "Völkermord" - вы сопостовляете слова ИЗ РАЗНЫХ языков!!!
Но самое главное, что в брокхаузе сказано было ПРО ЭЛЕМЕНТЫ геноцида, а ВЫ ЗАЯВИЛИ ПРО ГЕНОЦИД. Пишу слово геноцид, а не "Völkermord" потому что на русский язык "Völkermord" КАК ГЕНОЦИД переводится.
04.05.06 21:04
Честно говоря , слово это мне не нравится , будь оно сверхсовременным - одаёт каким то дихлофосом , инсектицид пестицид .. несерьёзно для людей , но так как германское фолькерморд ( можно и анлийский вариант попробовать ) но всё равно не нравится многим )
... Хорошо звучит слово Истребление , сразу гордый красавец истребитель в сознаниии появляется . Да и для остальных в мире будет каким то таинственым , сверхсовременным
in Antwort Пикуль 03.05.06 21:51
В ответ на:
но просто современней... слово то молодое... и состоит на половину из греческого, на половину из латинского...
ГЕНОЦИД (от греч. genos - род - племя и лат. caedo - убиваю), в международном праве - одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид). Такие преступления совершались в массовых масштабах гитлеровцами во время 2-й мировой войны, особенно против славянского и еврейского населения. Международная конвенция "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него" (1948) устанавливает международную уголовную ответственность лиц, виновных в совершении геноцида.
но просто современней... слово то молодое... и состоит на половину из греческого, на половину из латинского...
ГЕНОЦИД (от греч. genos - род - племя и лат. caedo - убиваю), в международном праве - одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид). Такие преступления совершались в массовых масштабах гитлеровцами во время 2-й мировой войны, особенно против славянского и еврейского населения. Международная конвенция "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него" (1948) устанавливает международную уголовную ответственность лиц, виновных в совершении геноцида.
Честно говоря , слово это мне не нравится , будь оно сверхсовременным - одаёт каким то дихлофосом , инсектицид пестицид .. несерьёзно для людей , но так как германское фолькерморд ( можно и анлийский вариант попробовать ) но всё равно не нравится многим )
... Хорошо звучит слово Истребление , сразу гордый красавец истребитель в сознаниии появляется . Да и для остальных в мире будет каким то таинственым , сверхсовременным
04.05.06 21:09
in Antwort Jooie 04.05.06 21:00
какой бронепоезд? проснитесь! 2006 год на дворе.. аврора давно уже жахнула... холостым...
2006 год на дворе.. аврора давно уже жахнула... холостым... майнер майнунг нах...
04.05.06 21:11
in Antwort Пикуль 04.05.06 21:05
Конечно не смешно. После ваших слов "вот такая ситуация... думаю что если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "Völkermord"..." грустно становится ото того, как вы научно апробированные данные из брокхауза нагло перекрутили, сморозив пару глубостей: взяли слово с русского языка, и сказали если это слово не подходит, возмем слово из немцкого языка и им заменим.
04.05.06 21:12
in Antwort Sieghard 04.05.06 21:04
истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде
майнер майнунг нах...
04.05.06 21:12
in Antwort Пикуль 04.05.06 20:50
Да и не стоит особо распинаться, мне кажется, что спор выигрывает не тот, кто оставляет за собой последнее слово, а участник, который смог более аргументированно и чистоплотно изложить свою позицию. Поэтому лучше довериться уму непредвзятого читателя ветки и не распыляться на бури в стаканах.
04.05.06 21:15
in Antwort KOI8 04.05.06 21:12
"Да и не стоит особо распинаться, мне кажется, что спор выигрывает не тот, кто оставляет за собой последнее слово, а участник, который смог более аргументированно и чистоплотно изложить свою позицию. Поэтому лучше довериться уму непредвзятого читателя ветки и не распыляться на бури в стаканах."
Вот именно, чистоплотно, а не подменяя слова из Брокхауза отсебятиной
Вот именно, чистоплотно, а не подменяя слова из Брокхауза отсебятиной
04.05.06 21:16
in Antwort Jooie 04.05.06 21:11
идите и почитайе апробированный брокхауз... что мне еще можно посоветовать вам?
спиной у стенки стоять не уютно наверно?
спиной у стенки стоять не уютно наверно?
майнер майнунг нах...
04.05.06 21:19
in Antwort Пикуль 04.05.06 21:16, Zuletzt geändert 04.05.06 21:23 (Jooie)
" идите и почитайе апробированный брокхауз... что мне еще можно посоветовать вам?
спиной у стенки стоять не уютно наверно?"
Да я прочитал уже. Только то, что сказано в брокхаузе - вы переврали.
В Брокхаузе сказано про элементы геноцида по отношению к РД, вы же, цитируя брокхауз, сделали вывод о том, что де геноцид РД имел место быть.
"Das 20.Jahrhundert kennt Völkermord größten Ausmaßes: Den Völkermord an den Armeniern besonders im und nach dem Ersten Weltkrieg durch die Türkei, die Vernichtungspolitik des nationalsozialistischen Deutschlands v.a. gegen die Juden (Holocaust), den Völkermord an der Bevölkerung Kambodschas unter dem Terrorregime von Pol Pot (197579); aber auch die während des Zweiten Weltkriegs in der Sowjetunion durchgeführten, mit hohen Opfern verbundenen Zwangsdeportationen der Wolgadeutschen, Krimtataren u.a. erfüllen teilweise den Tatbestand des Völkermords
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG "
В брокхаузе сказано про то, что " mit hohen Opfern verbundenen Zwangsdeportationen der Wolgadeutschen, Krimtataren u.a. erfüllen teilweise den Tatbestand des Völkermords". Если вы не владеете немецким, посмотрите,что означает " teilweise "
Вы же заявили про ГЕНОЦИД РД (Напоминаю что "Völkermord"..переводится на русский как "геноцид")
"Пикуль
(коренной житель)
21/4/06 08:21
Пикуль | Re: Правопритязания жертв коммунизма/СССР Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ we-lcome 20/4/06 23:31
Последний раз изменено 21/4/06 08:43 (Пикуль)
....
вот такая ситуация... думаю что если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "Völkermord"...
""
Вы нагло заменили "элементы геноцида" на "геноцид"
спиной у стенки стоять не уютно наверно?"
Да я прочитал уже. Только то, что сказано в брокхаузе - вы переврали.
В Брокхаузе сказано про элементы геноцида по отношению к РД, вы же, цитируя брокхауз, сделали вывод о том, что де геноцид РД имел место быть.
"Das 20.Jahrhundert kennt Völkermord größten Ausmaßes: Den Völkermord an den Armeniern besonders im und nach dem Ersten Weltkrieg durch die Türkei, die Vernichtungspolitik des nationalsozialistischen Deutschlands v.a. gegen die Juden (Holocaust), den Völkermord an der Bevölkerung Kambodschas unter dem Terrorregime von Pol Pot (197579); aber auch die während des Zweiten Weltkriegs in der Sowjetunion durchgeführten, mit hohen Opfern verbundenen Zwangsdeportationen der Wolgadeutschen, Krimtataren u.a. erfüllen teilweise den Tatbestand des Völkermords
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG "
В брокхаузе сказано про то, что " mit hohen Opfern verbundenen Zwangsdeportationen der Wolgadeutschen, Krimtataren u.a. erfüllen teilweise den Tatbestand des Völkermords". Если вы не владеете немецким, посмотрите,что означает " teilweise "
Вы же заявили про ГЕНОЦИД РД (Напоминаю что "Völkermord"..переводится на русский как "геноцид")
"Пикуль
(коренной житель)
21/4/06 08:21
Пикуль | Re: Правопритязания жертв коммунизма/СССР Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ we-lcome 20/4/06 23:31
Последний раз изменено 21/4/06 08:43 (Пикуль)
....
вот такая ситуация... думаю что если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "Völkermord"...
""
Вы нагло заменили "элементы геноцида" на "геноцид"
04.05.06 21:22
Когда учёные спорят , трактористу как то нудобно вмешиваться
Позволю себе вам напомнить , что ЭЛЕМЕНТ - это составная часть сложного целого
И ,если , были элементы ( не элемент !) то из них складывается целое ...
Ну может не такое большое целое , это смотря каким черпаком мерить
А элементы Геноцида нельзя в угоду учёным-лигвистам и филателистам превратить в мааааленькие элементики геноцида - тогда само это слово теряет что - то
in Antwort Пикуль 04.05.06 21:09
Когда учёные спорят , трактористу как то нудобно вмешиваться
Позволю себе вам напомнить , что ЭЛЕМЕНТ - это составная часть сложного целого
И ,если , были элементы ( не элемент !) то из них складывается целое ...
Ну может не такое большое целое , это смотря каким черпаком мерить
А элементы Геноцида нельзя в угоду учёным-лигвистам и филателистам превратить в мааааленькие элементики геноцида - тогда само это слово теряет что - то
04.05.06 21:22
in Antwort Jooie 04.05.06 21:19
04.05.06 21:25
in Antwort Пикуль 04.05.06 21:22
Перечитал повоторяю:
" идите и почитайе апробированный брокхауз... что мне еще можно посоветовать вам?
спиной у стенки стоять не уютно наверно?"
Да я прочитал уже. Только то, что сказано в брокхаузе - вы переврали.
В Брокхаузе сказано про элементы геноцида по отношению к РД, вы же, цитируя брокхауз, сделали вывод о том, что де геноцид РД имел место быть.
"Das 20.Jahrhundert kennt Völkermord größten Ausmaßes: Den Völkermord an den Armeniern besonders im und nach dem Ersten Weltkrieg durch die Türkei, die Vernichtungspolitik des nationalsozialistischen Deutschlands v.a. gegen die Juden (Holocaust), den Völkermord an der Bevölkerung Kambodschas unter dem Terrorregime von Pol Pot (197579); aber auch die während des Zweiten Weltkriegs in der Sowjetunion durchgeführten, mit hohen Opfern verbundenen Zwangsdeportationen der Wolgadeutschen, Krimtataren u.a. erfüllen teilweise den Tatbestand des Völkermords
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG "
В брокхаузе сказано про то, что " mit hohen Opfern verbundenen Zwangsdeportationen der Wolgadeutschen, Krimtataren u.a. erfüllen teilweise den Tatbestand des Völkermords". Если вы не владеете немецким, посмотрите,что означает " teilweise "
Вы же заявили про ГЕНОЦИД РД (Напоминаю что "Völkermord"..переводится на русский как "геноцид")
"Пикуль
(коренной житель)
21/4/06 08:21
Пикуль | Re: Правопритязания жертв коммунизма/СССР Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ we-lcome 20/4/06 23:31
Последний раз изменено 21/4/06 08:43 (Пикуль)
....
вот такая ситуация... думаю что если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "Völkermord"...
""
Вы нагло заменили "элементы геноцида" на "геноцид"
" идите и почитайе апробированный брокхауз... что мне еще можно посоветовать вам?
спиной у стенки стоять не уютно наверно?"
Да я прочитал уже. Только то, что сказано в брокхаузе - вы переврали.
В Брокхаузе сказано про элементы геноцида по отношению к РД, вы же, цитируя брокхауз, сделали вывод о том, что де геноцид РД имел место быть.
"Das 20.Jahrhundert kennt Völkermord größten Ausmaßes: Den Völkermord an den Armeniern besonders im und nach dem Ersten Weltkrieg durch die Türkei, die Vernichtungspolitik des nationalsozialistischen Deutschlands v.a. gegen die Juden (Holocaust), den Völkermord an der Bevölkerung Kambodschas unter dem Terrorregime von Pol Pot (197579); aber auch die während des Zweiten Weltkriegs in der Sowjetunion durchgeführten, mit hohen Opfern verbundenen Zwangsdeportationen der Wolgadeutschen, Krimtataren u.a. erfüllen teilweise den Tatbestand des Völkermords
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG "
В брокхаузе сказано про то, что " mit hohen Opfern verbundenen Zwangsdeportationen der Wolgadeutschen, Krimtataren u.a. erfüllen teilweise den Tatbestand des Völkermords". Если вы не владеете немецким, посмотрите,что означает " teilweise "
Вы же заявили про ГЕНОЦИД РД (Напоминаю что "Völkermord"..переводится на русский как "геноцид")
"Пикуль
(коренной житель)
21/4/06 08:21
Пикуль | Re: Правопритязания жертв коммунизма/СССР Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ we-lcome 20/4/06 23:31
Последний раз изменено 21/4/06 08:43 (Пикуль)
....
вот такая ситуация... думаю что если "геноцид" не подходит к еРДе, то его можно заменить на "Völkermord"...
""
Вы нагло заменили "элементы геноцида" на "геноцид"
04.05.06 21:25
in Antwort Sieghard 04.05.06 21:22, Zuletzt geändert 04.05.06 21:26 (Пикуль)
верно подмечено... если уж элемент можно назвать геноцидом, то что тогда говорить о нескльких элиментах... несколько геноцидов... или элементарный геноцид...
майнер майнунг нах...
04.05.06 21:29
in Antwort Jooie 04.05.06 21:25
Вы же заявили про ГЕНОЦИД РД (Напоминаю что "Völkermord"..переводится на русский как "геноцид")
синоним, доктор, СИ-НО-НИМ! не ПЕ-РЕ-ВО-ДИТЬ, а ЗА-МЕ-НИТЬ...
синоним, доктор, СИ-НО-НИМ! не ПЕ-РЕ-ВО-ДИТЬ, а ЗА-МЕ-НИТЬ...
майнер майнунг нах...
04.05.06 21:31
in Antwort Пикуль 04.05.06 21:25
"верно подмечено... если уж элемент можно назвать геноцидом, то что тогда говорить о нескльких элиментах... несколько геноцидов... или элементарный геноцид..."
Где назвать можно ? В мюнхеснкой пивной , тут в ДК? Видимо, до ващей гвдардии так и не доходит, что просто так ничего не называется, для этого необходимы основания. Оснований для обозначнений действий против РД как "Геноцид" - не достаточно. Потому и не было никакого геноцида РД. И потому и резолюции ООН не было и не будет. Оснований нет.
Где назвать можно ? В мюнхеснкой пивной , тут в ДК? Видимо, до ващей гвдардии так и не доходит, что просто так ничего не называется, для этого необходимы основания. Оснований для обозначнений действий против РД как "Геноцид" - не достаточно. Потому и не было никакого геноцида РД. И потому и резолюции ООН не было и не будет. Оснований нет.
04.05.06 21:33
in Antwort Пикуль 04.05.06 21:25, Zuletzt geändert 04.05.06 21:37 (Sieghard)
А Джой тоже учёный ? Он и цитаты не выделяет , как и тот, как его ? ... Даша-кум !
не поймёшь , где мысль оппонента , которую он приводит , а где его слова , которые он пишет при помоши WORDa Чтобы не дай бог не сделать ошипку или ашибку ?
А вот Руммель -вольный стрелок, тот такой же злой , но выделяет цитаты , чтобы выделиться или отделиться ?
Чтобы отделяли !
не поймёшь , где мысль оппонента , которую он приводит , а где его слова , которые он пишет при помоши WORDa Чтобы не дай бог не сделать ошипку или ашибку ?
А вот Руммель -вольный стрелок, тот такой же злой , но выделяет цитаты , чтобы выделиться или отделиться ?
Чтобы отделяли !
04.05.06 21:33
in Antwort Пикуль 04.05.06 21:29
В русском яызке НЕТ слова Völkermord!
На немецком сказано про элеменры геноцида
""Das 20.Jahrhundert kennt Völkermord größten Ausmaßes: Den Völkermord an den Armeniern besonders im und nach dem Ersten Weltkrieg durch die Türkei, die Vernichtungspolitik des nationalsozialistischen Deutschlands v.a. gegen die Juden (Holocaust), den Völkermord an der Bevölkerung Kambodschas unter dem Terrorregime von Pol Pot (197579); aber auch die während des Zweiten Weltkriegs in der Sowjetunion durchgeführten, mit hohen Opfern verbundenen Zwangsdeportationen der Wolgadeutschen, Krimtataren u.a. erfüllen teilweise den Tatbestand des Völkermords
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG ""
но не про геноцид !
На немецком сказано про элеменры геноцида
""Das 20.Jahrhundert kennt Völkermord größten Ausmaßes: Den Völkermord an den Armeniern besonders im und nach dem Ersten Weltkrieg durch die Türkei, die Vernichtungspolitik des nationalsozialistischen Deutschlands v.a. gegen die Juden (Holocaust), den Völkermord an der Bevölkerung Kambodschas unter dem Terrorregime von Pol Pot (197579); aber auch die während des Zweiten Weltkriegs in der Sowjetunion durchgeführten, mit hohen Opfern verbundenen Zwangsdeportationen der Wolgadeutschen, Krimtataren u.a. erfüllen teilweise den Tatbestand des Völkermords
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG ""
но не про геноцид !
04.05.06 21:41
in Antwort Sieghard 04.05.06 21:33
А Джой тоже учёный ?
думаю, что нет... ученые так пары с паровозного котла не пускают... думаю, если "доктор", то любительский...
думаю, что нет... ученые так пары с паровозного котла не пускают... думаю, если "доктор", то любительский...
майнер майнунг нах...
04.05.06 21:45
in Antwort Jooie 04.05.06 21:33
выучите теперь всё это из брокхауза наизусть...
если элементы имели место, то и геноцид имел место... я вам про это уже несколько дней толдычу...
если элементы имели место, то и геноцид имел место... я вам про это уже несколько дней толдычу...
майнер майнунг нах...
04.05.06 21:49
in Antwort Jooie 04.05.06 21:31
передай учёному , что я помню ещё с первого курса физики Теорию электронного строения вешества ,
Там другие учёные , не филателисты , утверждают , что из нескольких мельчайших элементарных частиц состоит весь наш мир .
Там другие учёные , не филателисты , утверждают , что из нескольких мельчайших элементарных частиц состоит весь наш мир .
04.05.06 21:50
in Antwort Пикуль 04.05.06 21:45
" выучите теперь всё это из брокхауза наизусть...
если элементы имели место, то и геноцид имел место... я вам про это уже несколько дней толдычу.."
Полный бред. Элементы останутся элементами - Не более. Если бы был геноцид, его бы признало ООН. ООН никакого геноцида по отношению РД - не признало.
если элементы имели место, то и геноцид имел место... я вам про это уже несколько дней толдычу.."
Полный бред. Элементы останутся элементами - Не более. Если бы был геноцид, его бы признало ООН. ООН никакого геноцида по отношению РД - не признало.
04.05.06 21:54
in Antwort Jooie 04.05.06 21:50
пока не признало... пока... победителя судить сложновато... с побежденными легче... на колени! и все стоят...
майнер майнунг нах...
04.05.06 21:58
Интересно .. признало ли ООН истребление индейцев на Американском континете испанцами и белыми американцами ?
значить всё неправда... и про жестокости , что были в Древнем мире , без резолюции ООН уже не верю ..
in Antwort Пикуль 04.05.06 21:45
Интересно .. признало ли ООН истребление индейцев на Американском континете испанцами и белыми американцами ?
значить всё неправда... и про жестокости , что были в Древнем мире , без резолюции ООН уже не верю ..
04.05.06 22:00
in Antwort Jooie 04.05.06 21:55
основания есть... но пока не признало... открываются архивы, разгребается пыль на полках, всплывают бумажки... признают... рано или поздно... может мы и не доживем, но тенденция есть...
майнер майнунг нах...
04.05.06 22:01
in Antwort Sieghard 04.05.06 21:58
Интересно .. признало ли ООН истребление индейцев на Американском континете испанцами и белыми американцами ?
а вы спросите "доктора"... он наверняка инфой распологает...
а вы спросите "доктора"
... он наверняка инфой распологает... майнер майнунг нах...
04.05.06 22:02
in Antwort Sieghard 04.05.06 21:58
Словами не играйте. Жестокости или геноцид? Собаку скоты-живодеры убили. Потом еще 100 собак убили. Это что тоже геноцид? Нет ведь. Не геноцид. Никому в голову жестокость по отношению к животному назвать геноцидом.
Серийный убийца - зарезал с особой жестокостью 4х людей - это что - тоже геноцид? Нет ведь.
Серийный убийца - зарезал с особой жестокостью 4х людей - это что - тоже геноцид? Нет ведь.
04.05.06 22:05
in Antwort Sieghard 04.05.06 21:58
Мудраая и всесильная эта Организация ООН , вот проголосуют в Асамблее и Чёрных дыр в Космосе не станет , согласно резолюции ...
Но иногда ашибаються ... то сионизм у них расизм , а потом, когда правильно проголосовали ,оказалось что это неправда - первый раз неправильно проголосовали .
Но иногда ашибаються ... то сионизм у них расизм , а потом, когда правильно проголосовали ,оказалось что это неправда - первый раз неправильно проголосовали .
04.05.06 22:07
in Antwort Jooie 04.05.06 22:02
Словами не играйте. Жестокости или геноцид? Собаку скоты-живодеры убили. Потом еще 100 собак убили. Это что тоже геноцид? Нет ведь. Не геноцид. Никому в голову жестокость по отношению к животному назвать геноцидом.
Серийный убийца - зарезал с особой жестокостью 4х людей - это что - тоже геноцид? Нет ведь.
я смотрю вы вообще в молоко стреляете.. примеры, скажу я вам, совсем некудышние... это что же получается... всех мясников-убойщиков в "стоило"? вы еще раз посмотрите в брокхаузе что такое "genozid"...
Серийный убийца - зарезал с особой жестокостью 4х людей - это что - тоже геноцид? Нет ведь.
я смотрю вы вообще в молоко стреляете.. примеры, скажу я вам, совсем некудышние... это что же получается... всех мясников-убойщиков в "стоило"? вы еще раз посмотрите в брокхаузе что такое "genozid"...
майнер майнунг нах...
04.05.06 22:07
in Antwort Sieghard 04.05.06 22:05
Для признания факта геноцида одного голосования не достаточно.
04.05.06 22:10
in Antwort Jooie 04.05.06 22:07
04.05.06 22:11
in Antwort Пикуль 04.05.06 22:07
Я смотрел в брокхаузе, я нарочно такие вычурные примеры привел, продемостроровав разницу между жестокостью и геноцидом.
Да, ксати, вы так и не сказали, в каком месте германии германия на коленях стоит и чем вы подтвердите, что Германия - стоит на коленях? До сих пор про колени я только от правых радикалов слышал, когда они на демострации шли и орали про это.
Да, ксати, вы так и не сказали, в каком месте германии германия на коленях стоит и чем вы подтвердите, что Германия - стоит на коленях? До сих пор про колени я только от правых радикалов слышал, когда они на демострации шли и орали про это.
04.05.06 22:13
in Antwort Jooie 04.05.06 22:11
04.05.06 22:13
in Antwort Пикуль 04.05.06 22:10
Выполнение услoввий, которые определают геноцид. И выполнение этих условий - не по хотелке в ДК осуществлаэтся , по предоставленным доказательствам и рассмотрении их юристами по крайней мере.
04.05.06 22:15
in Antwort Пикуль 04.05.06 22:13
Гениально, вы случайно не памятник жертвам Холокоста имеете в виду, говоря, что Германия стоит на коленях ? Или что то другое? Уточните, плиз.
04.05.06 22:16
in Antwort Jooie 04.05.06 22:13
Выполнение услoввий, которые определают геноцид. И выполнение этих условий - не по хотелке в ДК осуществлаэтся , по предоставленным доказательствам и рассмотрении их юристами по крайней мере.
на полном серъёзе...
при каких условиях признается геноцид? ваша версия...
на полном серъёзе...
при каких условиях признается геноцид? ваша версия...
майнер майнунг нах...
04.05.06 22:18
in Antwort Jooie 04.05.06 22:15
это один из примеров... есть и другие... признание вины в содеяном, выплата компенсаций, подводные лодки и все в этом роде... стояние на коленях...
майнер майнунг нах...
04.05.06 22:26
in Antwort Пикуль 04.05.06 22:18
Пример такой:
Зарегистрирован(а) 28/04/06 22:47
Последний заход 04/05/06 22:18
Чел не хочет своё лицо показывать...
Может боится чего??
Зарегистрирован(а) 28/04/06 22:47
Последний заход 04/05/06 22:18
Чел не хочет своё лицо показывать...
Может боится чего??
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.05.06 22:47
Так ты оказывается даже не стаж╦р .. .. а просто внештатный стукачок по клавишам...
Так что смотри, поосторожнее с высказываниями про контору, не перегибай палку, а то урежут твои посдельные расценки и будешь лапу сосать..
in Antwort Jooie 04.05.06 01:12
В ответ на:
...Все с тобой ясно , господин провокатор из ФСБ , на сквозь вас, провокаторов из ФСБ видно...
...Все с тобой ясно , господин провокатор из ФСБ , на сквозь вас, провокаторов из ФСБ видно...
Так ты оказывается даже не стаж╦р ..
.. а просто внештатный стукачок по клавишам... Так что смотри, поосторожнее с высказываниями про контору, не перегибай палку, а то урежут твои посдельные расценки и будешь лапу сосать..
04.05.06 23:00
Хм... и кто ж тут перед╦ргивает ??
Я про судебное дело И.Д.Берга и высказывания подполковника ГУ охраны РФ (ныне ФСО РФ) по данной теме , вилкому же милее про КП и Солженицына..
PS:
"....На вопрос отвечает подполковник Главного Управления охраны РФ А.Олигов :
-- Действительно, отцом "душегубки" ≈ специально оборудованного фургона типа "Хлеб" с выведенной в кузов выхлопной трубой ≈ был начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Москве и Московской области И.Д.Берг. По своему прямому назначению ≈ для уничтожения людей ≈ "душегубка" была впервые применена в 1936 году. В 1939 году Берга расстреляли...."
in Antwort Jooie 04.05.06 00:39
В ответ на:
Зачем же передергивать? Материлы Комсомольской Правды - не являются научно апробированным источником, именно на КП ссылался Солженицин в "200 лет вместе".
Зачем же передергивать? Материлы Комсомольской Правды - не являются научно апробированным источником, именно на КП ссылался Солженицин в "200 лет вместе".
Хм... и кто ж тут перед╦ргивает ??
Я про судебное дело И.Д.Берга и высказывания подполковника ГУ охраны РФ (ныне ФСО РФ) по данной теме , вилкому же милее про КП и Солженицына..
PS:
"....На вопрос отвечает подполковник Главного Управления охраны РФ А.Олигов :
-- Действительно, отцом "душегубки" ≈ специально оборудованного фургона типа "Хлеб" с выведенной в кузов выхлопной трубой ≈ был начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Москве и Московской области И.Д.Берг. По своему прямому назначению ≈ для уничтожения людей ≈ "душегубка" была впервые применена в 1936 году. В 1939 году Берга расстреляли...."
04.05.06 23:57
in Antwort Пикуль 04.05.06 22:18
"это один из примеров... есть и другие... признание вины в содеяном, выплата компенсаций, подводные лодки и все в этом роде... стояние на коленях.."
Браво Пикуль, значит выплата компенсаций, это у вас - стояние на коленях? Может это все-таки выплата компенсаций и не более?
Браво Пикуль, значит выплата компенсаций, это у вас - стояние на коленях? Может это все-таки выплата компенсаций и не более?
04.05.06 23:59
in Antwort Onkel Gustav 04.05.06 22:47
Что, господин провокатор из ФСБ, снова на других тени бросаете? Нехорошо, а в каком вы звании, господин провокатор из ФСБ? Ваш дед в СМЕРШЕ много убил людей?
05.05.06 00:02
in Antwort Bastler 05.05.06 00:00
05.05.06 00:05
in Antwort Kopf001 05.05.06 00:02
05.05.06 00:07
in Antwort 1941 05.05.06 00:05
05.05.06 00:12
in Antwort Jooie 04.05.06 21:50
... Если бы был геноцид, его бы признало ООН. ООН никакого геноцида по отношению РД - не признало...
Для умного ООН себе ООН, для бублика - указатель, куда нести свою Глупость... чтоб Тупость ... рядом
Для умного ООН себе ООН, для бублика - указатель, куда нести свою Глупость... чтоб Тупость ... рядом
Все суета сует┘ Главное √ найти СВОЮ Суету┘ И суетиться до упаду!
05.05.06 00:13
in Antwort Bastler 05.05.06 00:07, Zuletzt geändert 05.05.06 00:14 (1941)
05.05.06 00:15
in Antwort 1941 05.05.06 00:13
Последнее предупреждение.
Вопросы, не относящиеся к теме ветки следует задавать на соответствующем форуме или в личной почте.
Дальнейшие отступления от правил расцениваю как провокацию.
Вопросы, не относящиеся к теме ветки следует задавать на соответствующем форуме или в личной почте.
Дальнейшие отступления от правил расцениваю как провокацию.
Не учи отца. I. Bastler
05.05.06 07:55
in Antwort Jooie 04.05.06 23:57, Zuletzt geändert 05.05.06 08:01 (Пикуль)
"стояние на коленях" - это совокупность... если до вас не доходит..
советую вам в группу заглянуть НВ, там один дк-завсегдатай на букву "м" очень уверено ведет дискуссии на эту тему...
и кончайте придурятся... еще не 8:22.. о! да вы наказаны...
советую вам в группу заглянуть НВ, там один дк-завсегдатай на букву "м" очень уверено ведет дискуссии на эту тему...
и кончайте придурятся... еще не 8:22.. о! да вы наказаны...
майнер майнунг нах...
08.05.06 08:40
in Antwort Onkel Gustav 04.05.06 23:00
"Хм... и кто ж тут передёргивает ??
Я про судебное дело И.Д.Берга и высказывания подполковника ГУ охраны РФ (ныне ФСО РФ) по данной теме , вилкому же милее про КП и Солженицына..
PS:
"....На вопрос отвечает подполковник Главного Управления охраны РФ А.Олигов :
-- Действительно, отцом "душегубки" ≈ специально оборудованного фургона типа "Хлеб" с выведенной в кузов выхлопной трубой ≈ был начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Москве и Московской области И.Д.Берг. По своему прямому назначению ≈ для уничтожения людей ≈ "душегубка" была впервые применена в 1936 году. В 1939 году Берга расстреляли....""
То, что не я передергиваю, это уж точно. Если кто-то готов по привычке вытянутся. отдавая честь перед офицерами, и ВЕРИТь наслово, только потому, что он офицер, - то мне как гражданскому человеку подобный подход - неприемлем.
Я еще ранее тебя спросил про номер дела . Ответа на поставленный вопрос - не последовало.
Теперь расссмотрим "твой" ПеЕс: чего же источник не упомянул? Чего же скромничаешь?
Наиболее нейтралным упоминанием данного высказывания является произведение писателя Вадима Кожинова.
http://www.rus-sky.org/history/library/kozhinov/2(2).htm из которой узнаем, что данное высказывание было взято...из ГАЗЕТЫ Аргументы и Факты
Господин Кожинов, в некоторых случаях понимающий, что такое архивы/архиварусы "вдруг" доверятеся газете. Не перепроверяет. А зачем? Ведь как у него так и Солженицина ( и др. ) совершенно иные задачи - нежели выяснение исторической правды. Я привел наиболее нейтральную ссылку еще и птому, что иные ссылки могут к ..БАНу привести - за пропаганду. И если Кожинов смещает акценты , реабилитируя тех же черносотенцев, то например , в инетиздании "Черная сотня", где упоминаются душегубки весьма однозначно делаются высказывания по поводу евреев.
Теперь немного напомню, о чем разговор зашел ВНАЧАЛЕ:
Пикуль в ответ МУщиные сказал :
"
Пикуль
(коренной житель)
28/4/06 18:35
Пикуль | Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма???
В ответ Мущщщина 28/4/06 18:24
Мущщщина: Газовые камеры тоже Сталин изобрел?
нет.. сотрудник нквд товарищ Б... помните хлебовозы? приезжает хлебовоз, загружают, едут, а выхлопные газы в будку... до места довозили только тело... без души..."
Если Пикуль назвал только первую букву фамилии , то ты полностью фамилию назвал. Вот только вы с Пикулем даже недоказанное утверждение про "душегубки" в свою пользу сразу же изменини. Дело в том, что одно из значений "душегубка" - это автомобиль специально сделанный для убийства отработанными газами. А не газовая камера вообще.
Первая газовая камера была в С Ш А еще в 1924 УЖЕ применена для убийства."Gaskammer,
1) Bezeichnung für die im nationalsozialistischen Deutschland eingesetzte Tötungsanlage in den Vernichtungslagern Auschwitz-Birkenau, Belzec, Chelmno (Culm), Majdanek, Sobibór und Treblinka.
Literatur:
Natsoz. Massentötungen durch Giftgas. Eine Dokumentation, hg. v. E.Kogon u.a. (Neuausg. 1989).
2) in den USA in einigen Bundesstaaten verwendete Einrichtung zur Vollstreckung der Todesstrafe: In den Hinrichtungsraum werden Giftgase eingeleitet; 1924 erstmals in Nevada angewendet.
http://www.todesstrafe.de/thema/geschichte/geschichte/gaskammer.php
Die Gaskammer
Am 8. Februar 1924 wurde der gebürtige Chinese Gee John als erster Mensch der Welt in der Gaskammer von Carson City in Nevada hingerichtet. Ihm folgte am 21. Mai 1926 Stanko Jukich. Am 2. Juli 1930 mußte Robert H. White auf dem Stuhl der Gaskammer Platz nehmen. Letztere war die erste Hinrichtung, die protokolliert wurde. Auf die Frage des Gefängnisdirektors nach seinem letzten Wunsch antwortete White: └Bitte geben Sie mir eine Gasmaske, etwas anderes kann ich unter diesen Umständen nicht brauchen."
Die Hinrichtung begann um 4.36 Uhr morgens, das Gas wurde um 4.37 Uhr und 30 Sekunden in die Gaskammer gegeben. Robert H. White atmete um 4.38 Uhr das Gas tief ein und wurde daraufhin sofort bewusstlos. Bei dieser Hinrichtung waren 53 Zuschauer anwesend.
Да и сдушегубкой, как я уже продемострировал - негусто у вас с док-вами: упоминания в газете АиФ. Почему то ты иные упоминания уже учительници истории не ввел: не нашел или не хотел? Ведь там есть упоминание про то, что вообще сущестование подобных автомобилей ставится отдельынми нквдистами под сомнение. Но главное - ни учительница ни Кожинов - НЕ приводят подробную информацию о деле, не анализируют , правдивы ли показания свидетелей, не приводят какой то тех документации по данному делу.
Сравним теперь, что же имеется про "душегубки" от нацистов (Gaswagen):
Все докумнетировано
http://www.ns-archiv.de/einsatzgruppen/gaswagen/97000.php
"II D 3 a (9) Nr. 214/42 g.Ra. Berlin, den 5. Juni 1942
Einzigste Ausfertigung.
[Stempel: Geheime Reichssache]
I. V e r m e r k :
Betrifft: Technische Abänderungen an den im Be-
trieb eingesetzten und an den sich in
Herstellung befindlichen Spezialwagen.----"
Имеется факсимилье документов http://www.ns-archiv.de/einsatzgruppen/gaswagen/97000-faksimile/
Есть, конечно утверждения ревизонистов, про то, что якобы все потделлка, но и они - опровергаются.
http://www.idgr.de/texte/geschichte/ns-verbrechen/gaswagen/gaswagen.php
Кроме того узнаем, какие фирмы участовали и каие структуры участовали в нацисткой германии при выдумывании душегубки:
"Das Kriminaltechnische Institut in Berlin (KTI) spielte bei der Entwicklung dieser Gaswagen eine maßgebliche Rolle. Der Befehl hierfür kam direkt von Himmler (15./16.8.1941).
Am 16.9.1941 wurden Versuche mit Tötungen in Minsk durchgeführt, am 18.9.1941 in Mogilev.
Bei den Tötungen in Mogilev war Himmler selbst zugegen.
Am 3.11.1941 wurden Probevergasungen in Sachsenhausen durchgeführt. Am 8.12.1941 in Chelmno, sowie in Riga und bei Einsatzgruppen im Einsatz.
Gustav Laabs, der Fahrer einer der beiden im Sonderkommando Lange (Chelmno) eingesetzten Gaswagen sagte aus:
"Später stellte ich fest, daß es sich bei diesen Fahrzeugen um anerikanische 3 t-Lastwagen handelte ... Der Innenraum des Kastenaufbaus der Wagen war, wie ich später zu sehen bekam, 4 m lang und 2 m breit ... In dem von mir gefahrenen Gaswagen ... (sind) ca. 50 Menschen vergast worden."[1]
Wentritt, der Leiter der Instandsetzungswerkstatt in Referat II D 3a des RSHA, neben und in Kooperation mit dem KTI mit der Entwicklung der Gaswagen beteiligt, sagte dazu aus:
"Noch im Jahre 1941 wurde ich zum Dienststellenleiter Major Pradel bestellt. Dieser erklärte mir, daß die Erschießungskommandos im Einsatz häufig Nervenzu- sammenbrüche erlitten (bzw. dicht davor stünden), so daß eine humanere Tötungsart verwendet werden sollte. Dazu benötigten wir - wie Pradel ausführte - geschlossene Kraftfahrzeuge.[2]
Nachdem die Fahrgestelle von der Firma Gaubschat geliefert worden waren, erkundigte sich Wentritt mehrmals nach dem Verlauf der Arbeiten und holte dann den ersten Wagen persönlich ab. An diesem nahm er in der Werkstatt des Referates II D 3a, da es sich um eine "geheime Reichssache" handelte, folgende Veränderungen vor:
...."
Я про судебное дело И.Д.Берга и высказывания подполковника ГУ охраны РФ (ныне ФСО РФ) по данной теме , вилкому же милее про КП и Солженицына..
PS:
"....На вопрос отвечает подполковник Главного Управления охраны РФ А.Олигов :
-- Действительно, отцом "душегубки" ≈ специально оборудованного фургона типа "Хлеб" с выведенной в кузов выхлопной трубой ≈ был начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Москве и Московской области И.Д.Берг. По своему прямому назначению ≈ для уничтожения людей ≈ "душегубка" была впервые применена в 1936 году. В 1939 году Берга расстреляли....""
То, что не я передергиваю, это уж точно. Если кто-то готов по привычке вытянутся. отдавая честь перед офицерами, и ВЕРИТь наслово, только потому, что он офицер, - то мне как гражданскому человеку подобный подход - неприемлем.
Я еще ранее тебя спросил про номер дела . Ответа на поставленный вопрос - не последовало.
Теперь расссмотрим "твой" ПеЕс: чего же источник не упомянул? Чего же скромничаешь?
Наиболее нейтралным упоминанием данного высказывания является произведение писателя Вадима Кожинова.
http://www.rus-sky.org/history/library/kozhinov/2(2).htm из которой узнаем, что данное высказывание было взято...из ГАЗЕТЫ Аргументы и Факты
В ответ на:
В последнее время публикуются ≈ хотя и весьма скупо ≈ документированные сведения, характеризующие состояние дел в ОГПУ-НКВД, во многом созданное именно этими ╚ожесточенными, одуренными властью╩ лицами. Вот два авторитетных ответа на острые вопросы читателей, опубликованные в популярной газете ╚Аргументы и факты╩ в 1993 году:
╚Правда ли, что широко применявшаяся немцами во время второй мировой войны ╚душегубка╩ является советским изобретением?╩ И. Рейнгольд, Иркутск.
На вопрос отвечает подполковник Главного Управления охраны РФ А. Олигов: ≈ Действительно, отцом ╚душегубки╩ ≈ специально оборудованного фургона типа ╚Хлеб╩ с выведенной в кузов выхлопной трубой ≈ был начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Москве и Московской области И. Д. Берг. По своему прямому назначению ≈ для уничтожения людей ≈ ╚душегубка╩ была впервые применена в 1936 году. В 1939 году Берга расстреляли╩ (╚АИФ╩, 1993, ╧ 17,с.12)
В последнее время публикуются ≈ хотя и весьма скупо ≈ документированные сведения, характеризующие состояние дел в ОГПУ-НКВД, во многом созданное именно этими ╚ожесточенными, одуренными властью╩ лицами. Вот два авторитетных ответа на острые вопросы читателей, опубликованные в популярной газете ╚Аргументы и факты╩ в 1993 году:
╚Правда ли, что широко применявшаяся немцами во время второй мировой войны ╚душегубка╩ является советским изобретением?╩ И. Рейнгольд, Иркутск.
На вопрос отвечает подполковник Главного Управления охраны РФ А. Олигов: ≈ Действительно, отцом ╚душегубки╩ ≈ специально оборудованного фургона типа ╚Хлеб╩ с выведенной в кузов выхлопной трубой ≈ был начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Москве и Московской области И. Д. Берг. По своему прямому назначению ≈ для уничтожения людей ≈ ╚душегубка╩ была впервые применена в 1936 году. В 1939 году Берга расстреляли╩ (╚АИФ╩, 1993, ╧ 17,с.12)
Господин Кожинов, в некоторых случаях понимающий, что такое архивы/архиварусы "вдруг" доверятеся газете. Не перепроверяет. А зачем? Ведь как у него так и Солженицина ( и др. ) совершенно иные задачи - нежели выяснение исторической правды. Я привел наиболее нейтральную ссылку еще и птому, что иные ссылки могут к ..БАНу привести - за пропаганду. И если Кожинов смещает акценты , реабилитируя тех же черносотенцев, то например , в инетиздании "Черная сотня", где упоминаются душегубки весьма однозначно делаются высказывания по поводу евреев.
Теперь немного напомню, о чем разговор зашел ВНАЧАЛЕ:
Пикуль в ответ МУщиные сказал :
"
Пикуль
(коренной житель)
28/4/06 18:35
Пикуль | Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма???
В ответ Мущщщина 28/4/06 18:24
Мущщщина: Газовые камеры тоже Сталин изобрел?
нет.. сотрудник нквд товарищ Б... помните хлебовозы? приезжает хлебовоз, загружают, едут, а выхлопные газы в будку... до места довозили только тело... без души..."
Если Пикуль назвал только первую букву фамилии , то ты полностью фамилию назвал. Вот только вы с Пикулем даже недоказанное утверждение про "душегубки" в свою пользу сразу же изменини. Дело в том, что одно из значений "душегубка" - это автомобиль специально сделанный для убийства отработанными газами. А не газовая камера вообще.
Первая газовая камера была в С Ш А еще в 1924 УЖЕ применена для убийства."Gaskammer,
1) Bezeichnung für die im nationalsozialistischen Deutschland eingesetzte Tötungsanlage in den Vernichtungslagern Auschwitz-Birkenau, Belzec, Chelmno (Culm), Majdanek, Sobibór und Treblinka.
Literatur:
Natsoz. Massentötungen durch Giftgas. Eine Dokumentation, hg. v. E.Kogon u.a. (Neuausg. 1989).
2) in den USA in einigen Bundesstaaten verwendete Einrichtung zur Vollstreckung der Todesstrafe: In den Hinrichtungsraum werden Giftgase eingeleitet; 1924 erstmals in Nevada angewendet.
http://www.todesstrafe.de/thema/geschichte/geschichte/gaskammer.php
Die Gaskammer
Am 8. Februar 1924 wurde der gebürtige Chinese Gee John als erster Mensch der Welt in der Gaskammer von Carson City in Nevada hingerichtet. Ihm folgte am 21. Mai 1926 Stanko Jukich. Am 2. Juli 1930 mußte Robert H. White auf dem Stuhl der Gaskammer Platz nehmen. Letztere war die erste Hinrichtung, die protokolliert wurde. Auf die Frage des Gefängnisdirektors nach seinem letzten Wunsch antwortete White: └Bitte geben Sie mir eine Gasmaske, etwas anderes kann ich unter diesen Umständen nicht brauchen."
Die Hinrichtung begann um 4.36 Uhr morgens, das Gas wurde um 4.37 Uhr und 30 Sekunden in die Gaskammer gegeben. Robert H. White atmete um 4.38 Uhr das Gas tief ein und wurde daraufhin sofort bewusstlos. Bei dieser Hinrichtung waren 53 Zuschauer anwesend.
Да и сдушегубкой, как я уже продемострировал - негусто у вас с док-вами: упоминания в газете АиФ. Почему то ты иные упоминания уже учительници истории не ввел: не нашел или не хотел? Ведь там есть упоминание про то, что вообще сущестование подобных автомобилей ставится отдельынми нквдистами под сомнение. Но главное - ни учительница ни Кожинов - НЕ приводят подробную информацию о деле, не анализируют , правдивы ли показания свидетелей, не приводят какой то тех документации по данному делу.
Сравним теперь, что же имеется про "душегубки" от нацистов (Gaswagen):
Все докумнетировано
http://www.ns-archiv.de/einsatzgruppen/gaswagen/97000.php
"II D 3 a (9) Nr. 214/42 g.Ra. Berlin, den 5. Juni 1942
Einzigste Ausfertigung.
[Stempel: Geheime Reichssache]
I. V e r m e r k :
Betrifft: Technische Abänderungen an den im Be-
trieb eingesetzten und an den sich in
Herstellung befindlichen Spezialwagen.----"
Имеется факсимилье документов http://www.ns-archiv.de/einsatzgruppen/gaswagen/97000-faksimile/
Есть, конечно утверждения ревизонистов, про то, что якобы все потделлка, но и они - опровергаются.
http://www.idgr.de/texte/geschichte/ns-verbrechen/gaswagen/gaswagen.php
Кроме того узнаем, какие фирмы участовали и каие структуры участовали в нацисткой германии при выдумывании душегубки:
"Das Kriminaltechnische Institut in Berlin (KTI) spielte bei der Entwicklung dieser Gaswagen eine maßgebliche Rolle. Der Befehl hierfür kam direkt von Himmler (15./16.8.1941).
Am 16.9.1941 wurden Versuche mit Tötungen in Minsk durchgeführt, am 18.9.1941 in Mogilev.
Bei den Tötungen in Mogilev war Himmler selbst zugegen.
Am 3.11.1941 wurden Probevergasungen in Sachsenhausen durchgeführt. Am 8.12.1941 in Chelmno, sowie in Riga und bei Einsatzgruppen im Einsatz.
Gustav Laabs, der Fahrer einer der beiden im Sonderkommando Lange (Chelmno) eingesetzten Gaswagen sagte aus:
"Später stellte ich fest, daß es sich bei diesen Fahrzeugen um anerikanische 3 t-Lastwagen handelte ... Der Innenraum des Kastenaufbaus der Wagen war, wie ich später zu sehen bekam, 4 m lang und 2 m breit ... In dem von mir gefahrenen Gaswagen ... (sind) ca. 50 Menschen vergast worden."[1]
Wentritt, der Leiter der Instandsetzungswerkstatt in Referat II D 3a des RSHA, neben und in Kooperation mit dem KTI mit der Entwicklung der Gaswagen beteiligt, sagte dazu aus:
"Noch im Jahre 1941 wurde ich zum Dienststellenleiter Major Pradel bestellt. Dieser erklärte mir, daß die Erschießungskommandos im Einsatz häufig Nervenzu- sammenbrüche erlitten (bzw. dicht davor stünden), so daß eine humanere Tötungsart verwendet werden sollte. Dazu benötigten wir - wie Pradel ausführte - geschlossene Kraftfahrzeuge.[2]
Nachdem die Fahrgestelle von der Firma Gaubschat geliefert worden waren, erkundigte sich Wentritt mehrmals nach dem Verlauf der Arbeiten und holte dann den ersten Wagen persönlich ab. An diesem nahm er in der Werkstatt des Referates II D 3a, da es sich um eine "geheime Reichssache" handelte, folgende Veränderungen vor:
...."
08.05.06 10:42
Я чего то не понял, так что не нужно было памятник ставить жертвам Холокоста?
in Antwort Пикуль 04.05.06 22:18
В ответ на:
это один из примеров... есть и другие.
это один из примеров... есть и другие.
Я чего то не понял, так что не нужно было памятник ставить жертвам Холокоста?
08.05.06 21:30
in Antwort fotog 08.05.06 10:42, Zuletzt geändert 08.05.06 21:33 (Пикуль)
Я чего то не понял, так что не нужно было памятник ставить жертвам Холокоста?
я что сказал, что это один из примеров... или я где - то сказал, что не надо ставить? остальное ваши фантазии... а если хотите моё мнение, то я вам чесно скажу, что памятник можно было и в другом месте поставить... или у стен рейхстага самое правильное место?
я что сказал, что это один из примеров... или я где - то сказал, что не надо ставить? остальное ваши фантазии... а если хотите моё мнение, то я вам чесно скажу, что памятник можно было и в другом месте поставить... или у стен рейхстага самое правильное место?
майнер майнунг нах...