"Ещё раз - даже наличие (возможно) подобных связей ничего принципиально не меняет. Иначе - давайте, начнём вешать собак на Мосина, Маузера, Смита (и Вессона? )... Безусловно, лежит некая мера ответственности на том, кто выстругал дубину, реализовав некий принцип, идею. Но абсолютно ответственен тот, кто этой дубиной начал в подворотне людей мочить, применив идею на практике."
Дело в том, что в данном случае возможнось каких-либо связей ничем не доказана, только есть домыслы Пикуля.
Со сказанным вами ". Но абсолютно ответственен тот, кто этой дубиной начал в подворотне людей мочить, применив идею на практике." полностью согласен.

Все ваши сообщения направлены против фашизма в Германии. Вы видимо живете в восточной Германии? Статистика очень плохая именно в восточной Германии. Причем пошли уже отдельные случаи убийств азиацко-африканских ауслендеров. Показывали интервью с восточно-немецкими нацисцкими деятелями, так они говорят что вот мол у нас в ГДР такого не было чтобы какие-то ауслендеры могли приежать к нам на постоянно. А сейчас Запад нам это дело навязывает. А мы мол должны с этим бороться. А вообще я удивляюсь: очень не характерны для немцев такие крайности. Вчера были все доброжелательные геноссен, а сегодня уже вроде как партай-геноссен. Парадокс, не правда ли?

Тайное рано или поздно становистя явным - не могут в себе уже удержать они ненависть.

Я не думаю что при ГДР они имели в себе столько ненависти. Разве что к моменту его развала (демонстрации в Лейпциге например). А взялась эта ненависть по-моему от безработицы. В Лондоне безработные английские молодые люди ходят и попрошайничают у процветающих цветных выходцев из бывших колоний, а в Германии эти овцы сбиваются в стаи и становятся волками. Национальная специфика, ничего не поделаешь.

"нет.. сотрудник нквд товарищ Б... помните хлебовозы? приезжает хлебовоз, загружают, едут, а выхлопные газы в будку... до места довозили только тело... без души..."
Послушайте, Пикуль, а чем кстати вы руководствуетесь, говоря , что "сотрудник нквд товарищ Б" "придумал" газовоые камеры?
Я обнаружил упоминание про Это у Солженицина, в "200 лет вместе" http://www.libereya.ru/biblus/200/25.htm"Раскаяться не за Троцкого-Каменева-Зиновьева, они и так на поверхности, от них и отмахнуться можно: ╚то были не евреи!╩ А ≈ оглянуться честно на всю глубину раннесоветского угнетательского аппарата ≈ на тех ╚незаметных╩, как Исай Давидович Берг, создавший знаменитую ╚душегубку╩39, самим же евреям на горе, и даже на ещё более незаметных, кто бумажки подкалывал в советском аппарате и никогда не вышел в публичность."
http://www.libereya.ru/biblus/200/19.htm
"А вот поразительное промелькнувшее в 1990 сообщение, из которого мы узнали, что знаменитые душегубки изобретены, оказывается, вовсе не у Гитлера во Вторую Мировую войну ≈ а в советском НКВД в 1937. И изобрёл их (да не в одиночку, наверно, но организатор изобретения был он) ≈ Исай Давидович Берг, начальник АХО (адмхозотдела) УНКВД Московской области. Вот почему бывает важно знать, кто занимал вовсе и не верхние посты. А получилось так. И.Д. Бергу было поручено исполнять решения ╚тройки╩ УНКВД МО ≈ и Берг исправно выполнял поручение: возил на расстрелы. Но когда в Московской области стали заседать одновременно три ╚тройки╩ ≈ уже справиться было расстрелыцикам невозможно. Тогда и догадались: жертв раздевать догола, связывать, затыкать рты и бросать в закрытый грузовик, снаружи замаскированный под хлебный фургон. На перегоне выхлопные газы шли внутрь грузовика ≈ и до дальнего рва арестанты были уже ╚готовенькие╩. (Надо сказать, что и сам Берг вскоре был расстрелян, в 1939, ≈ но не за эти злодейства, разумеется, а по обвинению в ╚заговоре╩. И в 1956 ≈ благополучно реабилитирован, хотя в следственном деле его и тогда хранилась, и дохранилась вот до новейшего времени, и прочтена журналистами ≈ история этого душегубного изобретения!)63"
При этом ссылаются на некоеог Ежова Сложенициын
"39/ 63 Е. Жирнов. ╚Процедура казни носила омерзительный характер╩ // Комсомольская правда, 1990, 28 октября, с. 2."
Есть у вас более подробные данные, номера дел, архивов итд, подтверждающие слова Солженицина?

Так почему же вы вначале говорите, что "гитлер пользовался инструментами, которые изобретались во времена красного террора особоодаренными работниками нквд" , а затем диаметрально притвоположное "я например, понял то, что майрановский перенимал опыт от немецких ученных... "??
так и написал "гитлер пользовался"? непомню...
"я например, понял то, что майрановский перенимал опыт от немецких ученных... "??
вы посмотрите после какого вашего поста я это написал... повторяюсь: после вашего плохо сформуливоанного вопроса... по кругу ходим... говорили же об этом? если вам больше не о чем, то давайте закругляться... мне не удалось вам чего либо доказать, да и вы оказались не на высоте... доказательств и у вас нет... как ни странно...
Так когда в НКВД только начинали, в Германии уже Циклонон Б убивали насекомых. А затем начали людей убивать
если разговор пошел о насекомых, то давайте сразу с индусов... то что позже циклон использовали нацисты я еще не разу не опроверг... разговор зашел о изобретении газовых камер... если помните... а на циклон перешли вы... помоему... так что притензии прежде всего к себе... или к индусам...
Переписка немцких с совецкими по этому поводу. Архивыне документы , всего ейто у вас - нет.
вы кого из себя возобнили? я частное лицо и всказываю здесь имхо... вы это понять можете? вопрос ваш о документах ни что иное как откарячка... откуда у меня могут быть документы? если БЫ были, то я с вами и не дискутировал... впрочем, как я понял, их и у вас нет...

Тут ДК, а не цирк: документов про то, что не было заимствования архивных - не бывает. Само отсутствие таких документов - доказательствo
тогда к чему этот ваш выход на манеж?

Безусловно, лежит некая мера ответственности на том, кто выстругал дубину, реализовав некий принцип, идею. Но абсолютно ответственен тот, кто этой дубиной начал в подворотне людей мочить, применив идею на практике.

согласен... но практика без идеи выглядела бы наврено по-другому... отрицать обоюдное участие в разработках и внедрения отравляющих веществ нельзя... ИМХО

Тайное рано или поздно становистя явным
время покажет

Я не на манеже.

Есть у вас более подробные данные, номера дел, архивов итд, подтверждающие слова Солженицина?

у меня нет... у солженицына наверно есть... он ведь не дурак такое с потолка брякать...
может у вас есть?

"так и написал "гитлер пользовался"? непомню..."
Так и написали. Если не помните, посмотрите сами ваши же посты.
"вы посмотрите после какого вашего поста я это написал... повторяюсь: после вашего плохо сформуливоанного вопроса... по кругу ходим... говорили же об этом? если вам больше не о чем, то давайте закругляться... мне не удалось вам чего либо доказать, да и вы оказались не на высоте... доказательств и у вас нет... как ни странно..."
Не имеет значения, как сформулироан вопрос. Главное, что вы дали диаметрально противоположный ответ. Заговорилсь проще говоря.
Доказательств у вас нет. И поэтму вы начинаете требовать от меня доказательСтв ОТСТУТСВИЯ в виде архивных докумeнтов ??? Цирк.
"если разговор пошел о насекомых, то давайте сразу с индусов... то что позже циклон использовали нацисты я еще не разу не опроверг... разговор зашел о изобретении газовых камер... если помните... а на циклон перешли вы... помоему... так что притензии прежде всего к себе... или к индусам.."
Разговор лично я завел про ЗАИМСТВОВАНИЕ, точнее про вашу инсинуацию, что де гитлер че то от нквд перенял.
"вы кого из себя возобнили? я частное лицо и всказываю здесь имхо... вы это понять можете? вопрос ваш о документах ни что иное как откарячка... откуда у меня могут быть документы? если БЫ были, то я с вами и не дискутировал... впрочем, как я понял, их и у вас нет.."
Я из себя не возомнил, вранье ваше и домысли надоели просто, ваши имхо - голословыне ни на чем не обоснованные заявления не более.
Таких имхо можно телегу настрочить.
Дело не в том, ессть ли у ВАС документы, дело в том, что вы НАЗВАТь не можете эти документы. И выдумывaете.

Сoлженицин сослался на некоего Жирновa""39/ 63 Е. Жирнов. ╚Процедура казни носила омерзительный характер╩ // Комсомольская правда, 1990, 28 октября, с. 2."" Жирнов - это журналист. А не историк. Так что вся это версия жиздится пока что на заметке из Комсомольской правды.
Я даже не спрашиваю, имеете ли вы данные про регистрационные ноемера, архивные документы итп итд, само собой разумеющиеся вопросы с точки зрения исторической науки, а не писательских /журналистких догадок.

Не имеет значения, как сформулироан вопрос
хе-хе...
Доказательств у вас нет.
доказательств и у вас нет...
И поэтму вы начинаете требовать от меня доказательСтв ОТСТУТСВИЯ в виде архивных докумeнтов ??? Цирк.
вы же этого самого требуете... или чего другого?
Разговор лично я завел про ЗАИМСТВОВАНИЕ,
ну и? так кто у кого позаимствовал?
Я из себя не возомнил, вранье ваше и домысли надоели просто, ваши имхо - голословыне ни на чем не обоснованные заявления не более.
Таких имхо можно телегу настрочить.
то же самое я могу сказать и в ваш адрес... манера дискуссии у вас однозначна: поисковая машина, выборочное копирование текста, адреса, и потирание ладошек... ну что не так? где ваши имхо? кто с вами согласился, тот прав, кто протиив шерсти с того номер документа и номер страницы... предвзятость... выборочность... и бесконечные провокации... я помню ветку, где я ссылку дал против вашего оппонента... совсем другой аблауф был... и про цирк вы не вспоминали...
теперь о первом вопросе: посмотрим как вы выкручиваться будете....
Так и написали. Если не помните, посмотрите сами ваши же посты.
Пикуль
(коренной житель)
28/4/06 21:01
Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма???
В ответ Мущщщина 28/4/06 20:45
Последний раз изменено 28/4/06 21:04 (Пикуль)
--------------------------------------------------------------------------------
вы завели речь о изобретении.. кто изобрёл? ясно ведь кто изобрёл и кто использовал это изобретение...
Майрановский мог изобрести какой угодно газ
для, как вы сказали, промышленного уничтожения...
вы же прекрасно понимаете, кто в этом деле родоначальник... российские ученые...
вот вам еще ссылка : http://www.ukrinter.com/gn_article_print.asp?NID=39&LEVEL=0&ID=474 о том же...
национал-социалистам изобретать ничего не надо было... всё уже было изобретено благодаря секретному отделу ВЧК... и товарищи майроновский и берг были пионерами в этом деле...
вот что написал... мой дорогой и правильный...
Дело не в том, ессть ли у ВАС документы, дело в том, что вы НАЗВАТь не можете эти документы.
дело в том, что дело не в том... вы приводите ссылки... я привожу ссылки... правда кроме инета еще и с книжек кое что беру... в отличие от вас... понимаю... времени мало...

да вы хоть куда попало пальцы крутите... жирнова за эту клевету посадили? нет? значит имел доказательства... комсомолка - это не ДК... это здесь можнь имхо... а там надо иметь бумажку... иначе кирдык за такие проказы...
Я даже не спрашиваю, имеете ли вы данные про регистрационные ноемера, архивные документы итп итд, само собой разумеющиеся вопросы с точки зрения исторической науки, а не писательских /журналистких догадок.
окей... мне всё померещелось...

"да вы хоть куда попало пальцы крутите... жирнова за эту клевету посадили? нет? значит имел доказательства... комсомолка - это не ДК... это здесь можнь имхо... а там надо иметь бумажку... иначе кирдык за такие проказы..."
Так это же 1990й год был, кто же его посадили бы??? Да и он в случе всего на свое журналистнкое имхо смахнул бы. Вот потому я и спрашиваю, есть ли у вас более веские аргументы. Пока что вся эта история баизруется на газетной статье.

Так это же 1990й год был, кто же его посадили бы??? Да и он в случе всего на свое журналистнкое имхо смахнул бы. Вот потому я и спрашиваю, есть ли у вас более веские аргументы. Пока что вся эта история баизруется на газетной статье.
вот в 1990 году бы точно посадили... "комсомолка" это ведь ОРГАН прежде всего... повоторяю - это не ДК где можно... там на руках необходимо иметь... не то что здесь.. клик сюда - клик туда... пальчик вверз - пальчик вниз... у меня более веских аргументов нет, так как и у вас... мы же с вами через газовые камеры не проходили...в разработках и производстве не учавствовали...
Пока что вся эта история баизруется на газетной статье.
ваша дискуссия базируется на материалах инета... в чем разница? вот имено - ни в чем...
так как там на счет того, что я написал:
we-lcome
(коренной житель)
2/5/06 19:04
Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма???
В ответ Пикуль 2/5/06 18:49
--------------------------------------------------------------------------------
"так и написал "гитлер пользовался"? непомню..."
Так и написали. Если не помните, посмотрите сами ваши же посты.
реакции не ощущаю...почему вы игнорируете?

"вот в 1990 году бы точно посадили... "комсомолка" это ведь ОРГАН прежде всего... повоторяю - это не ДК где можно... там на руках необходимо иметь... не то что здесь.. клик сюда - клик туда... пальчик вверз - пальчик вниз... у меня более веских аргументов нет, так как и у вас... мы же с вами через газовые камеры не проходили...в разработках и производстве не учавствовали...
"
Вот в 1990 точно не посадили. Никого ни до чего не было, дела, но дело даже не в этом, а дело в том, что оказывается писатель, а не историк Солженицин, сослался на обычную СМИ. А в сми, как изивестно, факты научной апробации зачастую не проводились ДА И НЕ ПРОВОДЯТСЯ, потому что не тот профиль.
"ваша дискуссия базируется на материалах инета... в чем разница? вот имено - ни в чем...
так как там на счет того, что я написал: "
Разница в том, что предоставленные мной материлы с того же Брокхауза прошли научную апробацию.

Вот в 1990 точно не посадили. Никого ни до чего не было, дела, но дело даже не в этом, а дело в том, что оказывается писатель, а не историк Солженицин, сослался на обычную СМИ. А в сми, как изивестно, факты научной апробации зачастую не проводились ДА И НЕ ПРОВОДЯТСЯ, потому что не тот профиль.
за такие шалости сажать можно в любые времена... если нет доказательства... вам это понятно?
Разница в том, что предоставленные мной материлы с того же Брокхауза прошли научную апробацию.
помните ветку о геноциде? я вам там ссылку из брокхауза давал... вы кипели, а вот о научной апробоции ни слова.... говорю же избирательность, подтасовка и все в этом роде... вы даете ссылку - научная апробация.. я даю - поддасовка с передёргиванием... вы сами себе не верите...
ну как на счет ответить на счет написания? второй раз без ответа...

"за такие шалости сажать можно в любые времена... если нет доказательства... вам это понятно?"
Журналис всегда прикорется своим личным нением и никуда не сядет.
"
помните ветку о геноциде? я вам там ссылку из брокхауза давал... вы кипели, а вот о научной апробоции ни слова.... говорю же избирательность, подтасовка и все в этом роде... вы даете ссылку - научная апробация.. я даю - поддасовка с передёргиванием... вы сами себе не верите."
Я кипел из-за того, что вы наглым образом искажали инфорацию из того же брокхауза, как паяц говорили что геноцида не было авот [Völkermord] - был. Хотя в брокхаузе НЕ БЫЛО сказано, что был геноцид РД, а было сказано про элемнты геноцида, а вы цирк шапито устроили Внедряли в русский язык тупо немецкое словo