"Иудушка, ты в своей ослепленности не заметил, что я слово "евреи" только в обращении к бастлеру употребил, ты же почему-то это исключительно на себя употребил... Твоё дело... Твоё право..."
И снова лжешь, жалкий врунишка:
2/5/06 00:13 ты сказал :
"Onkel Gustav
(знакомое лицо)
2/5/06 00:13
Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма??? Подписка по e-mail Ответить на это сообщение
В ответ we-lcome 2/5/06 00:01
Последний раз изменено 2/5/06 00:13 (Onkel Gustav)
А ну-ка Вилком вспомни о том, как ты утверждал , что Циклон Б был специально для уничтожения евреев придуман..
Забыл уже , пустобрёх ?"
Если ты совсем не помнишь, что ты говоришь, то перечитывай переодически. Ты сказал " Вилком вспомни о том, как ты утверждал , что Циклон Б был специально для уничтожения евреев придуман."
И после этого ты имеешь еще наглость заявлять, что " что я слово "евреи" только в обращении к бастлеру употребил"
Ты наглый лжец! Лжец, который бесцеремонно влазит в разговор, хамит грубит, врет.
Еще раз прилагаю скирншот: пусть все увидят какими грязными методами ведения диспута ты владеешь.

" и тем не менее как оно там с Циклоном Б и с душегубками.... ?"
Ну вот господа, еще один грязненький прием из набора "Онкель спорит". Я его Онкеля спросил, где же доказательства фактов ЗАИМСТВОВАНИЯ (нацистами От нквд ИЛИ НКВД ОТ нацистов). Вместо этого вначале мне онкель сказал
"Onkel Gustav
(знакомое лицо)
2/5/06 00:53 Доказательств факта заимствования привести сложно, проще привести факты употребления , смотри материалы обвинительного дела упомянутого И.Д.Берга , где душегубки упоминались , но к обвиняющим материалам причислены не были..."
Обратите внимание господа на то, как Онкель ловчит и отвечает на вопрос, который вобще не стоял "Доказательств факта заимствования привести сложно, проще привести факты употребления"
Да не оспаривал никто вообще, использовались ли хлебовозы или нет. Речь шла о том, переняли ли нацисты ОПЫТ или нет. ИЛИ переняли ли НКВД опыт у нацистов или нет. Но тут врывается Онкель и с размаху вещяет "проще привести факты употребления""
НО РЕЧь же шла не про факты употребления НКВД чего-либо!!!
И теперь Онкель уже меня спрашивает " и тем не менее как оно там с Циклоном Б и с душегубками.... ?"

"w. Кстати говоря , то что вы отделяете Циклон Б от гаскамер,
P. ???... где?"
Да вот тут:
"теперь поясню еще раз о хлебовозах... это относится к теме по изобретению газовых камер, а не к изобретению отравляющих веществ... уловили разницу?"

??? что то я опять сложность ответа не уловил... вы сами видите логику? "хлебовозы" были прототипы газовых камер... и начали душить в них не циклоном, а выхлопными газами... газы выхлопные выделяются из выхлопной трубы в процессе горения топлива...
Да, кстати, обратите внимание, когда Циклон Б придумали вообще. И когда немцы использовали его как "отраву".
копайте глубже... к индусам! к индусам!
Первым применявшимся химическим оружием был "греческий огонь", состоящий из соединений серы, выбрасываемый из труб во время морских сражений, был впервые описан Плутархом, а также гипнотические средства описанные шотландским историком Букананом, вызывающие непрерывную диарею по описанию греческих авторов и целый диапазон препаратов, включая мышьяксодержащие соединения и слюну бешеных собак, что было описано Леонардо да Винчи.
В индийских источниках IV века до н. э. существовали описания алкалоидов и токсинов, включая абрин (соединение близкое к рицину, компоненту яда, с помощью которого был отравлен болгарский диссидент Г. Марков в 1979 году). Аконитин, (алкалоид), содержащийся в растениях рода аконит (aconitium) имел древнюю историю и использовался индийскими куртизанками для убийств. Они покрывали свои губы специальным веществом, а сверх него в виде губной помады наносили на губы аконитин, один или несколько поцелуев или укус, что как утверждают источники приводили к ужасной смерти, летальная доза была менее 7 миллиграмм.
http://www.temadnya.ru/spravka/06mar2003/2339.html
приходится постоянно для вас повторяться...

"??? что то я опять сложность ответа не уловил... вы сами видите логику? "хлебовозы" были прототипы газовых камер... и начали душить в них не циклоном, а выхлопными газами... газы выхлопные выделяются из выхлопной трубы в процессе горения топлива.."
Где доказательства заимстований, это раз?
Почему газовая камера, использования для казни , для вас не явлаэтся прототипом ГАЗОВОЙ КАМЕРЫ???
"копайте глубже... к индусам! к индусам!"
Да копать можо, только где снова таки ПОДТВЕРЖДЕНИЯ факта заимствоания???
Я еще раз повторю: не было нужды немцам чего то заимстовать. Они обходились без НКВД ( как и НКВД без них).

Ксати, раз бы уже тут , поясните ваше виляние мысли
=============
"
Пикуль
(коренной житель)
29/4/06 23:46
Пикуль | Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма??? Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ we-lcome 29/4/06 23:34
давайте тогда начнем с того какая амёба какую сожрала... и не по правилам...
анализ хотите... гитлер пользовался инструментами, которые изобретались во времена красного террора особоодаренными работниками нквд... вот вам мой анализ...
Пикуль
(коренной житель)
30/4/06 00:58
Пикуль | Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма??? Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ we-lcome 30/4/06 00:49
Последний раз изменено 30/4/06 01:00 (Пикуль)
нееет подождите... вы тогда ставьте вопрос конкретней... я например, понял то, что майрановский перенимал опыт от немецких ученных... через переписку с ними...
Пикуль
(коренной житель)
30/4/06 09:16
что бы производить, необходимо сначала научное открытие сотворить... и с этим преуспели как раз сотрудники нквд... по указанию товарища менжинского ... думаю, если бы они имели какую либо опору из вне, например из германии, то об этом упамянулсь бы..."
Господин Пикуль 29/4/06 23:34 заявил, что "анализ хотите... гитлер пользовался инструментами, которые изобретались во времена красного террора особоодаренными работниками нквд"
Затем 30/4/06 00:58 господин Пикуль уже говорти диаметрально противопложное: "я например, понял то, что майрановский перенимал опыт от немецких ученных... через переписку с ними..." ( из чего следует что велась майрановским переписка Пикуль пояснил....какими то арестами.
Затем 30/4/06 09:16 уже Пикуль вообще третью идею выдвигает :"что бы производить, необходимо сначала научное открытие сотворить... и с этим преуспели как раз сотрудники нквд... по указанию товарища менжинского ... думаю, если бы они имели какую либо опору из вне, например из германии, то об этом упамянулсь бы."
Т.е уже нет векторов НКВД-ГЕрмания. (СССР-Германия) или (Гермнаия-НКВД, Германия-СССР) - уже предполоагется что если бы имели опору извне например от германии, то про это говорилось бы."
=============
Вот такие "аргументы" у Пикуля. Вот только доказательств нет.

по кругу пошли... ох и шалунчик! навыдёргивать вы мастер... это давно известно... между моими постами ВАШИХ не хватает... слов из песни то не выкинешь?
а в остальном все корректно.. слово в слово...
давайте тогда начнем с того какая амёба какую сожрала... и не по правилам...
анализ хотите... гитлер пользовался инструментами, которые изобретались во времена красного террора особоодаренными работниками нквд... вот вам мой анализ...
правильно... мой анализ вами затребованный...
нееет подождите... вы тогда ставьте вопрос конкретней... я например, понял то, что майрановский перенимал опыт от немецких ученных... через переписку с ними...
ответ на тупо сформулированный вами вопрос...
что бы производить, необходимо сначала научное открытие сотворить... и с этим преуспели как раз сотрудники нквд... по указанию товарища менжинского ... думаю, если бы они имели какую либо опору из вне, например из германии, то об этом упамянулсь бы..."
всё правильно: сначала научное открытии, затем внедренее в производство... не наоборот же? по поводу упоминаний: в статье бирштейна нет этого... секретность то соблюдали...
Впервые работа над использованием ядов и наркотиков стала проводиться в ОГПУ с 1926 года по указанию наркома безопасности Вячеслава Менжинского. Специальная лаборатория была частью секретной группы, которую возглавлял бывший эсер-боевик Яков Серебрянский. ╚Яшина группа╩ была создана для проведения террористических актов за границей, подчинялась непосредственно наркому и существовала до 1938 года.
Основная цель лаборатории состояла в поиске ядов, которые нельзя было бы идентифицировать при вскрытии. Сначала Майрановский испробовал безвкусовые производные иприта. Похоже, он начал экспериментировать с этими веществами даже раньше, чем его коллеги в нацистской Германии, где впервые эксперименты с ипритом были проведены на заключенных Заксенхаузена в 1939 году7. Результаты экспериментов Майрановского с производными иприта закончились неудачно: яд обнаруживался в трупах жертв. Нацистским коллегам Майрановского было проще: производное иприта ╚Циклон Б╩ срабатывало в лагерях смерти эффективно, и не было необходимости скрывать его применение.
Но не говорится. Вот такие "аргументы" у оппонента Пикуля. Вот только доказательств нет.
какие должны быть доказательства? бочка с циклоном? которую мне необходимо подкатить к вашим ногам? или на "хлебовозе" подъехать? какие доказательства у вас имеются? имхо и того нет...

Я еще раз повторю: не было нужды немцам чего то заимстовать. Они обходились без НКВД ( как и НКВД без них).
ваши доказательства

"ваши доказательства "
Отсутсвие каких либо архивных документов с обоих сторон. Наличие собственных научных ресурсов у нацистов.

Ксати, раз бы уже тут , поясните ваше виляние мысли

пояснил... а вам больше ничего не остается как копировать посты и повторяться? может еще и онкель на него ответит...

Отсутсвие каких либо архивных документов с обоих сторон. Наличие собственных научных ресурсов у нацистов.
это ВАШИ доказательства? тогда чего же мы здесь время зря теряем?

"правильно... мой анализ вами затребованный..."
Так почему же вы вначале говорите, что "гитлер пользовался инструментами, которые изобретались во времена красного террора особоодаренными работниками нквд" , а затем диаметрально притвоположное "я например, понял то, что майрановский перенимал опыт от немецких ученных... "??
"всё правильно: сначала научное открытии, затем внедренее в производство... не наоборот же? по поводу упоминаний: в статье бирштейна нет этого... секретность то соблюдали..."
Так когда в НКВД только начинали, в Германии уже Циклонон Б убивали насекомых. А затем начали людей убивать
"какие должны быть доказательства? бочка с циклоном? которую мне необходимо подкатить к вашим ногам? или на "хлебовозе" подъехать? какие доказательства у вас имеются? имхо и того нет...
"
Переписка немцких с совецкими по этому поводу. Архивыне документы , всего ейто у вас - нет. А есть додумывание. из серии "следствие ведет Пикуль или баба Яга против"

"
пояснил... а вам больше ничего не остается как копировать посты и повторяться? может еще и онкель на него ответит.."
...отговоркa

"это ВАШИ доказательства? тогда чего же мы здесь время зря теряем? "
Так если НИЧЕГо нет вообще, ни документов ни переписки, ничего, вам просто захотелоль эклектически связать два независимых события. ПОчему то газкамеру в америке в 1924 вы не увязали, в ваш концепт не входит.

Многоуважаемые! Я имею ввиду Вас, we-lcome, и Пикуль. Может, хватит беспредметно собачиться? Право, сомнительная честь первенства в разработке методов массового человекоубийства - не принципиальна. Принципиальным является использование данных методов. Сводите тяжёлую и серьёзную тему к банальной перебранке, ИМХО.

окей... вот мы и дошли до пункта... благодаря вам и вашим архивным документам...

"что бы производить, необходимо сначала научное открытие сотворить... и с этим преуспели как раз сотрудники нквд... по указанию товарища менжинского ... думаю, если бы они имели какую либо опору из вне, например из германии, то об этом упамянулсь бы..."
всё правильно: сначала научное открытии, затем внедренее в производство... не наоборот же? по поводу упоминаний: в статье бирштейна нет этого... секретность то соблюдали..."
Конечно правильно, то гитлер у нквд, то нквд у гитлера, а то вообще - сами самостиятельно нквкд разработали
Но а это "по поводу упоминаний: в статье бирштейна нет этого... секретность то соблюдали.." хит сезона. Если ""в статье бирштейна нет этого"", то где это есть????

"Может, хватит беспредметно собачиться? Право, сомнительная честь первенства в разработке методов массового человекоубийства - не принципиальна. Принципиальным является использование данных методов. Сводите тяжёлую и серьёзную тему к банальной перебранке, ИМХО."
Некоторые пытаются эклектически увязать НКВД с Гитлером, тем самым нивелировать именно эту серьезню тему подобными дешевыми методами.

" окей... вот мы и дошли до пункта... благодаря вам и вашим архивным документам..."
Тут ДК, а не цирк: документов про то, что не было заимствования архивных - не бывает. Само отсутствие таких документов - доказательствo

Мой внучёк Серик сказал , что с такими тётями он больше не общается и я вам отвечаю последний раз :
Никакой вопрос он не задавал , задавали его вы
Причёим он давал ссылку , что уже в 1948 году части пострадавших людей ,подавших в суд, возместили часть их материальных потерь за дома
В третьих уже Форд , ихний Президент , в 70х признал , что была допущена несправедливость по отношению к японцам
В четвертых мы, рос. немцы , ихним Президентам не указ и не от нас зависело , что именно у самого не любимиго вами Рейгана хватило мужества и совести
В пятых что это за ваше постоянное утверждение , что Американцам именно в 1988 году понадобилась Япония ? С чем это связано ? А раньше они им не были нужны ? А сейчас ?
в шестых какая взаимосвязь с тем , что подобные вам не призают несправедливости к своим соотечественикам и не находят в себе мужества принести официальное извинение и тем , что на территории Америки не было войн ?
в седьмых про японцев начал кто то из вас по принципу , им вот вон что , а они ничего , а вам ничего , а вы , мол , чего то требуете.. Каждый отвечает за себя ...
В восьмых вам не мешало бы тоже ионгда в баню похаживать , не знаю как там насчёт мозгов , но очищает не только тело , но и душу , а там , глядишь , и cовесть проснётся ... Чтобы свои вопросы не приписывать другим

@Tatiana@
(Дзюнъитиро)
30/4/06 21:45
Re: Где же собака зарыта?
В ответ Серикбай 30/4/06 21:28
--------------------------------------------------------------------------------
Вот! вот, кстати, если вы думаете, а не просто ругаетесь, и задайте себе здравый вопрос:
Почему при такой массированной атаке и прессы и различных конфессий (чего в СССР, согласитесь, не было)
правительство США держалось ажжж 40 лет и при этом вспомните такой фактик, обычно забываемый маленькими детьми,
США НЕ претерпело на своей территории войн аж более века до этого события
и тем не менее ничего не предпринимало правительство США,
пока! пока не понадобилась Япония в качестве военного союзника! В 1988году.
Почему вам не надоест ругаться, вместо того чтобы немного подумать?
Я вообще не понимаю, что здесь происходит, почему такая странная ... слабость в головах, что ли, -
нормальные, вроде, люди не хотят вникать в очевидную суть явлений...
Так действует эмиграция, что ли?
"Шутить можно, но по делу, а не ради шютки." Маршал, но НЕ Руднев,
С такими тётями я тоже больше не разговариваю ...Приём закончен

Ещё раз - даже наличие (возможно) подобных связей ничего принципиально не меняет. Иначе - давайте, начнём вешать собак на Мосина, Маузера, Смита (и Вессона? )... Безусловно, лежит некая мера ответственности на том, кто выстругал дубину, реализовав некий принцип, идею. Но абсолютно ответственен тот, кто этой дубиной начал в подворотне людей мочить, применив идею на практике.