Login
Где же собака зарыта?
29.04.06 10:38
НЕТ, мне ЭТОГО как раз не объяснили. ЭТО сказал Архимед, а когда с него потребовали ссылки, отмотался тем, что это он "где-то слышал и читал". Вы дальше то ход дискуссии посмотрели? Ссылку, данную тоболом, видели? Последние лагеря для граждан японского происхождения закрыли аж в середине пятидесятых. А извинились аж в 1988 г.!
К этому времени и в СССР российские немцы даааавно уже не были под комендатурой!
Что Вам неймется сейчас? Если бы не развалили СССР, если бы Горбчий остался у власти, то несомненно настала бы фаза, когда бы и перед российскими немцами бы извинились - ведь всё шло к тому, уже перед Прибалтикой извинились, пакт Молотова-Риббентропа осудили - всё шло в сторону дальнейшей демократизации. Но поднявшийся национализм оказался сильнее разума - Союз развалили.
И что вы теперь хотите?
Государства, которое обидело РД, больше НЕТ. Как Вы думаете, если бы Штаты развалились раньше, чем Рейган в 1988 г. извинился перед японцами, стали бы потомки этих японцев требовать компенсации у наследников развалившегося государства?
Впрочем, читаю дискуссию и вижу, что не я одна отмечаю проблему Ваших топиков:
in Antwort Vkrieger 28.04.06 21:26, Zuletzt geändert 29.04.06 10:53 (Darja68)
В ответ на:
Но вроде Вам разьяснили, что выпустили их сразу по окончанию войны, и извинились, хоть и позднее, и компенсацию дали, и книги об этом пишут, и пеплом голову посыпают
Опять двадцать пять - поехала лажа. Но вроде Вам разьяснили, что выпустили их сразу по окончанию войны, и извинились, хоть и позднее, и компенсацию дали, и книги об этом пишут, и пеплом голову посыпают

К этому времени и в СССР российские немцы даааавно уже не были под комендатурой!
Что Вам неймется сейчас? Если бы не развалили СССР, если бы Горбчий остался у власти, то несомненно настала бы фаза, когда бы и перед российскими немцами бы извинились - ведь всё шло к тому, уже перед Прибалтикой извинились, пакт Молотова-Риббентропа осудили - всё шло в сторону дальнейшей демократизации. Но поднявшийся национализм оказался сильнее разума - Союз развалили.
И что вы теперь хотите?
Государства, которое обидело РД, больше НЕТ. Как Вы думаете, если бы Штаты развалились раньше, чем Рейган в 1988 г. извинился перед японцами, стали бы потомки этих японцев требовать компенсации у наследников развалившегося государства?
В ответ на:
И так же решительно скажите, зачем Иванова, работавшая в Dortmund-е в лагере принудительного труда, получает компенсацию?
Наверно потому, что гитлеризм был побежден. Уж если следовать вашей логике, то спросите еще - зачем Германия платила
репарации, а СССР - не платит? И так же решительно скажите, зачем Иванова, работавшая в Dortmund-е в лагере принудительного труда, получает компенсацию?
В ответ на:
А вот подскажите нам - Вы же вроде ученый человек - где в западных демократиях в 1930-е гг., в мирное время депортировались свои собственные граждане, где насильственно отбиралось имущество у сотен тысяч крестьян и они ссылались в неосвоенные и дикие местности и были резко ограничены в своих правах.
А Вы, вроде тоже ученый человек, забыли, что в этот период любимые ВАми и благословенные демократией западные державы были КОЛОНИАЛЬНЫМИ державами, и территории колоний считались территориями этих держав? Что в колониях делалось - рассказать вам? или сами знаете? А вот подскажите нам - Вы же вроде ученый человек - где в западных демократиях в 1930-е гг., в мирное время депортировались свои собственные граждане, где насильственно отбиралось имущество у сотен тысяч крестьян и они ссылались в неосвоенные и дикие местности и были резко ограничены в своих правах.
В ответ на:
А в СССР без всяких депортировал тех, чьи предки переселились в Россию более 120-170 лет (на начало войны), а в городах даже с начала 18. века. У многих горожан одна фамилия оставалась, даже нюха немецкого не было, а их как преступников, на основе крови/происхождения с работы выгнали, добро отобрали и в сибирских/казахстанское поле выкинули - выживай как хочешь.
Против этого НИКТО на форуме не возражает и не преуменьшает этой трагедии. Вот если бы Вы начали свой топик от общего - к особенному, с указанием сначала общеисторического контекста и этнических чисток тех времен, потом того, что подобные факты в годы Второй мировой имели место и в других странах - а потом бы перешли к конкретным особенностям - т.е. к ситуации с немцами в СССР - то и вопросов бы не возникло. Корректно составленная статья не провоцирует и
не дает возможности невнятных истолкований и идеологических интерпретаций. Не так ли? "Ведь Вы же вроде ученый"? А в СССР без всяких депортировал тех, чьи предки переселились в Россию более 120-170 лет (на начало войны), а в городах даже с начала 18. века. У многих горожан одна фамилия оставалась, даже нюха немецкого не было, а их как преступников, на основе крови/происхождения с работы выгнали, добро отобрали и в сибирских/казахстанское поле выкинули - выживай как хочешь.

Впрочем, читаю дискуссию и вижу, что не я одна отмечаю проблему Ваших топиков:
В ответ на:
Неужели, когда вы занимаетесь какой-то проблемой, для вас важнее эмоционально близкая вам идея, под которую надо подогнать факты, а не проблема как таковая, ее суть?
И я Вам задаю такой же вопрос. Потому что эмоции у Вас перевешивают объективность, необходимую для корректного исследования. Неужели, когда вы занимаетесь какой-то проблемой, для вас важнее эмоционально близкая вам идея, под которую надо подогнать факты, а не проблема как таковая, ее суть?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
29.04.06 10:48
in Antwort ArtAllm 28.04.06 22:31
Да что за ерунда! Специально что ли провоцируете?
"Как следствие этого Указа, по стране было создано 10 концентрационных лагерей для депортированных граждан" "Одновременно с депортацией этнических японцев, из действующей армии США были уволены все военнослужащие японского происхождения "...
Вы прочитали эту ссылку, прежде чем отвечать? Интересно, кто следующий на этой ветке опять станет говорить, что компенсации и извинения последовали сразу же?
В заключение цитата оттуда же:
"Им, кажется трудно осознать, что это вс╦ случилась в их демократической стране. Но из истории этого не выкинуть. И они учатся с этим жить. Жить, не ставя под сомнение базовые ценности своей страны, а давая критическую оценку случившемуся, принимать это как неотъемлемую часть национальной истории. "
Хороший совет.
В ответ на:
Потому что эти вопросы были урегулированы в Америке сразу после войны. Все временно интернированные получили сразу же после войны официальные извинения и немалые денежные компенсации... кроме того их не держали под спецкомендатурой, им не запрещали вернуться в свои дома... и они в любое время могли вернуться в Японию. И в лагерях японцы не умирали, как мухи... что имело место в СССР с этническими немцами.
Уточняю, японцев выпустили из лагерей в 1946/47 году и им сразу разрешили вернуться в свои дома, а официальные извинения им принесли лишь в 1990 году (Рейган). Жертвам выплатили по 20 тысяч баксов.
Так "сразу" выплатили, или при Рейгане? Вы дискуссию-то вообще преследуете? Ссылку тобола
читали? http://www.lebed.com/1999/art843.htm Потому что эти вопросы были урегулированы в Америке сразу после войны. Все временно интернированные получили сразу же после войны официальные извинения и немалые денежные компенсации... кроме того их не держали под спецкомендатурой, им не запрещали вернуться в свои дома... и они в любое время могли вернуться в Японию. И в лагерях японцы не умирали, как мухи... что имело место в СССР с этническими немцами.
Уточняю, японцев выпустили из лагерей в 1946/47 году и им сразу разрешили вернуться в свои дома, а официальные извинения им принесли лишь в 1990 году (Рейган). Жертвам выплатили по 20 тысяч баксов.
"Как следствие этого Указа, по стране было создано 10 концентрационных лагерей для депортированных граждан" "Одновременно с депортацией этнических японцев, из действующей армии США были уволены все военнослужащие японского происхождения "...
Вы прочитали эту ссылку, прежде чем отвечать? Интересно, кто следующий на этой ветке опять станет говорить, что компенсации и извинения последовали сразу же?
В заключение цитата оттуда же:
"Им, кажется трудно осознать, что это вс╦ случилась в их демократической стране. Но из истории этого не выкинуть. И они учатся с этим жить. Жить, не ставя под сомнение базовые ценности своей страны, а давая критическую оценку случившемуся, принимать это как неотъемлемую часть национальной истории. "
Хороший совет.
плохо жить в путах необходимости, но
жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
29.04.06 10:50
in Antwort turgai 29.04.06 00:31
29.04.06 10:55
in Antwort Altwad 29.04.06 10:36
Альтвадик, а хто ето "преемник ссср"? все 15 бывших республик должны РД компенсации платить? гы...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
29.04.06 10:55
in Antwort Altwad 29.04.06 10:36
29.04.06 11:03
А поточнее прочесть не можете?
Нууу, это только если из ваших слов к концу восмидясятых, но тады уже вроде как и СССРу капут пришол
in Antwort Darja68 29.04.06 10:38
В ответ на:
Последние лагеря для граждан японского происхождения закрыли аж в середине пятидесятых. А извинились аж в 1988 г.!
Последние лагеря для граждан японского происхождения закрыли аж в середине пятидесятых. А извинились аж в 1988 г.!
А поточнее прочесть не можете?
В ответ на:
К этому времени и в СССР российские немцы даааавно уже не были под комендатурой!
К этому времени и в СССР российские немцы даааавно уже не были под комендатурой!
Нууу, это только если из ваших слов к концу восмидясятых, но тады уже вроде как и СССРу капут пришол

29.04.06 11:07
Вам мало социальной защиты со стороны немецкого государства? Или вы хотите чтобы вам ее ликвидировали по причине выплат в пользу России и Ко компенсаций жертвам нацизма? Одних выплат за холокост вам похоже еще недостаточно? Вы не забывайте, у них ресурсы + мощнейшие вооружения, поетому они способны сейчас влиять на погоду, в том числе и в окрестностях Капитолия и белого дома (то что тем это положение дел очень не нравится это другой вопрос, но сдавать они тоже могут).
in Antwort Altwad 29.04.06 10:36
В ответ на:
Преемник СССР хоть к 2008 му или 2088 му или к 2888 году извинится и выплатит компенсаци?
Преемник СССР хоть к 2008 му или 2088 му или к 2888 году извинится и выплатит компенсаци?
Вам мало социальной защиты со стороны немецкого государства? Или вы хотите чтобы вам ее ликвидировали по причине выплат в пользу России и Ко компенсаций жертвам нацизма? Одних выплат за холокост вам похоже еще недостаточно? Вы не забывайте, у них ресурсы + мощнейшие вооружения, поетому они способны сейчас влиять на погоду, в том числе и в окрестностях Капитолия и белого дома (то что тем это положение дел очень не нравится это другой вопрос, но сдавать они тоже могут).

29.04.06 11:30
А зачем писать или звонить?
Мне и так уже выплатили то что положенно.
А положенно мне было за то что лежало на сберкнижке до 1991 года
, конечно немного, но главное что выплатили.
Главное что россияне, в отличии от жителей Казахстана даже и не мечтают о таком
in Antwort pitbul17 29.04.06 10:55
В ответ на:
Позвони Назарбаеву и узнай, на какой стадии находятся дела с извинениями и компенсацией
Позвони Назарбаеву и узнай, на какой стадии находятся дела с извинениями и компенсацией
А зачем писать или звонить?
Мне и так уже выплатили то что положенно.
А положенно мне было за то что лежало на сберкнижке до 1991 года

Главное что россияне, в отличии от жителей Казахстана даже и не мечтают о таком

29.04.06 11:34
in Antwort Darja68 29.04.06 10:55
Дарьюшка шесдясат осьмая
вы по какому разу желаете получить объяснения кто является правопреемником СССР?
Его активов и пассивов, в т.ч. и зарубежом?
Я и не только я уже многократно давали вам и достальным подобным даже ссылки на беловежский сговор
Желаете ещё?

Его активов и пассивов, в т.ч. и зарубежом?
Я и не только я уже многократно давали вам и достальным подобным даже ссылки на беловежский сговор

Желаете ещё?
29.04.06 11:38
in Antwort assinizator 29.04.06 11:07, Zuletzt geändert 29.04.06 11:41 (Altwad)
Это вы хотите сказать что особые странны могут уничтожать собственное население в таком количестве что эти странны даже собственных уничтоженных граждан посчитать не могут, а выплачивать этим страннам должны другие странны?
Поспеушу вас успокоить, гумманитарка туда со всего мира полным ходом идёт, настолько её много что уже там достаточно разннобразных вин, и граждане этой страны перешли на более убойные напитки, от которых и дохнут по полста тыщ в год.
Вы с кого желаете компенсации требовать для этих самх себя убивающих?
Ну....... если обсыканием колеса самолёта и дережирование оркестром есть манипуляции с погодой........ тады
, не бойтесь это не молдавское 
Поспеушу вас успокоить, гумманитарка туда со всего мира полным ходом идёт, настолько её много что уже там достаточно разннобразных вин, и граждане этой страны перешли на более убойные напитки, от которых и дохнут по полста тыщ в год.
Вы с кого желаете компенсации требовать для этих самх себя убивающих?
В ответ на:
Вы не забывайте, у них ресурсы мощнейшие вооружения, поетому они способны сейчас влиять на погоду, в том числе и в окрестностях Капитолия и белого дома (то что тем это положение дел очень не нравится это другой вопрос, но сдавать они тоже могут).
Вы не забывайте, у них ресурсы мощнейшие вооружения, поетому они способны сейчас влиять на погоду, в том числе и в окрестностях Капитолия и белого дома (то что тем это положение дел очень не нравится это другой вопрос, но сдавать они тоже могут).
Ну....... если обсыканием колеса самолёта и дережирование оркестром есть манипуляции с погодой........ тады




29.04.06 11:42
Война в 45м закончилась, выпустили их не в 45м а позже - после 49го.
Компенсации начали в 91м давать.
Так вам компенсации нужны? Там бы и сказали и не городили огород про извинения.
in Antwort Vkrieger 28.04.06 21:26
В ответ на:
Но вроде Вам разьяснили, что выпустили их сразу по окончанию войны, и извинились, хоть и позднее, и компенсацию дали, и книги об этом пишут, и пеплом голову посыпают
Но вроде Вам разьяснили, что выпустили их сразу по окончанию войны, и извинились, хоть и позднее, и компенсацию дали, и книги об этом пишут, и пеплом голову посыпают
Война в 45м закончилась, выпустили их не в 45м а позже - после 49го.
Компенсации начали в 91м давать.
Так вам компенсации нужны? Там бы и сказали и не городили огород про извинения.
29.04.06 11:45
in Antwort Darja68 29.04.06 10:48
хотел было опять проигнорировать, но ваше беспокойство о положении японцев заставило меня прекратить (временно) игнорацию
и внести свой непосильный вклад в установление правды в отношении японцев в америке... итак, предлогаю отрывок из книги "век лагерей" авторы Жоель Котек и Пьер Ригуло...
Le siecle des camps
JC LATTES
Москва "ТЕКСТ"
2003
стр.369-370
... И все-таки юридическая правомерность изоляции и интернирования этих десятков тысяч людей остается спорной, тем более что японская угроза быстро отдалялась. В 1942 году положение сильно улучшилось - битва при Мидуэе, выигранная Соедененными Штатами, и высадка на Соломоновы острова заставили забыть о Перл-Харборе, а весной 1942 года, то есть как раз тогда, когда началась депортация, тихоокеанскому побережью США уже ничто серьёзно не угрожало. Однако только в середине декобря 1944 года было признано, что никакой военной необходимости в интернировании больше не существует, и японцам, как и американским гражданам японского происхождения разрешили вернуться домой.
И только в 1948 году, когда расматривалось "дело Оямы против штата Калифорния", Верховный суд признает, что законодательство об иностранцах, родившихся в США, нарушает Четвертую поправку. Через четыре года, в 1952-м, закон Маккаррена-Уолтера (имммиграция и натурализация)отменяет закон 1924 года, который признан расистским, так как он запрещает натурализацию для выходцев из Азии. И много позже, в 1988 году, правительство Соеденненных Штатов приносит извинения несправедливо интернированным японцам и выделяют им запоздалую денежную компенсацию. Лагеря интернирования не являются самой славной страницей американской истории, и потому понятно, что правительство пожелало урегулировать конфликт без шума. В качестве последнего аккорда каждому из 62 000 доживших было выделенно в качестве компенсации по 20 000 долларов.
Напомним еще раз: Мансанар, Хила-Ривер, ТОпаз и семь других лагерей интернирования не имеют ничего общего с Маутхаузеном и Дахау. В них умерло 1862 человек, и чаще всего естественной смертью, то есть умерло 1,5 % от общего числа интернированных. Следовательно, лагерями смерти их назвать никак нельзя...
так что, как видим уже в 1944 году американцы распустили интернированных японцев по домам... а на много позже 62 тысячам еще и по 22 тыщи отстегнули... лучше поздно - чем никогда... чем не шаг в признании своей вины? можете спокойно игнорировать меня дальше...

Le siecle des camps
JC LATTES
Москва "ТЕКСТ"
2003
стр.369-370
... И все-таки юридическая правомерность изоляции и интернирования этих десятков тысяч людей остается спорной, тем более что японская угроза быстро отдалялась. В 1942 году положение сильно улучшилось - битва при Мидуэе, выигранная Соедененными Штатами, и высадка на Соломоновы острова заставили забыть о Перл-Харборе, а весной 1942 года, то есть как раз тогда, когда началась депортация, тихоокеанскому побережью США уже ничто серьёзно не угрожало. Однако только в середине декобря 1944 года было признано, что никакой военной необходимости в интернировании больше не существует, и японцам, как и американским гражданам японского происхождения разрешили вернуться домой.
И только в 1948 году, когда расматривалось "дело Оямы против штата Калифорния", Верховный суд признает, что законодательство об иностранцах, родившихся в США, нарушает Четвертую поправку. Через четыре года, в 1952-м, закон Маккаррена-Уолтера (имммиграция и натурализация)отменяет закон 1924 года, который признан расистским, так как он запрещает натурализацию для выходцев из Азии. И много позже, в 1988 году, правительство Соеденненных Штатов приносит извинения несправедливо интернированным японцам и выделяют им запоздалую денежную компенсацию. Лагеря интернирования не являются самой славной страницей американской истории, и потому понятно, что правительство пожелало урегулировать конфликт без шума. В качестве последнего аккорда каждому из 62 000 доживших было выделенно в качестве компенсации по 20 000 долларов.
Напомним еще раз: Мансанар, Хила-Ривер, ТОпаз и семь других лагерей интернирования не имеют ничего общего с Маутхаузеном и Дахау. В них умерло 1862 человек, и чаще всего естественной смертью, то есть умерло 1,5 % от общего числа интернированных. Следовательно, лагерями смерти их назвать никак нельзя...
так что, как видим уже в 1944 году американцы распустили интернированных японцев по домам... а на много позже 62 тысячам еще и по 22 тыщи отстегнули... лучше поздно - чем никогда... чем не шаг в признании своей вины? можете спокойно игнорировать меня дальше...
майнер майнунг нах...
29.04.06 11:52
Минуточку! Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Это вас осенила гениальная идея требовать каких-то компенсаций от самих себя убивающих. Я же лично только за то чтобы по возможности держаться от них подальше как от чумы. Много ли вы можете потребовать от чумы? Разве что обойти вас стороной, не правда ли? Вот и я о том: смылись от них и радуйтесь! А хотите - сами убеждайтесь что это действительно самая оптимальная альтернатива.
in Antwort Altwad 29.04.06 11:38
В ответ на:
Вы с кого желаете компенсации требовать для этих самх себя убивающих?
Вы с кого желаете компенсации требовать для этих самх себя убивающих?
Минуточку! Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Это вас осенила гениальная идея требовать каких-то компенсаций от самих себя убивающих. Я же лично только за то чтобы по возможности держаться от них подальше как от чумы. Много ли вы можете потребовать от чумы? Разве что обойти вас стороной, не правда ли? Вот и я о том: смылись от них и радуйтесь! А хотите - сами убеждайтесь что это действительно самая оптимальная альтернатива.

29.04.06 11:54
Хорошо-хорошо! Только санитары все равно за вами не прийдут.
in Antwort Altwad 29.04.06 11:38
В ответ на:
Ну....... если обсыканием колеса самол╦та и дережирование оркестром есть манипуляции с погодой........ тады , не бойтесь это не молдавское
Ну....... если обсыканием колеса самол╦та и дережирование оркестром есть манипуляции с погодой........ тады , не бойтесь это не молдавское
Хорошо-хорошо! Только санитары все равно за вами не прийдут.

29.04.06 11:56
in Antwort Пикуль 29.04.06 11:45
В ответ на:
каждому из 62 000 доживших
... как я уже написала Вкригеру, не развалили бы Союз, дали бы Мишке Горбчему благодушествовать и дальше со своим "новым мЫшлением", глядишь, и "дожившим" РД и прочим "дожившим" из числа депортированных народов компенсации бы выплатили и извинились. По примеру Рейгана. А сейчас-то чего злобствовать? Союза то уже нет. Это - не Вам, это Вкригеру. А Вам спасибо за игнор, остающийся взаимным, и, надеюсь, последовательным. каждому из 62 000 доживших
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
29.04.06 12:24
Вы думаете что при полной и окончательной победе коммунизма такие вещи бы понадобились бы?
in Antwort Darja68 29.04.06 11:56
В ответ на:
глядишь, и "дожившим" РД и прочим "дожившим" из числа депортированных народов компенсации бы выплатили и извинились
глядишь, и "дожившим" РД и прочим "дожившим" из числа депортированных народов компенсации бы выплатили и извинились
Вы думаете что при полной и окончательной победе коммунизма такие вещи бы понадобились бы?
29.04.06 12:25
in Antwort assinizator 29.04.06 11:52
Чуму надо лечить или по крайней мере делать прививки
29.04.06 12:26
in Antwort assinizator 29.04.06 11:54
29.04.06 12:35
Легче всего видеть чьи-то чужие недостатки и не замечать своих собственных. Для этого много ума не надо.
in Antwort Altwad 29.04.06 12:25
В ответ на:
Чуму надо лечить или по крайней мере делать прививки
Чуму надо лечить или по крайней мере делать прививки
Легче всего видеть чьи-то чужие недостатки и не замечать своих собственных. Для этого много ума не надо.

29.04.06 12:37
Вопрос спорный. Хотя они тоже страшная сила, не спорю.
in Antwort Altwad 29.04.06 12:26
В ответ на:
Значит понятно, санитары там , они и есть самое страшное оружие мира
Значит понятно, санитары там , они и есть самое страшное оружие мира
Вопрос спорный. Хотя они тоже страшная сила, не спорю.
