Вход на сайт
Где же собака зарыта?
28.04.06 20:37
Да есть такой термин таучный, показывает поворот в сталинской политике от худо-бедно интернационализма к подчеркнутому выделению т.н. "старшего брата", и меньших его сородичей, к преследованию и дискриманации национальных меньшинств, к росту ксенофобии и национальной нетерпимости. Об этом неплохо пишет в свой монографии проф. Гарвардского университета David Brandenberger: National Bolshevism. Stalinist Mass Culture and the Formation of Modern Russian National Identity, 1931-1956. Harvard University Press. Cambridge etc. 2002
Здесь около полутора лет назад этот момент затрагивался, как современники оценивали этот поворот во внутренней политике. Но мой взгляд, довольно познавательно, так что повторюсь.
В академическом журнале ╚Вопросы истории╩, 1/2000 под заголовком ╚╚Все черты расового национализма...╩. Интернационалист жалуется Сталину (январь 1939 г.)╩, с. 128-133, было опубликовано письмо Владимира Блюма, входившего в 1939 г. в бюро Драматургической секции Союза Советских писателей. Текст опубликован вместе с вступительной статьей и комментариями Д.Бранденберга и К.Петроне.
Блюм, как большевик-идеалист, не мог принять поворот к великодержавному шовинизму, наблюдавшемуся в 1930-е годы и принявший к концу этого десятилетия отчетливо расистский подтекст. С письмом он обратился к Сталину, где не побоялся, в отличии от сталинских публицистических и иных холуев, твердо отстаивать свои интернационалистические убеждения.
Письмо Блюма вызвало значительную реакцию в партийной верхушке, пишут комментаторы. Он был вызван в Отдел Агитации и пропаганды ЦК ВКП(б), где с ним провели ╚беседу╩; началась печатная травля этого убежденного большевика. Но он не отступил от своих взглядов и не был даже репрессирован. Рекомендую всем ознакомиться полностью с указанной публикацией. Ниже выдержки из него:
╚Особенно важным принципиально и глубоко научным представлялось тогда одно из этих указаний √ о роли прогрессивного момента в борьбе сталкивавшихся исторических сил. Между тем, как нередко у нас бывает.... ценное научно-теоретическое положение было упрощено, вульгаризировано и извращено иногда до неузнаваемости, до собственной противоположности. В связи с этим искажался и характер социалистического патриотизма √ который иногда и кое-где начинает у нас получать все черты расового национализма.
Началась (я имею ввиду искусство, в частности драматургию) погоня за ╚нашими╩ героями в минувших веках, скороспелые поиски исторических ╚аналогий╩, издательства и Всесоюзный комитет по делам искусств берут ставку на всякий ╚антипольский╩ и ╚антигерманский╩ материал, авторы бросаются выполнять этот ╚социальный заказ╩ (речь идет в т.ч. и о фильме ╚Александр Невский╩, вышедший на экраны в ноябре 1938 г. √ прим.)...
Люди нашего с Вами поколения воспитывались в обстановке борьбы за интернациональные идеи √ и мы не можем питать вражды к расе, к народам: мы всегда будем считать ╚своими╩ польского ╚хлопа╩ Коперника, Мицкувича, Шопена, Гейне, Гельмгольца, Кюри-Склодовскую, немецкого рабочего, Канта, Бетховена и мн. мн. других. На этом стоит и Ваше учение о национальности...
В моей орбите, как критика и искусствоведа √ новейшая советская драматургия на исторические темы. И я должен сказать, что ее оборонческая агитация носит все черты не нашего социалистического оборончества, а старого √ буржуазного и расистского √ оборончества кадетской партии 1914 года...╩
в ответ @Tatiana@ 27.04.06 23:14
В ответ на:
Извините за непонимание, но почему вы "большевизм" называете "национальным"?
Извините за непонимание, но почему вы "большевизм" называете "национальным"?
Да есть такой термин таучный, показывает поворот в сталинской политике от худо-бедно интернационализма к подчеркнутому выделению т.н. "старшего брата", и меньших его сородичей, к преследованию и дискриманации национальных меньшинств, к росту ксенофобии и национальной нетерпимости. Об этом неплохо пишет в свой монографии проф. Гарвардского университета David Brandenberger: National Bolshevism. Stalinist Mass Culture and the Formation of Modern Russian National Identity, 1931-1956. Harvard University Press. Cambridge etc. 2002
Здесь около полутора лет назад этот момент затрагивался, как современники оценивали этот поворот во внутренней политике. Но мой взгляд, довольно познавательно, так что повторюсь.
В академическом журнале ╚Вопросы истории╩, 1/2000 под заголовком ╚╚Все черты расового национализма...╩. Интернационалист жалуется Сталину (январь 1939 г.)╩, с. 128-133, было опубликовано письмо Владимира Блюма, входившего в 1939 г. в бюро Драматургической секции Союза Советских писателей. Текст опубликован вместе с вступительной статьей и комментариями Д.Бранденберга и К.Петроне.
Блюм, как большевик-идеалист, не мог принять поворот к великодержавному шовинизму, наблюдавшемуся в 1930-е годы и принявший к концу этого десятилетия отчетливо расистский подтекст. С письмом он обратился к Сталину, где не побоялся, в отличии от сталинских публицистических и иных холуев, твердо отстаивать свои интернационалистические убеждения.
Письмо Блюма вызвало значительную реакцию в партийной верхушке, пишут комментаторы. Он был вызван в Отдел Агитации и пропаганды ЦК ВКП(б), где с ним провели ╚беседу╩; началась печатная травля этого убежденного большевика. Но он не отступил от своих взглядов и не был даже репрессирован. Рекомендую всем ознакомиться полностью с указанной публикацией. Ниже выдержки из него:
╚Особенно важным принципиально и глубоко научным представлялось тогда одно из этих указаний √ о роли прогрессивного момента в борьбе сталкивавшихся исторических сил. Между тем, как нередко у нас бывает.... ценное научно-теоретическое положение было упрощено, вульгаризировано и извращено иногда до неузнаваемости, до собственной противоположности. В связи с этим искажался и характер социалистического патриотизма √ который иногда и кое-где начинает у нас получать все черты расового национализма.
Началась (я имею ввиду искусство, в частности драматургию) погоня за ╚нашими╩ героями в минувших веках, скороспелые поиски исторических ╚аналогий╩, издательства и Всесоюзный комитет по делам искусств берут ставку на всякий ╚антипольский╩ и ╚антигерманский╩ материал, авторы бросаются выполнять этот ╚социальный заказ╩ (речь идет в т.ч. и о фильме ╚Александр Невский╩, вышедший на экраны в ноябре 1938 г. √ прим.)...
Люди нашего с Вами поколения воспитывались в обстановке борьбы за интернациональные идеи √ и мы не можем питать вражды к расе, к народам: мы всегда будем считать ╚своими╩ польского ╚хлопа╩ Коперника, Мицкувича, Шопена, Гейне, Гельмгольца, Кюри-Склодовскую, немецкого рабочего, Канта, Бетховена и мн. мн. других. На этом стоит и Ваше учение о национальности...
В моей орбите, как критика и искусствоведа √ новейшая советская драматургия на исторические темы. И я должен сказать, что ее оборонческая агитация носит все черты не нашего социалистического оборончества, а старого √ буржуазного и расистского √ оборончества кадетской партии 1914 года...╩
28.04.06 21:12
Кригер, Вы вроде как серь╦зный исследователь, но, либо не хотите видеть очевидного, либо в стремлении возвести цикл собственных иллюзий в истину первой инстанции готовы взять в помошники хоть черта... Вам, как и Олменду, не хватает умения (или желания) строить логическую(хронологическую) цепочку... Хотя, большевик-идеалист Блюм отобразил в письме, скорее всего, всю правду, однако, правда эта к интернационализму не имеет никакого отношения... ИМХО.
в ответ Vkrieger 28.04.06 20:37
В ответ на:
Письмо Блюма... поворот во внутренней политике
Письмо Блюма... поворот во внутренней политике
Кригер, Вы вроде как серь╦зный исследователь, но, либо не хотите видеть очевидного, либо в стремлении возвести цикл собственных иллюзий в истину первой инстанции готовы взять в помошники хоть черта... Вам, как и Олменду, не хватает умения (или желания) строить логическую(хронологическую) цепочку... Хотя, большевик-идеалист Блюм отобразил в письме, скорее всего, всю правду, однако, правда эта к интернационализму не имеет никакого отношения... ИМХО.

28.04.06 21:26
Благодарю за внимание к моим рассуждени\м. Рад, что у нас по вопросу советских депортаций и преступности оных, как говаривала одна известная историческая личность, полный консенсус.
А почему я должен возражать? Здесь же свободный форум.
Это хорошо, по моему, что эта преступная акция США тоже Вас заинтересовала. Показывает ширину Вашего политического горизонта. Но вроде Вам разьяснили, что выпустили их сразу по окончанию войны, и извинились, хоть и позднее, и компенсацию дали, и книги об этом пишут, и пеплом голову посыпают, и фильмы документальные показывают, и в учебниках это отражено, и стараются, в том числе законодательно, сделать так, чтобы такое преступление никогда больше не могло совершиться.
Откуда у Вас такой меркантилизм? Ну укажите мне, где в моем постинге я требую компенсаций? А с другой стороны, даже если предположить, что там старичок-пенсионер по имени Шмидт, живущий в горое Краснотурьинс, Свердловской обл., потерявший здоровье в лагере принудительного труда БОГОСЛОВЛАГ/БАЗстрой (на строительстве Богословского алюминиевого завода), получит от этого алюминиевого гиганта несколько сот у.е. для покупки лекарств, или место в заводском профилактории - Вы будете считать этот факт ужасом, оплевыванием России/СССР? Или скажите, да все горбатились во время войны, всем было тяжело - почему этот Шмидт дополнительно должен чего получить? И так же решительно скажите, зачем Иванова, работавшая в Dortmund-е в лагере принудительного труда, получает компенсацию? Ведь ее подруги одногодки тоже получили ревматизм, но на шахтах Кузбасса или на алтайских полях.
А вот подскажите нам - Вы же вроде ученый человек - где в западных демократиях в 1930-е гг., в мирное время депортировались свои собственные граждане, где насильственно отбиралось имущество у сотен тысяч крестьян и они ссылались в неосвоенные и дикие местности и были резко ограничены в своих правах. Где в какой западной стране в мирное время в начале 1930-х умерло с голода несколько миллионов человек? Вот когда покажите, то и можете проводить сравнительный анализ в этот промежуток времени.
А во время войны как в Британии, так и во Франции и др. странах имело место быть интернирование - т.е. арестовывались ГРАЖДАНЕ государств, с которыми находились в состоянии войны. Это практика легализована была в тот момент международными соглашениями. Вот если бы в Англии арестовали бы своего гражданина за то, что у него пра-прадед эмигрировал на острова из Пруссии, то это действие было бы однозначно расистским и преступным.
В американском случае - Вы же вроде ученый, надеюсь, сами найдете научные публикации на этот счет? - большинство японцев имели еще японское гражданство или родились за пределами США, т.е. были натурализованы в первом поколении. Что все равно никак не оправдывает депортацию США этих граждан. Но ведь пенсильванских немцев не депортировали, как и французы немецкоязычных эльзасцев, которые уже сотни лет граждане этих государств. А в СССР без всяких депортировал тех, чьи предки переселились в Россию более 120-170 лет (на начало войны), а в городах даже с начала 18. века. У многих горожан одна фамилия оставалась, даже нюха немецкого не было, а их как преступников, на основе крови/происхождения с работы выгнали, добро отобрали и в сибирских/казахстанское поле выкинули - выживай как хочешь.
в ответ Darja68 28.04.06 11:08
В ответ на:
Я понимаю, что Вы делаете упор именно на политике по отношению к российским немцам (депортация по этническому признаку) в годы Второй мировой.
Я понимаю, что Вы делаете упор именно на политике по отношению к российским немцам (депортация по этническому признаку) в годы Второй мировой.
Благодарю за внимание к моим рассуждени\м. Рад, что у нас по вопросу советских депортаций и преступности оных, как говаривала одна известная историческая личность, полный консенсус.
В ответ на:
Возьмем вопрос шире - Вы не возражаете?
Возьмем вопрос шире - Вы не возражаете?
А почему я должен возражать? Здесь же свободный форум.
В ответ на:
Меня интересует, почему никто в США не требует возмещения и извинения перед тысячами американских граждан ЯПОНСКОГО происхождения, интернированных в годы Второй мировой войны правительством США, хотя эти люди родились в Америке, были американцами и вс╦ их преступление было - что они этнические японцы.
Меня интересует, почему никто в США не требует возмещения и извинения перед тысячами американских граждан ЯПОНСКОГО происхождения, интернированных в годы Второй мировой войны правительством США, хотя эти люди родились в Америке, были американцами и вс╦ их преступление было - что они этнические японцы.
Это хорошо, по моему, что эта преступная акция США тоже Вас заинтересовала. Показывает ширину Вашего политического горизонта. Но вроде Вам разьяснили, что выпустили их сразу по окончанию войны, и извинились, хоть и позднее, и компенсацию дали, и книги об этом пишут, и пеплом голову посыпают, и фильмы документальные показывают, и в учебниках это отражено, и стараются, в том числе законодательно, сделать так, чтобы такое преступление никогда больше не могло совершиться.
В ответ на:
Почему ненависть и требование компенсаций все время направлены именно на Россию и все время связаны с оплевыванием СССР... ?
Почему ненависть и требование компенсаций все время направлены именно на Россию и все время связаны с оплевыванием СССР... ?
Откуда у Вас такой меркантилизм? Ну укажите мне, где в моем постинге я требую компенсаций? А с другой стороны, даже если предположить, что там старичок-пенсионер по имени Шмидт, живущий в горое Краснотурьинс, Свердловской обл., потерявший здоровье в лагере принудительного труда БОГОСЛОВЛАГ/БАЗстрой (на строительстве Богословского алюминиевого завода), получит от этого алюминиевого гиганта несколько сот у.е. для покупки лекарств, или место в заводском профилактории - Вы будете считать этот факт ужасом, оплевыванием России/СССР? Или скажите, да все горбатились во время войны, всем было тяжело - почему этот Шмидт дополнительно должен чего получить? И так же решительно скажите, зачем Иванова, работавшая в Dortmund-е в лагере принудительного труда, получает компенсацию? Ведь ее подруги одногодки тоже получили ревматизм, но на шахтах Кузбасса или на алтайских полях.
В ответ на:
"...как будто этнические депортации в 30 - 40 гг. были специфическими признаками именно советского государства и не проводились тогдашними западными колониал-"демократиями"
"...как будто этнические депортации в 30 - 40 гг. были специфическими признаками именно советского государства и не проводились тогдашними западными колониал-"демократиями"
А вот подскажите нам - Вы же вроде ученый человек - где в западных демократиях в 1930-е гг., в мирное время депортировались свои собственные граждане, где насильственно отбиралось имущество у сотен тысяч крестьян и они ссылались в неосвоенные и дикие местности и были резко ограничены в своих правах. Где в какой западной стране в мирное время в начале 1930-х умерло с голода несколько миллионов человек? Вот когда покажите, то и можете проводить сравнительный анализ в этот промежуток времени.
А во время войны как в Британии, так и во Франции и др. странах имело место быть интернирование - т.е. арестовывались ГРАЖДАНЕ государств, с которыми находились в состоянии войны. Это практика легализована была в тот момент международными соглашениями. Вот если бы в Англии арестовали бы своего гражданина за то, что у него пра-прадед эмигрировал на острова из Пруссии, то это действие было бы однозначно расистским и преступным.
В американском случае - Вы же вроде ученый, надеюсь, сами найдете научные публикации на этот счет? - большинство японцев имели еще японское гражданство или родились за пределами США, т.е. были натурализованы в первом поколении. Что все равно никак не оправдывает депортацию США этих граждан. Но ведь пенсильванских немцев не депортировали, как и французы немецкоязычных эльзасцев, которые уже сотни лет граждане этих государств. А в СССР без всяких депортировал тех, чьи предки переселились в Россию более 120-170 лет (на начало войны), а в городах даже с начала 18. века. У многих горожан одна фамилия оставалась, даже нюха немецкого не было, а их как преступников, на основе крови/происхождения с работы выгнали, добро отобрали и в сибирских/казахстанское поле выкинули - выживай как хочешь.
28.04.06 21:47
в ответ we-lcome 28.04.06 15:28
В ответ на:
Так ничего не умалается - просто вырывается исторический контекст, затем внедраются всяческие спекулятивные определения. Делается попытка департации сделать нечто сугобоприщущим той системе, которая была тогда в СССР, тому строю, хотя на самом деле, дело было не в строе. Но почему-то мало кого заинтересует, почему же в Штатах депортирвали японцев.
Тогда, может быть, переформулируем тему дискуссии? Расширим вопрос. Почему во всем мире, несмотря на отличия в политическос устройстве, все страны нарушали права человека? Присуще ли это только лишь середине прошлого века или актуально и сегодня?Так ничего не умалается - просто вырывается исторический контекст, затем внедраются всяческие спекулятивные определения. Делается попытка департации сделать нечто сугобоприщущим той системе, которая была тогда в СССР, тому строю, хотя на самом деле, дело было не в строе. Но почему-то мало кого заинтересует, почему же в Штатах депортирвали японцев.
Всё проходит. И это пройдёт.
28.04.06 22:07
Уж больно вы задумываетесь...
У вас украли мотоцикл , вы знаете кто причинил вам вред , и требуете возврата и извинений ....
А тот вор вам :,-что раскаркался , вон у эфиопа велосипед украли , вот почему ты про это молчишь , что своя рубашка ближе к телу ?
Если вы ещё мыслите нормально , то скажите мне по барабану , что уэфиопа украли велосипед , тем более , что его уже вернули ....
и не фиг на других указывать
каждый отвечает за свои действия
в ответ we-lcome 28.04.06 15:24
В ответ на:
Вы даже не задумываетесь, что если вам филетовы извинения штатов к японцам, тем самым вы даете право относится к трагедии ваших близких тоже фиолетово.
Вы даже не задумываетесь, что если вам филетовы извинения штатов к японцам, тем самым вы даете право относится к трагедии ваших близких тоже фиолетово.
Уж больно вы задумываетесь...
У вас украли мотоцикл , вы знаете кто причинил вам вред , и требуете возврата и извинений ....
А тот вор вам :,-что раскаркался , вон у эфиопа велосипед украли , вот почему ты про это молчишь , что своя рубашка ближе к телу ?
Если вы ещё мыслите нормально , то скажите мне по барабану , что уэфиопа украли велосипед , тем более , что его уже вернули ....
и не фиг на других указывать
каждый отвечает за свои действия
28.04.06 22:23
Тут невольно приходят на память определенные юзеры, которые на полном "серьезе" уверяли, что определенный народ, в религии которого запрещается кровосмешение, сохранился в первозданном виде в течении не то 4000, не то 5000 лет... и по этой причине у представителей этого народа в 20 веке (раньше этого не наблюдалось) вдруг появилось очень много ученых и лауреатов нобелевской премии... хотя большинство из них являлись полукровками и жили вдали от исторической родины... но это уже детали, которые расистов не интересуют.
Сразу оговорюсь, что немцы - это не биологический, а культурологический феномен.
Немцы появились в результате синтеза германцев, римлян, кельтов, славян и многих других более мелких этносов, именно поэтому немецкая культура и является такой богатой и именно поэтому немцы сыграли такую важную роль в развитии мировой цивилизации.
в ответ golma1 28.04.06 09:13
In Antwort auf:
Кстати, расисты придерживаются взглядов, что дети из смешанных браков не обладают "необходимой" наследственностью и ставят их на ступень ниже.
Кстати, расисты придерживаются взглядов, что дети из смешанных браков не обладают "необходимой" наследственностью и ставят их на ступень ниже.
Тут невольно приходят на память определенные юзеры, которые на полном "серьезе" уверяли, что определенный народ, в религии которого запрещается кровосмешение, сохранился в первозданном виде в течении не то 4000, не то 5000 лет... и по этой причине у представителей этого народа в 20 веке (раньше этого не наблюдалось) вдруг появилось очень много ученых и лауреатов нобелевской премии... хотя большинство из них являлись полукровками и жили вдали от исторической родины... но это уже детали, которые расистов не интересуют.

Сразу оговорюсь, что немцы - это не биологический, а культурологический феномен.
Немцы появились в результате синтеза германцев, римлян, кельтов, славян и многих других более мелких этносов, именно поэтому немецкая культура и является такой богатой и именно поэтому немцы сыграли такую важную роль в развитии мировой цивилизации.
28.04.06 22:31
Потому что эти вопросы были урегулированы в Америке сразу после войны. Все временно интернированные получили сразу же после войны официальные извинения и немалые денежные компенсации... кроме того их не держали под спецкомендатурой, им не запрещали вернуться в свои дома... и они в любое время могли вернуться в Японию. И в лагерях японцы не умирали, как мухи... что имело место в СССР с этническими немцами.
Неужели вы всего этого действительно не знали? Вы ведь ученый человек!
P.S
Уточняю, японцев выпустили из лагерей в 1946/47 году и им сразу разрешили вернуться в свои дома, а официальные извинения им принесли лишь в 1990 году (Рейган). Жертвам выплатили по 20 тысяч баксов.
Что важно: речь шла не о гражданах Америке, а о гражданах Японии. Так что аналогия с этническими немцами в СССР не уместна, так как последние не являлись иностранцами.
Американцев немецкого происхождения в Америке во время войны не интернировали, хотя и там имелись антинемецкие настроения.
In Antwort auf:
Меня интересует, почему никто в США не требует возмещения и извинения перед тысячами американских граждан ЯПОНСКОГО происхождения, интернированных в годы Второй мировой войны правительством США, хотя эти люди родились в Америке, были американцами и вс╦ их преступление было - что они этнические японцы.
Меня интересует, почему никто в США не требует возмещения и извинения перед тысячами американских граждан ЯПОНСКОГО происхождения, интернированных в годы Второй мировой войны правительством США, хотя эти люди родились в Америке, были американцами и вс╦ их преступление было - что они этнические японцы.
Потому что эти вопросы были урегулированы в Америке сразу после войны. Все временно интернированные получили сразу же после войны официальные извинения и немалые денежные компенсации... кроме того их не держали под спецкомендатурой, им не запрещали вернуться в свои дома... и они в любое время могли вернуться в Японию. И в лагерях японцы не умирали, как мухи... что имело место в СССР с этническими немцами.
Неужели вы всего этого действительно не знали? Вы ведь ученый человек!
P.S
Уточняю, японцев выпустили из лагерей в 1946/47 году и им сразу разрешили вернуться в свои дома, а официальные извинения им принесли лишь в 1990 году (Рейган). Жертвам выплатили по 20 тысяч баксов.
Что важно: речь шла не о гражданах Америке, а о гражданах Японии. Так что аналогия с этническими немцами в СССР не уместна, так как последние не являлись иностранцами.
Американцев немецкого происхождения в Америке во время войны не интернировали, хотя и там имелись антинемецкие настроения.
In Antwort auf:
Антигерманские настроения стали особо сильны в 1941 году, когда США вступили во Вторую Мировую войну - в немецких эмигрантах видели потенциальных агентов нацистов. Впрочем, это не помешало многим из немцев преуспеть в США. К примеру, в числе президентов США были потомки немецких эмигрантов - Герберт Гувер\Herbert Hoover и Дуайт Эйзенхауэр\Dwight Eisenhower. В 1930-е-1940-е годы сверхсекретной ядерной программой руководил немец Роберт Оппенгеймер\Robert Oppenheimer, одним из величайших бизнесменов считался Джон Рокфеллер\John Rockefeller, суперзвездой кинематографа - Кларк Гейбл\Clark Gable, одним из наиболее популярных писателей - Джон Стейнбек\John Steinbeck, а адмирал Честер Нимитц\Chester Nimitz командовал Тихоокеанским флотом США (во время Второй Мировой войны генерал Эйзенхауэр был главнокомандующим объединенными силами западных союзников).
Одна из самых позорных страниц истории США - депортация этнических японцев в концентрационные лагеря. После нападения Японии на Соединенные Штаты, все жители США японского происхождения, проживавшие на Западном побережье США (Гавайи, Калифорния и т.д.), были переселены вглубь страны, в специально построенные лагеря. Причиной стали широко распространенные подозрения в том, что каждый этнический японец является или может потенциально стать японским шпионом. После окончания войны стало известно, что японская разведка действительно крайне активно использовала потенциал японских эмигрантов, однако у нее было нее более 400-500 агентов среди представителей японской общины. В феврале 1942 года президент США Франклин Рузвельт\Franklin D. Roosevelt подписал приказ, согласно которому более 120 тыс. человек, имевших несчастье родится японцами, были переселены в 10 концентрационных лагерей, в которых были бараки, наблюдательные вышки и колючая проволока. Глава крупнейшей контрразведывательной службы США - ФБР\FBI - Эдгар Гувер\J. Edgar Hoover выступал против этой операции, однако его мнение учтено не было. Более 75% из высланных были гражданами США. Рузвельт разрешил японцам вернуться в свои дома в 1944 году, последний лагерь был закрыт в марте 1946 года. Нынешний министр транспорта США Норман Минета\Norman Mineta в десятилетнем возрасте вместе с родителями был заключен в концентрационный лагерь.
http://www.washprofile.org/?q=ru/node/3967
Антигерманские настроения стали особо сильны в 1941 году, когда США вступили во Вторую Мировую войну - в немецких эмигрантах видели потенциальных агентов нацистов. Впрочем, это не помешало многим из немцев преуспеть в США. К примеру, в числе президентов США были потомки немецких эмигрантов - Герберт Гувер\Herbert Hoover и Дуайт Эйзенхауэр\Dwight Eisenhower. В 1930-е-1940-е годы сверхсекретной ядерной программой руководил немец Роберт Оппенгеймер\Robert Oppenheimer, одним из величайших бизнесменов считался Джон Рокфеллер\John Rockefeller, суперзвездой кинематографа - Кларк Гейбл\Clark Gable, одним из наиболее популярных писателей - Джон Стейнбек\John Steinbeck, а адмирал Честер Нимитц\Chester Nimitz командовал Тихоокеанским флотом США (во время Второй Мировой войны генерал Эйзенхауэр был главнокомандующим объединенными силами западных союзников).
Одна из самых позорных страниц истории США - депортация этнических японцев в концентрационные лагеря. После нападения Японии на Соединенные Штаты, все жители США японского происхождения, проживавшие на Западном побережье США (Гавайи, Калифорния и т.д.), были переселены вглубь страны, в специально построенные лагеря. Причиной стали широко распространенные подозрения в том, что каждый этнический японец является или может потенциально стать японским шпионом. После окончания войны стало известно, что японская разведка действительно крайне активно использовала потенциал японских эмигрантов, однако у нее было нее более 400-500 агентов среди представителей японской общины. В феврале 1942 года президент США Франклин Рузвельт\Franklin D. Roosevelt подписал приказ, согласно которому более 120 тыс. человек, имевших несчастье родится японцами, были переселены в 10 концентрационных лагерей, в которых были бараки, наблюдательные вышки и колючая проволока. Глава крупнейшей контрразведывательной службы США - ФБР\FBI - Эдгар Гувер\J. Edgar Hoover выступал против этой операции, однако его мнение учтено не было. Более 75% из высланных были гражданами США. Рузвельт разрешил японцам вернуться в свои дома в 1944 году, последний лагерь был закрыт в марте 1946 года. Нынешний министр транспорта США Норман Минета\Norman Mineta в десятилетнем возрасте вместе с родителями был заключен в концентрационный лагерь.
http://www.washprofile.org/?q=ru/node/3967
28.04.06 22:35
в ответ Vkrieger 27.04.06 17:28
Просто некоторые " учёные" считая нас за неграмотное быдло из колхозов ,( им правда и невдомёк , что в Казахстане практически не было колхозов, хотя для них совхоз то же самое ), начинают нас учить жизни и что мы должны читать и какие партии для нас не подходят , и какие для нас не доступны , ввиду элитности(а на самом то деле что одна ,что вторая "фолкспартай" уже надоели мне со своими приставаниями о вступлении )
Люди были оторваны от жизни , все знания о немцах у них из литературы о войне , типа партизана Вершигоры , ( да и знаний о Советском обществе , кроме как защиты большивистко-нквэдешного режима )тоже не наблюдается , - уже договорилсь , что Киргизия и Узбекистан не входили в СССР ( это что, рассизм ?)
потому так и относятся к нам презрительно-надменно , постоянно стремясь выставить нас , в смешном , а то и глупом виде , не ленясь собирать всю грязь и помои из СМИ ,
постоянно подчёркивая :- а мы не шпети и не конти , мы асобаи , мы пскавские ...
При этом оставляя только за собой право критиковать Россию , прикидываясь патриотами , уехавшими на вольные хлеба в Германию , - "Вот бы Мин. Обороны платило бы хорошо ....""
Любую же критику нквдешных головорезов принимают чуть ли не лично , путая Россию и народ с этими режимами
Такое может быть , когда сам себя отождествляешь с этими режимами или воспитывался в духе благоговения к ним.
,
Люди были оторваны от жизни , все знания о немцах у них из литературы о войне , типа партизана Вершигоры , ( да и знаний о Советском обществе , кроме как защиты большивистко-нквэдешного режима )тоже не наблюдается , - уже договорилсь , что Киргизия и Узбекистан не входили в СССР ( это что, рассизм ?)
потому так и относятся к нам презрительно-надменно , постоянно стремясь выставить нас , в смешном , а то и глупом виде , не ленясь собирать всю грязь и помои из СМИ ,
постоянно подчёркивая :- а мы не шпети и не конти , мы асобаи , мы пскавские ...
При этом оставляя только за собой право критиковать Россию , прикидываясь патриотами , уехавшими на вольные хлеба в Германию , - "Вот бы Мин. Обороны платило бы хорошо ....""
Любую же критику нквдешных головорезов принимают чуть ли не лично , путая Россию и народ с этими режимами
Такое может быть , когда сам себя отождествляешь с этими режимами или воспитывался в духе благоговения к ним.
,
28.04.06 23:04
Да ладно уж, Вы много понастроили
Ну а к чему?
в ответ Schloss 28.04.06 21:12
В ответ на:
Вам, как и Олменду, не хватает умения (или желания) строить логическую(хронологическую) цепочку...
Вам, как и Олменду, не хватает умения (или желания) строить логическую(хронологическую) цепочку...
Да ладно уж, Вы много понастроили

В ответ на:
Хотя, большевик-идеалист Блюм отобразил в письме, скорее всего, всю правду, однако, правда эта к интернационализму не имеет никакого отношения...
Хотя, большевик-идеалист Блюм отобразил в письме, скорее всего, всю правду, однако, правда эта к интернационализму не имеет никакого отношения...
Ну а к чему?
28.04.06 23:05
в ответ ArtAllm 28.04.06 22:55
Ответ на мой постинг, где я уточнила, что расистом можно быть и в быту, а слова о детях из смешанных браков сопровождались вводным словом "кстати" и относились к предыдущим постингам, где речь шла о многодетных семьях?
Или попытка спровоцировать снова на обсуждение "определенного народа"?
И что должна означать Ваша фраза Сразу оговорюсь, что немцы - это не биологический, а культурологический феномен. ?
Und dann fragen Sie noch, ob ich mich angesprochen fühle?
Воздержитесь все-таки от желания увести и эту тему (тоже) на старые рельсы, постарайтесь сконцентрироваться на предложенных к обсуждению вопросах. Пожалуйста.

Или попытка спровоцировать снова на обсуждение "определенного народа"?
И что должна означать Ваша фраза Сразу оговорюсь, что немцы - это не биологический, а культурологический феномен. ?

Und dann fragen Sie noch, ob ich mich angesprochen fühle?

Воздержитесь все-таки от желания увести и эту тему (тоже) на старые рельсы, постарайтесь сконцентрироваться на предложенных к обсуждению вопросах. Пожалуйста.
28.04.06 23:11
Дык я двумя руками за!
Я за дружбу между русскими, немцами и евреями, и давайте все забудем. И меня наверное многие бы поддержали. Но дело-то ведь не в немцах и не в РД, и вы это прекрасно понимаете.
А если жертв нац. социализма нельзя забывать, если им нужно ставить монументы, выплачивать компенсации, постоянно приносить извинения итд. итп., то забывать о преступлениях большевицкого режима и о его жертвах являлось бы просто лицемерием и некорректно по отношению к этим жертва.
Давайте не будем делить жертвы тоталитарных режимов на первосортные и второсортные!
P.S.
Вы упустили из виду еще одну просвещенную "нацию": англосаксонцев (UK/USA), два государства, разделенных общим языком (С).
Они хорошо разбирались в геополитике.
In Antwort auf:
А я и предлагаю всe отбросить... А то получается, две кровавые бани в прошлом веке устроили такие просвещенные нации, как евреи и немцы, а всех собак повесили на "лапотную Расею"
А я и предлагаю всe отбросить... А то получается, две кровавые бани в прошлом веке устроили такие просвещенные нации, как евреи и немцы, а всех собак повесили на "лапотную Расею"
Дык я двумя руками за!
Я за дружбу между русскими, немцами и евреями, и давайте все забудем. И меня наверное многие бы поддержали. Но дело-то ведь не в немцах и не в РД, и вы это прекрасно понимаете.
А если жертв нац. социализма нельзя забывать, если им нужно ставить монументы, выплачивать компенсации, постоянно приносить извинения итд. итп., то забывать о преступлениях большевицкого режима и о его жертвах являлось бы просто лицемерием и некорректно по отношению к этим жертва.
Давайте не будем делить жертвы тоталитарных режимов на первосортные и второсортные!
P.S.
Вы упустили из виду еще одну просвещенную "нацию": англосаксонцев (UK/USA), два государства, разделенных общим языком (С).
Они хорошо разбирались в геополитике.
28.04.06 23:45
===================================================
Я, конечно, не могу так, как господин Shloss, кратко, четко изложить вам ваши логические погрешности,
скажу по-женски, хотя если вы не поняли четкости Shloss'а, то мои соображения - и подавно, Тем не менее:
1)Блюма назвать идеалистом можно только потому, что он открыто выступил против течения. Если это идеализм, то на уровне поведенческих реакций.
А если на уровне мировоззренческих, - то это человек здравого смысла. Или вы мне докажете, что сталинская политика тех лет - единственно возможная для сохранения России как государства и в интересах большинства?
2)великодержавный шовинизм в эпоху 30-40-х гг. существовал "сверху" и насаждался "сверху" - "внизу" его впитали немногие.
То есть это было политиканство, рычаг борьбы за власть. Очень распространенное в мировой практике явление.
Поэтому "отчетливо расистский подтекст", как вы пишите,
логичнее применить к политике, например, Англии, известной тем, что не принимала никакие национальности, презрительно к ним относилась,
декларировала превосходство англичан - и это шло и "снизу" и "сверху", особенно - снизу! В течение столетий!
Англичане расисты?
Вы используете понятия, не продумав их смысл. Это некорректно.
Неужели, когда вы занимаетесь какой-то проблемой, для вас важнее эмоционально близкая вам идея, под которую надо подогнать факты, а не проблема как таковая, ее суть?
Значит, вы не желаете выстраивать систему. Провинциализм в мышлении?
в ответ Vkrieger 28.04.06 20:37
В ответ на:
Блюм, как большевик-идеалист, не мог принять поворот к великодержавному шовинизму, наблюдавшемуся в 1930-е годы и принявший к концу этого десятилетия отчетливо расистский подтекст. С письмом он обратился к Сталину, где не побоялся, в отличии от сталинских публицистических и иных холуев, твердо отстаивать свои интернационалистические убеждения.
Блюм, как большевик-идеалист, не мог принять поворот к великодержавному шовинизму, наблюдавшемуся в 1930-е годы и принявший к концу этого десятилетия отчетливо расистский подтекст. С письмом он обратился к Сталину, где не побоялся, в отличии от сталинских публицистических и иных холуев, твердо отстаивать свои интернационалистические убеждения.
===================================================
Я, конечно, не могу так, как господин Shloss, кратко, четко изложить вам ваши логические погрешности,
скажу по-женски, хотя если вы не поняли четкости Shloss'а, то мои соображения - и подавно, Тем не менее:
1)Блюма назвать идеалистом можно только потому, что он открыто выступил против течения. Если это идеализм, то на уровне поведенческих реакций.
А если на уровне мировоззренческих, - то это человек здравого смысла. Или вы мне докажете, что сталинская политика тех лет - единственно возможная для сохранения России как государства и в интересах большинства?
2)великодержавный шовинизм в эпоху 30-40-х гг. существовал "сверху" и насаждался "сверху" - "внизу" его впитали немногие.
То есть это было политиканство, рычаг борьбы за власть. Очень распространенное в мировой практике явление.
Поэтому "отчетливо расистский подтекст", как вы пишите,
логичнее применить к политике, например, Англии, известной тем, что не принимала никакие национальности, презрительно к ним относилась,
декларировала превосходство англичан - и это шло и "снизу" и "сверху", особенно - снизу! В течение столетий!
Англичане расисты?
Вы используете понятия, не продумав их смысл. Это некорректно.
Неужели, когда вы занимаетесь какой-то проблемой, для вас важнее эмоционально близкая вам идея, под которую надо подогнать факты, а не проблема как таковая, ее суть?
Значит, вы не желаете выстраивать систему. Провинциализм в мышлении?
29.04.06 00:29
Так вот вы и достроили бы, а то все загадками говорите.

Вы уже во всей красе блеснули вашими аналитическими способностями, когда вы намекали на определенные лобби в США, которым мы все должны целовать руки.
Только вот никаких доказательств, кроме как вашу веру во всемирный сионистский заговор, вы не предъявили.
Вы путаете логику и науку с домыслами и суеверием, ихмо.
в ответ Schloss 28.04.06 21:12
In Antwort auf:
Вам, как и Олменду, не хватает умения (или желания) строить логическую(хронологическую) цепочку...
Вам, как и Олменду, не хватает умения (или желания) строить логическую(хронологическую) цепочку...
Так вот вы и достроили бы, а то все загадками говорите.

Вы уже во всей красе блеснули вашими аналитическими способностями, когда вы намекали на определенные лобби в США, которым мы все должны целовать руки.
Только вот никаких доказательств, кроме как вашу веру во всемирный сионистский заговор, вы не предъявили.
Вы путаете логику и науку с домыслами и суеверием, ихмо.

29.04.06 00:29
Ну в точку же я попал, мне аинглидерунггелд платили а вам нет, (немного еврейской крови в вас все таки есть). Могу вам предоставить отчет, получил я в 25 раз меньше чем заплатил Штоер за последние 11 лет, а до пенсии заплачу ещ╦ столько же. Есть переселенцы которые приносят стране пользу а есть приносящие только убытки. Так вот немцы приносили в СССР огромную пользу, поэтому и руководство в Казахстане, Сибири, Киргизии было против восстановления республики на волге, т.к. боялись потерять добросовестных, трудолюбивых работников. А против восстановления чеченской республики никто не возражал, казахи были рады, воровство скота прекратилось. Поэтому и Германия стремилась у себя после войны собрать людей имеющих немецкие корни. А вот среди русских в Гремании (граждан с российским паспортом) по последней статистике 52% безработных, среди турков ( с турецким паспортом) 35 %, скажите какую пользу они приносят Германии. для меня это явные халявщики. И лозунги о том что халявных ауслендеров надо выселять из Гремании я очень поддерживаю т.к. надоело их содержать. И если бы я был не немец я бы в Германию НИКОГДА бы не переехал.
в ответ we-lcome 27.04.06 22:50
В ответ на:
Откажитесь от всех материльных выплат со стороны ФРГ и верните их в казну ФРГ, заодно оплатите все растраты на вас за языковые курсы. Вы же не за халявой приехали? А это была халява. И англидерунг хилфе тоже верните в казну ФРГ.
Откажитесь от всех материльных выплат со стороны ФРГ и верните их в казну ФРГ, заодно оплатите все растраты на вас за языковые курсы. Вы же не за халявой приехали? А это была халява. И англидерунг хилфе тоже верните в казну ФРГ.
Ну в точку же я попал, мне аинглидерунггелд платили а вам нет, (немного еврейской крови в вас все таки есть). Могу вам предоставить отчет, получил я в 25 раз меньше чем заплатил Штоер за последние 11 лет, а до пенсии заплачу ещ╦ столько же. Есть переселенцы которые приносят стране пользу а есть приносящие только убытки. Так вот немцы приносили в СССР огромную пользу, поэтому и руководство в Казахстане, Сибири, Киргизии было против восстановления республики на волге, т.к. боялись потерять добросовестных, трудолюбивых работников. А против восстановления чеченской республики никто не возражал, казахи были рады, воровство скота прекратилось. Поэтому и Германия стремилась у себя после войны собрать людей имеющих немецкие корни. А вот среди русских в Гремании (граждан с российским паспортом) по последней статистике 52% безработных, среди турков ( с турецким паспортом) 35 %, скажите какую пользу они приносят Германии. для меня это явные халявщики. И лозунги о том что халявных ауслендеров надо выселять из Гремании я очень поддерживаю т.к. надоело их содержать. И если бы я был не немец я бы в Германию НИКОГДА бы не переехал.
29.04.06 00:42
Опишите поподробнее, как такой механизм борьбы за власть мог бы работать, ели он не опирался бы на низы, на большинство народонаселения страны, т.е. не был бы популистским?
Безусловно, в Англии расизм был общепринятым явлением вплоть до развала их империи, а теперь они стали политкорректными прагматиками, так как иначе им просто нельзя, как и французам.
Так что вы вообще хотели сказать?
Что в Англии было больше расизма, чем в России? Да, в Царской России расизма было действительно меньше, чем в то время в Англии, но потом Россия/СССР все наверстали.
Россия, как известно, всегда отстает от Запада, и все западные болячки у нее проявляются с определенным запозданием.
в ответ @Tatiana@ 28.04.06 23:45
In Antwort auf:
великодержавный шовинизм в эпоху 30-40-х гг. существовал "сверху" и насаждался "сверху" - "внизу" его впитали немногие.
То есть это было политиканство, рычаг борьбы за власть.
великодержавный шовинизм в эпоху 30-40-х гг. существовал "сверху" и насаждался "сверху" - "внизу" его впитали немногие.
То есть это было политиканство, рычаг борьбы за власть.
Опишите поподробнее, как такой механизм борьбы за власть мог бы работать, ели он не опирался бы на низы, на большинство народонаселения страны, т.е. не был бы популистским?
In Antwort auf:
Поэтому "отчетливо расистский подтекст", как вы пишите,
логичнее применить к политике, например, Англии, известной тем, что не принимала никакие национальности, презрительно к ним относилась,
декларировала превосходство англичан - и это шло и "снизу" и "сверху", особенно - снизу! В течение столетий!
Англичане расисты?
Поэтому "отчетливо расистский подтекст", как вы пишите,
логичнее применить к политике, например, Англии, известной тем, что не принимала никакие национальности, презрительно к ним относилась,
декларировала превосходство англичан - и это шло и "снизу" и "сверху", особенно - снизу! В течение столетий!
Англичане расисты?
Безусловно, в Англии расизм был общепринятым явлением вплоть до развала их империи, а теперь они стали политкорректными прагматиками, так как иначе им просто нельзя, как и французам.
Так что вы вообще хотели сказать?
Что в Англии было больше расизма, чем в России? Да, в Царской России расизма было действительно меньше, чем в то время в Англии, но потом Россия/СССР все наверстали.
Россия, как известно, всегда отстает от Запада, и все западные болячки у нее проявляются с определенным запозданием.