Deutsch

Где же собака зарыта?

2690  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
landsmann старожил28.04.06 09:21
landsmann
28.04.06 09:21 
в ответ we-lcome 28.04.06 08:22
В ответ на:
Речь шла не только о нем, это раз, и два - прочти последний абзац, чтобы наконец понять , о чем речь.

Ещ╦ раз - я написал сво╦ мнение о советском режиме, а ты мне ответил про советских немцев. Если кто-то другой писал о них, то с ним и дискутируй.
В ответ на:
Какие документы тебе нужны про мой выбор третейском судьей? Назови конкретно без слов "любые".

В выборах участвуют не менее двух человек, значит мнения двух человек или ников.
В ответ на:
Во-первых, я не трезовию, во вторых, я от того, что я свидетелем не был, суть не меняется. Как вам не понять, что совсем нре обязательно бытть свидетелем достаточно читать ист.литературу.
Так что тетки оставь себе.

Конечно трезвонишь, если фактов нет. А литературы ой как много было написано, в том числе очень много в архивах охранок коммунистического режима много закрыто. Там целые романы скорее всего есть.
Как ты живя на Украине знал о том что казахстанские немцы в доносах строчили?
Так шо про т╦тку с базара ты пока не объяснил
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
#81 
we-lcome коренной житель28.04.06 09:25
we-lcome
28.04.06 09:25 
в ответ landsmann 28.04.06 09:21
"Ещё раз - я написал своё мнение о советском режиме, а ты мне ответил про советских немцев. Если кто-то другой писал о них, то с ним и дискутируй."
Так про мнение о советском режиме не спрашивали, спрашивали о собаки и о том, почему кто-то не желает чего-то признать, одновременно определенные попытки чего-то из-за штампов, не пизнать также.
"Конечно трезвонишь, если фактов нет. А литературы ой как много было написано, в том числе очень много в архивах охранок коммунистического режима много закрыто. Там целые романы скорее всего есть"
Где логика? Откуда известно, что много или мало сокрыто если много закрыто? Назови конкретно, о каких "архивах охранок коммунистического режима" идет речь.
#82 
we-lcome коренной житель28.04.06 09:29
we-lcome
28.04.06 09:29 
в ответ Vkrieger 27.04.06 17:28

В резолюции Резолюция ╧ 1481 (2006). Комитет государственных дел, Докладчик Горан Линдблэд, Швеция
отмечается , что "Сами русские стали первыми и самыми многочисленными жертвами коммунистической идеологии". При этом докладчил ссылается на научные исследования. С другой стороны В.Кригеро заявлено
"До середины 1930-х гг. политические репрессии в СССР основывались в основном на хоть и размытой, но классовой основе. Начиная со второй половины 1930-х гг. происходил все больших поворот к национал-вольшевизму, к преследованию прежде всего тех этнических групп, которые имели т.н. ╚историческую родину╩ за пределами страны Советов. Частичные депортации-трансферы населения начались с 1935 г. (финны, поляки, немцы, корейцы...), а в годы ╚большого террора╩ однозначно превалировала этническая составляющая. Здесь уже приводилась эта статистику, повторюсь: В таблице дан национальный состав арестованных за время с 1 января 1936 г. по 1. июля 1938 г. в сравнении с их численностью. Вероятность быть арестованным, осужденным и расстрелянным у поляков, немцев или латышей была в 6-15 раз больше чем у русских, украинцев или белоруссов."
Каким образом такое может быть, с одной стороны Сами русские стали первыми и самыми многочисленными жертвами коммунистической идеологии"
а с другой
"Вероятность быть арестованным, осужденным и расстрелянным у поляков, немцев или латышей была в 6-15 раз больше чем у русских, украинцев или белоруссов."
#83 
we-lcome коренной житель28.04.06 09:31
we-lcome
28.04.06 09:31 
в ответ landsmann 28.04.06 09:21
"Как ты живя на Украине знал о том что казахстанские немцы в доносах строчили?
Так шо про тётку с базара ты пока не объяснил"
Читая историческую литературy, кстати я про конкретно казахских немцев не говорил.
#84 
  KOI8 гость28.04.06 09:39
28.04.06 09:39 
в ответ we-lcome 28.04.06 08:52
В ответ на:
Не вдомек им, что расизм - это не констатция факта принадлежности к каой либо рассе...

Доброе утро. А какие существуют расы и что есть научное обоснование разделения людей на расы?
#85 
landsmann старожил28.04.06 09:40
landsmann
28.04.06 09:40 
в ответ we-lcome 28.04.06 09:25
советский режим призна╦шь вс╦таки, и на этом достаточно.
Пош╦л на работу, поэтому пока не смогу с тобой "дискутировать"
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
#86 
we-lcome коренной житель28.04.06 09:47
we-lcome
28.04.06 09:47 
в ответ KOI8 28.04.06 09:39
"
Доброе утро. А какие существуют расы и что есть научное обоснование разделения людей на расы?"
Утро доброе, я с удовольствием отвечу на все ваши вопросы в отдельно вами открытой теме, которую вы надлежащим образом сформулируете, я не имею ни малейшего желания превращать из темы Кригера сборник ответов-и-вопросов по всем темам.
#87 
Darja68 коренной житель28.04.06 11:08
Darja68
28.04.06 11:08 
в ответ Vkrieger 27.04.06 17:28
Я понимаю, что Вы делаете упор именно на политике по отношению к российским немцам (депортация по этническому признаку) в годы Второй мировой. Возьмем вопрос шире - Вы не возражаете?
Меня интересует, почему никто в США не требует возмещения и извинения перед тысячами американских граждан ЯПОНСКОГО происхождения, интернированных в годы Второй мировой войны правительством США, хотя эти люди родились в Америке, были американцами и вс╦ их преступление было - что они этнические японцы.
Почему ненависть и требование компенсаций все время направлены именно на Россию и все время связаны с оплевыванием СССР, как будто этнические депортации в 30 - 40 гг. были специфическими признаками именно советского государства и не проводились тогдашними западными колониал-"демократиями"?
Где тут собака зарыта?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#88 
  -Archimed- коренной житель28.04.06 11:42
28.04.06 11:42 
в ответ Schloss 27.04.06 18:16
В ответ на:
Или так: было вс╦, кроме мыла... Это что то меняет для Вас лично?...

Для меня не меняет.
Вот если бы был поставлен вопрос " сколько было и ЕСТь "мыла" и сколько не было "мыла", но вс╦ ещ╦ им "мылят"....вот на эту тему можмо было бы и покумекать, а так опять в который раз обсасывание и рассусоливание о фантомах комуняцкой пропаганды.
#89 
we-lcome коренной житель28.04.06 11:52
we-lcome
28.04.06 11:52 
в ответ -Archimed- 28.04.06 11:42
" а так опять в который раз обсасывание и рассусоливание о фантомах комуняцкой пропаганды. "
Во-первых это не фантом, во-вторых ты использовал запрещеннoе к употреблению слово
#90 
  -Archimed- коренной житель28.04.06 11:55
28.04.06 11:55 
в ответ Darja68 28.04.06 11:08
В ответ на:
еня интересует, почему никто в США не требует возмещения и извинения перед тысячами американских граждан ЯПОНСКОГО происхождения, интернированных в годы Второй мировой войны правительством США, хотя эти люди родились в Америке, были американцами и вс╦ их преступление было - что они этнические японцы.

Дык потому что перед ними СРАЗУ после войны ИЗВИНИЛИСь со всеми вытекающими последствиями.
#91 
Darja68 коренной житель28.04.06 12:04
Darja68
28.04.06 12:04 
в ответ -Archimed- 28.04.06 11:55
Извинились - атомной бомбой по Японии?
А если всерьез - пожалуйста, приведите данные, каким образом и с какими последствиями извинилось американское правительство перед своими гражданами японского происхождения. Мне это просто интересно.
И еще - как относились к немцам, конкретнее, к своим гражданам немецкого происхождения, западные колониальные "демократии" в годы Второй Мировой войны? От немцев, живших в Штатах, жуткие вещи слышать приходится... Почему об этом никто не говорит, почему всех собак вешают именно на советское государство, как будто прочие союзники в те годы были такие белые и пушыстые...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#92 
Darja68 коренной житель28.04.06 13:50
Darja68
28.04.06 13:50 
в ответ -Archimed- 28.04.06 11:55
Архимед, я правда очень прошу кинуть мне соответствующие ссылки - где и каким образом американское правительство извинилось перед своими японскими гражданами. И о том, как было немецким американцам в годы войны. Мне это интересно. Вы это с такой уверенностью заявили, значит читали где-то?
Если Вас нет на форуме, то может автор ветки ответит? Отчего его так избирательно выносит именно на "преступления советского государства" - он в курсе, как амеры поступали в те же годы со своими японцами? Какие трудности имели немцы? И что переселение этнических групп в те годы - и раньше - практиковалось и западными державами?
Почему бы не спросить с Англии компенсации - Черчиль был сторонником фертрайбунг немцев.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#93 
wittness постоялец28.04.06 13:59
wittness
28.04.06 13:59 
в ответ Darja68 28.04.06 13:50
"Черчиль был сторонником фертрайбунг немцев"
"..Польское правительство, находящееся под господством русских, поощряется к огромным и несправедливым посягательствам на Германию, что ведет к
массовым изгнаниям миллионов немцев в прискорбных и невиданных масштабах."
Из речи Уинстона Черчилля в Фултоне
5 марта 1946 года
#94 
Darja68 коренной житель28.04.06 14:05
Darja68
28.04.06 14:05 
в ответ wittness 28.04.06 13:59, Последний раз изменено 28.04.06 14:17 (Darja68)
А я в данном случае имела в виду не речи, а решения Потстдамской конференции и позицию, которую занял Черчиль в вопросе депортации немцев
Вот подробнее о фертрайбунг и Черчилле
В ответ на:

Beihilfe zu ethnischen Säuberungen
"Man wird reinen Tisch machen." Winston Churchill, 1944
Die Vertreibung von Deutschen, aber auch von Angehörigen anderer Nationen, aus ihren angestammten Siedlungsgebieten, war keine spontane Aktion untergeordneter Befehlshaber, sondern eine von der obersten politischen Führung angeordnete Politik, die auf mehreren internationalen Konferenzen vereinbart wurde.
Konferenz von Casablanca, 14. - 24. Januar 1943. US-Präsident Franklin Roosevelt und Winston Churchill fordern die bedingungslose Kapitulation Deutschlands.
Konferenz von Teheran, 28. November - 1. Dezember 1943. Die Teinehmer Roosevelt, Churchill und Stalin vereinbaren im Grundsatz die Westverschiebung Polens, die Aufteilung und Annexion Ostpreußens, die Vertreibung der Deutschen aus Pommern, Schlesien, Böhmen und Mähren.
Konferenz von Jalta, 4. - 11. Februar 1945. Die "Großen Drei" legen die Oder-Neiße als neue West- und die Curzon-Linie als neue Ostgrenze Polens fest. Churchill und Roosevelt stimmen der Ausdehnung des sowjetischen Machtbereichs zu. Das bedeutet, daß Estland, Lettland, Litauen, Polen, Tschechoslowakei, Ungarn, Rumänien und Bulgarien von kommunistischen Diktaturen beherrscht werden.
Konferenz von Potsdam, 17. Juli - 2. August 1945. Teilnehmer waren US-Präsident Harry Truman, Stalin, Churchill und ab Ende Juli sein Nachfolger Clement Attlee. Die bis dahin stattgefundenen Vertreibungen werden gebilligt und künftige ethnische Säuberungen beschlossen.
Die Teilnehmer dieser Konferenzen wußten sehr genau, daß ihre Vertreibungsbeschlüsse gegen das Völkerrecht verstießen. Im Statut des Internationalen Militärtribunals der Siegermächte vom 8. August 1945, das die Grundlage für die Nürnberger Prozesse bildete, wird die "Deportation" als Verbrechen bezeichnet. Ein Anklagevertreter des Tribunals hielt am 20. November 1945 den deutschen Angeklagten vor: "Solche Deportationen verletzen die internationalen Konventionen, insbesondere Artikel 46 der Haager Landkriegsordnung von 1907, die Kriegsgesetze und -gebräuche, die allgemeinen Grundsätze des Strafrechts, wie sie sich aus den Strafgesetzen aller zivilisierten Nationen herleiten, die Strafgesetze jener Länder, in denen solche Verbrechen verübt wurden, und Artikel 6b des Statuts."
Am 15. Dezember 1944 erklärte Winston Churchill in einer Rede vor dem britischen Unterhaus: "Sie [die Vertreibung] wird die Vermischung von Bevölkerungen abschaffen, die zu endlosen Schwierigkeiten führt... Man wird reinen Tisch machen (a clean sweep). Mich beunruhigen diese großen Umsiedlungen nicht, die unter modernen Verhältnissen besser als je zuvor durchgeführt werden können."

http://www.mehr-freiheit.de/staat/churchill.html
А насчет извинений амеров перед своими японцами у вас есть информация?
И вообще - хорош валить всех собак на Советский Союз! Вкригер и прочие - обернитесь хоть раз к хвалимым вами западным демократиям критически! Поищите ИХ зарытых собак! Исторического паритета ради!
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#95 
  tobol завсегдатай28.04.06 14:15
28.04.06 14:15 
в ответ Darja68 28.04.06 13:50
В ответ на:
где и каким образом американское правительство извинилось перед своими японскими гражданами

О депортации японцев: http://www.lebed.com/1999/art843.htm
#96 
Darja68 коренной житель28.04.06 14:19
Darja68
28.04.06 14:19 
в ответ tobol 28.04.06 14:15, Последний раз изменено 28.04.06 14:37 (Darja68)
В ответ на:
В 1988 году тогдашний американский президент Рональд Рейган подписал Акт о гражданских правах и принёс официальные извинения американцам японского происхождения за совершённое в годы войны.

Архимед, ау! В 1988 г!!! Аж в 1988 г. - т.е. когда в России РД дааааавно уже не были поражены в правах, и перестройка уже началась, и Пакт Молотова-Риббентропа начал осуждаться, и прибалты заговорили о независимости итд итд итд... только к этому времени США сочло возможным извиниться перед еще оставшимися в живых японцами...
или опровергни эту ссылку тобола, или признайтесь, что вы, господин, СОВРАМШИ...
В ответ на:

-Archimed-
(коренной житель)
28/4/06 11:55
Re: Где же собака зарыта?
В ответ Darja68 28/4/06 11:08
--------------------------------------------------------------------------------
Дык потому что перед ними СРАЗУ после войны ИЗВИНИЛИСь со всеми вытекающими последствиями

Ой, господа ненавистники Советского Союза... аргументы ваши берутся, надо полагать, с тех рускоязычных сайтов, которые заботливо подготовили для вас ваши американские полит-воспитатели... ... ФУ!!!
теперь ведь отмалчиваться будут... а потом на какой-нибудь ветке по новой заведут свою унылую антисоветскую бандуру... В надежде, что ложь - если ее вливать постоянно и малыми каплями, окажет своё ядовитое действие...
Вот в этом-то, господин Вкригер, и зарыта ваша собака...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#97 
we-lcome коренной житель28.04.06 14:23
we-lcome
28.04.06 14:23 
в ответ tobol 28.04.06 14:15
А теперь сравним, с высказыванием некоеого "знатока" Архимеда.
"
Archimed-
(коренной житель)
28/4/06 11:55
| Re: Где же собака зарыта? Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ Darja68 28/4/06 11:08
Дык потому что перед ними СРАЗУ после войны ИЗВИНИЛИСь со всеми вытекающими последствиями
"
Архимед утверждает, что СРАЗУ озвенились, что же мы видим по вашей ссылке?: А вот что:
"В 1946-47 году были закрыты последние лагеря Тул Лейк в Калифорнии и Кристал Лейк в Техасе. Лишь около половины японцев вернулись в места прежнего проживания. Дома многих оказались захвачены бездомными.
Поражение в правах было преодолено не сразу. До 1952 года японцам из числа постоянных жителей была закрыта дорога к получению американского гражданства. ... В 1988 году тогдашний американский президент Рональд Рейган подписал Акт о гражданских правах и принёс официальные извинения американцам японского происхождения за совершённое в годы войны.
Первые репарации старейшим из пострадавших начались выплачиваться в 1990 году."
Итак , Архимед ляпнул глупость, сказав, что сразу были ИЗВИНЕНИЯ.
#98 
Darja68 коренной житель28.04.06 14:26
Darja68
28.04.06 14:26 
в ответ we-lcome 28.04.06 14:23, Последний раз изменено 28.04.06 14:32 (Darja68)
Он не ГЛУПОСТЬ ляпнул - он УМЫШЛЕННО ввёл ДЕЗУ, в их лучших традициях...
В 1988 г. - там в статье сказано - выплатили им компенсации... тем, кто еще остался жив...
Нет, эти любители от истории смотрят ТОЛЬКО на Советский Союз, НЕНАВИДЯТ именно СССР, демонизируют его, закрывая глаза на политику их любимых западных демократий тех лет...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#99 
we-lcome коренной житель28.04.06 14:35
we-lcome
28.04.06 14:35 
в ответ Darja68 28.04.06 14:26
....пускай этот архимед теперь еще и обратит внимание, кто инициировал рассмотр дел по депортациям..
"Лишь в 1981 году под влиянием успехов мощного движения за грaжданские права, в которой активно участвовали негритянская и еврейская общины Соединённых Штатов, была создана специальная комиссия по депортациям и интернированию гражданских лиц, которая занялась сбором свидетельств по всей стране. "
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все