ну до вас ему далеко :

Как минимум университет марксизма-ленинизма нарисовывается..

Семь раз слово "война"!... Это кто ж постарался?...

Суворов....который Резун.

Резун тут не при делах... А вот конструция "причина - следствие" да╦т следующее: нет войны - нет депортации... есть война - есть депортация... Логично?...

Не стал бы аргументировать с помощью Landsmannschaften. Несомненно, это был очень важный сигнал, когда изгнанные вместо криков о реванше разумно и ясно выразили свое желание примириться со всеми народами Европы. Но в самой хартии речь об отказе от мести и возмездия, а не о компенсациях за потерянное имущество. На этот счет глянем на страничку от Sudetendeutsche Landsmannschaft:
Gemäß ╖ 3 ihrer Satzung verfolgt sie folgende Zwecke:
...
d) das Recht auf Rückgabe bzw. gleichwertigen Ersatz oder Entschädigung des konfiszierten Eigentums der Sudetendeutschen zu wahren
http://www.sudeten.de/bas/index_a.htm
Поэтому говорю в данном случае только за себя и не претендую на какую-нибудь репрезентативность мнения - моим бабушкам и дедушкам уже ничего не нужно, они все давно умерли. Моим родителям также ничего не надо - на свой дом они заработали себе в Германии. Ну а у меня и вовсе не может быть никаких притязаний, разве только пожелаю, чтобы Россия процветала на благо всех своих граждан.
Европу многие столетия трясло от войн, переселений и этнических чисток, пора провести черту и подумать о будущем. Тем более, что оно мне представляется довольно приятным. Но это всё "IMHO".

"Так-что если по статистике у одного народа на тысячу индивидумов такая характерная черта как жаднисть или слепое следование авторитетам присуще в большем количестве, то и этот народ в целом жаднее и глупее, относительно другого народа исходя из одинаковых черт, хотя бы на основании статистики. Если к примеру говорить о цыганях и русских и говорить что все цигане конокрады а русские пьяницы, то ето приведёт к оголтелому нацизму не имеющему ничего общего с анализом характерных особенностей того или иного народа и присущие только этому народу."
Айда Архи, ай да "...сын" (ц) Это где же такие статистические исследования имеются про жадность или слепое следование авторитетам???
Я вот тут в ДК как почитаю, то почему то именно у РД как раз таки и слышны высказывания, которые о жадности или слепом следовании авторитетам свидетельСтвуэт, но это только мои заметки, не претендующие на каие-либо стат.исследования.
Дальнейшие рассуждения про народы, подозрительно напоминают трактовки понятия "народ" со стороны правых радикалов.
http://www.idgr.de/texte/rechtsextremismus/ideologie/heller-volk.php
"Volk" im Sprachgebrauch der Rechtsextremen

мдя... спасибо за замечание... действительно, угораздило меня! стыдно... других упрекаю, а сама-то хороша...

А в моей памяти, как в нарушение всех правил форума вы вытащили ту цитату из контекста и более того, из закрытой группы. Так что либо открывай по новой ветку с моей цытатой, либо продолжай нюхать воспеваемый тобой клей "Момент" и стучи дальше по клаве - может что и выстучишь. А ветку здесь не зафлуживай.

"Да, это действительно интересная аберация поведения... примерно, как украинцы с Крымом - вся политика СССР была ложная, но что Хрущев Крым украине подарил - это было правильное...
Меня в этой ветке огорчает именно избирательный подход - в качестве "преемника" ответственных за сталинизм выбрали именно Россию и автономию хотят именно в Поволжье... А почему не на Украине, где было до революции очень много немцев-колонистов? А почему не в Казахстане?"
Так на избирательном подходе и жиздится весь "доказатеьный" базис, примерно как у Резуна, что-то - игнорируется, что-то заретушовывается, иногда "дурака включают", будто не зная, что правопреемник не только РФ, но тот же Казахстан с Украиной. Но ведь дейстивтельно, если была империя зла, то чего же одно из решений Империи пытаться воссоздать? Не говоря уже о том, что судьба РД, которые на той же Украине, похоже то лампочки, иначе почему нет требований к украинскому руководству?

Да была ветка...АЛАМО притащил...Потом еe удалили. Называлась " аларчик просто открывается" по-моему.

Я цитировала Хартию, там этого не было.
Согласна с Вами, что Landsmannschaften cтоят на твердых позициях, судетские немцы, например на каждом Tag der Heimat напоминают о неправомочности декретов Бенеша. Но ведь они с юридической точки зрения абсолютно правы - эти декреты не отвечают требованиям к европейским стандартам, более того, они нарушают права человека. Тот факт, что Чехия вступила в ЕС, не отменив эти декреты, мотивирован исключительно лишь интересом ЕС к членству Чехии.
Т.е. если бы Россия захотела вступить в ЕС, от нее тоже можно было бы требовать демонтажа тех нормативов, которые легализовали имущественную экспроприацию людей по этническому признаку. Но - именно в рамках ЕС. Того же можно потребовать от Украины, когда она вступит в ЕС.
Но от себя государство может, в качестве жеста доброй воли, выплатить лишь компенсации своим собственным гражданам, пострадавшим в те годы и до сих пор живущим в этом государстве (как это сделали США по отношению к "дожившим" японцам)
В то же время, землячеством не ограничиваются организации судетов в Германии, есть и умеренная католическая Акерман-гемайде, которая ищет пути примирения с чехами, есть (была) даже социал-демократическая Зеелигер-гемайде, но там были одни старики, она, по сути уже вымерла...
Согласна на 100%

Вот именно, а между тем, как раз с Украиной РД имеют лучшие шансы на компенсацию - она как никак в Евросоюз вступает! Тут бы и выдвинуть, как судеты в свое время чехам, требование: вступить в Евросоюз только после признания этнических депортаций и чисток и выплаты компенсаций пострадавшим! Правда, как в случае чехов Евросоюз это требование проигнорировал, так в случае Украины еще больше проигнорирует. Реальные полиитческие интересы всегда имеют приоритет по сравнению с историческими претензиями...
Я думаю, автор ветки и его апологеты отлично это знают. Они знают, что в нынешних политических условиях, в нынешнем немецком государстве они свои требования не реализуют. Их задача - просто капать по каплям яд, дезу, "избирательную информацию" вне исторических контекстов - короче манипулировать сознанием людей, готовя почву, разжигая ненависть. В надежде, что когда-нибудь к власти придет НПД, готовя для нее базис...

Да полноте вам, пусть ему стыдно будет, после его заявлений тут http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=5218000&page=0&v...
и опровержения последовавшего тут http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=5218155&page=0&v...
http://www.germany.ru/wwwthreads/files/21-5218155-on11.gif
и снова таки его заявлений про какие то провокации, все его потуги, обычное нахождение соринок вглазах других при бревне у себя в глазах....
Это "мы" преследует же Артура постоянно.

... я всегда стараюсь отвыкнуть от этого, напоминающего нехорошие партсобрания, мыка: "мыыыыы", но иногда случается... не замечаю.
Поэтому я его - Артура или как он там себя теперь называет - и спросила, умышленно он это "мы" употребил - или машинально. Оказалось - умышленно, он вещает от "лица ВСЕХ российских немцев этого сайта"...

Есть война - есть геноцид, нет войны нет геноцида. Это твоя логика.
А моя логика о СПРАВЕДЛИВОСТИ И НЕОБХОДИМОСТИ етих (логических) следствий и последствий (комендатурских) и бетонных сооружений называемых памятником.

Иследований дважды дохтуров как бут-то не наблюдается, НО имеются наблюдения и выводы на бытовом уровне нормальных граждан и бюргеров.

Оставь свою подозрительность для других акций и манифестаций...
А мне таки просто наплевать.."куда, куда меня пошлют работать забесплатно(С)

"Иследований дважды дохтуров как бут-то не наблюдается, НО имеются наблюдения и выводы на бытовом уровне нормальных граждан и бюргеров."
Ага на бытово уровне имеется , пословицу занешь "по себе не судят", а те, кто называют других жадными, сами же в первую очередь - жадныe . Вот только все эти бытовые наблюдения - ничего общего со статистикой не имеют. Можно же на основе бытовых выводов на оснвое одного неудачника, женатого 4 раза и так и не смогущего создать семьею, спившегося и вульгарно-тупого сделать вывод, что все, кто именют аттрибут Иск - будь то национальность, длинна ушей - запах гнилых зубов изо рта - сделать вывод, что ВСЕ , совпадающие по этому атрибуту - ненормальыне
"Оставь свою подозрительность для других акций и манифестаций...
А мне таки просто наплевать.."куда, куда меня пошлют работать забесплатно(С)"
Да уж подозрительность в убеждение перешла.

[цитата]Да уж подозрительность в убеждение перешла[цитата]
Тем хуже для тебя и ето в психиатрии называеця манией

#418