"Уважаемый господин Кригер,
очень хочу верить, что основное время у Вас занято написанием капитального исследования
истории и геноциду РД. (может даже в соавторстве с другими историками).
Не воспоминания,
а анализ исторического материала встретил только в капитальном труде иерусалимского профессора
Benjamin Pinkus, Die Deutschen in der Sowjetunion, 1987, ISBN 3-7890-1334-X.
( где судьба РД в 30-40 годах признана на фактах геноцидом).
Или Вы можете рекомендовать другой труд? Не фрагменты."
Шапито продолжается ? На его же странице про него и иже сказано
http://www.viktor-krieger.de/html/body_28_07_89.html
"Genug der Spekulationen!
Über die akuten und neuralgischen Probleme der Vergangenheit und Gegenwart der Sowjetdeutschen.....Natürlich müssen die Artikel und Bücher von Hagin, Pinkus, Fleischhauer, Stumpp und anderen namhaften Sowjetologen, die die Vergangenheit und Gegenwart der deutschen Bevölkerung der UdSSR in diesem oder jenem Maße erforschen, in vielen Punkten kritisiert werden, aber nicht in solch einer primitiven und vulgären Manier! "

" Sie glauben, ein Hellseher zu sein, aber Ihre Fähigkeiten reichen nur für eine Kasperrolle aus. "
Вы недооценили мои способности. Но вот шапочки петрушек как раз - ваша собственность.

А вот эта манера вещать от имени коллектива, так НЕ присущая выросшим в демократиях, и так присущая "совковым" гражданам - ей в школе областного комсомольского актива учились или у себя в первичке?
- вот ему и указали, что начинай от общего к особенному - от широкого - к узкому, а то читают его - и получается, что нигде такого больше не было и история РД беспрецедентна... А это - не так. Сколько ж раз повторить то надо, чтобы дошло?

И причем только про СВОЙ, РД-вский... остальное им - "фиолетово"... даже судьба судетских немцев их не колышет... они, они РД сааааамые беееедные, их, невинных, в годы ВОВ "фрицами" обзывали... Больше ни в одной стране такого с немцами не делали, РД - самые-самые беспрецедентно обиженные...
BdV - "Hut ab" und "Auf die Knie" перед русаками!

Уважаемый г-н Кригер, и я в обеденный перерыв беру немножко времени, ответить Вам на Ваши замечания
1. По вопросу правопреемственности СССР Вам ответил вел-коме в постинге 2/5/06 23:00, так что на этом я останавливаться в 10000 раз не буду...
2.
- Наивная комитетская раскрутка - пытаться выйти "на личности", срабатывает только у неудовлетворенных своим местом в мире.
- А у меня и не только у меня возникло даже не подозрение, а прямо-таки убеждение в Вашей предвзятости, ибо Вы, назвав себя ученым, умышленно строите свои статьи вне исторического контекста, вне Rahmenbedingungen, создавая тем самым ложное восприятие реальных фактов. Если Вы ученый, Вы знаете, что этого делать нельзя. Это - идеологический прием, а если Вы - идеолог, то и ответ Вам такой же, в Вашем же стиле.
3.
- Вам сказали, что от Вас желают - формулирования темы в историческом контексте, не вырывая трагедии РД из событий того времени. Еще раз повторить? От общего к особенному. Еще раз повторить?
- "там кого-то ограбили", "былинные времена" - эти Ваши цитаты показывают Ваше глубокое неуважение к жертвам этнических чисток и депортаций. Особо возмутило меня Ваше (и Вашего подголоска Артура) отношение к судетским немцам. Я еще раз задаю свой вопрос - Ваше отношение к трагедии судетских немцев, как к "былинным временам - это Ваша личная позиция? Или это - позиция землячества РД, члена Бунда дер Фертрибене?
Вам нужны доказательства, что судетский вопрос для немцев - в 10000 раз актуальнее вашего местечкового нытья о своей "исключительности"? Зайдите к ним на сайт http://www.sudeten.de/bas/index_a.htm почитайте про декреты Бенеша, по которым до сих пор живут чехи. И попробуй до сих пор живые немцы заикнуться о компенсациях - чехи их живьём уроют.
Кстати, Вам и Вашим приспешникам, желающим компенсаций с России - почитайте заодно и Хартию, подписанную всеми землячествами и фербандами http://www.bund-der-vertriebenen.de/derbdv/charta-dt.php3 и актуальную до сих пор.
Ваше желание компенсаций - это он незнания правовой ситуации - или Вы умышленно ставите себя в особое положение? А ведь такая позиция НЕСОВМЕСТИМА с членством в БдФ. А без членства в БдФ и денег вам не будет и фёрдерунг прекратится.
Еще раз спрашиваю, господин Кригер, Вы и ваш анонимный подголосок - официальные представители землячества РД - http://www.deutscheausrussland.de/ или Вы какой-то самостоятельный нпд-вский радикал, пропагандирующий свои личные представления с целью дискредитации Землячества российских немцев?
4. Да нет, не национальные, господин Кригер. Я неудачно выразилась - и впоследствии в моем постинге к Шлосу, взяла эти слова обратно - это вы, конечно, "проглядели"...
Не национальные, а идеологические... Вы помогли мне понять тот пласт менталитета функционеров и идеологов РД, который мне до сих пор не был знаком по причине того, что среди РД у меня были только друзья, совершенно нормальные люди, без злобы и яда. Я Вам даже благодарна, поскольку эта дискуссия дала мне новый поворот темы и новое видение проблемы РД в Германии.
Идеологи РД отмежевываются от трагедии иных немецких национальных меньшинств! Для идеологов РД судетские немцы - это "былинные времена"! Идеологи РД игнорируют Хартию дер фертрибене! Считая так, они продолжают оставаться в Бунде дер Фертрибене со всеми следующими из этого преимуществами! Это ли - не тема для статьи, допустим, в той же тац? Разве что еще только пару интервью в землячестве РД взять - чтобы официальную позицию выяснить ...

Обязательно всем напомни - и процитируй еще раз. можешь целую ветку открыть, поэт, воспевающий клей "Момент"...

читайте внимательнее тот его постинг - в контексте дискуссии. фольксдойче применялось во времена н/с - времена названы вкригером "былинными". Репрессии против РД начаты в годы ВОВ (вс╦ еще времена н/с) - "вечно актуальны, незабываемы, должны быть компенсируемы"... А проблемы остальных фольксдойче - быльем поросли... Кстати, обратите внимание, когда судетские земли стали частью рейха. так что даже спорить не о чем, не пытайтесь ревидировать его совершенно однозначное высказывание.

>
> ...не вырывая трагедии РД из событий того времени.
>>>>
Die Diskriminierung der Russlanddeutschen in der UdSSR dauerte so lange, wie es diese UdSSR gab.
Aus diesem Beispiel sieht man, dass dieses Sowjetregime eine permanente ╚Tragödie╩ war, und vor allem für Russlanddeutsche, da sie die einzige Volksgruppe waren, deren Rechte (als Volksgruppe) man nach dem Krieg nicht wiederherstellte.

"Die Diskriminierung der Russlanddeutschen in der UdSSR dauerte so lange, wie es diese UdSSR gab.
Aus diesem Beispiel sieht man, dass dieses Sowjetregime eine permanente ╚Tragödie╩ war, und vor allem für Russlanddeutsche, da sie die einzige Volksgruppe waren, deren Rechte (als Volksgruppe) man nach dem Krieg nicht wiederherstellte."
Ну вот, а про тех же казахов - снова забыли. И про те же крымских татар - тоже забыли. Тяните одеяло на себя - треск на всю округу. Знаете, у кого вырываете? У тех же украинских националистов. Они тоже считают что украинцы - едиснтвенно-пострадавшие при советах. А вместе с ними тянут латыши с латвийцами и эстонцами, их тоже гнобили..Как они говорят. Вообщем вяский националист тянет одеяло на себя.
Но самое главное, что законы по репрессиорванным были уже в 70х годах, в том числе по РД. Так что говорить про дискриминацию в течение всего советскго периода после войны - глупо.
Дело в другом: неудачники в жизни, малообразованные не из-за препон а отсутствия на то предпосылок , как то ум, ищут причины не в своих убогих интеллетуальных спсобностях ,а в своей "неправильной" национальности. Самое интерестное то, что как только про интеллектуальную дегрдацию скажешь, сразу же про %ы немцев в МГУ руки вверх тянутся ( кстати, тоже весьма спортный критерий).

>
> Wir, Russlanddeutschen, können auf Dr. Krieger stolz sein. Hut ab!
> ---------------------------------
> А вот эта манера вещать от имени коллектива, так НЕ присущая выросшим в демократиях...
>>>>
Was Sie alles nicht sagen.......
Ich spreche nicht in Ihrem Namen oder im Namen aller Forumsteilnehmer, Sie dürfen ruhig eine eigene Meinung haben.
Aber was die Russlanddeutschen betrifft, da sind wir uns doch alle in diesem Forum einig, sogar Pikul hat sich dieser Meinung angeschlossen.
Falls Sie die Meinung der Landsmannschaft der Deutschen aus Russland hören möchten, dann rufen Sie doch einfach dort an.
http://www.deutscheausrussland.de/kontakt.htm

>
>Но самое главное, что законы по репрессиорванным были уже в 70х годах, в том числе по РД.
>Так что говорить про дискриминацию в течение всего советскго периода после войны - глупо.
>>>>
Hat man die Autonomie der Russlanddeutschen (inkl. Deutschunterricht) nach dem Krieg wirklich wiederhergestellt?
Und haben die Krimtataren wirklich vor dem Krieg das gehabt, was die Russlanddeutschen gehabt haben, und haben sie nach dem Krieg wirklich genau so viel verloren, wie die RD?

"Was Sie alles nicht sagen.......
Ich spreche nicht in Ihrem Namen oder im Namen aller Forumsteilnehmer, Sie dürfen ruhig eine eigene Meinung haben.
Aber was die Russlanddeutschen betrifft, da sind wir uns doch alle in diesem Forum einig, sogar Pikul hat sich dieser Meinung angeschlossen.
Falls Sie die Meinung der Landsmannschaft der Deutschen aus Russland hören möchten, dann rufen Sie doch einfach dort an.
http://www.deutscheausrussland.de/kontakt.htm"
Шапито не устраивайте, ни Пикуль ни киндспайдер с тургаем и КОИ8 всех РД не представляют. Тот же Шлосс не разделяeт полностью ваших потуг, хотя он тоже РД.

"Hat man die Autonomie der Russlanddeutschen (inkl. Deutschunterricht) nach dem Krieg wirklich wiederhergestellt?
Und haben die Krimtataren wirklich vor dem Krieg das gehabt, was die Russlanddeutschen gehabt haben, und haben sie nach dem Krieg wirklich genau so viel verloren, wie die RD?"
А зачем автономия ВСЕМ РД???? И почему вы не требуете создания автономии в той же Украине или Казахстане с Сибирью??? Ведь были же "волынские " немцы, "одесские "немцы, итд итп. Почему вы, критикуя ТОТ гадкий с ваашей точи зрения строй коммунистический или еще какой , вдруг резко фискируетесь на одном из его действий , а именно создание Поволжской Автономии??? Интерестно получается у вас, сталиноленини живодеры гады, коммунисты - гады, но почему то решение этих же коммунистов про создание автономии вы принимаете, как ВЕРНОЕ, называя другие действия - ложными? Коли называете режим преступным - извольте не заниматься фарисейством и рассматривать все его действия преступныни, в том числе - и создание Немецкой Автономии.
"Und haben die Krimtataren wirklich vor dem Krieg das gehabt, was die Russlanddeutschen gehabt haben, und haben sie nach dem Krieg wirklich genau so viel verloren, wie die RD?"
А в каких единицах вы измерять решили БОЛьШЕ/МЕНьШЕ?? В долях? В кол-ве убитых? В чем? Крымские татары были тоже сосланы, все, хотя не все с нацитами сотрудничали.
Почему господа защитники, вы скромно умалчваете про то, что делали РД на оккупированной нацистами УССР??? Про то, как они занимались в сосатве коммандо "чистками"?? Они же тоже РД, их предки прибыли в Росийскую Империю.

[/цитата] " Не компенсации вам , а уши от мертвого осла"[цитата]
А заявление Путина , так понрава;ившееся вам , ( как он мог только такое наообещать ?) я нахожу неумным по такой причине : - Откуда в России ослинные уши ?
Другое дело , если бы это сказал Каримов или Туркменбаши.
Они там, в Средней Азии , не только от мёртвых , но и с живых ишаков сколько хочешь ушей поотрезают и тиршютцер им не указ . Вообшем , необдуманно сказал Путин - всё равно , что Правитель Верхней Вольты стал бы всем обещать шкуру Северного Медведя или моржовые пенисы ...

ПОзвольте спросить , что это за клятва и кому её давли те которых не повесили ? феликсу Эдмундовичу или Коле Ежову ?
А можеть самому товарищю Сталину ?
И , когда вас перековывали из Тевтонских рыцарей в Рыцари Плаща и Кинжала , какое колено вы преклоняли , левое . правое или оба вместе ?

И чем водили над головой ( не знаю , как этот ритуал "у вас" называется ) шпагой или тем самым знаменитым мечом ?
А может ...ледорубом, которым проламывали черепа врагов революции ?

Видно здорово "подпортил края"той женщине , тот солдат из немцев , что даже поколения спустя ,появляясь на свет божий и зацепившись за "подпорченные края "черепом , получают потомки её гехирншаден .
Да ... что возьмёшь с безграмотного фольксдойче, был бы он из Рейхсдойче , тогда бы да , делал бы всё аккуратно.
А этот , оказаХченый ,камасутр не читал ... Из комбайнёров или водителей , видно , был ... Или из Кочегаров .
Вот и "шуровал " как в паровозной топке

"Видно здорово "подпортил края"той женщине , тот солдат из немцев , что даже поколения спустя ,появляясь на свет божий и зацепившись за "подпорченные края "черепом , получают потомки е╦ гехирншаден .
Да ... что возьм╦шь с безграмотного фольксдойче, был бы он из Рейхсдойче , тогда бы да , делал бы вс╦ аккуратно.
А этот , оказаХченый ,камасутр не читал ... Из комбайн╦ров или водителей , видно , был ... Или из Кочегаров .
Вот и "шуровал " как в паровозной топке "
Опять твои проблемы всем рассказываешь. Кому интерестны твои рассказы про твоих родствеников по женской линии?

Опять переход на личности. БАН.

Ich habe mich in diese ganze Debatte nicht eingelesen und verspüre, um ehrlich zu sein, zur Zeit auch keinen besonderen Wunsch, dies nachzuholen. Grundsätzlich habe ich keine Probleme, wenn es darum geht, die eigene Meinung auch zu schwierigen und emotionsgeladenen Sachverhalten zu veröffentlichen. Bevor aber jemand mich für irgendeinen Standpunkt einspannt, möchte ich doch wissen, worum es dabei geht.
Will jemand beweisen, dass den Russlanddeutschen eine Ausnahmestellung in der Menschheitsgeschichte gebührt? Nein, solchen Ansätzen würde ich entschieden widersprechen. Man nehme es mir nicht übel, wenn ich eine leicht sentimentale Definition von Raymond Queneau herauskrame. "Die Geschichte ist die Wissenschaft vom Unglück des Menschen."
Will jemand Verbrechen totalitärer Staatswesen und ihrer Schergen vertuschen oder vielleicht nicht mal aufgeklärt wissen, so widerspreche ich genauso heftig. Bei mir keimt noch die Hoffnung, dass die Geschichte des sowjetischen Staatsterrors schonungslos und in jedem einzelnen perversen Detail aufgearbeitet wird.
Geht es um eine eigene Autonomie für Russlanddeutsche irgendwo auf dem Gebiet der ehemaligen UdSSR? Das müssen die Leute vor Ort entscheiden, aus meiner Perspektive kann ich mir kein ausgewogenes Urteil in dieser Frage erlauben.
Geht es um eine finanzielle Entschädigung? Meine Großeltern waren strenggläubige Christen, sie haben die Vertreibung und Erniedrigungen einfach hingenommen. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass sie sich jemals fordernd oder hasserfüllt geäußert hätten. Wieso sollte ich jetzt damit anfangen?
Wenn aber jemand meint, er könne mit pseudowissenschaftlichem Gehabe von einem selbsterdachten Elfenbeinturm aus die Russlanddeutschen als solche in Misskredit bringen, dann kann er sich meiner Reaktion gewiss sein. Ich hoffe, meine Position zur Genüge erläutert zu haben.

Нормальная статья советской эпохи. Сказано столько сколько можно было тогда
сказать. Уже такая постановка вопроса смелость в сссл.
Автор сказал главное - изучение истории РД ещ╦ впереди. Сегодня у автора
другие возможности, другие источники и появились новые работы.
Многие ребята из РД сегодня созрели для написания капитального труда по иследованию
геноцида. Противник- професионал понимает это и старается им форфелд дискредитировать
потенциальных авторов.
-------------------
Свои работы в очень специальной области техники мне приходилось тоже
начинать: "согласно материалам хх съезда ...." . Без этой херни-вставки не брали работу
даже в отраслевой технический вестник.