русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Где же собака зарыта?

2690   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 alle
Пикуль коренной житель30.04.06 00:07
Пикуль
30.04.06 00:07 
in Antwort @Tatiana@ 29.04.06 23:49
давайте я дам вам источник, а вы сами на досуге полистаете...
Жоель Котек
Пьер Ригуло
"Век лагерей"
москва "ТЕКСТ" 2003
Глава. 1940. Америка и Япония
стр.360-377
Разделы.
-1940-1945: подозрительные граждане
-этнические японцы и граждане японии
-"японские" лагеря в соедененных штатах америки
-"японские лагеря" в канаде
-1942 год. япония и её гражданские узники
майнер майнунг нах...
Пикуль коренной житель30.04.06 00:12
Пикуль
30.04.06 00:12 
in Antwort we-lcome 30.04.06 00:00
Да вы за мной по пятам бегали,
я по-пятам бегал? если да, то это говорит о том, что вы не отвечаете на неудобные вам впросы.. вы их просто игнорируете... и вам приходится частенько напоминать о них... а вот с други спрашиваете сполна... не стесняетесь напомнить... я по-пятам бегал
про шута орденоносца то же небось забыли?
майнер майнунг нах...
we-lcome коренной житель30.04.06 00:14
we-lcome
30.04.06 00:14 
in Antwort Пикуль 30.04.06 00:12
Это говорит лишь о том, что вы вопросы не связанные с темой задаете. Вам нормативные документы - а вы а почему в РФ.
we-lcome коренной житель30.04.06 00:17
we-lcome
30.04.06 00:17 
in Antwort Пикуль 30.04.06 00:12, Zuletzt geändert 30.04.06 00:32 (we-lcome)
Про шута не забыл, дал мое имхо. Я еще спрашивал, стоит ли у врача интересоваться про устройство Коллоной Установки или центрифуги (образно). Но ответы были уклончивые или вообще не было. Например, откуда вам может быть известно, откуда вещают они, и владеют ли они полит.ситуацией.
Пикуль коренной житель30.04.06 00:29
Пикуль
30.04.06 00:29 
in Antwort we-lcome 30.04.06 00:17
так а я чье имхо даю? не чужое же... на то и существует дискуссионный клуб... кому как не вам знать, что я еще никого не принудил согласится со мной... с моим имхо...
майнер майнунг нах...
we-lcome коренной житель30.04.06 01:10
we-lcome
30.04.06 01:10 
in Antwort Vkrieger 28.04.06 21:26
"В американском случае - Вы же вроде ученый, надеюсь, сами найдете научные публикации на этот счет? - большинство японцев имели еще японское гражданство или родились за пределами США, т.е. были натурализованы в первом поколении."
Странное представление о большинстве у Вас. Вот еще один неверифицированный по вашим критериям источник. Но вы же наверняка назовете ваш источник, с указанием авторов и страниц, где бы сказано было, что "большинство японцев имели еще японское гражданство".
Итак:
http://www.aif.ru/online/aif/1096/10_02
"Рузвельт исполнительным приказом ╧ 9.066 засадил всех находившихся на территории страны японцев в лагеря для интернированных. Под эти ╚грабли╩ попали 120 тысяч человек, включая глубоких стариков и грудных младенцев, из которых не менее 80 тысяч были на тот момент полноправными гражданами США и честными налогоплательщиками. Забирали их примерно как евреев в гетто ≈ только с тем багажом, который можно было унести в руках. Как потом выяснилось, списки ╚виноватых╩ были составлены┘ до начала войны!
Слава богу, американцы не до конца использовали опыт ГУЛАГа и не стали высылать японцев на Аляску. Но несколько лагерей располагались в районе калифорнийской Долины смерти, где условия тоже не сахар. По архитектуре и удобствам американские ╚зоны╩ мало чем отличались от советских и немецких учреждений аналогичного назначения. Разве что каждое утро при церемонии подъема звездно-полосатого флага заключенные и охрана хором пели ╚Боже, храни Америку╩. "
Обращаю внимание на слова " Под эти ╚грабли╩ попали 120 тысяч человек,.... из которых не менее 80 тысяч были на тот момент полноправными гражданами США "
И то , что 120/ 2=60.
  pitbul17 коренной житель30.04.06 08:19
30.04.06 08:19 
in Antwort Altwad 29.04.06 23:10
Да мне по-барабану с кем и когда спал Горький, хоть с тещей или тестем! Это личное дело его Горького и его снохи(дочери сына, чтобы тебе понятней было) .
В ответ на:
Но опять таки, что вас навело на такие воспоминания?

Ты книжки его читал или только воспоминания тех с кем он сожительствовал, т.е. кого он как ты говоришь "имел"?
Так вот, Вадик, Горький с раннего детства трудился, зарабатывал на хлеб и учился. Прочитав твой пост о наложенном тобой на сберкижку, вот что-то вдруг и вспомнилось и подумалось. А судьбы-то , одинаковые! Если не секрет, ты с чего доход имел? Так, что в этот период жизни, скорее всего его, классика "имели", а не он.
Ну да ладно, что мы все о грустном! У тебя же ключевое, так сказать центральная мысль вот в чем заключается.
В ответ на:
Главное что россияне, в отличии от жителей Казахстана даже и не мечтают о таком

Это подтверждает широко открытый рот, вставленного тобой колобка.
golma1 злая мачеха30.04.06 09:49
golma1
30.04.06 09:49 
in Antwort we-lcome 29.04.06 23:13, Zuletzt geändert 30.04.06 09:49 (golma1)
В ответ на:
Господа модераторы...

... не присутствуют круглосуточно на форуме, но внимательно читают всё, написанное за время их отсутствия.
По результатам прочтения предупреждения получают:
Altwad, KOI8, we-lcome, pitbul17 - за флуд.
@Tatiana@ - за флуд и переход на личности.
Доброе утро.
Altwad патриот30.04.06 09:59
Altwad
30.04.06 09:59 
in Antwort pitbul17 30.04.06 08:19
В ответ на:
Да мне по-барабану с кем и когда спал Горький, хоть с тещей или тестем! Это личное дело его Горького и его снохи(дочери сына, чтобы тебе понятней было) .

Ну вот видете, как вам точно известно с кем делал инцест тот с кого вы берёте пример
В ответ на:
Ты книжки его читал или только воспоминания тех с кем он сожительствовал, т.е. кого он как ты говоришь "имел"?
Так вот, Вадик, Горький с раннего детства трудился, зарабатывал на хлеб и учился. Прочитав твой пост о наложенном тобой на сберкижку, вот что-то вдруг и вспомнилось и подумалось. А судьбы-то , одинаковые! Если не секрет, ты с чего доход имел? Так, что в этот период жизни, скорее всего его, классика "имели", а не он.

Простите, молодой человек, но это вам привычней брать примеры со сказок о вашей родине писанных на лазурных берегах
Кстати, ваш кумир что нибуть описывал о своих сексуальных походжениях в его романе о его матери?
Перечитайте как всегда фантастика о всём чём угодно, но только не о тех инцестах в которых он занимал главную роль?
В ответ на:
Это подтверждает широко открытый рот, вставленного тобой колобка.

я не вижу колобка в моих постах, это может вам привычней сидеть с открытым ртом на печи и ждать рыбку для исполнения ваших желаний или , в худшем случае, доброго царя?
А ключевое сдесь только то что вы привыкли верить во всякие бредни о светлом завтра из уст тех кто вас "имеет" и чем более изощрённо вас имеют и более фантастически вам фантазируют, тем более полно вы довольны.
golma1 злая мачеха30.04.06 10:02
golma1
30.04.06 10:02 
in Antwort Altwad 30.04.06 09:59
И какое отношение имеет Ваш постинг к предложенной теме? Не надо отвечать - вопрос риторический.
Призываю всех участников разговора вернуться к теме, предложенной к обсуждению.
Altwad патриот30.04.06 10:03
Altwad
30.04.06 10:03 
in Antwort golma1 30.04.06 09:49
Госпожа модераторша можно считать что мой пост написанный одновременно с вами тоже входит в ночной?
Доброе утро и до......... ночи
Darja68 коренной житель30.04.06 13:10
Darja68
30.04.06 13:10 
in Antwort ArtAllm 29.04.06 22:54, Zuletzt geändert 30.04.06 13:14 (Darja68)
Я резюмирую - ветка настолько зафлужена, что суть темы прослеживается с трудом. Несколько раз - в последний раз вел-коме - Вам и вкригеру повторяли данные по времени реабилитации японцев, количеству репрессированных американских граждан японского происхождения, причинам, по которым Рейган аж в 1988 г. все же признал "ошибку" США и извинился - Вы это отлично видите, читаете - и все равно упорно повторяете прежнее.
В ответ на:
Так и коммунизм был побежден, СССР проиграл холодную войну и капитулировал. Германия является юридической наследницей третьего рейха, а не Австрия

Вел-коме ответил Вам и я повторяю еще раз: в СССР не было "коммунизма", коммунизм не был побежден (французские коммунисты над вами посмеются), СССР не капитулировал - недальновидность Горбачева была использована политическими реалистами Запада. СССР развалили, актов "капитуляции" подписано не было, наследниками СССР являются все республики. Вам это известно.
Вы не отвечаете по сути на постинг, умышленно редуцируя свой ответ до уровня тропизма простейших - так, что вроде бы и ответили - а ответа то и нет... Вы спросили меня, где на территории западных демократий в тридцатые годы проходили нарушения прав человека, дискриминация по этническим признакам. Я ответила вам - прежде всего в колониях, колонии считались в то время территорией этих держав. Ответ дан, тема исчерпана. Ну и при чем тут ваше замечание про российские колонии, с которыми она "не может расстаться"?
Знаете, сделанное тут на форуме в ходе дискуссии замечание одному из участников
В ответ на:
Вы оскорбляете своих оппонентов, не отвечая на их сообщения по существу
в полной мере может быть отнесено к Вам.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
  pitbul17 коренной житель30.04.06 15:47
30.04.06 15:47 
in Antwort golma1 30.04.06 09:49
Ну "здрасссте", мадам! Любим читать в постели? А по теме, слыхал, что она в Мавзолее мается неприкаянная.
  Schloss коренной житель30.04.06 16:23
30.04.06 16:23 
in Antwort Vkrieger 27.04.06 17:28
В ответ на:
многие лица пытаются замазать, исказить и фактически отрицать преступную политику советского государства √ .... √ в отношении немецкого национального меньшинства в СССР

Поскольку опять всплыли японцы, почему бы не признаться честно, что решение о высылке японцев один в один повторяет решение по РД?...
Отбросим преступность или не преступность акции... Факт с японцами показывает логику и ординарность действий ЛЮБОГО правительства...
Если Вы с этим согласитесь, то можно идти дальше,.. если нет, то все Ваши выступления здесь - банальная антисоветская пропаганда... к тому же запоздалая...
Darja68 коренной житель30.04.06 17:34
Darja68
30.04.06 17:34 
in Antwort Schloss 30.04.06 16:23, Zuletzt geändert 30.04.06 17:36 (Darja68)
Проблема в том, что на этот здравый постинг автор ветки Вам скорее всего не ответит или ответит не по существу - а через пару недель, когда дискуссия забудется, откроет опять такую же ветку, точно с такой же постановкой темы.
Потому как задача его ветки, судя по всему - не желание действительно обсудить проблему в кругу различно мыслящих людей, а пропагандистское стремление под видом открытия "дискуссии" протолкнуть в качестве "истины" свою интерпретацию событий. Суть же этой интерпретации - без словесных красивостей - очень проста: все демократические страны всегда, во все времена своей истории были белыми и пушыстыми. В период расцвета их пушыстости Советский Союз злодействовал по отношению к РД, осуществляя беспрецедентную (потому что больше никакие государства такими делами не занимались) этническую депортацию и ущемления в гражданских правах.
Может быть, ему опять докажут, что в мире всё не так то просто, и события нельзя вырывать из временного контекста, и проблему лучше показывать от общего - к особенному итд... Тогда он снова исчезнет - и опять появится с такой же веткой и с теми же самими установками через некоторое время... и опять... и опять... В этом - отличие дискуссий от пропагандистской работы.. На форум выносится своя идея, и повторяется, и повторяется - невзирая на замечания и поправки оппонентов.
В ответ на:
банальная антисоветская пропаганда... к тому же запоздалая.
да нет, она с актуальным выходом - "беспрецедентность" тогдашних действий дает основания требовать "компенсаций" - вы же видите, в каком направлении развилась ветка...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
we-lcome коренной житель30.04.06 19:40
we-lcome
30.04.06 19:40 
in Antwort Darja68 30.04.06 17:34
Пыль в глаза пустить, его задача.
  Серикбай гость30.04.06 21:28
30.04.06 21:28 
in Antwort Schloss 30.04.06 16:23, Zuletzt geändert 30.04.06 21:31 (Серикбай)
В ответ на:
решение о высылке японцев один в один повторяет решение по РД?...

Ну один в один назвать даже приблизительно трудно :
..Жизнь в переселенческих центрах была безрадостной и трудной..
...На семью из четырех человек полагалась комната размером 42 кв. м, в которой
стояли армейские железные кровати с соломенными матрасами..
...Предприимчивые люди из лагерников открыли ларьки, торговавшие туалетными
принадлежностями, журналами и другими товарами, о которых не позаботилось
правительство. Были наняты учителя, построены школьные здания. Проводились
развлекательные программы, играли бейсбольные команды, работали
драматические кружки и курсы икебаны, ставились пьесы. ...
..Хлопковые фермы южной Аризоны тоже обратились за разрешением ис-
пользовать на уборке труд переселенцев из лагерей в Постоне и Хила-Ривер.
Просьба была удовлетворена.
...Ходатайства такого рода радовали руководителей Агентства по военному
переселению (АВП), созданного для управления лагерями для интернированных.
Они еще раньше решили, что нужно как можно больше разгрузить центры, и
поощряли церкви и другие организации помогать старшеклассникам из числа
интернированных в получении высшего образования в колледжах за пределами
трех западных штатов. Около 4300 японских школьников разъехались по
колледжам...
...Первая попытка возместить убытки, понесенные интернированными, была
предпринята в 1948 году, когда Конгресс принял Закон о материальных
претензиях в связи с выселением американцев японского происхождения. Около
26000 семей подало ходатайства о возмещении ущерба. В конце концов
правительство выплатило японцам 38500000 долларов в виде компенсации за
убытки,...
...Законопроект был принят в 1988 году и в августе того же года подписан
Президентом Рейганом. Ассигнования в сумме 1,25 миллиарда долларов на
покрытие компенсационных сумм были одобрены в 1989 году. Выплаты начались
осенью 1990 года....
А ещё было в мире тысячи несправедливостей , так что теперь нам забыть о о несправедливости к нам и переключится на других .


Там , в Америке все эти годы и даже в войну пресса ,церковные и общественные организации писали и обращали внимание на эту несправедливость
Было ли подобное в СССР , если так называемые учённые с Форума , даже сейчас не признают этого
Вот вам и различии менталитетов !
А кто помогал нам ? Только топили ... Вот ещё :
Так, квакерская организация American Friends Service Committee устраивала детей интернированных японцев в колледжи; эта и другие организации обращались с требованиями к американскому правительству; против дискриминации протестовали и сами японцы). Окончание срока интернирования - 30 января 1946 г. было объявлено правительством еще в январе 1945 (когда еще не был ясен исход войны), и точно в объявленный день японцев официально освободили. В 60-е годы, во время социальных протестов и процессов большей демократизации в американском обществе, японцы добились полного равноправия и выдвинули требования материальной компенсации за депортацию, которые, после бюрократических ╚утрясок╩, были выплачены.
Vkrieger постоялец30.04.06 21:32
30.04.06 21:32 
in Antwort Schloss 30.04.06 16:23
В ответ на:
Поскольку опять всплыли японцы, почему бы не признаться честно, что решение о высылке японцев один в один повторяет решение по РД?...
Отбросим преступность или не преступность акции... Факт с японцами показывает логику и ординарность действий ЛЮБОГО правительства...
Если Вы с этим согласитесь, то можно идти дальше,.. если нет, то все Ваши выступления здесь - банальная антисоветская пропаганда... к тому же запоздалая...

Всегда с интересом читаю Ваши краткие реплики. Понятно, что руководствуетесь принципом: краткость - сестра и т.д. Мне пока до Вашей афористичности далековато, но попытка - не пытка же?
Японцы для США - исключение;
Немцы для СССР - правило.
  Серикбай гость30.04.06 21:41
30.04.06 21:41 
in Antwort Darja68 30.04.06 17:34, Zuletzt geändert 30.04.06 21:43 (Серикбай)
В ответ на:
Первая попытка возместить убытки, понесенные интернированными, была
предпринята в 1948 году, когда Конгресс принял Закон о материальных
претензиях в связи с выселением американцев японского происхождения. Около
26000 семей подало ходатайства о возмещении ущерба. В конце концов
правительство выплатило японцам 38500000 долларов в виде компенсации за
убытки,

Так что уже тогда часть из них получила компенсацию
В ответ на:
Движение за гражданские права, развернувшееся в Америке в 60-е и 70-е годы, в
корне изменило ситуацию. Американцы японского происхождения начали
поднимать голос, требуя восстановления справедливости. Первый шаг был сделан
в 1976 году, когда Президент Форд официально отменил Распоряжение ╧ 9066. В
своем обращении по этому поводу Форд признал, что интернирование было
ошибкой, ╚печальным днем в американской истории╩.

и до Рейгана уже Президент Форд высказался ...
В ответ на:
По рекомендации Комиссии в Конгресс был внесен законопроект о принесении от
имени государства официальных извинений японско-американской общине,
выплате каждому из 60 с лишним тысяч оставшихся в живых интернированных
денежной компенсации в размере 20000 долларов и учреждении особого фонда
поощрения научных исследований и просветительства на тему об
интернировании.

А у нас , вернее у вас, Специальный Фонд по замалчиванию и отрицанию , которые шовинисты-патриоты платно и бесплатно отрабатывают
  @Tatiana@ Дзюнъитиро30.04.06 21:45
30.04.06 21:45 
in Antwort Серикбай 30.04.06 21:28
Вот! вот, кстати, если вы думаете, а не просто ругаетесь, и задайте себе здравый вопрос:
Почему при такой массированной атаке и прессы и различных конфессий (чего в СССР, согласитесь, не было)
правительство США держалось ажжж 40 лет и при этом вспомните такой фактик, обычно забываемый маленькими детьми,
США НЕ претерпело на своей территории войн аж более века до этого события
и тем не менее ничего не предпринимало правительство США,
пока! пока не понадобилась Япония в качестве военного союзника! В 1988году.
Почему вам не надоест ругаться, вместо того чтобы немного подумать?
Я вообще не понимаю, что здесь происходит, почему такая странная ... слабость в головах, что ли, -
нормальные, вроде, люди не хотят вникать в очевидную суть явлений...
Так действует эмиграция, что ли?
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 alle