Deutsch

Ахмадинеджаду участь Хусейна

2212   7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все
SebastianPerejro знакомое лицо23.04.06 12:55
SebastianPerejro
23.04.06 12:55 
в ответ Мущщщина 23.04.06 12:49
Я вам на примере объясню. Было на карте госсударство СССР. Теперь его нет. Или Югославия, или ГДР.
Mood коренной житель23.04.06 12:57
Mood
23.04.06 12:57 
в ответ ilia3d 23.04.06 12:12
Про две попытки не нашел, но нашел про одну.
---------------------------------------------------
Операции Eagle Claw от 24 апреля 1980 года предшествовала другая операция , спонтанная (через неделю после захвата заложников).
Оная предусматривала выброс десанта с самолета (того же "Геркулеса") и разбившись на группы по десять человек - проникновение в Тегеран.
И тоже ошибка пилота - десант был выброшен в пустыне, потерял ориентацию и средства поддержания жизни, обезоружен и частично уничтожен дехканами мотыгами. (ну это аллегории, а вообще то так и было).
После этих двух "операций" США - заложники были разделены и спрятаны в разных городах Ирана, что уже не предполагало решить этот вопрос действиями групп спец.наза.
А вот то , что актеришка Рейган имел до "операций" рейтинг чуть больше 10% (что потом возрос за счет его слогана - о месте Америки до 65%)
- это интересно.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Мущщщина суров, но справедлив23.04.06 13:06
Мущщщина
23.04.06 13:06 
в ответ Van'ka_vstan'ka 22.04.06 22:58
Ну чтож если по вашему мнению после ядерного нападения евреев на Иран
местное население броситься свергать своих айтолл, то
тогда пожалуй действительно ... Саддам в ... Киеве.

Если Вы не понимаете внутрииранскую политическую ситуацию, я Вам поясню.
Режим аятолл в Иране не пользуется любовью большинства населения.
Несколько лет подряд там проходили, например, мощные студенческие бунты, которые были подавлены силой.
Кроме студентов, существует множество других оппозиционных режиму сил, тем более, что Иран отнюдь не монолитен по составу, а состоит из множества национальных и религиозных меньшинств (курды, христиане, азербайджанцы, всякие секты и т.д.), которые этим режимом подавляются.
Последние выборы в Иране не были ни свободными, ни легитимными. Истинной властью в Иране располагает аятолла Хаменеи, престарелый соратник аятоллы Хомейни. Соотношение между ним и Ахмадинежабом такое же, как между паровозом и свистком.
Перед прошлыми выборами Хаменеи понял, что потеряет власть, если не узурпирует ее окончательно, и потому запретил баллотироваться тысячам независимых депутатов (были составлены такие запретительные списки из тысяч фамилий, включающие в себя также сотни фамилий депутатов тогдашнего иранского парламента).
На президентские выборы были допущены двое: еще один соратник Хомейни - коррумпированный ворюга аятолла Рафсанджани и хунвэйбин Ахмадинежаб. Победил последний. Демократически настроенные иранцы просто не пошли на выборы.
Поэтому: нынешний иранский режим - колосс на глинянных ногах. Большинство населения его ненавидит и заинтересовано в его падении. Нынешние репрессии с полицейскими патрулями, контролирующими одежду, только подольют масла в огонь.
Никакого производства в Иране практически нет, все его благополучие базируется только на гигантских запасах нефти. Поэтому я и сказал, что если сгорят нефтяные поля, то начнется страшный голод и население просто разорвет ненавистных аятолл на куски. Я лично в этом не сомневаюсь.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина суров, но справедлив23.04.06 13:20
Мущщщина
23.04.06 13:20 
в ответ SebastianPerejro 23.04.06 12:55
Пример негодный. СССР и Югославия были империями, которые развалились на отдельные куски. Режим ГДР держался на советских штыках извне, и развалился, как только Кремль перестал его искусственно поддерживать.
При этом население этих стран осталось на месте, никуда не перемещаясь.
А как Вы себе это представляете с Израилем?
Как можно "стереть с карты мира" извне государство, располагающее самой мощной армией во всем регионе, включая 300 атомных бомб, и населением, которое отнюдь не хочет, чтобы его откуда-то там стирали? Только конкретно, пожалуйста.
Это такая же утопия и такое же принимание желаемого за действительное, как и "договор о военной помощи между Россией, Ираном и Китаем"
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Mood коренной житель23.04.06 13:33
Mood
23.04.06 13:33 
в ответ Мущщщина 23.04.06 13:20
Режим ГДР держался на советских штыках извне, и развалился, как только Кремль перестал его искусственно поддерживать.
-------------------------------------------------------------------------------------
Хмм... Тогда мне интересно Ваше сравнение действий Вермахта ГДР и Советских войск в Будапеште и Чехии.
Я не буду навязывать своего мнения, прошу Вас самому высказаться , что и кто был более "решительными" (мягко сказано, если видел кадры, как Вермахт ГДР развешивал на фонарных столбах повстанцев в Будапеште) с врагами Коммунизма?
Не путайте , прошу
- законопослушность немцев, типа убрали Правительство - также честно и ответственно будем служить другому, и
- некое "диссидентство" в ГДР, что было ничтожно малым , несмотря на близость и родственные связи.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Mood коренной житель23.04.06 13:39
Mood
23.04.06 13:39 
в ответ Мущщщина 23.04.06 13:06
Режим аятолл в Иране не пользуется любовью большинства населения.
------------------------------------------------------------
Как это обычно и привычно из СМИ Запада.
Они уже решили , что народ против и Президента и Аятоллы. Не кажется ли Вам , что это пошло
- говорить от имени Иранцев
- давать им вселенские (и столь же дурацкие для них) советы
- позволять решать их судьбу Западу (унификация и унирсификация), что ни ухом , ни рылом в их обычаях
Может , все-таки , приняв принципы Демократии дать стране жить так им хочется?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Мущщщина суров, но справедлив23.04.06 13:45
Мущщщина
23.04.06 13:45 
в ответ Phoenix 22.04.06 21:43
Я не защищаю тоталитаризм, но считаю, что бессмысленно пытаться преодолеть одну разновидность тоталитаризма, навязав обществу другую.
А что Вы называете другой разновидностью тоталитаризма, западную демократию?
Официальная обязанность носить платки так же нелепа, как и официальные ограничения на их ношение.
Платки - это символ порабощения женщины. Его носят не просто мусульманки, а дочери радикальных мусульман. Не случайно эти хиджабы запрещены в Турции, исламской стране. Во Франции же запретили носить в государственных учебных заведениях (дома и на улице можно носить, сколько влезет) не только исламские религиозные символы, но также христианские и иудейские. Заметьте, ни евреи, ни христиане против этого не протестовали, а мусульмане устраивают по всему миру демонстрации и грозят за это Франции террором. Турции они почему-то террором не грозят. Почему, как Вы думаете? Не потому ли, что у Турции с ними разговор короткий?
Официальная обязанность изучать Коран так же неразумна, как и официальная борьба с идеями, высказываемыми в этой книге.
Если идеи, высказываемые в книге, - это насильственное уничтожение всех неверных (ссылки приводились тут тысячу раз), то с книгой надо бороться так же, как с "Майн кампфом".
Сегодняшняя беда Запада заключается в том, что он пытается противостоять неким внешним силам (в данном случае исламу), не имея никакой серь╦зной идеологической основы.
Вы меня извините, Феникс, но Вы все-таки дитя советской идеологической системы.
Вы не понимаете простого факта, что с тоталиторными идеологиями не нужно бороться с помощью других идеологий. Ценности свободы, демократии, рыночной системы, спокойной, свободной, обеспеченной жизни не нуждаются ни в каких идеологических подпорках. А уж какую идеологию, философию, культуру себе выбирать - это дело каждого отдельного индивидуума.
Даже многие мусульмане, приехавшие сюда, это давным-давно уже поняли, осознанно или стихийно, а Вы все тоскуете по какой-то "правильной идеологии"
В России, помнится, не так давно, при Ельцине, все усиленно искали какую-то пресловутую "национальную идею", которому можно было бы официально внедрять населению в головы взамен коммунизма. Было просто смешно тогда за этим наблюдать. Но им простительно, люди так привыкли к идеологии и только-только вырвались из лап тоталитаризма. Но Вы-то уже 15 или 16 лет живете на Западе, и Вас до сих пор обуревают те же желания
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина суров, но справедлив23.04.06 13:52
Мущщщина
23.04.06 13:52 
в ответ Mood 23.04.06 13:33
Я не буду навязывать своего мнения, прошу Вас самому высказаться , что и кто был более "решительными" (мягко сказано, если видел кадры, как Вермахт ГДР развешивал на фонарных столбах повстанцев в Будапеште) с врагами Коммунизма?
"Вермахт" ГДР, как Вы его называете, был частью вооруженных сил Варшавского Договора, Муд. То, что Кремль дал ему немного побороться с "врагами коммунизма" в Будапеште свидетельствует лишь о том, что Кремль старался повязать всех своих саттелитов круговой порукой. Это примерно так же, как когда пахан заставляет каждого урку ткнуть своей заточкой в жертву, чтобы потом все были одинаково виновны и повязаны в глазах "ментов".
Если бы ГДР попробовала вырваться из этого лагеря, то с ней сделали бы то же самое, что и с Венгрией. Собственно, рабочие ГДР и попытались это сделать всего за 3 года до Венгрии. Восстание было подавлено советскими оккупационными войсками.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Mood коренной житель23.04.06 14:09
Mood
23.04.06 14:09 
в ответ Мущщщина 23.04.06 13:52
Интересная у Вас логика
- войска СССР и в Будапеште и Чехии вели себя , как миротворческие силы (по нынешнему , ни в какие провокации не вмешиваясь), но оказывается при этом
-- "заставляли " Вермахт ГДР выполнять палаческие функции ?
Что то не сходится , Вы не замечаете? (присказку о пахане , прошу мне бывшему оперу КримПо не рассказывать - это нелепо и пошло для объяснения взаимоотношений стран).
Простите меня , даже нездорового человека Советская система не заставляла идти и быть убийцей, а войска ГДР - это делали. Почему?
Из (как Вы говорите - ненависти к фашистам) - не могло. Нонсенс! Из за чего???!!!
А про голодный бунт немецких рабочих Берлина я знаю. Кстати , как и знаю , что Советский майор (жаль , что Не помню фамилии этого русского парня) , что отказался стрелять в немецких рабочих, и был расстрелян за невыполнение приказа, место его батальона заняла рабочая немецкая дружина (прообраз Вермахта ГДР),
потому запомните , не русские солдаты стреляли в рабочих, а САМИ НЕМЦЫ. А Вам бы лучше найти фамилию этого майора , чтобы потом не городить чуши , что немцев под штыками под Социализм собирали.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
  Phoenix Клоун в законе23.04.06 16:25
Phoenix
23.04.06 16:25 
в ответ Мущщщина 23.04.06 13:45
В ответ на:
А что Вы называете другой разновидностью тоталитаризма, западную демократию?

То, во что е╦ упорно пытаются превратить е╦ наиболее активные "охранники". Вот характерные признаки такой системы:
1. Навязывание населению некой достаточно ж╦сткой схемы "общих западных ценностей". Прич╦м, если требование подчиняться официальным законам вполне разумно и естественно, то вс╦ чаще звучащие в последнее время требования следовать "нормам, традициям и обычаям" являются одной из характерных черт именно тоталитаризма. Не секрет, что любой тоталитарный режим добивается от населения не подчинения, а искренней любви (вопреки известной истине о том, что "насильно мил не будешь"). При этом, абсолютно не принимается во внимание тот факт, что "нормы, традиции и обычаи" бывают разными у разных народов и даже у разных представителей одного и того же народа. Режим призна╦т лишь унифицированные официальные "нормы, традиции и обычаи", а все отличающиеся от таковых объявляет ошибочными и нецивилизованными.
2. Усиление бюрократического аппарата, ведущее к образованию "диктатуры чиновников". Любое действие любого частного лица "обрастает" таким количеством всевозможных предписаний, разрешений, справок и заключений, что принятие каких-либо самостоятельных решений становится крайне хлопотным и затруднительным. Государство бесцеремонно вмешивается почти в любую сферу человеческой деятельности, подавляя инициативу, отнимая время и деньги, заставляя каждого человека постоянно ощущать на себе "контроль и заботу" со стороны системы. Разумеется вс╦ это оплачивается из кармана налогоплательщика.
3. Миссионерская деятельность системы. Постоянное стремление распространить "западные ценности" по всему миру. При этом, система не гнушается никакими средствами, от политического и экономического давления до организации государственных переворотов, "оранжевых революций" и даже вооруж╦нной интервенции.
В ответ на:
Платки - это символ порабощения женщины.

Точно так же можно заявить, что штаны - это символ порабощения мужчины. Кстати, платки носят далеко не только мусульманские женщины (об этом почему-то часто забывают). Символом порабощения женщины можно считать обязанность носить платок (которую я отнюдь не поддерживаю), но не платок как часть одежды. Запрет же на ношение платков в таком случае тоже является символом порабощения, только со стороны другого поработителя.
В ответ на:
Турции они почему-то террором не грозят. Почему, как Вы думаете? Не потому ли, что у Турции с ними разговор короткий?

Вс╦ очень просто. Турция не пытается распространять свои правила за пределами своей территории. Поэтому е╦ и не считают враждебной силой - оснований нет.
В ответ на:
Если идеи, высказываемые в книге, - это насильственное уничтожение всех неверных (ссылки приводились тут тысячу раз), то с книгой надо бороться так же, как с "Майн кампфом".

Я не считаю, что с "Mein Kampf" нужно бороться с помощью запретов. Наоборот, самый эффективный способ продемонстрировать людям всю ущербность национал-социализма - это дать им прочитать данное "произведение".
В ответ на:
Вы меня извините, Феникс, но Вы все-таки дитя советской идеологической системы.

Более того, система, которую я наблюдаю вокруг себя, вс╦ более напоминает советскую. Я об этом уже не раз писал. Вероятно, советская власть в разных ипостасях намерена преследовать меня до конца моих дней, невзирая на мо╦ географическое местонахождение. Иногда мне даже кажется, что любая власть - советская.
В ответ на:
А уж какую идеологию, философию, культуру себе выбирать - это дело каждого отдельного индивидуума.

Полностью согласен. Но важно, чтобы хоть какая-нибудь идеология, философия и культура у индивидуума была. А индивидуумам с детства вбивают в головы, что сытому человеку вс╦ это не нужно. И многие индивидуумы начинают в это верить, благо так жить легче (но не лучше!). В результате, главенствующими идеологиями в обществе стали эгоизм, рвачество, плутовство, распущенность, "вещизм", лицемерие и прочие разновидности моральных уродств.


IMAR посетитель24.04.06 11:15
24.04.06 11:15 
в ответ Mood 22.04.06 23:45
В ответ на:
каждый день промедления поднимает не только цены на нефть и золото, но финансирует конкурентов
- Китай и Россию.

объясните а в чём выгода Китая,если он является одним из основных потребителей этой нефти ????
we-lcome старожил24.04.06 11:29
we-lcome
24.04.06 11:29 
в ответ Phoenix 23.04.06 16:25, Последний раз изменено 24.04.06 11:37 (we-lcome)
"Я не считаю, что с "Mein Kampf" нужно бороться с помощью запретов. Наоборот, самый эффективный способ продемонстрировать людям всю ущербность национал-социализма - это дать им прочитать данное "произведение"."
Так ведь дают! Дают . Никто не бореться с опусом "Mein Kampf" запретами . В ФРГ запрещено ПЕРЕиздание ее. В Англии разрешено ПЕРЕиздание ее. В университетских библиотеках ФРГ опус доступен.
https://hhas21.rrz.uni-hamburg.de/DB=1/SET=2/TTL=31/SHW?FRST=37
https://hhas21.rrz.uni-hamburg.de/DB=1/SET=2/TTL=21/SHW?FRST=30

Titel: Mein Kampf : zwei Bände in einem Band / Adolf Hitler
Verfasser: Hitler, Adolf *1889-1945*
Ausgabe: 696. - 700. Aufl.
Erschienen: München : Eher, 1942
Umfang: XXVIII, 781 S. : Ill.

Standort: Institut fuer die Geschichte der deutschen Juden
Titel: Mein Kampf ; 2 Bände in einem Band / von Adolf Hitler
Verfasser: Hitler, Adolf *1889-1945*
Ausgabe: 286.-290. Auflage.
Erschienen: München : Eher, 1938
Umfang: XXVI, 781 S.
Anmerkung: Bd. 1: Eine Abrechnung. Bd. 2 Die nationalsozialistische Bewegung

Standort: FZH
Signatur: III Ca 1 2.Ex.
Ausleihstatus: Praesenzbestand, Ausleihmoeglichkeit erfragen
Кроме того есть и издания с комменариями, всю лживость его утверждений показывающие.
Mood коренной житель24.04.06 12:47
Mood
24.04.06 12:47 
в ответ IMAR 24.04.06 11:15
Китай имеет в Иране
- заказов на строительство мирных и военных объектоа на этот год на $17 млрд
- основной поставщик легкого вооружения
- основной поставщик текстильных и металургических товаров
- доля китайской электроники в Иране 45%
В случае агрессии США в Иран скорее всего произойдет , что произошло и в Ираке, где после установления оккупационного режима все контракты России и Китая были аннулированы.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
IMAR посетитель24.04.06 14:07
24.04.06 14:07 
в ответ Mood 24.04.06 12:47
можно узнать откуда эти цифры,хорошо бы с сылками.
Mood коренной житель24.04.06 14:21
Mood
24.04.06 14:21 
в ответ IMAR 24.04.06 14:07
Извините, но многим здесь я уже неоднократно говорил, повторю и Вам:
- я Вам не холоп и не учитель. У Вас есть I-net ищите и обрящете.
Не гоже разумному человеку строить из себя следователя НКВД только из-за своей лени или попытке оскорбить собеседника. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
IMAR посетитель24.04.06 14:39
24.04.06 14:39 
в ответ Mood 24.04.06 14:21
отсюда можно сделать вывод что цифры взяты "с потолка", чтобы убедить нас в разумности действий России и Китая.
we-lcome старожил24.04.06 14:50
we-lcome
24.04.06 14:50 
в ответ IMAR 24.04.06 14:39
" отсюда можно сделать вывод что цифры взяты "с потолка", чтобы убедить нас в разумности действий России и Китая."
Отсюда нельзя сделать вывод, что цифры взяты с потолка. Вот если вы найдете альтернативные цифры, тогда совсем другой разговор будет.
Мущщщина суров, но справедлив24.04.06 15:38
Мущщщина
24.04.06 15:38 
в ответ Mood 23.04.06 14:09
Интересная у Вас логика
- войска СССР и в Будапеште и Чехии вели себя , как миротворческие силы (по нынешнему , ни в какие провокации не вмешиваясь

Это где я такую глупость утверждал?
потому запомните , не русские солдаты стреляли в рабочих, а САМИ НЕМЦЫ.
В них стреляли советские солдаты, входившие в состав оккупационных войск.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
we-lcome старожил24.04.06 15:49
we-lcome
24.04.06 15:49 
в ответ Мущщщина 24.04.06 15:38
"
В них стреляли советские солдаты, входившие в состав оккупационных войск."
Так 17 июня 1953 года кроме советских оккупационных войск были и подразделения народной полиции. Любопытно, каким обзразом в таком случае было устанолено, что только советские оккупационные войска уничтожили ок 130 человек. Наверняка как те так и другие причастны.
Schachspiler коренной житель24.04.06 16:24
24.04.06 16:24 
в ответ Мущщщина 24.04.06 15:38
В ответ на:
В них стреляли советские солдаты, входившие в состав оккупационных войск.

Ваш оппонент Вас никогда не пойм╦т.
Он готов классифицировать солдат хоть по национальному, хоть по религиозному принципу, но совершенно не в состоянии понять - что было противостояние идеоологий тоталитарной системы и гораздо более демократичной Западной Европы. И при этом противостоянии было совершенно не важно - какая запись была в пятой графе советского паспорта. А уж о религиозных взглядах никто и не спрашивал.
Это же просматривается и попытках некоторых других участников сравнивать в виде двух идеологий - мусульманские догмы и демократические принципы цивилизованных стран. А сравнивать здесь нечего, поскольку демократические свободы - это не идеологические при╦мы, а норма жизни цивилизованного общества. И сравнивать их со взглядами на основе религиозного мракобесия может лишь совершенно запутавшийся в "филосовских премудростях" человек вроде "Феникса".
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все