А по мне так Берлин в несколько раз лучше Вены. Живой, динамичный город. А Вена только своей [Wiener Staatsoper] хороша, а больше там и нет ничего. Даже Климта и того американцам отдали, свол...

Не-е-е, все дело в китайцах! уж очень их там много..

Читал недавно одну статью в журнале. Был проведен социологический опрос среди жителей разных стран (от США до Зимбабве) на тему: "Ощущаете ли вы себя счасливым?" или "Довольны ли вы своей жизню?" Оказывается, ощущение счастья не зависит напрямую от уровня благосостояния жителей страны. Так наиболее счастливыми чувствуют себя жители Голландии (! ), Италии, Бразилии (? не помну точно), Колумбии (?! ), а отнюдь не США или Швейцарии. Немцы где-то в середине списка, Россия ближе к концу на уровне Замбии, а замыкают список жители Молдовы - они самые бедные и несчастные.

А где вы нашли, что я это сказала
Или Вам просто это вставить некуда кроме как в ответ мне.
интересно, что вас заставляет искать это в моих сообщениях
Я сказала, что там есть бедные студенты, собственно говоря большинство на свою стипендию жить не может. В отличие от местных студентов ( это еще не значит, что они богатые), но факт остается фактом, что студент здесь получает как человек там со средней зарплатой. которая в среднем раз в 10 превышает среднюю стипендию. Не больше и не меньше. А бедные студенты там это все, кто получает обычную стипендию и не имеет поддержки родителей.
Если вы считаете, что 600 р. и 550 евро сопоставимы даже относительно, то что с Вами серьезно разговаривать. Если Вам так хочется верить в это пожалуйста. может хотите на своей шкуре испытать на 600 р там пожить.
Здесь студенты обеспечены и бедными их можно только относительно назвать.
Вы с товарищем уже запарили со своими " а если". он там баснословную стипендию получает, из кармана спонора - возможно, но не из государственного.
Я знаю только студентов, которым будущее предприятия учебу оплачивали, вот они и могут на эти деньги жить. Просто огромная стипедия даже по здешним меркам - это уже не стипендия, это выплаты по контрактам. А я пишу про стипендии, которые большинство получает.
А если здесь студент умен, то он не может хорошо подработать? При чем тут это? Или государсто и расчитывает на то, что надо подрабатывать во время учебы - вот это и критерий социального обеспечения.
Вы с мужчиной прям как в советское время, с лозунгами и транспарантами с образцовых предприятий. Вам самим не смешно. И почему нельзя написать про проблемы? Вас это лично ущемляет? Вы наверно из тех, кто с подобострастием смотрит снизу вверх на высших мира сего, греется в их лучах и ничего плохого вокруг себя не замечает, типа это не наши проблемы, а полных неудачников. Ну что ж, видать не зря говорят, Россия не любит своих детей, а Вы это и оправдываете свободной экономикой, Лично для меня она там чересчур свободная. Как один росс. юморист сказал, когда делают что хотят - это беспредел, а свобода - это когда не делают того, чего не хотят. Может Вы еще скажете, что все могут баснословные стипендии и зарплаты получать, если перевернуть ваше высказывание вверх тормашками как это вы с моими делаете.
А если Вы внимательно почитаете, я нигде не пишу, что Россия - это бедная страна и возможностей там нет.
я пишу про соц.обеспечение, а вы мне про то что от жизни взять можно, это разные вещи.

Наверное, все-таки дело не в том, кто сколько зарабатывает и есть ли дома компьютер, а в чем-то другом. Кому-то просто на родину хочется вернуться, кто-то здесь прижился и стал нормальным немецким бюргером (что б им и дальше так жилось! ). И тем и другим можно только посочувствовать.
,,,,,,,,,,,,,,,совершенно с Вами согласна

вот что вена живой город,я убедился когда в штау стоял в 4 утра,такие движения в городе....и город жив╦т бурной жизнью,молод╦жи вдоль речке,в барах,дисках...полно...конечно на вкус и цвет...спорить не буду,берлин мне просто не нравиться,личное мнение

а где вы нашли что я утверждала, будто вы так сказали???

пользуясь не хитрыми логическими цепочками (думаю, вам это тоже под силу), можно сделать, что когда человек утверждает, что " а там студенты бедные", он это ставит как противовес ситуации здесь. Отсюда и интерес.
Далее. У бедного студента, всегда есть возможность стать богатым студентом, только не все хотят напрягаться. Различных грантов просто не меренно.
И при этом, стипендия грантов не соизмерима со здешней, особенно, если учесть, что 1000 евро там, и эта же сумма здесь - это разные вещи.
Далее.


Подобные реплики вызывают у меня только одни эмоции : ржу-ни-магу!!!
Мне бы хотелось, что бы впредь вы постарались соблюдать культуру ведения дискуссий, и комментировать реплики не ссылаясь на личности.
Далее. Я не говорю "а если", я говорю о своем опыте, так как являюсь студенткой Санкт-Петербургского университета, посему и знаю данную тему достаточно хорошо.
Последнее, попрошу учесть мои ремарки, так как ведение разговора в другом тоне считаю недопустимым.

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.
про студентов!возможностей зарабатка совмещая его с уч╦бой тут навалом (система обучения отличается от вашей) если вам плачутся про как тяжко жить рассмейтесь им в лицо! буквально месяц-полтора назад от нашего универа для студентов МО была организована двух недельная поездка в Германские вузы (программу поездки я сейчас не помню, но могу посмотреть если надо, стоимость самой поездки почти 500 евро с собой меньше тоже никто не брал! при нищей стипендии и маминой зарплате сколько студентов вы смогли бы увидеть у себя?
_____вот такие как раз и не поехали
-----------------------------------------------
можно вопрос? а где вы в Германии общались со студентами которые туда не поехали?
Прошу Вас не смешите народ. Или Вы считаете, что достижением возможность подработать а не жить на стипендию. Мои одноклассники не жировали, да и сейчас кто при универе не жируют. Здесь тоже навалом подработки, только она не для жизни, а для развлечий. Странно большинство даже на повышеной стипендии не может жить без доп. доходов, по крайней мере мои знакомые не могли жить на нее. 700 р в месяц, я знаю что это такое, а это в среднем.
-------------------------------------------------------
что интересно способные и талантливые всегда находят как устроиться в конце концов, а остальным учиться наверное только для бумажки и не стоит, хотя тут каждый раз дело тоже сугубо индивидуальное................
да тут некоторые деятели дописались до того что в России мало кто себе это может позволить (комп в смысле) что касается зарплат то ещ╦ один пример- в Самаре народ живущий в районе Металурга работает на этом заводе получая примерно 6000 руб и нормальную (по российским меркам) социалку и плюют на возможность заработать 1000 грина и больше (вот ещ╦ кудато ехать, там же работать прид╦тся) у моих знакомых все независимо от достатка ВСЕ(!!!) купили комп, те кто его не купили просто считают его дорогой и бессмысленной игрушкой!
Значит Вашим знакомым по зарез нужен комп, а я утверждаю, что не все его в состоянии купить. И вообще сравнивали с Германией, елаф написала, что здесь и получающий соц. пособие без проблем купить.
------------------------------------------
я уже писал что он им не нужен абсолютно, но для развития детей покунали даже с очень низкими доходами и ничего.............. вы походу видите в тексте только то что хотите видить пропуская вс╦ остальное..................
да я о том и писал что имея желание и возможности здесь легче зарабатывать нормальные деньги, не только для предпринимателей, но и на квалифицированной работе (за некоторые должности в адвокатуре например платят и по лимону долл отката чтобы их получить, явно не для того чтобы зарабатывать потом 5-10 тысяч в месяц) а зарплатой экономиста в банке или крупных холдингах в 10-20 тысяч евро давно уже никого не удивишь
_____некоторые, некоторые ...В Москве может и не удивишь а в других городах удивишь.
----------------------------------------------
тут тоже вс╦ зависит от целей и сугубо индивидуально, комуто нужна самореализация и карьера, когото устраивает социальная гарантия что завтра ему предоставят бесплатный обед (или деньги на него) а в старости он будет получать пенсию больше российских бабушек, тут вспоминается старый одесский анекдот типа вы слишком много хотите- выберите что нибудь одно или деньги или гарантии, сейчас в России не только в Москве готовы платить специалистам ЖЕЛАЮЩИМ и УМЕЮЩИМ работать, и пример девч╦нки я прив╦л только как о том что по настоящему активные люди не стонут как им плохо, а пробиваются всегда и везде, вс╦ что нужно это немного способности и максимум желания (если чтото не получилось значит плохо хотелось Флеминг)
нет! я же писал что как и тут так и там у вас люди совершенно разные и я сталкивался как с вполне успешными предпринимателями (в основном правда сориентироваными в работе на Россию) так и с теми кто кроме как гордо сказать что я уже 15 лет как тут больше ничего за душой не имели
________по-вашему две трети хотят обратно, пардон, но две трети это чересчур и не путайте ностальгию с хотением вернуться. И давайте начистоту, если хочет вернуться, так что ж не возвращается, значит все таки не хотят. Хотят потому что, чтобы все хорошее было в одной стране. А таких, которым вернуться некуда, как правило такие и не хотят обратно, потому что и такой дыры приехали, где и раньше нечего было делать и сейчас. Это недовольство ничего общего не имеют серьезными желаниями возвратиться. Есть конечно и такие, но их не две трети, может две трети от этих двух третей
-------------------------------------------------------
вы внимательно читаете? я писал что примерно из тех с кем я общался примерно каждый третий сумел себя реализовать уехав из России, второй уехал от безисходности и мается там (но ворачиваться некуда), третий подумывает а правильно ли он сделал что уехал и подумывает не вернуться ли (естественно далеко не каждый из этих третьих верн╦тся)
Насчет домработницы не едут, так наверно мы наверно опять уперлись в Москву √ наверено там нельзя жить на эти деньги. А в Тюмени можно на 15 тыс рублей хорошо жить, и домработниц таких дорогих там нет. Конечно если в Москве ей надо баснословные деньги платить за то за се.
----------------------------------------
то да с╦ это что? вроде я писал про полное содержание (кроме сигарет, пойти погулять и вещи себе покупать)
Если честно, мне надоело с Вами разговаривать, у меня знакомые там есть гораздо более Вас приуспевшие и они не пытаются мне очки втирать, тем более у меня глаза свои есть.
Вы мне можете сколько угодно примеров приводить, я могу Вам на них другими примерами, думаю, на каждый Ваш показательный найдется мой разоблачающий.
Я ведь не отрицаю факт того, что возможно так преуспеть как Вы. Но Ваши примеры как образцы, только полюбоваться. Если мы всем продавцам там насчитаем 1000 евро в месяц, то Россия разориться.
И я не понимаю, почему у Вас такая манера писать как за всю Россию, и только изредка позже добавлять, ну это просто пример. Кстати Вы мне ведь не возражаете, насчет статистики, или она врет. Вы даже свой первый пост так начали, ╚ а я добавлю к вашей статистике.....╩, а потом не понимаете почему Вас так воспринимают. Какая же Вы статистика, а если сюда сейчас безработный из России зайдет и закидает нас примерами, нам что из вас двоих на форуме статистику свою создавать.
---------------------------------
если бы я считал себя преуспевшим то давно на вс╦ плюнул бы и оставив все дела молод╦жи ловил бы где нить рыбку, и уж тем более не пош╦л бы учиться! всем никто платить такие деньги не будет, но людям способным и имеющим дополнительный потенциал обязательно, несмотря на оьразование (с образованием и больше)!!! (это выгоднее чем платить 10 зарплат тем кто не рыба не мясо).......... свой первый пост я начал так потому что у аппонента была враза что по статистике......... вот я и добавил примеров конкретных к его статистике, сам я ей заниматься не собираюсь так как не уважаю уж извините, у меня есть сво╦ мнение основанное на мо╦м жизненным опыте, у вас сво╦, у когото сво╦, и я тоже приш╦л сюда не спорить, а послушать кто и что скажет, как вы там жив╦те чем дышите, что думаете (мне это интересно), вам было интересно то же самое про Россию я рассказал сво╦ мнение (мнение одно из миллионов и не претендую на абсолютную истину, это только мой опыт и примеры с которыми я сталкивался и не больше) старшему поколению у нас трудно приспособиться к новым правилам игры (чем старше тем труднее) остальные устраиваются в меру своих способностей и зачастую гораздо лучше чем в ваших краях, вс╦ зависит от человека и только от него самого!!!

Это скорее всегозависит от власти,условий жизни...Хотя в Молдаве прекрасный климат.

Простите, что сразу не ответила. Мои знакомые уезжали обратно в Питер и в Москву. Образование либо российское высшее. Либо еще дополнительно немецкое высшее. Но это те люди, которые никогда не теряли контакты с Россией и имели там недвижимость(т.е. в свое время не продали ее).

Ну тогда ясно!!!С деньгами везде жить хорошо!!!Без денег по моему там делать нечего.

Всех я бы богатыми не назвала. Под недвижимостью понимать просто квартиры. Хотя чтобы не кривить душой, скажу, что почти все живут материально очень неплохо. Лучше чем жили здесь.
Действительно многое зависит от того, что у тебя уже есть там ,и что ты можешь предложить. Если ничего не можешь предложить(образование итд), тогда , наверное лучше здесь сидеть, чем там. Здесь халявы больше(от государства). Мой свекр, например, так очарован Германией. Дотации от государства, не работает, косит под больного. Он считает, что шикарно устроился. Что он круче и богаче всех. Он еще до недавнего времени был уверен, что в России все плохо живут. Съездил с нами в Питер, обломался немного. Он думал, что на свои 100 евро весь Питер скупит. Посмотрел, как мои знакомые и родственники живут. Все что есть за наличку куплено. Показатель материального уровня не количество набранных кредитов, а наличка и то, что на нее куплено( под наличкой понимать все, что не в кредит).
Хотя при выборе страны пребывания, думаю, материальное играет все же второстепенную роль. Если душа не на месте, то и деньги без понту.

5 баллов!!! почти вс╦ что я пытался сказать в несколько фраз уложила

В принципе,ты права!!!Многие кто уехал лет 10 назад,так и представляют родину всё ещё бедной , в которой будут так рады посылке из Германии пакетику гумиберхен или из кресного креста старью!!!А то что там такие же почти цены как и здесь и что страна поднялась вообще не верят.

[flower ]

нажала на последнее
Я тут можно, выскажусь.....
Мы с мужем оба студенты(в Гармании), ребенок ходит в садик. На 2-е стипендии+ подрабртка мужа(4часа по субботам) мы снимаем 3-ех комн. квартиру, содержим машину, платим за садик, собираемся летом всей семьей в Россию (там у мужа родители, брат и 2 сестры).
Скажите, в каком городе России родители-студенты с маленьким ребенком могут себе все это позволить?????
Моя подруга получает стипендию 450 руб, а снять 1комн. квартиру в Омске стоит от 2ух до 3,5 тыс.руб.
Конечно, как кто-то писал,студенту "с головой" можно прилично подрабатывать. Но вы уж меня извините, но мы и так весь день все заняты, уж я предпочитаю вечером и в выходной с семьей быть, папа должен достаточно внимания сыну уделять, да и с друзьями, с родственниками встретиться 1-2 раза в месяц тоже надо.
Да, еще про инет, хоть и просли больше не трогать, но я уж до кучи.....
В Омске (2мил. жителей) В ОСНОВНОМ сидят еще на модеме. Есть в предложении ДСЛ 2000, который стоит 4,5 руб в месяц и это еще и с ограничениями по времени!!!!!!(сама лично 2 недели назад на сайты заходила, для родителей мужа искали)
Там г-н Ш..... писал, мол с образованием и в России можно неплохо зарабатывать......
АГА, ОСОБЕННО это УЧИТЕЛЕЙ касается!!!!!!!!! У меня мама работала завучем, по 48 часов "пахала" с 30-ти летним стажем за 3,5 тыс руб. (3 года назад) сейчас ее бывшие коллеги 5тыс- 6тыс. получают. А ну ка, заплати из этой зарплаты ДСЛ 2000

Тоже г-ну Ш.....
Вы вот молодец такой, бизнес, учеба, детки - как вы писали "не 1, и не 2"...... А вы сколько часов в неделю им уделяете???? Это конечно не мое дело, но все-же....
Или для вас главное их финансово обеспечить?

а я и не спорю что некоторые нужные профессии пока ещ╦ вынуждены существовать на гроши выделяемые им государством, но мо╦ мнение тут уж человек сам должен решать, или как то обустраиваться не бросая работу или бросать е╦ к чертям и не дожидаясь с моря погоды пытаться обустроиться так чтобы вс╦ устраивало.............
кстати как ответный пример (только я в провинции на это расценки не знаю поэтому уж извините Москву в пример опять приведу) стоимость академического часа преподавания в вузах в зависимости от степени 40-50 евро, прич╦м я говорю не про именнитых академиков, а про кандидатов и докторов..................
насч╦т внимания со мной сейчас жив╦т четверо детей (все мальчики) старшему из них ещ╦ не исполнилось 16 и он только что закончив школу поступил в МАИ на бесплатное (он поздно пош╦л учиться но в ходе уч╦бы 2 класса перепрыгнул), младшему недавно исполнилось 4 и если бы жена не была против я бы не отказался ещ╦ от реб╦нка, когда я не в разъездах внимания им поверь хватает и от меня и от жены, плюс домработница тоже ими занимается, плюс репетиторы и плюс я часто ребят прошу свозить их куда нибудь в парк, бассейн, зоопарк, цирк, на природу- в зависимости от их желания и времени года...........
так что дети часто бывают рады если я куда свалю и не буду висеть у них над душой и мешать беситься так как им нравится, если вы думаете что мы с женой с утра до вечера где то бегаем крутимся не успевая смахивать пот с заднего места, то вы глубоко ошибаетесь такое бывает но очень редко, например в данный момент дома я (сижу в своей комнате обложившись учебниками "Оценка бизнеса","Управление рисками" и "ВЭД"), жена отдыхает в другой комнате (она сегодня решила даже из дома никуда не выходить если по делам не вызовут срочно) и двое детей которые закрылись в своей комнате чтобы мы не надоедали им своим вниманием , что касается друзей, то так как со многими у меня есть общие интересы в среднем мы собираемся не меньше 2-3 раза в неделю и засиживаемся до полуночи (бывает и до утра, тьфу тьфу надеюсь сегодня никто не припр╦тся).................
теперь по поводу студентов! многие из моих знакомых занимаются подработкой по профилю и при желании даже дневники находят время, например экономисты подрабатывают бухгалтерами и аудиторами,некоторые работают в банке, но дневникам это уже сложно с уч╦бой совместить хотя четверых девч╦нок таких я знаю, МО часто занимаются репетиторством преподавая языки, а рекламщики учавствуют в рекламных компаниях или снимают рекламные клипы и продавая их работодателю не забывают выставлять их в универе как свои отч╦тные работы
(например: Дирекция Интернет-вещания Всероссийской Государственной Телевизионной и радиовещательной компании (ВГТРК)
Приглашает специалиста в области интернет-рекламы, копирайтера
Требования:
Хорошее знание ПК и сопутствующих программ.
Обязанности:
Раскрутка сайтов в Интернете. Написание рекламных слоганов, поиск и налаживание контактов с партнерами. Креатив. Новые идеи по
оптимизации сайтов.
Условия:
Белая зарплата + соц.пакет. Крупнейшая компания. Офис в
центре Москвы, рядом с метро. Полный рабочий день.
Оплачиваемый отпуск + многочисленные льготы и бонусы.
Полная занятость
Заработная плата 700 $ в месяц ( Испытательный срок)
С сайтами и работой нашего Медиа-холдинга можно ознакомиться здесь
http://rfn.ru/ - (это предложения студентам)
и вообще весь спор из-за того что лучше сидеть на социале и залазить в кредиты для покупок или иметь возможности самореализации в бизнесе и карьере! тут каждый сам себе выбирает что ему больше по душе, в Германии несравненно выше социал, в России больше возможностей чегото добиться, и там и там ктото не смог найти себя и влачит существование, а кто то прекрасно устроился и отлично себя чувствует, спор о том где лучше это как спор что вкуснее говядина или свинина, здесь тоже рассказывают страшилки что уехавшие к вам все поголовно влачят нищее существование сидя на социале (чуть ли не бомжи) и вс╦ что имеют вс╦ куплено в кредит, а возможностей как то устроиться по человечески никаких, если только у детей они будут, в этом столько же правды как и в том что в России вс╦ так хреново, давайте не будем создавать себе стереотипы и навешивать ярлыки

После 15 лет в США обратно в Россию...
http://www.gazeta.ru/education/2006/04/19_e_591244.shtml

А еще позабавил отклик одного из читателей на данную заметку. Привожу дословно:

согласен у человека отличное чувство юмора, побольше бы таких вокруг и глядишь самые неизлечимые пессимисты начали бы улыбаться автору мой респект!