Представьте себе, что кроме Гитлера и Гиммлера была еще и христианская оппозиция, и Geschwister Scholl и граф фон Штауфенбах... Это я специально "буржуазную" оппозицию национал-социализму называю, не говорю о Эрнсте Тельмане потому, что Вас от слова "коммунизм" в пароксизм кондрашки бросит... Отчего такие как Вы всегда Германию именно с гитлеризмом идентифицируют? Ответьте пожалуйста, почему Вы это делаете? Ведь Вы этим очень плохую службу служите тому государству, тому обществу, которое приняло Вас к себе... Вы им даете понять, что они - продолжатели дела гитлеровцев... Тех, кто не-нацист Вы, вроде как, автоматически лишаете статуса "настоящего немца"... ЗАчем?

Я не осоциирую Гитлера с Германией, боже упоси. Вы , вспоминая ужасы 2мировой и связанные с нею потери в семье, до сих пор осоциируйте это с сегодняшней страной - ФРГ и тем самым считаете не уместным, даже за определённые блага и возможности в этой стране, быть ей благадарной.
Дарья , не переводите стрелы. Я уж, как представитель нем.нации позабочусь о настоящем и будующем этой страны, что в моих силах.
И не стройте из себя интерпритатора того, что вам угодно.
Если вы думаете меня своими истерическими, демократическими баиньками запутать, то у вас ничего не выйдет.
Хорошо и похвально что вы Тельманна знаете и гешвистер Шоль. А Мемет Шоль тоже знаете?

Польщен, что Вы заботитесь о моем здоровье. А первое подозрение все же полностью оправдалось, Вам нет дела до дискуссии по общепринятым правилам, ибо мотивация тут совсем другая. Хочу я о ней знать больше? Пожалуй, нет.

На миопию жаловался только в детстве. А в том Вашем сообщении я обнаружил их три штуки. Приложить screenshot?

Вы льстите своим аналитическим способностям. Помню Химика, Дерхайта, Шурика, а Вас не помню. Но чтобы вывести Вас из гносеологического тупика, могу предложить обменяться телефонными номерами. Может напишите мне в личку, в каком заведении Вы Projektleiter? Мне не трудно будет с Вами связаться во имя установления подлинности личностей.


А я нахожу, что доводы в дискуссиях должны быть построены на фундаменте логики и фактов, а не психолингвистических анализов чего- или кого-либо. Но у каждого свой подход в зависимости от мотивации и цели.

Уважайте интеллект собеседников. Ваши факты √ это шизофренические излияния NPD в отчаянных поисках избирателей на темно-коричневых страницах. Видимо, более качественного компромата не смогли найти для своего, кхм, политического анализа переселенцев? А ведь на тему Wahlverhalten von Migranten написано не мало серьезных трудов. Сколько процентов переселенцев голосует за NPD? Нет цифр? Поэтому еще раз назову Вашу тему попыткой провокации. А провокация весьма грубая, поскольку сшита "впрямь из тех материй", из которых состоят огульные обвинения меньшинств во всех бедах человечества: от безработицы с криминальностью до отсутствия воды в кранах.

У этих документов нет номеров, есть дата: 14 июля 1988 года.

Вы боитесь, что благодаря переселенцам прийдет к власти второй Гитлер, да?

Может быть и подискутирую, если представится возможность.

В своих ответах на вопросы Вы избирательны... как урна. В принципе я это и ожидал. Вы просто наглядно продемонстрировали незнание истории российских немцев, но беретесь обсуждать эту тематику. Кстати, это не удивляет. Например, в книге "Советское многонациональное государство" (Москва, Политиздат, 1972 г.) нет ни слова о существовании немцев в СССР. Поэтому какие-то глубокие знания от непричастных ожидать и не стоит. Хотите цитату из отчета 1988 года в ЦК от Михайлова (заместитель заведующего Отделом организационно-партийной работы ЦК КПСС)? "...в народе по-прежнему распространяются басни о пятой колонне в нашей стране, о пособничестве советских немцев фашистским захватчикам, о диверсантах и парашютистах, об отравленных колодцах и складах оружия в подвалах немцев Поволжья. К сожалению, печальное эхо тех лет, трагизм тех событий советским немцам приходится чувствовать и сегодня; они будут их чувствовать до тех пор, пока они не будут полностью реабилитированы..." Как Вы думаете, в каком году произошла полная реабилитация и были обеспечены права немцев? Я готов подсластить Вам Ваш глубокий психологический анализ о "синдроме жертвы" также и отчетом КГБ середины 80-ых, где деликатно говорится об "отпетой враждебной сволочи", которая имеет влияние на российских немцев прямо из заграницы.
Только как бы Вы на это не смотрели - подавляющее большинство русских и RD относится друг к другу очень дружелюбно и без всяких дурацких предрассудков с прелым запахом прошлого.

У Вас есть конкретные факты, кроме цитат с коричневых отстойников?

Вульгарно упростить? Ваши воззрения предельно просты, от них никакой бритвой Оккама уже ничего лишнего не отскрести.

"Местный немец только тупой идет в НПД."

Если у меня будет время, то обязательно прочитаю, что Вы пишите в других темах.

Вы не следили за процессом запрета NPD? Просто напомню: "Der Landesvorsitzende, sein Stellvertreter sowie der Chefredakteur der regionalen Parteizeitung Deutsche Zukunft wurden als Mitarbeiter des Verfassungsschutzes enttarnt. Die Verfassungswidrigkeit der NPD ist seitens der Antragsteller wesentlich mit Zitaten von Verfassungsschutzmitarbeitern begründet worden."
http://de.wikipedia.org/wiki/NPD-Verbotsverfahren
Полный текст вердикта можно изучить тут: http://www.bundesverfassungsgericht.de/entscheidungen/frames/bs20030318_2bvb0001....

Вам стоило бы сразу начинать с этого признания, что у Вас нет доказательств. А я вот аргументирую тут с помощью фактов, а не психоанализа. Спрашивайте, к чему мне приложить доказательства. Постараюсь не разочаровать.

Антифашистское сопротивление Германии - "истерические демократические баиньки"? Я думаю, лучше, мы закончим дискуссию...
Так кто же из нас "интерпретатор"? Я ему о гитлеризме - он мне о сегодняшней ФРГ... А мы, русские ученые, думаем так - те страны, в которых мы работаем, тоже должны быть нам благодарны...

А мне не хочется больше нервы тратить что на тех, что на других!!

"Польщен, что Вы заботитесь о моем здоровье. А первое подозрение все же полностью оправдалось, Вам нет дела до дискуссии по общепринятым правилам, ибо мотивация тут совсем другая. Хочу я о ней знать больше? Пожалуй, нет"
О, чем вы о каких "общепринятых" правилах? Кто опрделил эти общепринятые правила? Огласите всех до единого. То, что вам до дискуссии по указанной тематике точно нет дела, это я заметил. Ваша задача, попытаться коряво-неумело обелить ваших земляков. Попытатся вытынуть из болота, в которое они сами себя загнали.
└На миопию жаловался только в детстве. А в том Вашем сообщении я обнаружил их три штуки. Приложить screenshot?⌠
Конечно же приложитe скриншот , где были бы смайлы в виде оттопыреных пальцев. Жду!
└Вы льстите своим аналитическим способностям. Помню Химика, Дерхайта, Шурика, а Вас не помню. Но чтобы вывести Вас из гносеологического тупика, могу предложить обменяться телефонными номерами. Может напишите мне в личку, в каком заведении Вы Projektleiter? Мне не трудно будет с Вами связаться во имя установления подлинности личностей.⌠
Мои подозредния в непонимании Вами, того, что я говорю, оправдываются. Или все таки меопия?
Я же написал, что "Мои заключения сделаны на основе психолингвистического анализа текста KOI8". А вы мне в ответ "Вы льстите своим аналитическим способностям. " И затем зачем-то перечисляете определенные ники, и то, помните вы кого-либо или нет. От того, помните ли Вы кого-либо или нет, мои аналитические спсобности не изменятся. Затем вы зачем то интересуетесь, в каком заведении я Projektleiter , хотя если ВНИМАТЕЛьНО читать, что пишут, то можно было бы заметить, что это уже - пройденный этап. Если вы в детсве мечатли быть следователем или миллицонером, то не надо эти мечты пытаться реализовывать на мне. Я какому-то нику, который зарегистрировался пару дней назад, телефоны давать - не намерен. Все, что я пожелал о себе рассказать, я указал в профиле. И более кто-либо - не получит. Уяснили?
"А я нахожу, что доводы в дискуссиях должны быть построены на фундаменте логики и фактов, а не психолингвистических анализов чего- или кого-либо. Но у каждого свой подход в зависимости от мотивации и цели."
Вы не правильно находите и преднамеренно сужаете доводы областью формальной логики. Психолингвистичский анализ текстов, одидн из научных медотов, позволяющий определить, что движет тем или иным индивидом при написании им текстов, в частности, форумных сообщений.
Ознакомтесь вначале хотя бы с методикой в данной отрасли знаний по следующим работам:
Dietrich, R: Psycholinguistik. Stuttgart/Weimar: Metzler. 2002
Wode, H.: Einführung in die Psycholinguistik. Theorien, Methoden, Ergebnisse. München: Max Hueber, 1988
"Уважайте интеллект собеседников. Ваши факты √ это шизофренические излияния NPD в отчаянных поисках избирателей на темно-коричневых страницах. Видимо, более качественного компромата не смогли найти для своего, кхм, политического анализа переселенцев? А ведь на тему Wahlverhalten von Migranten написано не мало серьезных трудов. Сколько процентов переселенцев голосует за NPD? Нет цифр? Поэтому еще раз назову Вашу тему попыткой провокации. А провокация весьма грубая, поскольку сшита "впрямь из тех материй", из которых состоят огульные обвинения меньшинств во всех бедах человечества: от безработицы с криминальностью до отсутствия воды в кранах."
Уважайте интеллект собеседников и посмотрите, кто именно на станцах НПД изголясля: это росийские немцы, представлающие определенные организации росийских немцев. Говоря о провокации, вы сами провокацией занимаетесь, пытаясь заретушевать факты. От того, что вы скажете, что "на тему Wahlverhalten von Migranten написано не мало серьезных трудов. Сколько процентов переселенцев голосует за NPD? Нет цифр?" ровным счетом ничего не значит. Потому что вы не аппеллируете контрдоводами контраргуметами, конкретно указывая, что в ислледовании таком-то показано, что такой то процент переселенцев голосует за: (и далее числа. Вы этого не сделали.
"У этих документов нет номеров, есть дата: 14 июля 1988 года. "
У каждого документа в архиве есть регистрационный номер. Так что повтрою, какой номер?
"В своих ответах на вопросы Вы избирательны... как урна. В принципе я это и ожидал. Вы просто наглядно продемонстрировали незнание истории российских немцев, но беретесь обсуждать эту тематику. Кстати, это не удивляет. Например, в книге "Советское многонациональное государство" (Москва, Политиздат, 1972 г.) нет ни слова о существовании немцев в СССР"
Ваши ожидания -не оправдались - с 1972 года прошло не много не мало 34 года. С тех пор написаны и диссертации и научные монографии и статьи на данную тематику: не льстите себе и не выдавайте себя за оракла.
"
У Вас есть конкретные факты, кроме цитат с коричневых отстойников?"
Обозначте в таком случае, что такое "факт". И по какому критерию определенные сведения рассматривать как факты, а другие - нет.
"Вульгарно упростить? Ваши воззрения предельно просты, от них никакой бритвой Оккама уже ничего лишнего не отскрести."
Вы моих воззрений - не знаете и судите лишь по данному диспуту. Бритва Оккама, -вообще здесь не причем, не пытайтесь бравировать определенными формулировками, которые ни к месту, а играют лишь уничижающую роль. Этакий интеллектуальный снобизм.
"Вам стоило бы сразу начинать с этого признания, что у Вас нет доказательств. А я вот аргументирую тут с помощью фактов, а не психоанализа. Спрашивайте, к чему мне приложить доказательства. Постараюсь не разочаровать"
Лишний раз убеждаюсь в вашей нечистоплотной манере вести диспут: во-первых, я сказал: "К вашим утверждениам еще бы доказательства, но увы, доказательная база √ тоже не ваша сильная сторона."
Вы же пишете "Вам стоило бы сразу начинать с этого признания, что у Вас нет доказательств..." Я гворю, что у ВАС, нет доказательств, вы же нагло переиначиваете.
Итак, повторяю еще раз, где доказательства того, что за НПД стоит └VS_Leute⌠?? То что вы привели не несет никакого доказательного базиса в контексте НПД и └VS_Leute⌠
" А я вот аргументирую тут с помощью фактов, а не психоанализа"
А кто тут аргументирует с помощью психоанализа ? ( Хотя само противопоставление "с помощью фактов, а не психоанализа" -уже комично.
Вообщем, создается впечатление, что ваши потуги не что иное как апология РД, симпатизирующих НПД и другим праворадикальым элементам. Любытно, что даже тут некоторые из них не отрицают своих симпатий к НПД, но вы это не замечаете?

Это сермяга жизни у них такая. Сразу видно - "знают" историю....

Но извените пожалуйста. Я не знал, что вы относитесь к организации антифашисцкого сопротивления. Только вот странами вы то ошиблись. Вам бы пару плакатиков, павильёнчик (что бы дождичек бумагу не намочил, при сборе подписей) и в Воронеж. Да агитацию провести, людей переубедить, что не надо других обижать. Они тоже люди.
Гитлер - это вчера, а вот о благодарности - это сегодня.
А вот о учённых и утечки умов - это отдельная тема.
Хотя я всегда задумываюсь, как же немцы в 70-80-х до такого высокого жизненного уровня дошли без советских учённых?

Дык, они и благодарят деньгами за выполненные научные изыскания... Вполне приемлимая для ученых всего мира (видимо, и для Вас тоже), работающих по контракту за рубежом, форма благодарности. Или нужны дополнительно еще какие-то формы благодарности, именно для русских ученых?

Медаль - Героя европейского союза или почётную грамоту

Тогда он имел погоняло агнитуим-дойсекс

"Дык, они и благодарят деньгами за выполненные научные изыскания... Вполне приемлимая для ученых всего мира (видимо, и для Вас тоже), работающих по контракту за рубежом, форма благодарности. Или нужны дополнительно еще какие-то формы благодарности, именно для русских ученых?"
Ничего общефо с благодарностью оплата труда ученых не имеет. Вы мыслите какими-то совдеповскими категориями, хуля при этом совдепию.

Браво, Darja, так держать! Если Вы тоже начали "обеливать" Германию, то я вас начну уважать.

Не знаю, насколько это у вас искренне, ведь вы еще недавно так судорожно цеплялись за миф о мыле из человеческого жира (RIF-Seife), хотя куски этого мыла уже 15 лет назад исчезли из всех музеев...
Тут некоторые люди на форуме утверждают, что вся немецкая культура, начиная от Гегеля и Фихте, была предпосылкой к нацизму и что весь немецкий народ был заражен нацизмом, и что даже бомбежка Дрездена была необходимым актом "перевоспитания" или лечения от нацизма.
Если вы не относитесь к той категории жителей Германии, которые видят легитимацию своего пребывания тут в том, что современное поколение немцев очень виновато в тех преступлениях, которые совершили деды некоторых из них, то ваша жизненная позиция более фундирована.
Для справки еще осталось привести точные цифры: сколько людей в Германии (кроме Гиммлера и Гитлера) были нацистами (т.е. состояли в НСДАП):

Население третьего рейха составляло около 81 миллиона немцев, из них нацистов было 9,25%, а 90,75% немцев имело такое же отношение к нацизму, как я и мои родители к советскому коммунизму (никто из нас в компартии не состоял).
Ну а если еще отделить военных преступников от других рядовых членов нацистской партии, то наверное и нескольких процентов немцев не наберется, которых действительно надо было поставить к стенке.
Так что я с вами полностью согласен: Германия это не только Гимлер и не только Гитлер.
Нацизм длился всего 12 лет, большинство немцев имело к нацизму не больше отношения, чем рядовой советский колхозник к коммунизму, и не стоит сводить всю историю и всю культуру Германии к этим 12 годам и тем более не стоит этим упрекать поколение немцев, которое в то время даже еще не родилось.

Да собственно говоря, ученый, работающий по контракту зарубежом, - это такой же наемный работник, как и, например, слесарь-станочник. И никакая дополнительная благодарность, кроме выплаченного вознаграждения за проделанный труд, просто неуместна.
Рабочий, за оговоренную цену, сдает в аренду свои рабочие навыки (руки), а ученый - свои умственные способности (мозги). Никакой принципиальной разницы между ними нет, но почему-то гастарбайтерам рабочих специальностей и голову не приходит настаивать на дополнительной благодарности. Или это у них от нехватки образования отсутствуют подобные мысли?
Кстати, а что Вы увидели совдеповского в оплате труда? Скорее это Вы мыслите совдеповскими категориями, желая допблагодарности в виде какой-нибудь медальки русскому ученому за решающий вклад в немецкую ученость.

Немецкие клхозники из Казахстана намного культурнее и воспитаннее чем современный западный бюргер. Вы ведь их даже по телевидению не видели

Я вам назову 3 города нижней Баварии Дингольфинг, Ландсхут, Ландау. зайдите в любой неубаугебиет. В своих домах живут только местные немцы, немцы из Румынии и РД, причем РД примерно до 30%. Ни одного турка, араба или негра не видел. ну и наших беженцев там конечно нет, они в такие васюки не едут и слава богу, вони меньше.

В нашей фирме вы бы 200тыс в год получали бы

Ну раз меньше, значит вс╦-таки немного у вас там пованивает?

"Кстати, а что Вы увидели совдеповского в оплате труда? Скорее это Вы мыслите совдеповскими категориями, желая допблагодарности в виде какой-нибудь медальки русскому ученому за решающий вклад в немецкую ученость."
Где это я сказал, что желаю благодарности??
Ваша совдепмышление состоит в том, что вы обозначаете оплату труда ученого как благодарность

Воздержитесь в дальнейшем от антисемитских высказываний. Предупреждение.