Снова и снова обнаруживаются заявления про жертвы коммунизма, сопоставление коммунизма с национал-социализмом, строя при Сталине со строем при Гитлере, приравнивнивание их итп итп.
Но тут же говорят, что де советский союз умер...Мол нет государства, не возможно устроить суд, наподобие Нюрбергского. Но господа, не забывайте, что есть государства-правопреемники СССР, как то Росийская Федерация, БЕларусь, Казахстан, Украина...Почему бы вам, господа во-первых, не предьявить ваши правопритязания государствам-правопреемникам? Внешний долг СССР и владением им РФ, для вас не релевантно, поскольку речь идет про жертвы от коммунизма в СССР, т.е. главным образом граждан СССР.
Ведь в репрессируемых органах было извините за каламбур "каждой твари по паре". Там были армяне, грузины, украинцы, русские, евреи, там были и немцы, мордва итд итп. Да и среди коммунистов были все выше перечисленные нации. Вот и иниируйте с одной сторны правопритязания - организуйтесь в" общество по предьявлению правопритязаний "С другой стороны, иницируйте в Гааге чтоли суд над коммунизмом. Вы же так убедительно тут говорите, про наличие известных людей среди вас, хотя бы тот же Коелер. Каждое злодеяние должно быть наказано рано или оздно! Вот только не беритесь это делать так, как вы это делаете тут в ДК, иначе, якобы обличая коммунистов-ссср, окажется, что вы просто напросто нивелируете злодейния нацизма, и инструментализируете понятия "геноцид, нацизм, фашизм " итп и тпд.
Когда перейдете от осуждений ссср к сугбо нацизму, не забывайте, что от одного из государств, в котором есть комунистическая партия китая, ЕС закупает сырье, текстильные изделия, радио-видео-аппаратуру. Но вы будте принципиальными до конца и поддержите инициативу С Ш А, инициируйте экономическое эмбарго Китаю со стороны ЕС!
Итак, господа, не слово а дела за вами! Следуйте песне группы "гринджолы" "Разом нас багатом нас не подолаты".

аминь!

we-lcome,
В Росии до сих пор в мае звучат такие песни
..там вдали pекой загоpались огни небе ясном заpя догоpала
сотня юных бойцов , заменив нам отцов до сих пор в лагерях пропадают...
и еще...
..товариш Сталин вы большой...
...а у лагерных ворот, что крест на крест заколочены,
надпись "Все ушли на фронт"...
и т. д. вот некоторые из этих старых людей, которые поют эти песни 9 мая,
еще живы,
и многие из нас, включая меня, знают что было на самом деле,
не из книг и публикаций в прессе.
Так что, оставьте свои призывы при себе
Или "жертвы коммунизма" , это Вы имеете ввиду тех пенсионеров, что сейчас несут знамена СССР и состоят в КПРФ?
К кому призыв?
Это отвратительно

Отвратительно тут в ДК "забывать", что такое нацизм и приравнвивать его по желанию к коммунизму. Отвратительно только от РФ чего то требовать, забывая , что не только РФ - правопреемник, что если хотят каих то компенсаций /извинений или еще чего либо, пущай у всех требуют.

"Кто вам должен, мой дед который в 43 из лагеря полит заключенных, ушел на фронт добровольцем,
мой отец или моя мать, которую пленный немец угостил сахаром, поле войны в голодной Москве?
Лучшие дома в Москве, которые считаются "сталинскими" построены пленными немцами.
Именно теми пленными немецкими солдатами, которые отдавали свой кусок хлеба голодной московской детворе."
Этот вопрос задайте тем, кто так яростно обличает и желает чего-либо.
P.S эти "добрые" солдаты на то время соовсем недавно как то не жалели жителей деревень, выжигая деревни с их жителями.
Так что на одной чаше - кусок сахара, а на другой целые деревни с детми и стариками.
http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/wehrmacht/index.html
"Die Wehrmachtsführung beteiligte sich an Hitlers völkerrechtswidrigem Vernichtungskrieg gegen die Sowjetunion und an der Gewinnung von "Lebensraum" im Osten. Sie akzeptierte die Ermordung hunderttausender jüdischer und slawischer Zivilisten oder kommunistischer Politkommissare durch Einsatzgruppen in den der Wehrmacht unterstellten besetzten Gebieten. Die Massenerschießungen sollten nach Anweisungen des OKW verborgen abseits der Kampfgebiete stattfinden, um die Moral der kämpfenden Truppe durch die Konfrontation mit der "Vernichtung" nicht zu untergraben. Dennoch kam es bei Exekutionen wiederholt zur engen Zusammenarbeit zwischen den Einsatzgruppen und der Wehrmacht, die Transportkapazitäten zur Verfügung stellte oder Gelände absperrte. Einzelne Wehrmachtsverbände führten selbständig Mordaktionen an der Zivilbevölkerung durch, auch "ermuntert" durch den "Reichenau-Befehl", in dem der Generalfeldmarschall von Reichenau 1941 die Soldaten zur "Vernichtung des jüdischen Untermenschentums" aufrief."

у меня нет желания отвечать.

А у меня нет желания снова и снова пояснать о несопастовимости сравнений.
Но перечитайте сообщения ArtAllm , anabis2000, 1941, Onkel Gustav, gandy, wittness, tobol итп итд чего-то все время требующих или приравнивающих
Да и откуда у вас ему желанию взяться-то, совсем недавно вы "оперировали" "фактами" в том числе и с одиозных сайтов.

А ну да, спасибо что напомнили, "ДК" это именно то место, для раздувания спекуляций на ВОВ, для призывов содрать побольше с сытой Германии и жиреющей России.
А я думала, для дискуссий, направленных на здоровое общение между людьми.
ну-ну..продолжайте..

Спекуляции во времена ВОВ именно с вашей стороны слышны были, и не надо делать вид, что кто-то от ГЕРМАНИИ в данной теме, что-то требует или с жиреющей России. Я же сказал "Но тут же говорят, что де советский союз умер...Мол нет государства, не возможно устроить суд, наподобие Нюрбергского. Но господа, не забывайте, что есть государства-правопреемники СССР, как то Росийская Федерация, БЕларусь, Казахстан, Украина...Почему бы вам, господа во-первых, не предьявить ваши правопритязания государствам-правопреемникам?"
Обратите внимание на требование СО ВСЕХ чего-то восстребовать.
В частности росийкие немцы чего-то постоянно хотят от РФ, "забывая" что есть и их Казахстан.

Мутя, а к чему вы лично приравниваете коммунизму?

Разве вам это не выгодно? Чужими руками жар загребать? Другие молчат только и смеются ехидно в тряпочку, стараясь только еще больше одних дураков на других ауфхетцен. А вы чее-то какой-то особенный. Неужели не имеете желания заставить одних дураков биться лбами против других дураков?

===============================================
Как показывает история, такой принцип "проходит" (и тут не без потерь... на примере той же Англии;( редко, а вот чаще срабатывает другой - оказывается разбитой голова того, который третий, "умник".
И поделом.

Я не имею желания ни дураков ни умных заставлять лбами биться.

Я бы не сказал. Хотя бы на примере той же упомянутой Англии. Тем более что это не единственные специалисты в этом деле. Есть и покруче.

Не переживайте за головы "умников".

Ну тогда вы феномен! Анекдот знаете про феномена?

Не знаю и знать не желаю. Тут речь не об анегдотах идет, а об требователях по отношению к одной стране-правопреемнику, хотя не она одна " в ответе".

Мудя, а тебе от етого какая польза или выгода?

Мудя, а тебе от етого какая польза или выгода?

Правильно. Латвийские "жертвы коммунизма" (конечно же, "русского"), вспомните красных латышских стрелков.
А "суд над коммунизмом" пытались было "устроить" с размаха, после развала СССР - да не удалось... Вс╦, на что их хватило, это пресловутая "Черная книга коммунизма", политическая коньюнктура, сошедшая на нет...

"
Правильно. Латвийские "жертвы коммунизма" (конечно же, "русского"), вспомните красных латышских стрелков."
Мы то с вами вспомним, но складывается впечатление, что некоторые учили историю по комиксам в пивной Мюнхена.

остапа несло... (с)... что-то не припоминаю я здесь в ДК требований чего-то содрать с Германии... Вам, напротив, (на ветке про мыло) принадлежит значительный по своей впечатляющей силе пассаж о сдирании немцами заживо сала с какой-то этнической группы...
А насчет жиреющей России и сдирания... тоже не было такого в ДК... единственное, чего здесь много было, есть и будет - это раздувание спекуляций про ВОВ и стремление приравнять СССР к гитлеровской Германии...

Что Вам сказать, в своих постах я лично, к примеру, никогда не привязывал идею коммунизма-социализма именно к русским и России, и скорее считаю, что как раз Россиия хуже всех остальных республик развивалась в период правления коммунистов ( я не имею в виду "княжество московское"). Но почему-то на любые обвинения в адрес коммунистов здесь раздаются призывы: не трогайте Россию!!! Похоже, что многие не только в бывших республиках, но и в самой России до сих пор считают, что это была идея русских, что остальные национальности угнетались русскими и пр. Не надо путать, коммунист это состояние души, подонков и лопухов поддакивающих хватало в любом народе. А не коммунисты у власти стоят пока-что только в прибалтийских странах и в странах цветных революций, все остальные пока что ими правятся дальше, и как называются ныне эти режимы правления не суть важно, у трона те-же люди, что и раньше, и никакого осуждения соцрежима они не хотят

напротив, если вы внимательно прочтете ветку
А насчет Латышских стрелков, это вы "очень верно" подметили.
"14 января в Риге состоялся съезд радикальной националистической партии ╚Вису Латвияй╩ (╚Вс╦ для Латвии╩). О направленности ее политической линии можно ясно судить по выступлению на съезде председателя новой партии Райвиса Дзинтарса, который использовал старый и эффективный в условиях Латвии прием √ запугивание латышей ╚русской угрозой╩ и постепенной потерей латышами власти в стране. Не оставляют сомнений в ксенофобском характере нового политического объединения и принятая на съезде программа партии, предусматривающая обеспечение политической властью латышского народа ╚на вечные времена╩, перевод государственных школ только на латышский язык обучения, предоставление гражданства Латвии только лояльным, стимулирование отъезда лиц, враждебно настроенных по отношению к латвийскому народу и государству. Да и название партии очень смахивает на слова из нацистского гимна: ╚Германия превыше всего╩. Неудивительно, что среди приглашенных на съезд замечены ветераны ╚Ваффен СС╩. По мнению экспертов, создание новой партии отражает непрекращающиеся усилия латышских ультранационалистов по консолидации своих рядов, в частности, для подготовки к выборам в сейм в октябре 2006 года. По информации СМИ, партия планирует провести регистрацию латвийских граждан, имевших собственность в Пыталовском районе Псковской области и потребовать компенсаций у России. Аналитики считают, что рост воинствующего национализма в Латвии делает еще более актуальным и своевременным январское решение Бюро Парламентской ассамблеи Совета Европы не утверждать предложение Комиссии по мониторингу о прекращении постмониторингового диалога с Латвией, связанного с невыполнением Ригой рекомендаций Совета Европы в контексте соблюдения прав человека, в том числе по реализации без каких-либо оговорок положений Рамочной Конвенции по защите национальных меньшинств."
Вот именно такими средствами, как приравнивание, различные спекуляциии, утрирование, припоминание, они и манипулируют.
ну-ну..

"напротив, если вы внимательно прочтете ветку"
Да куда уж внимательнее - в конце концов в БАн вы уехали, пользуя "аргументы" с ревизионистких сайтов.
"Вот именно такими средствами, как приравнивание, различные спекуляциии, утрирование, припоминание, они и манипулируют.
ну-ну.."
Вот именно -они - злостные уравнители сталинизма с фашизмом. Сахар из рук "доброго" немца-солдатамa и забывание про выжигание деревень "добрыми" немцами -солдатами. Тихой сапой....

Guly(Сердце) Нашла из-за чего растраиваться, не принимай близко к сердцу брюзжание некоторых ников

Товарищч , ... вы вот из себя тут учёного корчите , обижаетесь даже , когда я говорю , что моя собачка , действительно учёная ...
Но с каких это пор в СССР жертвы " коммунизма " ?
Когда там был коммунизм ?
Вы что то путаете , товарищь , может быть вам , как всем прислужникам того строя и создавали условия близкие к тому , что вы обещали построить для остальных , но основная масса стояла в очередях за тухлыми костями и вонючей водкой ...
Насколько я знаю , а я не учёный , как фы с Руммелём , что Брежнев , к концу своей жизни впав в старческий маразм , сказал : фу , наконечто мы построили
разбитой сацализм
До социализма , так называемых стран капитализма , тому сацализму было как до китайской пасхи
А вы про коммунизм
То что там было , это позор человечества , и кто зщищат все позорные преступления против своих и чужих граждан , то сам преступник , набравшийся наглости поучать нас здесь ...
Стыдно , товарищи , лучше спойте сообща Интернацинал , или Партия наш рулевой
Хоровое пение , очень полезно особенно для учёных ..

В очередной (последний) раз призываю Вас воздержаться от перехода на обсуждение личностей участников ДК.

"Товарищч , ... вы вот из себя тут учёного корчите , обижаетесь даже , когда я говорю , что моя собачка , действительно учёная ...
Но с каких это пор в СССР жертвы " коммунизма " ?
Когда там был коммунизм ?
Вы что то путаете , товарищь , может быть вам , как всем прислужникам того строя и создавали условия близкие к тому , что вы обещали построить для остальных , но основная масса стояла в очередях за тухлыми костями и вонючей водкой ...
Насколько я знаю , а я не учёный , как фы с Руммелём , что Брежнев , к концу своей жизни впав в старческий маразм , сказал : фу , наконечто мы построили
разбитой сацализм
До социализма , так называемых стран капитализма , тому сацализму было как до китайской пасхи
А вы про коммунизм
То что там было , это позор человечества , и кто зщищат все позорные преступления против своих и чужих граждан , то сам преступник , набравшийся наглости поучать нас здесь ...
Стыдно , товарищи , лучше спойте сообща Интернацинал , или Партия наш рулевой
Хоровое пение , очень полезно особенно для учёных ..
"
Я ничего не путаю, я повторяю слова определенных ников, равно как слова определенных политических деятелей , слова которых уже были упомянуты. Но в ответ я вижу либо передергивание либо кое-что другое.

"Guly(Сердце) Нашла из-за чего растраиваться, не принимай близко к сердцу брюзжание некоторых ников"
Некоторые ники между прочим ее на ревизионизме словили и ее попытках утверждать, что и не было определенных событий.

Зачем неправильное повторять ? так бы и поправили , мол , неправильный термин , Коммунизма никогда не было , были чудаки на букву Му , которые мозги народу парили этим термином ....
Только вы меня не причисляте к жертвам .. я Счастливчик
По дурной молодости решил поступить в Ставропольсское училище летч.-истр .
Областную комиссию по здоровью прошёл , вручая папку с документами Председатель комиссии подполковник Яковенко ( запомнил имя хорошего человека !) сказал : парень ,не советую тебе ехать , время потеряешь , я сам ничего против немцев не имею , вот видишь все документы готовы , но хоть война давно позади , ты как немец не поступишь ... Вон лучше в технический вуз , у тебя пятерки по математикам
Или , давай в Каспийское морское , там шансов у тебя будет поболе...

Я сказал - НЕЕ ,(так хотел стать лётчиком , хоть и насмотрелся на падающие Яки и Миги ) но потом всё же не поехал
Я не такой дурак , как вы думаете ... И умных людей послушался , и личное было ...
так , что спасибо , что жив , здоров и радуюсь жизни ,и возможности позлить ученых , табе и Руммиля

"Зачем неправильное повторять ? так бы и поправили , мол , неправильный термин , Коммунизма никогда не было , были чудаки на букву Му , которые мозги народу парили этим термином ....
Только вы меня не причисляте к жертвам .. я Счастливчик "
а) добавь к уже имеюшимуся суд над: социализмом, большевизмом, сталинским тоталитаризмом.
б) я никого никуда не причисляю - я просто ИМ напоминаю, что коль требобать, то требовать ото всех причастных.

У оранжевых также у власти все те же потомственные номенклатурщики что и раньше что и везде кроме Прибалтики. Если в президенты выбрали обезьяну с популисцкими националистическими и про-западными лозунгами - это еще ни о чем не говорит кроме того что коммунисты и раньше брали верх популисцкой демагогией расчитанной на полных дебилов.

Под всеми причастными вы понимаете названия постсоветских республик или определённые властные струтуры , а может орпределённые народности , или частные лица ? Я понял , вас - требуйте признания вины от республик проживания ?
А мне с кого требовать , если моя Родина ЕАО ?

Брали по этому принципу , берут и ещё долго будут брать ...
Казахстан я хорошо знаю , но я не оттуда родом , хотя и жил там несколько лет , и уехал оттуда в Германию ,но тогда это была Казахская Сов. Соц.Респ , которой заправляла Московия и Цк во главе с неутомимым Ленинцем ...
Республикой Казахстан он стал чрез 9 лет после моего отбытия

Судя по тому,что Вы сейчас жив╦те в Германии,в то время входившее в НАТО,читай США-гражданин полковник был совершенно прав в своих доводах...
А куда Вы поступили,если не секрет? Вы кто были по профессии в СССР?

Не знаю,как других,а меня Вы не злите...Больше смешите...Злость трачу на более серь╦зных оппонентов,нежели Вы...

Кто у власти можно сразу определить по их визгу, никто из них не обвиняет режим, а выбрали в виноватых русских (москалей), это уже говорит о том кто сейчас в "чисто национальных" правительствах сидит, эти люди всегда в струе, когда было выгодно - искореняли национализм, теперь щирые патриоты, завтра будут в моде голубые у власти - они моментом смажут себе зады вазелином , а начинали все с того, что за похлебку от комиссара стреляли в своих отцов и братьев, потом неприятных для них соседей, потом вообще в тех, на кого хозяин укажет, лишь бы кормили при этом пожирнее

Ошибаетесь Бразаускас был последние лет 12 премъером Литвы а до 1998го 1 секретарь компартии Литвы.

Ессно...Откуда же оно у вас появится? Меньше смотрите сериалы наподобие "Штрафбата" и больше читайте специализированной литературы...Тогда и будете знать,что политзаключ╦нных на фронт попадали единицы.К примеру писатель В.Карпов,сам бывший штрафником говорит,что за вс╦ время пребывания в штрафроте не видел ни одного политзаключ╦нного,и до сих пор не понимает,почему его взяли на фронт...И уж разумеется ни о каком добровольном уходе и речи быть не может..Как ето понимать? Захотел-уш╦л воевать,захотел-дальше сиди,так что ли??
По поводу домов,построенными немцами...С таким же успехом можно говорить,что германия построена турками,за что должна им быть век благодарна...
аргумент уже оскомину набил ...с пресловутым Минским шоссе,хорошо сделанным..Вот мол как трудились пелнные немцы!Куда там ванькам...Гораздо более неохотно вспоминают Рижское шоссе,также построенное пленными немцами...По качству которого его и шоссе то можно назвать лишь в изд╦вку над здравым смыслом..

Да,правильно...Слушайте,что Вам бывший парторг alte wolf говорит...

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
[/small]

Трудно чем-нибудь возразить. Единственное что можно сказать в оправдание так это то что многое из этого происходит от елементарной природной глупости зависимых пассивных членов общества. Как бы там ни было при таких делах лучше всего это держаться подальше от этого дурдома. Каждое отдельное взятое лицо не обязано нести ответственность и становится козлом отпущения за продажность и прочую низость тех кто дорывается к власти. Даже если учесть что другие возможно были бы не лучше.

За что боролись,на то и напоролись...Не хера было в 91-м бараньими толпами под демократическими знам╦нами бегать...Получили что хотели.

Вот все у Вас плохие..Коммунисты,большевики,которых к слову Вы сами и выбирали....Ну а скажите мне,ГДЕ, в КАКОЙ стране по Вашему находится демократическое,в прямом смысле слова правительство?
а то Вы что то только ниспровергаете,а альтернативы никакой не приводите..

Опять же от глупости. Если бы знали те кто сейчас критикуют как тогда была настроена Москва. Они же просто молились в самом конце 80-х и в 90-м на этого алкаша Ельцина. Разве это не глупость? Меня тогда поражало просто как можно быть до такой степени глупыми?! И как можно до такой степени полагаться и возлагать свои личные надежды на какую-то незнакомую личность да еще и из елитарной среды? Как можно до такой степени быть ментально и духовно зависимыми от каких-то правительственных интриг?! Это же просто надо быть настоящими идиотами, подлинными дураками.

В частности росийкие немцы чего-то постоянно хотят от РФ, "забывая" что есть и их Казахстан.
хотел было помолчать... я не имею ученного звания... следовательно моё мнение равно нулю... ну и чёрт с ним с моим мнением...
вот что я хотел бы заметить: как бы там не было с ссср вместе со всеми добровольными, братскими союзными республиками, но отрицать руководящую роль именно россии в этой все катавасии не стоит... москва была столица, русский язык был государственным во всех союзных республиках... вся идеология, партийность, плановость диктовалась на места именно из россии.... любая самодеятельность не приветсвовалась в первую очередь в кремле... так что РФ имеет полное право и обязанность взять на себя за свершение всех бардаков... а не гордиться только достижениями... к которым причастны все граждане союзных республик... если уж на то пошло...
и то, что касается еРДе, то они имееют полное моральное право предьявлить притезии сегодня к РФ в частности... и что самое самое занятное, то федерация каким то образом сегодня взялась отвечать за "хорошее отношение" к еРДе... не является ли это своего рода признанием и сожалением в содеяном?
парочка ссылок на эту тему:
Став подданными, а затем и гражданами России, они своим трудом освоили обширные малонаселенные районы Поволжья, Западной Сибири и юга страны, определив во многом историческую перспективу социально-экономического развития этих регионов.
В 1941-42 гг. российские немцы были незаконно репрессированы, депортированы, лишены своей культурной автономии, государственности (АССР немцев Поволжья) и в течение нескольких десятилетий были ограничены в своих гражданских правах.
Снятие с российских немцев в 60-80 -е гг. незаслуженных обвинений и отмена государственных актов об их репрессиях не были подкреплены соответствующей государственной политикой и поддержкой, в результате чего этнос, несмотря на свою тягу к самосохранению и стремление к самоидентификации, продолжал разрушаться. В результате за период 60-90-х гг. из СССР, России, государств-участников СНГ выехало более 1,5 млн. российских немцев. Около 1,0 млн. из них проживает в Германии.
Общепризнано, что массовый выезд российских немцев за пределы России отрицательно сказывается не только на состоянии этноса, но и наносит существенный урон социально-экономическому развитию государства.
Основные этнические проблемы российских немцев вызваны репрессивными мерами периода 40-50-х годов XX века и формулируются следующим образом:
- сильное рассредоточение этноса практически по всей территории России и утрата им в значительной степени своих этнообразующих связей;
- отсутствие ⌠стягивающих■ факторов, общенемецких этнокультурных центров, роль которых могли бы играть районы компактного проживания российских немцев;
- утрата значительной частью российских немцев родного языка и бытовой культуры (в местах компактного проживания - до 50 %) в результате отсутствия необходимого государственного культурно-образовательного обеспечения;
- интенсивный отъезд немцев на постоянное место жительства в Германию (в среднем, с 1991 по 1996гг. до 50 тыс. человек ежегодно), в связи с этнокультурной необустроенностью в России.
Возможность сохранения и развития этноса российских немцев в России остается реальной и основывается на целом ряде факторов:
- сохранились крупные (до 100 тыс. человек) общины со значительной компактностью расселения в Западной Сибири (в Омской области и Алтайском крае), а также в Поволжье, в которых проживает свыше 30 % этнических немцев России;
- существует реальная возможность увеличения численности российских немцев в России, особенно в регионах Западной Сибири и Поволжья, на 100-150 тыс. человек за счет потенциальных переселенцев из государств-участников СНГ;
- имеет место благоприятный демографический фактор, обусловленный сравнительно высоким коэффициентом естественного прироста населения российских немцев;
- образованные в 1992 г. два немецких национальных района в Омской области и Алтайском крае в целом стабильно развиваются в социально-экономическом и культурном отношениях, что свидетельствует о целесообразности этносоциального развития мест компактного проживания российских немцев;
- имеются социальные и экономические предпосылки для укрупнения и развития вновь образованных в 1980-90 гг. поселений российских немцев в Поволжье, где немцы проживали до их депортации;
- сохранился, хотя в значительной степени фрагментарно, этнокультурный потенциал российских немцев;
- существует отчетливо выраженное стремление российских немцев к самоидентификации и восстановлению своей этнической самобытности в рамках единого культурно-образовательного пространства России.
http://www.programs-gov.ru/ext/38/2.htm
http://www.ln.mid.ru/ns-rkonfl.nsf/0/968bd742d1279e0b43256ce6002ca441?OpenDocume...
за ученность этого материала не отвечаю....

Трудно ожидать от членов общества подвергавшегося многолетним чисткам особой активности, даже та активность в 91, которая так возбуждающе действует на внучков вертухаев, была направлена не против коммунистов, а против возврата к старым порядкам, да и гкчп в целом выглядела уж слишком одиозно, надо было уж совсем идиотом быть, чтобы вдохновиться видом новых правителей с трясущимися руками и стеклянными глазами.

Удивительное совпадение............ единственный политзаключёный из штраф бата выжил и до высоких высот поднялся
А то что он не замечал там других............, немудренно, сколько боёв штрафники имели?
в первом же бою дохли ?
Вы ещё фильм Гу-Га вспомните и опровергните

Вы имеете претензии к качеству минского шоссе?
Или турецкие рабочии имеют жалобы на оплату их труда и сегодняшнего проживания?
Претензии и жалобы в студию

Это не то что ВПП????

Не знаю. Я это дело немножко пропустил. Я в это время был как раз в Будапеште в замке графа Дракулы в качестве Франкенштейна. Там потрясающей красоты собор особенно в сумерках с светящимися окнами, с просторной лужайкой и с прудом на который свисают с разных сторон ветви ивы и в пруду плавают белые лебеди.

У меня секретов нет
Сейчас это, вроде , Академия имени вашего кумира Дзержинского (он кроме вашего любимого Чека , был ещё и шеф паровозных сообщений )
А тогдаааааа ОМИИТ !(тоже имени Феликса )
А работал в структурах которыми много лет командовал тоже ваш кумир -Лазарь Каганович , я же работал при Бещеве , он тоже много лет командовал ., и видно , как и у Руденко ( помню тоже был министр-сверхдолгожитель ) , его зам не мог дождаться , когда он крякнет

смеяться полезно , только не опписайтесь , только не верю , что вы можете смеяться ....
Мне думается , что вы живёте не в Москве , а возле города Гиссена , чуство такое ...
Привет Анастасии !!

Главное что не в Мухосранске. Вам стоило бы гордиться вашим товарищем а вы ехидно злорадствуете и кого-то мне явно напоминаете.

Разумеется глупость...Вот только Вы регионы пжалста не отделяйте от Москвы,ладно? Знаю я что проис ходило в других городах да весях..Как то: сжигание чучел ГКЧПстов,разбрасывание листовок с призывами брать штурмом управление КГБ(хотя сильно подозреваю,что большинство "свободоборцев" понятия не имело,где оно находится) и.т.д.,и.т.п....Так что не надо вс╦ на крупные да столичные города валить..Сами помогали чем могли...

Я еще раз повторяю: лично я был в это время в замке графа Дракулы в Будапеште.

Вот раз проср...ли сами свой призрак свободы,по своей собственной тупости и привычке хлопать в ладоши партейным горлопанам,то и не мычите теперь и не рассуждайте с умным видом о "судьбах демократии"..

Поперва насч╦т внучков...Слушайте,товарисч бывший парторг с вазелином в загашнике...Если Ваших лодырей-родственничков загнали в лагеря за то что косили от фронта,то я в етом не виноват..
Насч╦т второй половины фразы...Я не знаю,что Вы там в 91-м говорили с трибуны своей бывшей партячейке,но зато хорошо помню,ЧТО именно несли Бориска с Шеварднадзе с трибун у Белого дома в Москве...Что проклятые коммунисты во вс╦м виноваты..И чтобы хорошо жить,надо немедленно слушаться их,глашатаев истинной демократии...Ну и потерпеть немного...полгодика...А потом наступит чудный капитализм и мы все будет жить счастливо и богато...А что в магазинах сейчас жрать нечего,так ето опять же те клятые коммуняки,чтоб их...Вон видели,что вытворяют? Танки ввели! Все на баррикады,товарищи!..То есть господа...простите,оговорился...
А бараны наподобие сегодняшних ниспровергателей коммунистического режима,стояли и хлопали в ладоши...А теперь хватает ещ╦ наглости размазывать сопли-дескать опять коммуняки у власти..

Альтаир мой товарищ????????????? Подите Вы знаете куда,Плюшкин? Сами берите таких в товарищи...а я не нуждаюсь..

Не могу...И он ещ╦ обвиняет меня в ч╦м то... ..Ч╦ ж Вы пошли в Академию,где преподавали ветераны НКВД?? ..НКПС то принадлежала НКВД!!

Да с чего бы он был мой кумир...Я паровозами не интересуюсь...

Отчего же? Если человек говорит смешные вещи,почему бы и не посмеяться?

Интересно...Дело даже не в том,где я живу..Тут уже столько знатоков навысказывалось..Меня селили и в Питер,и в Германию,и в США,и в Москву,и в Канаду,и в Московскую область...Да бог с ним,мне другое интересно...А почему именно возле Гиссена? А не Гамбурга например? Или Берлина?

?? Какой Анастасии? Была у меня давным-давно одна любовница с таким именем..Но Вы е╦ знать никак не можете..

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Гусь свинье не товарищь !!!!!!!!!!!!!

"Под всеми причастными вы понимаете названия постсоветских республик или определённые властные струтуры , а может орпределённые народности , или частные лица ? Я понял , вас - требуйте признания вины от республик проживания ?
А мне с кого требовать , если моя Родина ЕАО ?"
Вы меня совершенно неверно поняли, во-первых, требую не я а они.
Во-вторых, я совершенно четко обозначил, по какому критерию возможно высказывание ПРАВОПРИТЯЗАНИЙ (если не знаете, что это спросите у грамоты с ру.) частных лиц, которые при желании могут объединится в представляющую их интересы структуру, по отношению НЕ только к Росийской Федерации, но и к другим государтсвам-правопреемникам. Кроме того, снова таки не я а они требуют суда над идеологией наподобие Нэрбегрского процесса, на что я дополняю, что инициируйте суд не только против РФ, но и против ОСТАЛьНЫХ причастных к правопреемственности государств: Украины , Беларуси, Казахстана. И речь не о Родине, которую вы упомянули, а о том, что эта ваша родина была частью СССР , а сейчас - часть РФ. Но это НЕ значит, что именно У РФ вы требовать можете, потому что НЕ только граждане РСФСР, но и граждане УССР, Касахской СССР и др. хССР участвовали в высказываемых репрессированным актах.

Но с каких это пор в СССР жертвы " коммунизма " ?
Когда там был коммунизм ?
Вы действительно считаете что Велком убежд╦нн в существовании Комм-ма на территории бСССР ?
Да ... ? Действительно . ... Странно.
Если нет. ... То к чему тогда вс╦ это ?

"хотел было помолчать... я не имею ученного звания... следовательно моё мнение равно нулю... ну и чёрт с ним с моим мнением..."
Вывод неуместный.
"вот что я хотел бы заметить: как бы там не было с ссср вместе со всеми добровольными, братскими союзными республиками, но отрицать руководящую роль именно россии в этой все катавасии не стоит... москва была столица, русский язык был государственным во всех союзных республиках... вся идеология, партийность, плановость диктовалась на места именно из россии."
Руководящая роль не была прерогативой какой-либо из республик: руководящая роль была у коммунистической партии советского союза.
Да, Москва была столицей. Верно подметили. А еще столицaми были Минск, Кишинев, Киев ит.д. и.т.п.
Да русский язык был изучаем во всех республиках, но наряду с этим языком изучались языки и республик в республиках - украинский на Украине, казахской в Казахстане. И на эти языки все постановления и программы партии переводились. И без поддержки большевиков из разных национальностей на местах никакая руководящая роль России не была бы реальностью. И местные идеологи на местах издавали постанолвения, руководствуясь волей партии и общности советский народ. ПОмните, еще, про такую общность?
"так что РФ имеет полное право и обязанность взять на себя за свершение всех бардаков... а не гордиться только достижениями... к которым причастны все граждане союзных республик... если уж на то пошло..."
С какой стати отвечать РФ за работу идеологов на местах? И без поддержки Без их решений без их участия большевиков из разных национальностей на местах никакая руководящая роль России не была бы реальностью.
"и то, что касается еРДе, то они имееют полное моральное право предьявлить притезии сегодня к РФ в частности... и что самое самое занятное, то федерация каким то образом сегодня взялась отвечать за "хорошее отношение" к еРДе... не является ли это своего рода признанием и сожалением в содеяном?
парочка ссылок на эту тему:"
В частности имеют право не только к РФ, но и другим гоусдартсвам-правопреемникам. И репрессированные вообще имеют право не только к РФ, но и к другим гос-вам правопремникам претензии предьявлять и примеры тому есть и правопритязания реализованы.
"Европейский суд по правам человека обязал Украину выплатить не получившему повестку в суд жителю Днепропетровска Александру Стрижаку, 1938 года рождения, 2,2 тыс. евро. Об этом сказано в сообщении пресс-службы суда....Когда же он все-таки добился судебного рассмотрения дела, слушание было назначено на 14 августа 2000 года, однако, по словам Стрижака, он не был об этом оповещен.
14 августа 2000 года суд рассмотрел жалобу в его отсутствие и отклонил ее.
После этого Стрижак обратился в Европейский суд по правам человека с жалобой на то, что суд нарушил его право на честное рассмотрение дела.
Европейский суд не установил, что Стрижаку действительно направлялась повестка с датой заседания, а соответственно, он не имел возможности изложить в суде свои аргументы.
В связи с этим Европейский суд признал нарушение его прав и присудил выплатить ему 2 тыс. евро за нематериальный ущерб и 200 евро за расходы."http://ru.obkom.net.ua/news/2005-11-09/1217.shtml
Украина было артачилась, но ее Европейский суд быстро поставил на место. Поэтому еще раз говорю, реализуйте господа ваши правопритязания. Подавайте в суды Украины, РФ, Беларуси, Казахстана...

======================================
Где же это происходило, молились то есть?!
Я так ведь ничего и не заметила, вот ведь как... наоборот, видела вокруг себя совсем другое отношение к Ельцину...
Наверное, то была другая Москва - в США которая?

руководящая роль была у коммунистической партии советского союза.

где находился центральный комитет?
А еще столицaми были Минск, Кишинев, Киев ит.д. и.т.п.
и во всех столицах союзных республик проводились в жизнь идеи центрального комитета... а точнее, что порешат в кремле... кто думал и шел против шерсти доживал до следующего большого совнаркома... ну а затем все единогласно... и судьба решена...
Да русский язык был изучаем во всех республиках,
он был не изучаемым, а государственным... вся государственная документация велась на русском языке...
И на эти языки все постановления и программы партии переводились.
ну еще бы... хоть здесь о правах человека подумали... да и цель этого перевода была совсем иная... донести всю диктаторскую идеологию до самых дальне-забытых уголков необъятного страны советов...
И без поддержки большевиков из разных национальностей на местах никакая руководящая роль России не была бы реальностью.
здесь полностью согласен с вами...
местные идеологи на местах издавали постанолвения, руководствуясь волей партии
и здесь соглашусь... руководствуясь волей партии....
С какой стати отвечать РФ за работу идеологов на местах?
диктовала то москва? идеология то откуда исходила? из киева что ли? а многонациональность членов партии к этому не имеет никакого отношения...
В частности имеют право не только к РФ, но и другим гоусдартсвам-правопреемникам. И репрессированные вообще имеют право не только к РФ, но и к другим гос-вам правопремникам претензии предьявлять и примеры тому есть и правопритязания реализованы.
я приехал в германию гражданином ссср из казахтсана... когда я выходил из этого гражданства (ссср уже не существовал), то мне пришлось идти в российский консулат... и они мне там выписали спрвку с российским гербом о том что я не являюсь гражданином... ни один умный не послал меня в казахское посольство или консулат... почему?
Европейский суд по правам человека обязал Украину выплатить не получившему повестку в суд жителю Днепропетровска Александру Стрижаку, 1938 года рождения, 2,2 тыс. евро. Об этом сказано в сообщении пресс-службы суда....Когда же он все-таки добился судебного рассмотрения дела, слушание было назначено на 14 августа 2000 года, однако, по словам Стрижака, он не был об этом оповещен.
не понял к чему это и всё то что ниже от этого...
пысы... кстати на территории какой союзной республики находилась немецкая автономия?
пысысы... да.. вы еще и на вопрос не ответили.... забыли наверно... вот на это...
самое занятное, что федерация каким то образом сегодня взялась отвечать за "хорошее отношение" к еРДе... не является ли это своего рода признанием и сожалением в содеяном?

"где находился центральный комитет?"
В Москве находился. Географическое размещение про чем? Штаб-квартира ООН в С Ш А находится. И что?
А где находились члены ЦК во время 2МВ?
"и во всех столицах союзных республик проводились в жизнь идеи центрального комитета... а точнее, что порешат в кремле... кто думал и шел против шерсти доживал до следующего большого совнаркома... ну а затем все единогласно... и судьба решена..."
В кремле порешали не только представители РСФСР. Продолжая вашу логическую цепочку возможно договориться до того, что именно Москва в ответе. И только она. Действительно, какое дело партийцам из Танкограда к Москве. А если еще порассуждать, то мы сузим вино до тех, кто был в Крлемле на территории Кремля.
"
он был не изучаемым, а государственным... вся государственная документация велась на русском языке..."
Уточнять не буду - хотите чтобы был государственным будет государственным. Почему ксати не называете его официальным языком делопроизводства или языком межнационального общения?
"ну еще бы... хоть здесь о правах человека подумали... да и цель этого перевода была совсем иная... донести всю диктаторскую идеологию до самых дальне-забытых уголков необъятного страны советов...
"
о ведь переводили, доносили, значит и способствовали? Чего же с них не спросить в той мере, в которой они по-вашему виновны? Или все это как сейчас некоторые пишут было из-под палки? Да не было из под палки: система работала на ВСЕХ уровнях и БЕЗ перефирии не было бы центра.
"диктовала то москва? идеология то откуда исходила? из киева что ли? а многонациональность членов партии к этому не имеет никакого отношения..."
Так если диктовала Москва, причем тут Ленинград или Лениноканск каой-нибудь со Свердловском?? Вот с Москвы и спрашивайте, а еще лучше с Кремля
Я уже сказал - дело не в еографическом положении - диктовали СО ВСЕХ МЕСТ Советского Союза, иначе бы диктовалка у одной москвы поламалась. И В Казахской ССР Диктовали и исполняли.
"я приехал в германию гражданином ссср из казахтсана... когда я выходил из этого гражданства (ссср уже не существовал), то мне пришлось идти в российский консулат... и они мне там выписали спрвку с российским гербом о том что я не являюсь гражданином... ни один умный не послал меня в казахское посольство или консулат... почему?"
Я откуда знаю? Не налажена была еще работа в Казахстане, не было специалистов итд итп.
"не понял к чему это и всё то что ниже от этого.."
К практикe

Да,Альтаир...Совсем забыл...Меня тут один вопрос мучает...Прямо незнаю что и делать...Обьясните пожалуйста мне неразумному,почему наиболее ярые обвинители советского режима в геноциде советских немцев,то бишь в намеренном физическом уничтожении,а также в насильственном отрыве от национальной культуры,а также обвинители советской власти в том,что немцам не давали получать высшее образование...Так вот почему люди,рассказывающие страшилки о том,как их не хотели принимать в ВУЗы исключительно из-за национальности--сами поголовно имеют высшее образование?
Интересный расклад получается...Советские немцы,работавшие в колхозах,или на заводах,при всей ненависти к Советам как то не особо учавствуют в дискуссиях о культурном геноциде,имея претензии главным образом к депортации.а люди,открывающие ветки о насильственной деградации немецкой нации сплошь и рядом позаканчивали ВУЗы.Как сие прикажете понимать?
У нас в ДК имеются-историк,имеющий уч╦ную степень,инженер-конструктор,физик,журналист,да не абы какой,а аж член Союза журналистов СССР..имеются химики,инженеры тяжмаша,Олменд только вчера гордо заявил,что в СА он не был,т.к. закончил ВУЗ..Теперь Вы ещ╦ к списку добавились...И все хором рассказывают мне,что в СССР советским немцам путь к высшему образованию был закрыт..

Как прикажете уместить в понимании подобное утверждение,если утверждающие поголовно сами опровергли его,своим собственным жизненным пут╦м?Ответьте,пжалста...Оч хочется знать...

Правильно...Ну ч╦? Полетел я тогда?

Так я и говорю, обленились мужички российские, похлопали, пошумели, памятники посваливали и отдали все в руки не последнего в то время коммуниста , нет бы по народному обычаю повесить на пямятнике феликсу тех, кто по его стопам шел, а кому места не хватило - по народному обычаю, для воров и конокрадов в России всегда кол находили.

В Москве находился. Географическое размещение про чем?
да как не крути, а всё вращается вокруг россии... да и союзные руспублики присоединялись добровольно не к туркменистану, а к РФ, язык, как вы заметили, межнационального общения и делопроизводства был руссский... на съезд, на выставку, за пилюлей - все в москву... это был символ могущества ссср на международной арене...
Штаб-квартира ООН в С Ш А находится. И что?
а европейский суд тогда причем?
В кремле порешали не только представители РСФСР. Продолжая вашу логическую цепочку возможно договориться до того, что именно Москва в ответе. И только она. Действительно, какое дело партийцам из Танкограда к Москве. А если еще порассуждать, то мы сузим вино до тех, кто был в Крлемле на территории Кремля
вы можете не продолжать мою логическую цепочку... зачем утрировать?... вы прекрасно понимаете о чем разговор... РФ была доминиантой в ссср со своей столицей в москве... вы несогласны?
Так если диктовала Москва, причем тут Ленинград или Лениноканск каой-нибудь со Свердловском?? Вот с Москвы и спрашивайте, а еще лучше с Кремля
??? да надо бы спросить... и что в этом смешного?
Я откуда знаю? Не налажена была еще работа в Казахстане, не было специалистов итд итп.
вот как просто... специалистов не было... в российском консульстве специалисты оказались, а в казахстком нет... вот теперь надо смеятся...
так всё же, как вы думаете почему росссийский консулат снял с меня гражданство ссср, а не казахстан?
К практикe
легче всего выпустить идею белым голубем на форуме.... и призвать к проведению действий...
с практикой думаю, будет посложнее... возьмём к примеру судьбы некоторых РД:
он: родился на украине, служил в СА, репрессировали, ивдельлаг, семью после срока нашел в казахстане, там и похоронен...
она: родилась на украине, неходилась на окупированой территории, два года германия, освобождение восточной германии, высылка в казахстан
сын: родился на украине, учился в германии, служил в беларуссии, жил в казахстане...
так на кого подавать в европейский суд? на казахстан? во этом деле не бывшие союзные республики в отдельности виноваты, а политика ссср... с мозговым центром в москве...
пысы... всё надеюсь на то, что вы ответите на неотвеченые вами вопросы в пред. постах:
кстати на территории какой союзной республики находилась немецкая автономия?
самое занятное, что федерация каким то образом сегодня взялась отвечать за "хорошее отношение" к еРДе... не является ли это своего рода признанием и сожалением в содеяном?
ко сему еще раз: ФЕДЕРАЛЬНАЯ ЦЕЛЕВАЯ ПРОГРАММА
http://www.programs-gov.ru/ext/38/content.htm

"да как не крути, а всё вращается вокруг россии... да и союзные руспублики присоединялись добровольно не к туркменистану, а к РФ, язык, как вы заметили, межнационального общения и делопроизводства был руссский... на съезд, на выставку, за пилюлей - все в москву... это был символ могущества ссср на международной арене..."
Ну к РФ они не могли присоединялись они как к РСФСР так и друг к другу. Был СОюз СОветских Соц. Республик. И еще раз повторю - БЕз союзных республик Москва было бы ничто.
"а европейский суд тогда причем?"
Это был ПРОСТО пример несвязанности географич.положения.
"вы можете не продолжать мою логическую цепочку... зачем утрировать?... вы прекрасно понимаете о чем разговор... РФ была доминиантой в ссср со своей столицей в москве... вы несогласны?"
Нет.
"вот как просто... специалистов не было... в российском консульстве специалисты оказались, а в казахстком нет... вот теперь надо смеятся...
так всё же, как вы думаете почему росссийский консулат снял с меня гражданство ссср, а не казахстан?"
Потому что специалистов не было, ну не хотели казахи учится на консулов.
"легче всего выпустить идею белым голубем на форуме.... и призвать к проведению действий...
с практикой думаю, будет посложнее... возьмём к примеру судьбы некоторых РД:
он: родился на украине, служил в СА, репрессировали, ивдельлаг, семью после срока нашел в казахстане, там и похоронен...
она: родилась на украине, неходилась на окупированой территории, два года германия, освобождение восточной германии, высылка в казахстан
сын: родился на украине, учился в германии, служил в беларуссии, жил в казахстане...
так на кого подавать в европейский суд? на казахстан? во этом деле не бывшие союзные республики в отдельности виноваты, а политика ссср... с мозговым центром в москве..."
Мозговые центры были во всех республиках. Что до практики: случаи есть? Есть. Иниицируйте ваши правопритязания как к РФ так и к Украине, Казахстану.
"кстати на территории какой союзной республики находилась немецкая автономия?
самое занятное, что федерация каким то образом сегодня взялась отвечать за "хорошее отношение" к еРДе... не является ли это своего рода признанием и сожалением в содеяном?"
На территории РСФСР? Верно? Вот только были там поволжкие немцы в большинстве своем. Теперь скажите, в казахстане НКВД было? В Казахстане коммунисты были? Кто работал в комендатуре? Кто вез в ссылку? Кто?
Признание о содеянном имеет не опосредованно-косвенный а прямой характер.
Насколько я помню, еще в 60х-70х было уже признание о содеянном со стороны еще тогда СССР.
В данном документе вроде же ясно сказано, что "Федеральная целевая программа развития социально-экономической и культурной базы возрождения российских немцев (1997-2006 гг.) подготовлена в соответствии с Указом Президента Российской Федерации ⌠О дополнительных мерах по обеспечению реабилитации российских немцев■ от 6 июня 1996 года ╧ 811 и Поручением Правительства Российской Федерации от 13 июня 1996 г. ╧ВК-П11-20423...
Став подданными, а затем и гражданами России, они своим трудом освоили обширные малонаселенные районы Поволжья, Западной Сибири и юга страны, определив во многом историческую перспективу социально-экономического развития этих регионов.
В 1941-42 гг. российские немцы были незаконно репрессированы, депортированы, лишены своей культурной автономии, государственности (АССР немцев Поволжья) и в течение нескольких десятилетий были ограничены в своих гражданских правах.
Снятие с российских немцев в 60-80 -е гг. незаслуженных обвинений и отмена государственных актов об их репрессиях не были подкреплены соответствующей государственной политикой и поддержкой, в результате чего этнос, несмотря на свою тягу к самосохранению и стремление к самоидентификации, продолжал разрушаться. В результате за период 60-90-х гг. из СССР, России, государств-участников СНГ выехало более 1,5 млн. российских немцев. Около 1,0 млн. из них проживает в Германии.
."

А куда еще полмиллиона подевалось? В Германии тоже репрессируют? Вот бедолаги!

А поехал бы, может и поступил бы... Вон, Джорар Дудаев вообще чечен был, а поехал - да и генералом стал. А сколько российских немцев на руководящих постах были. Помнится, даже у нас в МГУ в комитете ВЛКСМ один такой идейный сидел... Потом уехавший в Германию.

Не бе... Это политически активные бабушки-пенсионерки на него молились, когда он в Раменках депутатом сидел... Потом эти бабуськи благополучно вымерли в ходе построения дикого капитализма а ля Ельцын...
А весь АЗЛК, например, на выборах голосовал за Бракова

Я имела в виду не эсесовцев, а Красных латышских стрелков, опору Октябрьской революции и ВЧК. Это я про них латышским русофобам вспомнить рекомендовала. Вот как раз в Нейтральных водах на эту тему ветка, посмотрите: http://groups.germany.ru/23330/f/5135144.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Это не у меня спрашивайте.

В таком случае, непонятно о чем вы толкуете.
В России давно существует закон (и действует)
"О реабилитация жертв политических репрессий"
http://genproc.gov.ru/ru/rehabilitation/law/
касается сталинских репрессий.
На счет компенсаций, по этому вопросу, собирайте документы...
На сегодняшний день, Путин лично объявил, что намерен дать указание правительству России создать необходимую нормативно-правовую базу для того, чтобы граждане Польши могли бы воспользоваться принятым Госдумой законом о реабилитации жертв репрессий сталинского режима. Путин коснулся этой темы на пресс-конференции, отвечая на вопрос о том, какие перспективы имеют граждане Польши, пострадавшие от сталинских репрессий, в плане материальных компенсаций. ╚Мы не будем сравнивать, ставить на одну доску проблемы, связанные с нацизмом и репрессиями, но не хотим закрывать глаза на негативные стороны сталинского режима╩, √ подчеркнул президент России.
Но вот кто такие "жертвы коммунизма и СССР", я не в курсе, это те кто не платил за обучение, мед и жилье,
как сейчас платят граждане РФ?
ну-ну..

Да она вообще-то не толкует, это вот,например, кто толкует: ArtAllm , anabis2000, 1941, Onkel Gustav, gandy, wittness, tobol .
Кроме того, толкуют еще прибалтийские лидеры.

" это те кто не платил за обучение, мед и жилье,
как сейчас платят граждане РФ?"
За мед чесные люди либо платили либо на пасеке разводили.
За жилье в СССР точно платили, как и за свет.

"В частности росийкие немцы чего-то постоянно хотят от РФ, "забывая" что есть и их Казахстан."

Где президентом ИХ Herr Nazarberg..................................................................................................

Все суета сует┘ Главное √ найти СВОЮ Суету┘ И суетиться до упаду!

#74