Плюшкин, Вас уже как-то пару месяцев назад в глубокой ночи в одной дискуссии опустили - как Вы думаете, почему? Да потому, что вот такими высказываниями Вы даете повод к острым, негативным ответным реакциям. Нехорошо обвинять людей во лжи. Ну да я удержусь, памятуя, как Вас тогда те два неприятных ника нехорошо и публично отчехвостили...
И я тоже в то время была в Москве - студенткой. И тоже знаю о чем говорю. Помню времена, когда Бориска депутатом в Раменках отсиживался. И как "вся Москва" требовала инфы о "состоянии здоровья товарища Ельцина".
Но: вернее сказать "вся голосистая Москва". Те, кто вопит и орет громче всех - и поэтому о них судят о других. А вы не допускаете, что были люди, которые тогда не орали на митингах и не били себя в грудь коленками? При всей непопулярности Бракова за него тогда проголосовали немало москвичей. Те, кто видел опасность популизма.
Правильно - вопрос, кто их устанавливал. И кто манипулировал общественным сознанием. И ВСЕ ли москвичи были такими ЛОХАМИ, какими Вы их считаете?
Не хами, плизз. А то отвечу - да и поедем вместе в БАН.

Согласна.
И признаю некоторое невнимание со всоей стороны.

".. а когда им там укажут несостоятельность притязаний - успокоиться уж наконец?"
На самом высоком уровне, обоснованность притязаний как раз признана и закон имеется
http://genproc.gov.ru/ru/rehabilitation/law/
""советский союз - бяка, бяка, бяка"... И тянется, и тянется... "
Нет Советский Союз весь в белом. Только оказывается ( и это зафиксировано на самом высоком государственно-правовом уровне)
"За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам."
"А то ведь постоянно идет этот тоскливый рефрен: "..сталин и гитлер - братья, братья, братья"
Братья - не всегда полные близнецы.
И иногда брат убивает брата, оставаясь при этом на него очень похожим.

"Нет Советский Союз весь в белом. Только оказывается ( и это зафиксировано на самом высоком государственно-правовом уровне) "
Нет не в белом. Но и ни о каком сравнении с системой, господствующей при Гитлере и речи не может быть. Но некоторые, желая какие-либо ...ну просто из кожи вон лезуt, лишь бы приравнять эти два режима. НО! есть одно но! Как только следуют высказывания про геноцид, то недавно приравнивающие говорят "полноте вам, господа, это не геноцид был, это были репрессии". Возможно, вы позабыли, что именно вы так говорили. Поройтесь в архивах и восстановите вашу память.
"Братья - не всегда полные близнецы.
И иногда брат убивает брата, оставаясь при этом на него очень похожим."
А иногда в "братья " записывают по желанию, хотя и не братья совсем.
П.С. Лично мне было бы интерестно, сколько людей стали жертвами ельцинской демократии и тотального беспредела и взаимного перетягивания одеяла, но это уже тема отдельной ветки.

"Потому что, невзирая на названные Вами законы (мож, им их недостаточно) они всё притязаются да притязаются... и никак не притязнутся до полного удовлетворения. Весь ДК полон притязаниями... в сочетании с ревизионизмом преступлений гитлеровцев и с попытками поставить знаки равенства между советской властью и национал-социализмом. Так что ветка кстати - как обобщение этих бесконечных притязаний."
Так ведь так, по их мненнию , притязать проще - нацизм осужден, и если, доказать что это были две одинаковые системы -вулая - док-ва в кармане. Вот только как то топорно доказывают. То gandy говорит, что будто бы коммунисты в [NSDAP] вступали, приводя при это "информации" с лево-радикальных националистических сайтов, забывая что коммунисты преследовались и также были в [KZ]. То Альтвад как аргумент шарик в гербе приводит, и отрицает очевидные факты пор намерения Гитлера о мировом господстве ит.д. и.т.п.

"Как только следуют высказывания про геноцид, то недавно приравнивающие говорят "полноте вам, гопосда, это не геноцид был, это были репрессии". Возможно, вы позабыли, что именно вы так говорили. Поройтесь в архивах и восстановите вашу память. "
Я не очень понимаю, что геноцид - единственно возможное преступление тоталитарного режима?
Если Вы о моих постах по-поводу судьбы советских немцев - то да, я считаю что геноцидом это не было. Ну и что? Нацисты тоже совершили много преступлений, также НЕ являвшихся геноцидом, но от этого не переставшими быть именно преступлениями.
В идеологии, или точнее мировоззрении, нацизма и коммунизма есть огромные и важные различия.
Но и схожих черт у этих систем очень много -
в политическом устройстве, экономике и системе пропаганды.
Почему попытка сопоставления, в принципе небезынтересная, на мой взгляд, сразу представляется как "притязания" на какие -то "компенсации"?
Может это единственный убойный аргумент, когда больше возразить нечего?

"Я не очень понимаю, что геноцид - единственно возможное преступление тоталитарного режима? "
Это наиболее дрянное преступление.
"В идеологии, или точнее мировоззрении, нацизма и коммунизма есть огромные и важные различия.
Но и схожих черт у этих систем очень много -
в политическом устройстве, экономике и системе пропаганды.
Почему попытка сопоставления, в принципе небезынтересная, на мой взгляд, сразу представляется как "притязания" на какие -то "компенсации"?
Может это единственный убойный аргумент, когда больше возразить нечего?"
Если бы попытки сопоставления были бы таковыми, не было бы лично с моей стороны возражений. Но ведь сопоставляя, просто решение пдо ответ подгоняют, ставя знак равенства. По поводу притязаний: я старался всегда оговорить , что есть кто притязают, и те , кто сопоставляют. Я не считаю, что из сопоставлений следуют непременно притязания. Но порой, сопоставления служат целью для возможных притязаний.
"Может это единственный убойный аргумент, когда больше возразить нечего?"
Да и аргументы есть и тот же DVS в краткой форме их изложил, да и предложил, кому интерестно тему открыть.

"вы можете не продолжать мою логическую цепочку... зачем утрировать?... вы прекрасно понимаете о чем разговор... РФ была доминиантой в ссср со своей столицей в москве... вы несогласны?"
Нет.
дело хозяйское...
"вот как просто... специалистов не было... в российском консульстве специалисты оказались, а в казахстком нет... вот теперь надо смеятся...
так всё же, как вы думаете почему росссийский консулат снял с меня гражданство ссср, а не казахстан?"
Потому что специалистов не было, ну не хотели казахи учится на консулов.
... прост!
так на кого подавать в европейский суд? на казахстан? во этом деле не бывшие союзные республики в отдельности виноваты, а политика ссср... с мозговым центром в москве..."
Мозговые центры были во всех республиках. Что до практики: случаи есть? Есть. Иниицируйте ваши правопритязания как к РФ так и к Украине, Казахстану.
вы что серьёзно? помогите тогда мне в составлении проекта правопритязания... я серьезно...
На территории РСФСР? Верно? Вот только были там поволжкие немцы в большинстве своем. Теперь скажите, в казахстане НКВД было? В Казахстане коммунисты были? Кто работал в комендатуре? Кто вез в ссылку? Кто?
верно на территории РСФСР... только вот нквд с комендатурой не казахи в казахстане придумали... и в ссылку не казахи отправляли...
Признание о содеянном имеет не опосредованно-косвенный а прямой характер.
Насколько я помню, еще в 60х-70х было уже признание о содеянном со стороны еще тогда СССР.
верно... прямой характер... а как выглядело признание ссср в 60-70тых? я тогда еще маленький был... не интересовался такими вещами...
Снятие с российских немцев в 60-80 -е гг. незаслуженных обвинений и отмена государственных актов об их репрессиях не были подкреплены соответствующей государственной политикой и поддержкой, в результате чего этнос, несмотря на свою тягу к самосохранению и стремление к самоидентификации, продолжал разрушаться. В результате за период 60-90-х гг. из СССР, России, государств-участников СНГ выехало более 1,5 млн. российских немцев. Около 1,0 млн. из них проживает в Германии.
ну вот видите... незаслуженных обвинений... отмена актов не были подкреплены соответствующей политикой... и кто об этом пишет?

Если бы правительство Союза признало бы факт геноцида, то вслед за этим автоматом идут денежные компенсации.
два пункта...
- если для вас "геноцид" - это только печи и газовые камеры (избретенные кстати сотрудником нквд тов. б...), то вы глубоко заблуждаетесь... печи и газовые камеры - это часть интструмента уничтожения... с геноцидом против армян ни печей, ни камер не было... а геноцид был... существует множество способов уничтожения этноса... об этом здесь говоры гововрились длинные...
- денежные компенсации... скажу за себя и за всех членов нашей семьи... никто из нас в них не нуждается... старикам моим хватило бы, официального признания вслух... и точка... дочери моей и этого нафиг не надо...
думаю, многим РД (может не для всех) хватило бы этого... так что, не в бабле (как вы выразились) дело...

Вы опять лжете. Похоже что это ваше призвание. Я отругал это быдло к их полной неожиданности. Они хамье привыкли что им везде и во всем уступают добренькие людишки. Но иногда надо показывать им их настоящее место.

Ну вот видите! А говорили мол всем по барабану было. Купились тогда все! Как последние лохи купились. А эта история с ваучерами? И с вложениями в самовывазящиеся акционерные общества? Лоханулось тоже 99%. Это я такой что меня кинуть трудно и всегда было трудно. А других там у вас кидали и кидать будут. Дураки потому что.

В том то и дело что это голосистое быдло уже никто бы не послушал как во времена прихода к власти большевиков. Зато слушали других проходимцев, на этот раз "демократов". И не надо говорить что это были какие-то необразованные люди! У меня шеф был тогда одним из таких пламенных фанатов Ельцина. Я еще тогда сильно удивлялся как это целый кандидат наук может быть таким болваном?!
Так что призываю вас еще раз: не рассказывайте мне сказки!

90%. И то. По самым скромным оценкам.

Ты мне не тычь! Не у себя на толкучке в Раменках.

Не давали с 1945 по1956 год, а это одиннадцать долгих лет, целое поколение, с 1956 года разрешили но не во всех ВУЗах, в Казахстане казахов принимали вне конкурса, т.е. казахи сдавшие экзамены хотя бы на тройки, зачислялись в первую очередь, немцу надо было быть "на голову выше" чтобы попасть в ВУЗ. Хотя меня это не очень волновало, мои старшие брат и сестра 1939 и 1941 года рождения закончили ВУЗы в Москве и Алма-Ате, а я в Целинограде. Но и в процессе учебы было немцам тяжелее, у многих преподавателей было военное детство, многие потеряли родственников, а в Казахстане нас все до единного и даже евреи и рахимовы, курбановы и "демократы" ВСЕ считали нас немцами, и на военных фильмах на нас косо смотрели и кто в ВУЗ не попадал, была одна дорога в стройбат. Это только во времена Гобачева немцы становились начальниками у даже партработниками, но в КГБ по прежнему не доверяли. Найдите хотя бы одного работника КГБ немца?

Ай да Пикуль ! Ай да молодец ! Аргументация то какая .. ну просто на заглядение и коротко и ясно
ну просто до любого дойд╦т ... до любого ... обывателя. Оно то ведъ известно для обывателя требуеться короткие и наглядные логические построения
ментальная потенция то исчесляеться в размере полторы извилины и потому нужны ему объяснения простые ... как для реб╦нка.
Реб╦нку как ... он например заиграеться хлоп лбом о табуретку и в сл╦зы. Вот тогда и приходит возмездие .. мама или папа наказывают предмет мебели
бъ╦т е╦ (табуретку ) скажем ... половником . Ведъ действительно это ведь правильно ... вон какая шишка на лбу , а вс╦ из за этой зловредной т.
Вот диван он хороший ... он мягкий о него не ушиб╦шся. А эта ... эта ... ату е╦ ату.
А ... неправдали вс╦ верно ? ... Верно конечно верно , точно так же верно как как и вина Москвы ... ведь там же сидело правительство которое
всех насиловало , ... там . значитвот там и есть причина всех бед и неприятностей.
Вот еслибы тогда столицу из Питера в Москву не переносили вот тогда бы во вс╦м был бы виноват Смольный.
Или нет ? ... А .. как ? Был бы виновен Смольный , Питер а заоодно также Нева и Финский залив ?
Или было бы вс╦ по другому ? Да действительно вот как бы было если скажем сделали бы столицу где нибудь в Сывтывкаре ?
Да кстати ... как оно стало когда после развала бСССР поселилось казашское "Ц.К. " в Алма-Ате ? Или там тоже вс╦ сплош .. русские сидят ?
А в Ташкенте как стало ? Как хорошо ? ... Не не .. вот в Ашхабаде стало классно ... настолько хорошо что Ниязова пожизненно запризидентили.
Ну ладно хорошо ... посмотрим с другой стороны ... с вашей стороны.
Как можно с вашей точки зрения взглянуть ? Разрешаете ? Попробывать подумать вашим способом.
Вы как считаете ... Ц.К. в Москве сидел Москва русский город те же русские в том же Ц.К.
Логично ? ... Конечно логично . Логично как с табуреткой. Так что с чуством ... "правоты" ... забубним себе под нос с губой надутой.
Имеем полоное ... моральное право.
Ну хорошо значит это вс╦ так ... ну тогда давайте с подобной логикой посмотрим и на другие вещи.
Вот скажем Р.Д. например ... они ведь кто ? Немцы ... ага немцы они . А кто значит на СССР войной пош╦л
ага тоже те же немцы , а кто концлагеря с крематориями построил , ага тоже теже немцы.
А кто правительство себе такое избрал ? ... тоже те же самые немцы. не только избрал , да ещ╦ и рукоплескал своему
фюрэру. Прич╦м настолько Адольф самим немцам нравился , что никаких
Ну тогда получаеться , что немцы все поголовно нацисты или как ?
Получаеться что ... да ? Или ? ... Нет нет конечно да ... с точки зрения "табуреточой " логики.
И тогда получаеться следующее ... если национал- социализм был рожд╦нн в Германии немцами
то немцы и виноваты . Ну а раз немцы виноваты , то значит должны быть наказанны или ?
Ну а если должны быть наказанны то тогда надо признать что вс╦ выселение в Казахстанн
было справедливой мерой ... конечно справедливо ведь вон .. глянь они какие Адольфа себе избрали и жгут людей в печках.
Как вам Пикуль такие рассуждения причем с вашей же ... точки зрения.
А что логично Ц.К. в Москве , а рейхстаг в Берлине
В компартии русские, а в гестапо немцы
В России коммунисты, а в Германии национал-социалисты.
Так что вс╦ сходиться.
Ну а если вс╦ верно и правильно то тогда на форуме не должно быть ни одной сопли ни одного всхлипа о репотриации Р.Д.
Вот так оно и выглядит с точки зрения "табуреточного " "мЫшления"
Я вот чего понять немогу ... вот что скажем толкает человека на подобные рассуждения ?
Что ... вот действительно что ?
Менталитет обывателя с его 1.5 мыслительной бороздой ? Нет ... непохоже ?
Личные выгоды ? ... какие ? или что ? А ... ?

[цитата]Да,Альтаир...Совсем забыл...Меня тут один вопрос мучает...Прямо незнаю что и делать...Обьясните пожалуйста мне неразумному,почему наиболее ярые обвинители советского режима в геноциде советских немцев,то бишь в намеренном физическом уничтожении,а также в насильственном отрыве от национальной культуры,а также обвинители советской власти в том,что немцам не давали получать высшее образование...Так вот почему люди,рассказывающие страшилки о том,как их не хотели принимать в ВУЗы исключительно из-за национальности--сами поголовно имеют высшее образование?
Интересный расклад получается...Советские немцы,работавшие в колхозах,или на заводах,при всей ненависти к Советам как то не особо учавствуют в дискуссиях о культурном геноциде,имея претензии главным образом к депортации.а люди,открывающие ветки о насильственной деградации немецкой нации сплошь и рядом позаканчивали ВУЗы.Как сие прикажете понимать?
У нас в ДК имеются-историк,имеющий учёную степень,инженер-конструктор,физик,журналист,да не абы какой,а аж член Союза журналистов СССР..имеются химики,инженеры тяжмаша,Олменд только вчера гордо заявил,что в СА он не был,т.к. закончил ВУЗ..Теперь Вы ещё к списку добавились...И все хором рассказывают мне,что в СССР советским немцам путь к высшему образованию был закрыт..
Как прикажете уместить в понимании подобное утверждение,если утверждающие поголовно сами опровергли его,своим собственным жизненным путём?Ответьте,пжалста...Оч хочется знать...[цитата]
Экий вы забывчивый , вам уже мильон раз говорили , что есть люди образованные , но очеь мало ... менше чем немцев на 1000населения нет ни одного народа .. Вы когда нибудь анкету при поступлениии заполняли ? Ах да вы же забывчивы ... Напомню
Так вот по всем республикам , стоял вопрос Нацинальность : нужно было отметить , узбек , казах ит.д (в зависимости от Республиеки , потом русский , а потом прочие
Так вот мы были везде прочие ..
А как увидят фамилию или отчество , обычно после войны уже имена были не очень немецкие , старались давать нейтральные , и не спасёт если в паспорте русским запишешься ...
И что за вопрос почему здесть так много с образованием и нет неграмотных немцев на
ДК ?
Не будет же дядя Йорик , который вслепую Кировец разберёт и собирёт , . но так и не научился писать заходить сюда и спорить с вами грамотеями . Не придёт же вам в голову в мужском монастере искать беременных ..., почему же хотите здесь найти безграмотных ?
Вы вон меня постоянно упрекаете в невежестве ,и отправляете подучиться , а яхоть и в два раза старше вас , помню электрические схемы всех основных магистральных тепловозов и электровозов , и не одному будущему "командиру производства" помог тогда стать инженером заушно. А вы чрез день забываете , или не читаете ? ... что вам уже много кратно разьясняли .Забывчивый нашёлся
и мне в интернет не надо лазить , как вам, выискиваях лам
Многое , типа мелких событий ,высказываний, ушло из памяти , но отложилась общая картина понимания мира , и вы мне мозги не запудрите ,будь вы наискусснейший спец вешать лапшу ,- я знаю , и сразу вижу туфту
Привет Насте ! Вернее от Насти

Ну вы бы еще спросили, почему люди, которые не умеют писать, не пишут жалобы.
Или почему люди без компютера не жалуются на плохое качество или скорость связи.
Я переоценил ваш интеллектуальный уровень. Вы действительно думаете, что те люди, которые не участвуют в данном форуме и не имеют компютеров очень рады тому, что должны были работать по черному, не имели возможности получить образование, по этой причине не имеют компютеров и не дискутируют с особями, которые бравируют символикой НКВД?
Ваше счастье, что вы не в реале, и что вы дискутируете с терпимыми людьми.
В реале, если бы вы подискутировали с постарадавшими, вас может быть уже подвесили бы за яйца.

Там у него уже давно символика нквд висит вместо ...
"А в место сердца - пламенный мотор!!!!"(песня)

"верно на территории РСФСР... только вот нквд с комендатурой не казахи в казахстане придумали... и в ссылку не казахи отправляли..."
А кто?
Так были в НКВД казахи или нет?
"вы что серьёзно? помогите тогда мне в составлении проекта правопритязания... я серьезно..."
Я уже на эту тему вамсказал. Отложите 450 страниц машинописи и сами составляйте.

"если для вас "геноцид" - это только печи и газовые камеры (избретенные кстати сотрудником нквд тов. б...), то вы глубоко заблуждаетесь... печи и газовые камеры - это часть интструмента уничтожения... с геноцидом против армян ни печей, ни камер не было... а геноцид был... существует множество способов уничтожения этноса... об этом здесь говоры гововрились длинные..."
Говоры велись. Я уже ArtAlm сказал, на каком уровне.
и цитату из его любимой народной википедии привел , кто говорит о геноциде, а не репрессиях. И знаете, что его дальнейшие высказывания побудули меня сделать скриншот. Я не ошибся. Фрагмент о том, что о геноциде говорят РД , симпатизирующие НПД. Скриншот в сообщении я прилагаю.
"- денежные компенсации... скажу за себя и за всех членов нашей семьи... никто из нас в них не нуждается... старикам моим хватило бы, официального признания вслух... и точка... дочери моей и этого нафиг не надо...
думаю, многим РД (может не для всех) хватило бы этого... так что, не в бабле (как вы выразились) дело..."
Официального признания вслух чего? Если не признан статус репрессированного, обращайтесь в страны-правопреемники. Если вы требуете какого-то иного статуса, вначале докажите его существование с официальным признанием. Только увы, умозаключения, оглашенные некоторыми здесь являются не научными, следовательно, не обоснованными, не смотря, что вроде и ученый их выдвигал. Вот только сфера деятельности о область знаний - не его.

Может кто-нить тут объяснит мне следующее: с кого спрашивать за репрессии или какие другие неприятности ВНУТРИ страны?... с какого режима?... Режим состоял из наших же брата-свата... Не с Марса же прилетели Лаврентий Палыч с Иосифом Виссарионычем.... и еще миллионы наших сограждан от надзирателя до наркома... Это же мы все и есть... причем, нередко менялись местами, если смотреть со стороны решетки... К кому претензии?... Ну давайте, например, к Ежову,... так его шл╦пнули... а он в футбол в детстве играл, с им же потом расстрелянным... Весь режим, равно как и жертвы вышли из оного рода племени... почти что родственники,... а были, таки и родственники... К кому предъява то?,... к соседу, которому больше повезло?... так ему, может, сперва везло, а потом в Магадан... Или наоборот...
Другое дело, нал╦т извне... приходит чужой, гадит и уходит,.. или не уходит... хотя, в конце концов, всегда уходит... за это нужно спросить...
А спрашивать с самих себя - случай клинический... Понимаете о чем я, Олменд?... или опять как всегда...

Было такое кто охранял потом сам за решёткой оказывался. А вот чтоб наоборот - такого не было. Из-за решётки тока в штрафбат.
А вот кто охранял - тех сейчас охраняют и их толстые пуза с закромами Родины вместе..., пасколько пуповина не разорванная до сих пор...
Так что если Вы пошутили, что не ского спрашивать, то шутка удалась...

Было такое кто охранял потом сам за решёткой оказывался. А вот чтоб наоборот - такого не было
------------------------------------------------------------------------
Да нет, Анабис - было. После расстрела Ягоды, Компартия проводила новую акцию, коя называлась - "Борьба с перегибами". Тогда массово выпускались из тюрем и зон работники НКВД, восстанавливались в должностях и сами сажали так называемых "перегибщиков" (скорее отыгрывались на тех кто их посадил).
Так что - в истории всё было.