Очень точные и правдивые слова , независимо от сиюминутных политических коллизий!

Да смотрите, кстати (в контексте вышесказанного) , как рспорядилась судьба (Бог) и как оная навела порядок во всех никчемных исканиях и метаниях
- дружили две семьи , Розенбергов и Ретигеров , и
тот , кто предал клятву остзейского немецкого дворянства России (Розенберг) - повешен и очернен , хотя читая его сейчас - он бы был обычным либералом-демократом с приоритетом национального ранга, а второй, не отступивший не от истории , не от своих немецких остзейских корней
- Патриарх Русской Православной Церкви.
Загадка ? Я думаю , что нет.

Очередная тема скатывается к обсуждению личностей участников дискуссии?
we-lcome, alte Wolf, -Archimed- - по предупреждению.

"
Ну что Вы организовали партию анархистов-онанистов я до сих пор не обнародовал, это Вы меня вынудили"
Не надо так нервничать и грубить: вы же сами про ваше парторговое прошлое рассказывали. Поройтесь в архивах Дк или архивах вашей памяти.

"Так про вред можно еще поспорить, сравнив экономическое состояние стран бывших под нацистским и под коммунистическим режимом, причем в любой момент истории"
Нaчинайте. Итак?

Дружище, Вы же умнее и образованней Ваших оппонентов
- зачем Вам поддаваться на провокации (ведь они того и ждут, чистая психология - раз не могу найти аргументов по теме, по Вашим постам - то в личностных разборках, они герои).
Отбросьте волнение, и как всегда - четко и ясно, не обращая внимания на попытку снизить тему до разборок - кто и как лучше онанирует.
Не правда ли?

Так это вы мне припысывали партейное прошлое под разными никами, тот роммель, то роланд стрелок , ну что-ж, поройтесь в архивах и найдите мой ответ: был трижды комсомольцем, но в бОльшую кучку вступать не хотел , с меня хватило вранья в рядах ее резерва

Это не "Мудя", это "неуловимый дЖо", на этот раз он, по легенде, работает в Германии, и его почему-то не увольняют за пользование интернетом в личных целях без ограничения времени

Вы знаете, я сейчас наблюдаю миллионов "диссидентов", что , как и Вы рассуждаете - а я, типа, и тогда был против. Да бросьте рассуждать нынешним мышлением, что Вы глобально-политически , что-то тогда Думали.
Простите, но в СССР было два десятка диссидентов и не более.
А остальные , остальные - ну пусть просто крутились, зная Правила Игры. IMHO

Я тоже пользуюсь интернетом без ограничения, за 17┬ в месяц.
Но вот со временем....не хватает его у меня вот как у этих неуловимых, хотя я уже и на пенсии.
Ет у нас сегодня опять дожливая погода, а то бы лучше в саду ковырялся чем с этими "неуловимыми" в их дерьме кувыркаться....

А где я утверждал, что диссидентом был? Только то, что три раза уходил от комсомола, и три раза уговорили снова в комсомол вступить, так как установка была на 100%-й охват молодежи, и я не стал никого убеждать, что это нонсенс - 100% передовой молодежи , я и сейчас утверждаю, что большинство выкручивалось как могло, только кто-то своим горбом, а кто-то норовил на чужом, не только зная правила игры, но и используя их для своих целей.

Интересно, а что было в остальное время?
По моему, тоже самое

Почему в личных?
это его прямая служебная объязанность

Дружище!
Здесь ты ошибаешься! Мудя первый набросился на меня года два назад без объяснения причин...
Не знаю, залечил ли он полученные ранения своих Муди? Судя по тому, что посудой начал швыряться, то лечение было безрезультатным, если только по изменению пола и голоса всё успешно прошло...

И это утверждение не имеет под собой никаких оснований...

Чтобы Вам не было снова АбиднА, предупреждаю не только Вас, но и Altwad: воздержитесь от обсуждения личностей участников ДК.

Ну тогда так и живите неотмытым, только не надо строить из себя ангела с белыми крылышками, ведь крылышки-то запачканы.

Обычная демагогия а ля Троцкий, Гиммлер, Сталин, Гитлер или Ленин.
Все эти "великие" преступники всегда оправдывали свои собственные преступления другими преступлениями своих врагов, и их преступления были, конечно-же, всего лишь вынужденной реакцией на другие преступления и необходимой мерой во имя высокой идеи, для воцарения светлого будущего.
Если бы вы знали, как вы неоригинальны!
Да и не имела бомбежка Дрездена никакого стратегического значения, а говорить о воспитательном значении - это просто цинизм.
Ни конец войны эта бомбежка не приблизила, ни мораль нацистской машины не подорвала (кто видел фильм Untergang, тот знает, о чем я говорю), и тем более не сделала из нацистов порядочных людей, а наоборот, все это дает сегодня повод порядочным людям во всем мире сомневаться в моральном превосходстве победителей.
Дети, которые пережили эти бомбежки и видевшие, как на их глазах сгорали их матери, братья и сестры, потом всю жизнь страдали от психозов.
Эти дети не были ответственны за грехи своих отцов, и если вы верите в то, что пережившие этот ад после этого стали больше любить тех дядей в самолетах за их зверства и их "цивилизованные" правительства, то вы глубоко заблуждаетесь.
Эти люди до сих пор молчали, а теперь, к старости, им разрешили говорить...
И некоторые из тех, кто бомбил, к старости вспомнил о своей душе и решили покаяться перед смертью перед теми, кто пережил бомбежки...
Об этом была хорошая передача по ARTE.

Да живу я тут уже скоро 20 лет, и хорошо знаю, о чем говорю.
Это вы между Берлином и Лондоном порхаете, и кроме стюардесс ни с кем наверное и не общаетесь.
Могу с уверенностью сказат, что пожилые люди в Германии (включая моих коллег) намного человечнее и отзывчивее, чем послевоенное поколение немцев. Эти последние выросли самовлюбленными и слегка закомплексованными эгоистами, воспитанными на гедонистической американской эрзатц-культуре а ля Голливуд.
Не все конечно, но очень многие.
Недавно скончался один мой пожилой коллега (царство ему небесное). У него вообще не было молодости. Он был еще юношей призван в Вермахт, отказаться он не мог, хотя и был глубоко верующим человеком и ему претила война. Немецким солдатам внушали, что они защищают Германию от коммунизма и освобождают русский народ от коммунистического рабства. О том, что простым солдатам вермахта внушали, что они должны уничтожать "неполноценных русских", мой коллега ничего не рассказывал.
После войны он был в плену и чудом выжил, но никакой злобы на Россию или русских не имел. Он даже в отпуск несколько раз ездил в Россию, посещал те места, где ему довелось быть в молодости.
Он рассказывал, что немецкие солдаты в первые месяцы войны просто уже не хотели стрелять в советских солдат, которые были плохо вооружены и плохо обучены... и таких "солдат" гнали на немецкие окопы, и их просто косили наповал...
Если кто не жалел своих людей, так это в первую очередь Советы!
Плохо вооруженных и плохо обученных гнали на вооруженного до зубов и хорошо обученного противника!
Вот от этого и было столько потерь в советской армии!
Будучи глубоко верующим человеком мой коллега регулярно жертвовал деньги в различные фонды для помощи России, так как прекрасно понимал, сколько горя война принесла русским людям, и он никогда не бравировал тем, сколько противника ему удалось уложить, как это нередко делали советские ветераны, когда они рассказывали о своих геройских поступках.
Я не могу себе предсвавить, что мой покойный коллега занимался в России мародерством, насиловал женщин и убивал цивилистов или детей.
А вот рассказам подпитых фронтовиков в бывшем СССР, которые хвастались тем, какие "трофеи" они привезли с собой из Германии и как они там трахали "немецких фрау", мне легко поверить, и я даже живо могу себе представить, как все выглядело.
Может быть это только мои субъективные впечатления, но уж не обессудьте, есть у меня определенный жизненный опыт и я хорошо разбираюсь в людях.

"Ну тогда так и живите неотмытым, только не надо строить из себя ангела с белыми крылышками, ведь крылышки-то запачканы."
Ничем крылышки у него не запачканы, это плод вашего воображения.
"Эти люди до сих пор молчали, а теперь, к старости, им разрешили говорить...
И некоторые из тех, кто бомбил, к старости вспомнил о своей душе и решили покаяться перед смертью перед теми, кто пережил бомбежки...
Об этом была хорошая передача по ARTE."
Они что собаки безропотные или люди? Или они не в демократической стране жили ? Когда ФРГ с ГДР объединились, напомнить?
"Могу с уверенностью сказат, что пожилые люди в Германии (включая моих коллег) намного человечнее и отзывчивее, чем послевоенное поколение немцев. Эти последние выросли самовлюбленными и слегка закомплексованными эгоистами, воспитанными на гедонистической американской эрзатц-культуре а ля Голливуд."
Так конечно они станут человечными, хватит с того, что они избрали скота Гитлера. Вот только добрые ли они на самом деле, или старые "грехи" замаливают - про это только они и знают. Ни я ни вы, никто в другой в душу к ним не влезет - на них в том числе висит моральная ответсвенность за:
сожженых
убитых
испепеленных
нивчем не виновных людей.
На них лежит моральная ответсвенность за:
Циклоны Б
изготовление мыла из человеческого жира
вырывание у мервых зубов
безчеловечыне эксперименты на людях.
Есть правда среди немцев старого поколения те, кто пытался противостоять: а это коммунисты, члены СПД, антифашиcты,

"О том, что простым солдатам вермахта внушали, что они должны уничтожать "неполноценных русских", мой коллега ничего не рассказывал."
В специальном распоряжении ╧ 1 начальника Верховного командования вермахта к директиве ╧ 21 от 19 мая 1941 г.
говорится о том, что борьба против большевизма ╚требует строгих решительных
мер против большевистских агитаторов, партизан, саботажников и евреев┘╩
Из приложения ╧2 к приказу командующего 4-й танковой группой генерала Эриха Гёпнера в связи с предстоящими боевыми действиями на Востоке от 2 мая 1941 года:
╚Война против России является важнейшей частью борьбы за существование немецкого народа. Это давняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московско-азиатского нашествия, отпор еврейскому большевизму.
Эта борьба должна преследовать цель превратить в руины сегодняшнюю Россию, и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью╩
"Могу с уверенностью сказат, что пожилые люди в Германии (включая моих коллег) намного человечнее и отзывчивее, чем послевоенное поколение немцев."
Да, именно отзывчивое было поколение:
Переводчик дивизионной разведки П.Рафес вспоминает, что в освобожденной в 1943 г. деревне Смаглеевка в 10 км от Кантемировки жители рассказали, как в 1941 г. ╚раненую девушку-лейтенанта голую вытащили на дорогу, порезали лицо, руки, отрезали груди...╩ ":
П. Рафес. Тогда они еще не каялись. Из Записок переводчика дивизионной разведки. ╚Огонек╩. Спецвыпуск. М., 2000, ╧70.
"..Солдат из 11-й танковой дивизии Ганс Рудгоф свидетельствует, что зимой 1942 г. ╚...на дорогах лежали русские санитарки. Их расстреляли и бросили на дорогу. Они лежали обнаженные... На этих мертвых телах┘ были написаны похабные надписи╩ ":
Архив Яд ва-Шем. М-33/1182, л. 94√ 95
"штурмбаннфюрер СС профессор Хирт 9 февраля 1942 г. обратился к рейхсфюреру СС Гимлеру с донесением:
╚...относительно поставки черепов еврейско-большевистских комиссаров для научных исследований в Имперский университет в Страсбурге: ┘мы имеем обширную коллекцию черепов почти всех рас и народов. Лишь черепов евреев наука имеет в своем распоряжении очень немного. Война на Востоке дает нам теперь возможность устранить этот недостаток. Что касается еврейско-большевистских комиссаров, с их характерными предельно отвратительными чертами деградирующего человечества, мы будем иметь возможность, располагая их черепами, получить конкретный научный документ.
Практическое проведение беспрепятственного получения и отбора черепного материала наиболее целесообразно осуществить в форме указания Вермахту о немедленной передаче в будущем всех еврейско-большевистских комиссаров живьем полевой полиции. Полевая полиция в свою очередь получает указание непрерывно сообщать определенному учреждению о наличии и местопребывании этих пленных евреев и как следует охранять их до прибытия специального уполномоченного.
Уполномоченный по обеспечению материала (молодой врач вермахта или даже полевой полиции или студент-медик, снабженный легковым автомобилем с шофером) должен произвести заранее установленную серию фотографических снимков и антропологических измерений и по возможности установить происхождение, дату рождения и другие личные данные. После умерщвления еврея, голова которого повреждаться не должна. Он отделяет голову от туловища и посылает ее к месту назначения в специально для этой цели изготовленной и хорошо закрывающейся жестяной банке, наполненной консервирующей жидкостью╩
СС в действии. Документы о преступлениях СС. М., 1969, с. 475.
"и если вы верите в то, что пережившие этот ад после этого стали больше любить тех дядей в самолетах"
Не верю, а знаю, на примере конкретных людей, переживших детьми этот ад. Они считают это возмездием за страшные грехи их предков отдавших Германию во влать полоумного маньяка.
Дрезден случился ПОСЛЕ Лондона, Ковентри, Герники, Роттердама, Варшавы и блокады Ленинграда.
Систематические бомбовые удары по немецким городам имели стратегическое значение. Не такое как ожидалось, но тем не менее это была военная стратегия, на уровне жестокости, навязанной именно Германией своим противникам.
"Да живу я тут уже скоро 20 лет, и хорошо знаю, о чем говорю.
Это вы между Берлином и Лондоном порхаете, и кроме стюардесс ни с кем наверное и не общаетесь."
Ну что Вы, я хоть и прожил в Германии "всего" 13 лет но успел много с кем пообщаться, и друзей завел, и студентов научил. Я очень высоко ценю послевоенное поколение немцев - именно за честный взгляд на прошлое своей страны.
"А вот рассказам подпитых фронтовиков в бывшем СССР,"
А я вот верю рассказам моего абсолютно не пившего отца и его братьев. И еще был у меня очень хороший интеллигентный и умный знакомый - профессор МГУ. Человек скромнейший и порядочный.
Всю войну он отпахал во фронтовой разведке.
Свои впечатления о добрых немецких солдатах он сформулировал очень мягко
"Приходилось воевать с людьми, которые уже и не люди вовсе.."

"Во время Трибунала в Нюрнберге Л.Н. Смирнов, главный советник юстиции СССР, заявил, что "технические умы СС" разрабатывали методы производства мыла из человеческих тел и дубления человеческой кожи для практических целей. Обвинители со стороны союзников представили показания,предполагаемую формулу доктора Спаннера для производства мыла (документы Нюрнберга СССР с. 196), а также было предъявлено мыло, якобы сделанное из людей. По прошествии 35 лет появились первые опровержения. Так, в 1980 г. еврейский историк Вальтер Лакве в своей книге ╚Ужасный секрет╩ признал историю с человеческим мылом фантазией. Затем, "мыльная опера" была отвергнута Людвигсбургским Центральным Ведомством по расследованию преступлении нацистов. В 1981 году Профессор современной истории и теории Холокоста в Эморском университете Дебора Липштадт написала, что ╚нацисты никогда не использовали для производства мыла ни тела евреев, ни чьи-либо другие╩. И наконец в апреле 1990 года профессор из израильского университета Хебру Еуда Вацер и Самуэль (Шмуль) Краковский (директор архива знаменитого израильского центра по Ликвидации "Яд Вашем") заявили, что истории о человеческом мыле не являлись правдой. Краковский прокомментировал: 'Историки пришли к заключению, что мыло не производилось из человеческого жира'."
кому верить?
"...во многих западных странах (Германия, Австрия, Франция, Швейцария, Великобритания, Австралия и др.) на уровне закона запрещено подвергать сомнению официальную версию Холокоста. За оспаривание догмы Холокоста можно получить большой штраф или даже тюремное заключение. Судят за отрицание Холокоста, "клевету", "отрицание массовых убийств", "разжигание ант
исемитизма", "расовую дискриминацию", "побуждение к ненависти" и т.п."

"Вторая Мировая Война была бойня беспрецедентных размеров для каждой из вовлеченных сторон, евреи составили менее 2% всех жертв.
Не было никакого приказа Гитлера, по истреблению евреев Европы. Не существует документов подтверждающих наличие каких-либо планов истребления евреев..."

Вера, не та категория, которая необходима в подобного рода диспутах. Уже как я так и Дарья так и голма1 предоставили достаточно материалов по данной тематике, которые позволают сделать вывод, что отрицание мыла из человеческго жира - трюк ревизионистов. Я предоставлял инромацию о том, что ученый причастынй к исследованиям ДНК, не отрицает возможности нахожднеия человеческого материала ДНК в мыле. На сайте, инфо с кторого демостировал Артур, так же было сказано, что "неккоректно утверждать, что факта изготовления мыла из человеческого жира - не было".